Соционический форум
 Случайная ссылка:
Меня не интересуют женские темы?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 29 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Вопросы Гамлетам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы Гамлетам


Zryn
"Гамлет"

Сообщений: 142
Флуд: 2%
Анкета
Письмо


ИМХО, лучше мало зарабатывать, чем крупномасштабно заниматься хренью под названием ЭЗОТЕРИКА. Пользы больше, и для души, и для тела.

Хинди русси пхай пхай !?
Эзотерика - это замануха-развлекуха для скучающей молодежи и домохозяек запущенная в средине 80-х И просто хороший бизнес, для души, так сказать
А насчет маленькой зарплаты... Arbeit macht frei ! Ура товарищи !
Оставим мученников в покое, у Гамлетов это ТИМно

то ли заняться якобы прямым Гамовским делом - мистикой и эзотерикой.

Однако... мир не выдержит 375 млн мистиков... да даже эзотериков ! Где же вы пастыри душ человеческих ?

(т.е. стать экстрасенсом или хиромантом за бааальшие денежки)

На будущее, скажу, что крантик свыше перекрывается тем, кто хочет денежек, и чем больше денежки тем крепче

И если уж выбирать заработок или бестолковое созерцание "миров", - я почти не сомневаюсь, что Гам выберет заработок.

Не знаю, я бы предложил пересмотреть, что есть более бестолковое - элементарно сравнив насколько доволен своими успехами тот и другой.
Если брать из моих наглядных примеров Гамлеты, то погоня Гамлетов за заработком больше напоминает перманентное вылезание с обочины
А нет ! Есть один ! Стив Джобс.
Будем ровняться на исключения ?
Быть добру !
 
30 Авг 2007 17:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marimel
"Габен"

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

30 Авг 2007 17:04 Zryn сказал(а):
А нет ! Есть один ! Стив Джобс.
Будем ровняться на исключения ?
Cообщение полностью


Zryn, молодец, что вспомнил про Джобса.

Его речь выпускникам Стенфорда заканчивается словами:
"Оставайтесь голодными. Оставайтесь безрассудными."

По-моему, это очень важно для Гамлета - ХОТЕТЬ (чего-то) и не бояться сворачивать с наезженной колеи.
А зажравшийся Гамлет - мертвый Гамлет.

Еще цитата, оттуда же:
"Вам надо найти то, что вы любите. И это так же верно для работы, как и для отношений. Ваша работа заполнит большую часть жизни и единственный способ быть полностью довольным – делать то, что по-вашему является великим делом. И единственный способ делать великие дела – любить то, что вы делаете. Если вы ещё не нашли своего дела, ищите. Не останавливайтесь. Как это бывает со всеми сердечными делами, вы узнаете, когда найдёте. И, как любые хорошие отношения, они становятся лучше и лучше с годами. Поэтому ищите, пока не найдёте. Не останавливайтесь."

 
30 Авг 2007 17:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zryn
"Гамлет"

Сообщений: 145
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Да ! Молодец, что сказала, что я молодец !
И что прочитала обращение к выпускникам, от него вообще многие кипятком окропляют.

Джобс как для 52-х летнего неплохо держится
http://img70.imageshack.us/img70/1007/96421055zp1.jpg
Жалко, что его нельзя заставить написать статью про Гамлетов

Просто обильное, сытное питание сильно заземляет, возможно, сковывает БИ. У меня наилучшие успехи в разработке программ были в голодном состоянии. Качественные параметры энергетики тоже падают, но это вообще отдельная тема... Дело не в голодности, а в раскрытии-закрытии - состояниях сознания, тела человека.


БИ миры - это привычное состояние гамлета. Но чрезмерное погружение в них и отрыв от реальности опасен для него, чреват элементарной нереализованностью.

Кто мешает использовать работу своего мозга в практических целях ? Все великие люди так и делали.
Быть добру !
 
30 Авг 2007 20:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zryn
"Гамлет"

Сообщений: 147
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Да, иногда жизнь дает хорошего пинка Сугубо в профилктических целях. Мне вот бывает обидно, но через много времени, когда уже есть полная картина, приятно вспоминать уроки, без которых не встал бы на путь истинный. Для того мы тут и сидим/стоим/ездим/ходим/лежим, чтобы научиться меньше мешать себе
Быть добру !
 
30 Авг 2007 21:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 191
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Biancaneve
я не Гамлет.
Но вот как вижу со стороны.

Информация по болевой не критикуется.
И прямо воспринимается.
Вот человек и не понимает что это не красиво.
Наполнение БС,может быть.

Вот я не люблю такое.Чернуха.Некрасиво.
Хотя в состоянии посмотреть на спор запись хирургической операции.

Вот такое вот мнение.
Убью за мечту - такова жесткая правда о любви Макса.
 
14 Сен 2007 15:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nurik
"Бальзак"

Сообщений: 537
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Решив расстаться с девушкой, Гамлет сказал ей: "Мне очень хорошо с тобой, но ТАК НАДО!" Почему?
Заранее благодарю за ответы.
Сны о чем-то большем...

 
17 Сен 2007 17:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zryn
"Гамлет"

Сообщений: 185
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Потому что она ему не нравится, не соответствует идеалам, не видит перспектив т.п.
Чтобы сказать что-то внятное надо больше информации, а то какие-то гадания на кофейной гуще...
Быть добру !
 
17 Сен 2007 19:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dora_Briliant
"Гамлет"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Или короче, не видит смысла, а смысл - это наше фсьо.

Или длинннннее?!?
"мне очень хорошо с тобой", читай - ты вообще хороший человек, но знаешь СКОЛЬКО на свете хороших людей...а раз ты у нас человек хороший - не пропадешь. Вот, пока не поздно, пока всем видно насколько ты хороша и чем, ищи... Нет, я бы мог продолжать отношения с таким хорошим человеком, но только рано или поздно финита ля комедия... так что еще раз, пока не поздно, пока всем видать, насколько ты хороша "расстаться НАДО", а как иначе? Видите, как по-доброму поступил Гамлет и никого не обидел ж) дипломат ж)
вложи бомбу в мою руку, Господи
 
17 Сен 2007 20:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nurik
"Бальзак"

Сообщений: 538
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

А может быть, что он просто испугался? Того, что отношения становятся слишком близкими, но в таком виде они не вписываются в его планы на будущее?
Или это просто очередное проявление базовой? А потом будет откат. Похожие ситуации уже бывали...
Кстати, от предложения остаться друзьями (ведь обидно совсем терять связь с хорошим и интересным человеком) он отказался. Сказал, что не сможет дружить с девушкой.
Сны о чем-то большем...

 
18 Сен 2007 09:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tyren
"Максим"

Сообщений: 400
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

18 Сен 2007 09:53 Nurik сказал(а):
А может быть, что он просто испугался? Того, что отношения становятся слишком близкими, но в таком виде они не вписываются в его планы на будущее?
Или это просто очередное проявление базовой? А потом будет откат. Похожие ситуации уже бывали...
Кстати, от предложения остаться друзьями (ведь обидно совсем терять связь с хорошим и интересным человеком) он отказался. Сказал, что не сможет дружить с девушкой.
Cообщение полностью

Потому, что он не видит своего будущего рядом с ней. То есть он заранее знает, что потом, в будущем, у них ничего не будет.
Гамлет и планы на будущее, особенно по части выбора женщины - несовместимы, имхо.

 
18 Сен 2007 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Zryn
"Гамлет"

Сообщений: 186
Флуд: 3%
Анкета
Письмо


Гамлет и планы на будущее, особенно по части выбора женщины - несовместимы, имхо.


Ага, гамлет и планы макса на будущее могут оказаться несовместимы, угадайте, что будет отброшено
Мы трепетно относимся к таким планам, когда речь идет об отношениях.

Даже не представляете какими выгодами и планами иногда жертвует Гамлет...
Быть добру !
 
18 Сен 2007 12:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anadiomena
"Гамлет"

Сообщений: 124
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

18 Сен 2007 12:59 Zryn сказал(а):
Ага, гамлет и планы макса на будущее могут оказаться несовместимы, угадайте, что будет отброшено
Мы трепетно относимся к таким планам, когда речь идет об отношениях.

Даже не представляете какими выгодами и планами иногда жертвует Гамлет...
Cообщение полностью

я тоже так думаю. гамлет совсем не практичен в любви, просто до безобразия)))) пока не поздно, мозги еще рулят, а потом - потом уже поздно))))
минимум причина краха трои - максимум невеста ахиллеса..(с)
 
19 Сен 2007 14:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

apfel
"Гексли"

Сообщений: 80
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

У меня вопрос насчет Максимов. Думаю, что Гамлетам будет на него легче ответить. У меня с сестрой уже лет 30-так конфликт насчет музыки. Вкусы у нас одинаковые, но если я инициатор "музыку включить", она начинает раздражаться:"Голова болит - выключи", "У меня от этой музыки слезы наворачиваются - выключи", "Что у тебя за дурацкая музыка - выключи". Причем вкусы у нас, повторяю, одинаковые.

Так вот я не пойму - или инициатива с моей стороны раздражает, или мой "микс" или мои попытки "поддержать или улучшить" настроение. Обьясните. Лучше посоветуйте, КАК включать музыку или КОГДА. Если КАК и КОГДА кажутся неэтичными попытками манипулировать (а это они, без сомнения и есть), то просто обьясните ПОЧЕМУ. Может пойму и перестану музыку влключать вообще.

 
19 Сен 2007 15:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zryn
"Гамлет"

Сообщений: 187
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Не знаю, что скажут опытные максоведы. Но мне кажется, что у них некоторые этические проблемы не решаются и заталкиваются на уровень подсознания, а затем могут находить выход в таких неадекватных реакциях, что сам черт ногу сломит чего и почему, надо раскапывать ой-ей-ой ! Может вы обидели ее сильно лет 10 назад, сами не зная того... Вот и вынашивает свое яйцо А если учесть, что это недовольство наработанно годами, то уже банально стало рефлексом. Это бывает не только у максов Может вам вместе сходить к хорошему психологу, авось обнаружится какой скелет в шкафу...
Быть добру !
 
19 Сен 2007 17:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SL
"Максим"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

19 Сен 2007 15:12 apfel сказал(а):
У меня вопрос насчет Максимов.
Cообщение полностью

Хоть я и не Гамлет, но попробую ответить Судя по Вашему рассказу, с сестрой Вы живите вместе (в одной квартире или доме).
Если это так (!), то, возможно, дело здесь в отношении Максов к своему жилищу. Сужу по себе, я отношусь к своему жилью (комнате, например) как к "своей территории". И мне бы очень не понравилось, если бы кто-либо начал без моего ведома включать ту же самую музыку (пусть даже и мою любимую). Это раздражает. Именно поэтому достаточно тяжело делить свое ближайшее жилище вообще с кем бы то ни было. Вот, вернее всего, дело в этом.
Еще Вы пишите, что музыкальные вкусы у Вас с Вашей сетрой совпадают. Из-за этого, как ни парадаксально, тоже могут быть сложности. Опять же, судя по себе, могу сказать, что нескольно неприятно смотреть как любимые тобой "вещи" (музыку в данном случае) "употребляет" кто-то иной. Это, наверное, такое проявление собственничества, которое для Максов весьма характерно.
Ну, и последнее. Какие в целом у Вас с Вашей сестрой отношения? Если конфликтные, что исходя из Ваших ТИМов вполне вероятно, то, да, раздражать может сама Ваша инициатива. Вашей сестре может казаться, что Вы включаете музыку ей на зло. Хотя в действительности это может быть и совсем не так.
Какого-то однозначного решения этой проблемы, честно говоря, не вижу. Т.к. дело-то по большому счету не в музыке как таковой. ИМХО.


 
11 Окт 2007 20:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DSG
"Максим"

Сообщений: 313
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

19 Сен 2007 15:12 apfel сказал(а):
У меня вопрос насчет Максимов. Думаю, что Гамлетам будет на него легче ответить. У меня с сестрой уже лет 30-так конфликт насчет музыки. Вкусы у нас одинаковые, но если я инициатор "музыку включить", она начинает раздражаться:"Голова болит - выключи", "У меня от этой музыки слезы наворачиваются - выключи", "Что у тебя за дурацкая музыка - выключи". Причем вкусы у нас, повторяю, одинаковые.

Так вот я не пойму - или инициатива с моей стороны раздражает, или мой "микс" или мои попытки "поддержать или улучшить" настроение. Обьясните. Лучше посоветуйте, КАК включать музыку или КОГДА. Если КАК и КОГДА кажутся неэтичными попытками манипулировать (а это они, без сомнения и есть), то просто обьясните ПОЧЕМУ. Может пойму и перестану музыку влключать вообще.
Cообщение полностью


Если вы в одной комнате живете - то все понятно, то, что нравится вам - может не нравиться ей. ТИМ здесь не при чем. Тут надо как-то разруливать, договариваться на этот счет меж собой.
Если в разных - то если вы хотите музыку
послушать - делайте это у себя в комнате. А если вы приходите в мою комнату и там муззон врубаете, при этом я знаю, что у вас есть место, где ее слушать не напрягая другого человека - то это уже воспринимается как хамство, потому как вы не спросили меня, устраивает меня это или нет. А значит вы сделали это специально, и не для того, чтобы ее послушать, а чтобы я ее слышал и вы таким образом пытаетесь вызвать во мне какую-то ответную реакцию на свою провокацию. Это же просто очевидная логическая цепочка, которая выдает вас с потрохами как провокатора.

только самые глупые вещи делаются с наиболее умным выражением лица
 
12 Окт 2007 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marimel
"Габен"

Сообщений: 85
Флуд: 6%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Цитата из темы "Гюго-Макс":
11 Дек 2006 12:35 Olga_April сказал(а):
... И вопрос о том, поеду я или не поеду, решается в тот конкретный момент, в который его задают! Я тоже обожаю выезжать на пикники, летом, с большой компанией, не в этом проблема! Вопрос стоит по-другому: что бы Гамлет выбрал - поехать с любимым человеком в тьму-таракань непонятно ради чего, или нет? Так я не знаю: все же зависит ОТ МОМЕНТА, от настроения конкретно в ту секунду, но если я согласилась, то я НЕ БУДУ ЖАЛОВАТЬСЯ, потому что это был МОЙ ВЫБОР, и если не согласилась - тоже
Cообщение полностью


Вопрос к Гамлетам. Насколько ваши планы зависят от текущего момента? Насколько вы склонны к планированию? Как вы состыковуете совместные планы с другими?
Мой опыт взамодействия с Гамлетом подтверждает, что зачастую "быть или не быть" зависит от настроения в день проведения самого мероприятия.
На вопрос "хочешь ли пойти туда-то", заданный за 1-2-3 дня до мероприятия можно услышать ответ "не знаю". В смысле - еще не знаю.
Кроме этого, Гамлеты гибки и динамичны в своих планах, легки на подъем.
Интересно еще, как это сочетается с максовским "планированием"?
Или заранее обговоренным и утвержденным планам Гамлет следует, даже если настроение поменялось и не хочется?

 
16 Окт 2007 20:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

molniya
"Гамлет"

Сообщений: 80
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

Отказаться от ранее запланированной встречи, если не хочется идти, достаточно просто, особенных мук совести не доставляет. Но только в том случае, если на планы другого человека отказ тоже не особенно повлияет. А если он сильно "завязан" на эту встречу, никаких размышлений "идти или не идти" не будет. Пойдем, побежим, как миленькие! Мне однажды пришлось ехать на другой конец Москвы с температурой 40 только потому, что человеку обещала (сотовых тогда еще не было). Думаю, другие Гамлеты сделали бы то же. А встретиться, чтобы просто поболтать, посмеяться, - это действительно зависит от настроения.

 
16 Окт 2007 22:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 304
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Гамлетессы.

Вопрос - Какие у Вас Идеалы?Именно с большой буквы.
А то этот вопрос встал в последнее время особенно остро.

За что Вы готовы отдать жизнь или поехать в Сибирь.

P.S.Я знаю, что ТИМ Гамлет - Идеалист, знаю соционические идеалы ТИМа.Хочется услышать(прочитать) Идеалы девушек-Гамлетесс.
Убью за мечту.
 
17 Окт 2007 00:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra2
"Гамлет"

Сообщений: 301
Нарушений: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

16 Окт 2007 20:41 Marimel сказал(а):
Цитата из темы "Гюго-Макс":


Вопрос к Гамлетам. Насколько ваши планы зависят от текущего момента? Насколько вы склонны к планированию? Как вы состыковуете совместные планы с другими?
Мой опыт взамодействия с Гамлетом подтверждает, что зачастую "быть или не быть" зависит от настроения в день проведения самого мероприятия.
На вопрос "хочешь ли пойти туда-то", заданный за 1-2-3 дня до мероприятия можно услышать ответ "не знаю". В смысле - еще не знаю.
Кроме этого, Гамлеты гибки и динамичны в своих планах, легки на подъем.
Интересно еще, как это сочетается с максовским "планированием"?
Или заранее обговоренным и утвержденным планам Гамлет следует, даже если настроение поменялось и не хочется?
Cообщение полностью

Да, это правда. До последнего буду сомневаться "быть или не быть". Но если решу, что быть (действительно могу в последний момент), то дальше уже не сверну, попру как танк, отбросив все сомнения. Если решу, что "не быть", то тоже потом сомневаться не буду и буду действовать, как решила.

Самый главный момент - решить. Логики не хватает, эмоции преобладают, отсюда и колебания. Борьба чувств с разумом.

Я думаю, что Макс очень полезен именно в этом - в принятии решения. Четко объяснив Гаму все последствия того, что случится, если решение будет принято "быть", и если "не быть". Причем, как я понимаю, объяснит вовсе не развитие ситуации во времени при принятии определенного решения (это Гамлет и сам знает лучше всех со своей , но может под воздействием эмоций принять не всегда разумное решение), а объяснит именно с точки зрения РАЗУМНОСТИ и ПРАКТИЧНОСТИ. А Гам на это очччень хорошо ведется.

Что касается, любит ли менять Гам свои планы, то я лично - по мелочи запросто. Если я в выходные решила подрыхнуть, а мне звонят и зовут на тусовку, то я пойду (если будет, конечно, наше фирменное НАСТРОЕНИЕ).

В глобальном смысле - нет, планов менять не люблю и даже плохо умею. Пример: я очень долго хотела сделать ремонт и купить новую мебель. Очень много лет. И в этом году я созрела. И как только я сказала себе "быть", то я все силы и средства бросила на это.

Я влезла в кредиты, в долги, я сделала то, что хотела, и купила то, что хотела. Но не всё купила - деньги кончились. Но у меня в планах стоит, например, купить книжный шкаф, потому что без него картина моего "ремонтного" счастья не завершена. Параллельно у меня нет зимней обуви. На то и другое одновременно денег не хватает.

Но в планах на ближайшую зарплату у меня все равно стоит ШКАФ, а не САПОГИ. Я буду мерзнуть и ходить по снегу в тонких ботиночках, но шкаф - это важнее, это для души, это было в планах, это тербуется для ЗАВЕРШЕНИЯ картины. А то, что ногам холодно - фигня, подумаешь...

Вот такая вот в этом моем мировоззрении просматривается ЧЭ, болевая БС и явная рациональность))

Но иной раз все-таки да мелькнет мысль - "Макса на меня нет"... Уж он бы придумал, как сделать так, чтоб и шкаф был, и сапоги

И нет ни печали, ни зла, ни горечи, ни обиды.
Есть только северный ветер, и он разбудит меня...

 
17 Окт 2007 10:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

molniya
"Гамлет"

Сообщений: 96
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

17 Окт 2007 00:23 bdrFsg сказал(а):
Гамлетессы.

Вопрос - Какие у Вас Идеалы?Именно с большой буквы.
А то этот вопрос встал в последнее время особенно остро.
За что Вы готовы отдать жизнь или поехать в Сибирь.
P.S.Я знаю, что ТИМ Гамлет - Идеалист, знаю соционические идеалы ТИМа.Хочется услышать(прочитать) Идеалы девушек-Гамлетесс.
Cообщение полностью


Думаю, на этот вопрос ответа Вы не дождетесь. Идеалы невозможно толком записать, пронумеровать и поставить галочки о выполнении. Как это было сказано в каком-то фильме - "это все равно, что прикнопить к стенке солнечный зайчик".

 
19 Окт 2007 21:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 314
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Окт 2007 21:52 molniya сказал(а):
Думаю, на этот вопрос ответа Вы не дождетесь. Идеалы невозможно толком записать, пронумеровать и поставить галочки о выполнении. Как это было сказано в каком-то фильме - "это все равно, что прикнопить к стенке солнечный зайчик".
Cообщение полностью

Ну негативный ответ тоже ответ.

Ну вот я например верю в искренность.
Не лгать никому и никогда - как бы идеал Правды.

Вот как-то так попроще, можно?)

Убью за мечту.
 
19 Окт 2007 22:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

molniya
"Гамлет"

Сообщений: 97
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

19 Окт 2007 22:23 bdrFsg сказал(а):
Ну негативный ответ тоже ответ.
Ну вот я например верю в искренность.
Не лгать никому и никогда - как бы идеал Правды.
Вот как-то так попроще, можно?)

Cообщение полностью


Можно, но невозможно. Я серьезно.
А не лгать никому и никогда - это не идеал, на мой взгляд. Это гипертрофированная убежденность в собственной честности, не имеющая под собой оснований, по большому счету. Представьте: девушка спрашивает Ваше мнение по поводу ее внешнего вида. При этом Вы понимаете, что она сегодня не на высоте. И в полном соответствии с "идеалом Правды" Вы ей отвечаете: "Да, мать, что-то ты сегодня.. не того.. И глазок-то вон не видно, и прическа как воронье гнездо, да и в спортзал походить неплохо бы". И если девушка - Гамлетка, то после таких слов я не поручусь за Ваше дальнейшее психическое здоровье.

 
19 Окт 2007 22:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DSG
"Максим"

Сообщений: 344
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

Не лгать - не значит говорить всегда правду. Это значит не говорить ложь. Разница понятна? Она логическая. В первом случае идет отрицание какого-то действия, во-втором - подтверждение противоположного действия.
На данном примере - Можно же как варриант просто промолчать про глазки, или просто сказать, что платье тебе допустим очень идет.
только самые глупые вещи делаются с наиболее умным выражением лица
 
20 Окт 2007 01:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

molniya
"Гамлет"

Сообщений: 102
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

20 Окт 2007 01:28 DSG сказал(а):
Не лгать - не значит говорить всегда правду. Это значит не говорить ложь. Разница понятна? Она логическая. В первом случае идет отрицание какого-то действия, во-втором - подтверждение противоположного действия. На данном примере - Можно же как варриант просто промолчать про глазки, или просто сказать, что платье тебе допустим очень идет.
Cообщение полностью


Согласна, промолчать про глазки можно (но из этого будут сделаны соответствующие выводы), а вот сказать, что платье очень идет - это уже не из той оперы. Про одежду никто никого не спрашивал, иначе был бы задан вопрос: идет ли мне это платье. "Разница понятна? Она логическая". А вот внешний вид - это именно глазки, носик, губки и т.д., не будем детализировать. Так что либо врать - либо не врать, вот в чем вопрос. И как же здесь соблюсти высокие "идеалы Правды"?

 
20 Окт 2007 02:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DSG
"Максим"

Сообщений: 347
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

20 Окт 2007 02:38 molniya сказал(а):
Согласна, промолчать про глазки можно (но из этого будут сделаны соответствующие выводы), а вот сказать, что платье очень идет - это уже не из той оперы. Про одежду никто никого не спрашивал, иначе был бы задан вопрос: идет ли мне это платье. "Разница понятна? Она логическая". А вот внешний вид - это именно глазки, носик, губки и т.д., не будем детализировать. Так что либо врать - либо не врать, вот в чем вопрос. И как же здесь соблюсти высокие "идеалы Правды"?
Cообщение полностью


Можно подумать, что на вопрос "как я выгляжу?" нельзя ответить "это платье тебе очень к лицу". Почему надо отвечать именно про глазки если вопрос был общего характера - как ты сама сказала "по поводу внешнего вида"? Общий вид - это не только тело, но и одежда. Поэтому так ответить вполне уместно. Да даже если по телу - можно ответить в общем понимании - например сказать просто "ты замечательная девушка". Попробуй пойми, что под этим имеется ввиду.
только самые глупые вещи делаются с наиболее умным выражением лица
 
21 Окт 2007 01:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra2
"Гамлет"

Сообщений: 302
Нарушений: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

23 Окт 2007 00:28 Tais13 сказал(а):
В идеалах-СВОБОДА И РОМАНТИКА. Идешь себе по ночному городу, слушаешь легкий рок и чувствуешь как крылья за спиной вырастают, Я СВОБОДНА, в такие моменты люблю следовать взглядом по крышам и представлять что я иду не по троттуару, а по карнизам , по парапетам, перепрыгиваю и забираюсь все выше, к небу, и хочется раствориться во вселенной, а потом вспоминаешь, что завтра на работу, и все, ощущения свободы как не бывало

Или идешь и думаешь о человеке, который очень нравится и так хочется его увидеть, ищешь в толпе его глаза, потом немного отвлекаешься и вдруг сталкиваешься с ним совершенно случайно, садишься на его спорт-байк и уезжаешь в неизвестном направлении кататься

Или сидишь у ночного костра в лесу, а ОН спит , положив голову тебе на колени,кругом ночь, вдали сияет огнями город, а ты смотришь на огонь и думаешь,как остановить время -это РОМАНТИКА.

Не знаю можно ли это назвать идеалами, наверное нет, но это то, ради чего стоит жить. МОМЕНТ ЭМОЦИЙ, МИГ СЧАСТЬЯ.

А жизнь отдавать, в Сибирь ехать, ну прямо хочется убежать от таких страстей-мордастей
Cообщение полностью

Не согласна. Это идеалы молодого, даже юного Гамлета. Да, все это было, но давно. Преоритеты меняются.

Мне сейчас никакая романтика нафиг не нужна. Вот честно. Мне бы покоя и стабильности. И защищенности.

Я вот думаю, что именно по этой причине многие Гамлеты в юности и выбирают себе в партнеры тождиков или квазитождиков, именно из-за этой самой пресловутой романтичности, и такой драйв получают, что на всю жизнь хватает впечатлений.

Но в более зрелом возрасте вместе жить становится невозможно, ибо катастрофически не хватает именно вот этих вещей - стабильности и защищенности. Причем обоюдно. Начинаются обиды и непонимание, а ведь никто не виноват. И люди вроде хорошие, но очень неуютно вместе жить.

Так что ну его, этот романтизм.

А по поводу свободы - тоже понятие растяжимое.
От кого/чего свободы? От обязательств? От людей?
Но когда ты свободен ото всех, то становишься никому не нужен. Нет, это не про Гамлета.

Так что ну ее, эту свободу.
И нет ни печали, ни зла, ни горечи, ни обиды.
Есть только северный ветер, и он разбудит меня...

1 пользователь выразил(и) благодарность Alexandra2 за это сообщение
 
23 Окт 2007 10:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marimel
"Габен"

Сообщений: 90
Флуд: 6%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

17 Окт 2007 10:26 Alexandra2 сказал(а):
Да, это правда. До последнего буду сомневаться "быть или не быть". Но если решу, что быть (действительно могу в последний момент), то дальше уже не сверну, попру как танк, отбросив все сомнения. Если решу, что "не быть", то тоже потом сомневаться не буду и буду действовать, как решила.

Самый главный момент - решить. Логики не хватает, эмоции преобладают, отсюда и колебания. Борьба чувств с разумом.

Я думаю, что Макс очень полезен именно в этом - в принятии решения. Четко объяснив Гаму все последствия того, что случится, если решение будет принято "быть", и если "не быть". Причем, как я понимаю, объяснит вовсе не развитие ситуации во времени при принятии определенного решения (это Гамлет и сам знает лучше всех со своей , но может под воздействием эмоций принять не всегда разумное решение), а объяснит именно с точки зрения РАЗУМНОСТИ и ПРАКТИЧНОСТИ. А Гам на это очччень хорошо ведется.

Что касается, любит ли менять Гам свои планы, то я лично - по мелочи запросто. Если я в выходные решила подрыхнуть, а мне звонят и зовут на тусовку, то я пойду (если будет, конечно, наше фирменное НАСТРОЕНИЕ).

В глобальном смысле - нет, планов менять не люблю и даже плохо умею. Пример: я очень долго хотела сделать ремонт и купить новую мебель. Очень много лет. И в этом году я созрела. И как только я сказала себе "быть", то я все силы и средства бросила на это.

Я влезла в кредиты, в долги, я сделала то, что хотела, и купила то, что хотела. Но не всё купила - деньги кончились. Но у меня в планах стоит, например, купить книжный шкаф, потому что без него картина моего "ремонтного" счастья не завершена. Параллельно у меня нет зимней обуви. На то и другое одновременно денег не хватает.

Но в планах на ближайшую зарплату у меня все равно стоит ШКАФ, а не САПОГИ. Я буду мерзнуть и ходить по снегу в тонких ботиночках, но шкаф - это важнее, это для души, это было в планах, это тербуется для ЗАВЕРШЕНИЯ картины. А то, что ногам холодно - фигня, подумаешь...

Вот такая вот в этом моем мировоззрении просматривается ЧЭ, болевая БС и явная рациональность))

Но иной раз все-таки да мелькнет мысль - "Макса на меня нет"... Уж он бы придумал, как сделать так, чтоб и шкаф был, и сапоги

Cообщение полностью


kytsyk, molniya, спасибо за ваши ответы на мой вопрос.
Отдельное спасибо Alexandra2 за подробный рассказ на тему "Гамлет и глобальные планы" Такие рассказы, на примерах, помогают лучше понять Гамлетов.

Абсолютно согласна, что "в большинстве случаев не запланировала - значит не сделала, или сделала в 10 раз меньше, чем необходимо" (kytsyk).
Попробую конкретизировать свой вопрос.
Представьте, что речь идет о составлении совместных планов с другим человеком на неделю вперед.

Предлагаю два варианта "планирования", прошу высказаться о том, какой из этих вариантов вам больше импонирует.

Вариант 1 (гибкий, динамический).
На основе афиш, приглашений друзей, желаний, потребностей и т.д. собирается некий "банк идей" о том, как можно провести предстоящую неделю - по 2-3 варианта на каждый день. Но без жесткой конкретики.
Каждый день, исходя из настроения, инуиции, тонуса и т.п. выбирается конкретное занятие из заранее придуманных вариантов или появившихся новых возможностей.

Вариант 2 (жесткий).
Планы расписываются на неделю вперед - во вторник мы учимся, в среду шоппинг, в четверг каждый сам по себе, в пятницу идем к друзьям, ... а в воскресенье едем в такую-то усадьбу отдыхать.
А далее ваш парнер играет роль контролера. Выражаясь словами kytsyk,"призывает к порядку, мобилизовует, не дает отклониться".

В обоих вариантах есть свои недостатки. Первый вариант расхолаживает вас самих, плюс вашему партнеру приходится в чем-то оперативно подстраиваться - он не может зафиксировать СВОИ планы на неделю вперед.
А второй для вас слишком жесткий - временами приходится делать то, для чего совершенно нет настроения в конкретный день.
Так вот, какой вариант вам больше импонирует?
И как вы будете реагировать на недостатки обоих вариантов?

 
27 Окт 2007 00:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marimel
"Габен"

Сообщений: 91
Флуд: 6%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Вот еще, один из ответов в личку. Публикую с согласия автора (Phoenix):

Насколько ваши планы зависят от текущего момента? Насколько вы склонны к планированию? Как вы состыковуете совместные планы с другими?

Смотря какого масштаба планы. Мелкие можно кроить в реальном времени, более масштабные требуют отдельного времени для обдумывания. Состыковываю ? Не знаю, как-то само состыковывается в процессе моделирования пути к цели, если помнить что они важны, так классно

Мой опыт взамодействия с Гамлетом подтверждает, что зачастую "быть или не быть" зависит от настроения в день проведения самого мероприятия.
Естественно! но это не настроение, а некое интуитивное чувство, которое учитывает бесчисленное количество факторов, а маскируется это настроением для окружающих, все равно, пытаться кому-то обьяснить это чувство не имеет смысла. Нельзя же тупо идти на поводу у планов, мы их придумываем себе в помощь.

Интересно еще, как это сочетается с максовским "планированием"?
Максово планирование лучше не трогать он думает, что оно совершенно и грамотно. Исключение - совсем уже вопиющие случаи Приходится обходными путями.

Или заранее обговоренным и утвержденным планам Гамлет следует, даже если настроение поменялось и не хочется?
Опять "настроение". Рационал ведь - бывает, что нехочется, а следует.

 
27 Окт 2007 00:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

molniya
"Гамлет"

Сообщений: 114
Флуд: 18%
Анкета
Письмо

27 Окт 2007 00:23 Marimel сказал(а):
Попробую конкретизировать свой вопрос.
Представьте, что речь идет о составлении совместных планов с другим человеком на неделю вперед.
Предлагаю два варианта "планирования", прошу высказаться о том, какой из этих вариантов вам больше импонирует.
Вариант 1 (гибкий, динамический).
На основе афиш, приглашений друзей, желаний, потребностей и т.д. собирается некий "банк идей" о том, как можно провести предстоящую неделю - по 2-3 варианта на каждый день. Но без жесткой конкретики.
Каждый день, исходя из настроения, инуиции, тонуса и т.п. выбирается конкретное занятие из заранее придуманных вариантов или появившихся новых возможностей.

Вариант 2 (жесткий).
Планы расписываются на неделю вперед - во вторник мы учимся, в среду шоппинг, в четверг каждый сам по себе, в пятницу идем к друзьям, ... а в воскресенье едем в такую-то усадьбу отдыхать.
А далее ваш парнер играет роль контролера. Выражаясь словами kytsyk,"призывает к порядку, мобилизовует, не дает отклониться".

В обоих вариантах есть свои недостатки. Первый вариант расхолаживает вас самих, плюс вашему партнеру приходится в чем-то оперативно подстраиваться - он не может зафиксировать СВОИ планы на неделю вперед.
А второй для вас слишком жесткий - временами приходится делать то, для чего совершенно нет настроения в конкретный день.
Так вот, какой вариант вам больше импонирует?
И как вы будете реагировать на недостатки обоих вариантов?
Cообщение полностью


Честно сказать, я бы предпочла совместить: например, интересные, с общего согласия, занятия запланировать жестко (на них настраиваешься заранее), а то, что не особо важно в данный момент - оставить на уровне "может быть пойдем, а может и нет". Но в общем-то я склоняюсь ко второму варианту, только без надсмотрщика! Не младенцы, разберемся сами

 
27 Окт 2007 10:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Alexandra2
"Гамлет"

Сообщений: 310
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

29 Окт 2007 12:08 kytsyk сказал(а):
Если Вы хотите, чтоб гамлет действовал согласно хоть какому-либо плану - составляйте жесткий!Т.е., второй вариант. Гамлета потом не так трудно будет уговорить. Главное, уговаривать не за 5 минут до внесения корректировок .Если изначально план будет размытым и приблизительным - гамлет может соскочить в каръер и все.А если он четко знает, что в среду вы идете в театр, то настроится на то, что "идете" и уговорить его пойти в кино, скажем, будет легко.

Cообщение полностью

Согласна. Приблизительные планы раздражают.
По себе могу сказать вот что.

Для меня лучшие варианты:
1. Внезапный звонок: "Сегодня встречаемся, очень надо, подождать не могу".
2. "В среду мы идем в кино (в театр, на дискотеку), но ТОЧНО в среду". Главное для меня - в какой день, чтобы морально и физически (ну надо ж красоту навести) подготовиться. Куда конкретно мы пойдем, в принципе, можно придумать при встрече. Допустимо.
Не приемлемо (как правило, из этого ничего не выходит):
"Давай на следующей недельке, так в среду-пятницу, куда-нить сходим. А может не сходим, коли неохота будет.. А может лучше в ресторане посидим. Ну, я позвоню (или еще лучше - САМА позвони!) в понедельник-среду-пятницу, что-нить решим".

У меня моментально портится настроение, начинает казаться, что человек хочет от тебя отделаться, раз ни на чем не настаивает, что я ему не интересна и стою я в череде каких-то других лиц, общение с которыми тоже назначено на след. неделю, а я так, запасной вариант, если кто-то другой не сможет.

А иррационалы сильно удивляются такому подходу - наоборот, тебе дали право выбора, в какой день, чтобы тебя не напрягать, чтобы ты сама решила, когда и куда пойдем, - а ты еще и не довольна...

И в этом вечное непонимаение друг друга людей с рац. и иррац. психологией.


И нет ни печали, ни зла, ни горечи, ни обиды.
Есть только северный ветер, и он разбудит меня...

 
29 Окт 2007 13:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ocean-a
"Робеспьер"

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

29 Окт 2007 13:39 Alexandra2 сказал(а):
Согласна. Приблизительные планы раздражают.

А иррационалы сильно удивляются такому подходу - наоборот, тебе дали право выбора, в какой день, чтобы тебя не напрягать, чтобы ты сама решила, когда и куда пойдем, - а ты еще и не довольна...

И в этом вечное непонимаение друг друга людей с рац. и иррац. психологией.


Cообщение полностью

Между прочим, такой гамлетский подход сильно тонизирует. Мой муж Гам раза так по два-три на дню вопрошает: "Ну, что у нас по плану?" И горе мне, если ответ еще не готов! Самой-то мне ежедневное дотошное планирование просто не нужно - если что, ЧИ всегда вывезет. А вот ради него приходится.

 
29 Окт 2007 14:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra2
"Гамлет"

Сообщений: 311
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

я вот тут подумала.. А может тут не только рац-иррац виновата, а подстознательное желание почувствовать ЧС, чтобы "построили"?
Хотя Роб вот строить не умеет...
А вообще вопрос интересный, как Гамлет, которому все-таки нужна ЧС, уживается с Робом, у которого ЧС болевая?
Вот применимо к данному конкретному случаю?
И нет ни печали, ни зла, ни горечи, ни обиды.
Есть только северный ветер, и он разбудит меня...

 
29 Окт 2007 18:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ocean-a
"Робеспьер"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

29 Окт 2007 18:03 Alexandra2 сказал(а):
я вот тут подумала.. А может тут не только рац-иррац виновата, а подстознательное желание почувствовать ЧС, чтобы "построили"?
Хотя Роб вот строить не умеет...
А вообще вопрос интересный, как Гамлет, которому все-таки нужна ЧС, уживается с Робом, у которого ЧС болевая?
Вот применимо к данному конкретному случаю?
Cообщение полностью

Уже не болевая, уже, блин, как минимум ролевая!
Да, тут есть и желание ЧС+БЛ: проверить, что система в тонусе, все в порядке, границы на замке. Утром получил план - вечером отчитался.
Второе - думаю, ему просто лень самому все это продумывать, гораздо приятней забить голову чем-то кроме планирования. БИ вот тоже не дает тратить время зря. Потому как если Гам план не получил ( ну или сам не составил), то может день проболтаться просто так, что для его ЧЛ неприятно. В такие "беспланово-болтательные" дни к вечеру Гам устает сам от себя и сам собой недоволен.
(из личных наблюдений)

 
30 Окт 2007 01:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daria_Lea
"Гамлет"

Сообщений: 34
Флуд: 6%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Хотелось бы задать еще вот такой вопрос (не по обсуждаемой теме, а по насущной). Что такое "черная" депрессия у Гамлета, каковы причины, что приводит к состянию апатии, ненужности, как выходите из него обычно?
знаешь, это сложно - просто быть,// Но гораздо проще, чем казаться
 
30 Окт 2007 13:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra2
"Гамлет"

Сообщений: 312
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

30 Окт 2007 13:39 Daria_Lea сказал(а):
Хотелось бы задать еще вот такой вопрос (не по обсуждаемой теме, а по насущной). Что такое "черная" депрессия у Гамлета, каковы причины, что приводит к состянию апатии, ненужности, как выходите из него обычно?
Cообщение полностью

Да, мне тоже очень интересно.
Потому что до конца выйти никогда не получается, как бы не пытался сам себя убедить, что все хорошо, одной ногой все равно висишь в депрессии.

ИМХО легче только тогда, когда уверен в чьей-то любви (нет мужчины - так хоть детей или родителей). Когда и этого нет - труба. Гамлета нужно любить, иначе каюк.
И нет ни печали, ни зла, ни горечи, ни обиды.
Есть только северный ветер, и он разбудит меня...

 
30 Окт 2007 16:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daria_Lea
"Гамлет"

Сообщений: 35
Флуд: 6%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

30 Окт 2007 16:08 Alexandra2 сказал(а):
ИМХО легче только тогда, когда уверен в чьей-то любви (нет мужчины - так хоть детей или родителей). Когда и этого нет - труба. Гамлета нужно любить, иначе каюк.
Cообщение полностью


Мне просто хотелось бы узнать глубинные причины, именно с т. з. соционики. Когда любви нет - это тяжело, но как-то интуитивно все равно находятся люди, и любящие, и поддерживающие... А вот апатия все равно при этом не проходит. Значит, причины в чем-то другом.
знаешь, это сложно - просто быть,// Но гораздо проще, чем казаться
 
30 Окт 2007 19:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sola_Kaifa
"Гамлет"

Сообщений: 130
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

Отвечая на ваш вопрос.
Как это для меня. Мой друг Штир шутит, что у меня никогда не бывает пустых запасных путей, там всегда кто-то и чего-то ждет, стоит, пыхтит. В общем идет какая-то жизнь.

Только в состояниях крайне депрессивных, я искуственно расчищаю эти пути, свои тылы, что бы сустя какое-то время, там вновь топтался кто-то новый.

Но для меня например все наоборот вы пишите об апатии, которая наступает в состоянии когда нет никакой любви, для меня такой проблемы не существует, я наоборот начинаю остро чувствоать, видеть, подмечать, фиксировать, заниматься творчеством и строить мало сказать стратегические планы. Т.е. черная депрессия в смысле аппатии была для меня всего дважды, сначала случился разрыв с любимым , и на волне горя я активно поступала в творческий вуз, и когда постепление было уже более чем реально я провалилась, и тогда и случилась та самая аппатия, когда все вокруг любили , а мне не надо было.
Причина для меня была тогда ясна абсолютно: 1) убитое самолюбие
2) неоправданные надежды
3) рухнул один из планов на жизнь т.е. я не могла найти ответа как дальше жить, что теперь делать.
4) глубокое разачарование в себе и людях.

Для меня это так, до сих пор я не могу адекватно разгрести последствия того кризиса.
А я опять стою у окна , опять не сплю - стою у окна , жду чего-то
 
30 Окт 2007 20:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daria_Lea
"Гамлет"

Сообщений: 36
Флуд: 6%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Иными словами, существенных причин, как выясняется, пока две: 1) отсутствие внимания и поддержки (для кого-то и любви) и 2) невостребованность в социальном плане.
Хм, так это общечеловеческое... а есть ли что-то, что именно присуще Гамлетам?
знаешь, это сложно - просто быть,// Но гораздо проще, чем казаться
 
31 Окт 2007 09:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 41
Анкета
Письмо

31 Окт 2007 09:25 Daria_Lea сказал(а):
Иными словами, существенных причин, как выясняется, пока две: 1) отсутствие внимания и поддержки (для кого-то и любви) и 2) невостребованность в социальном плане.
Хм, так это общечеловеческое... а есть ли что-то, что именно присуще Гамлетам?
Cообщение полностью


Мне кажется, внимание и поддержку Гамлет всегда может себе найти. В крайнем случае, создать красивую иллюзию, которая до поры заполнит пустоту. Что касается невостребованности в социальном плане, тоже как-то находятся возможности для реализации.
Для меня причины сильной депрессии в рухнувших надеждах, связанных с жизненной концепцией. Это и оскорбленное самолюбие, и потеря ориентира, и чувство утраченного осознания себя в мире...
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
31 Окт 2007 09:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daria_Lea
"Гамлет"

Сообщений: 37
Флуд: 6%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

ага, что-то начинает вырисовываться, а как выходите из состояния апатии?
знаешь, это сложно - просто быть,// Но гораздо проще, чем казаться
 
31 Окт 2007 13:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

31 Окт 2007 13:19 Daria_Lea сказал(а):
ага, что-то начинает вырисовываться, а как выходите из состояния апатии?
Cообщение полностью


Через творческую, как правило "Время лечит"... Ну и "уходишь" в поиск смысла своего существования через философию бытового и вселенского масштаба
Но вообще, если это черная депрессия (а такая у меня была два раза в жизни), то это процесс очень тяжелый и долгий.
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
31 Окт 2007 13:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

molniya
"Гамлет"

Сообщений: 116
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

31 Окт 2007 13:19 Daria_Lea сказал(а):
ага, что-то начинает вырисовываться, а как выходите из состояния апатии?
Cообщение полностью


Пример Мюнхгаузена бывает очень заразителен: взяла себя за шкирку - и вперед. В затяжную черную депрессию я попала лишь однажды - в 15 лет,в связи со смертью любимой собаки. Полегчало через два года - само отпустило. Избавиться от боли насильственными методами не получалось. А из легких еженедельных "печалей" выходить очень просто - собирается кучка друзей... в количестве от 2 до 5 человек (больше не надо, есть шанс опять начать страдать от недостатка внимания ) ... и от апатии ни следа не остается. Главное - не сидеть и не упиваться этой апатией. Сами в глубине души ("где-то очень глубоко" ) знаете, что она несерьезна.

 
31 Окт 2007 14:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Svell
"Гамлет"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

30 Окт 2007 13:39 Daria_Lea сказал(а):
Хотелось бы задать еще вот такой вопрос (не по обсуждаемой теме, а по насущной). Что такое "черная" депрессия у Гамлета, каковы причины, что приводит к состянию апатии, ненужности, как выходите из него обычно?
Cообщение полностью


Черная дипрессия, по крайней мере как я это понимаю, может у меня начать развиваться когда каждый день похож на предыдущий, и так проходят дни и недели.
Для меня это равносильно катастрофе
К состоянию апатии меня может привести отсутствие друзей вокруг. Например этим летом, в течении 2 недель просто не знала куда себя деть, потому что абсолютно все знакомые массово свалили в отпуск! Спала только работа и интернет, но продлись это дольше, думаю могло бы запросто перерасти в "черную дипрессию". вообще щас подумала что Черная дипрессия--ЧД это состояние в котором гамлету неудобно/негде/тяжело проявлять свою ЧЭ короче, ЧД- невозможность проявление ЧЭ о как!!!
По крайне мере мне всегда удавалось пресекать этот процесс в самом начале, главное найти людей вокруг, зажечь!, и тогда и самому будет шоколадно))
Для Гамлета важнейшую роль играет собственное эмоциональное состояние, так что главное держать гамлета в тонусе все время)))
Сверхсильные желания, делают нас сверхсильными!
 
31 Окт 2007 17:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Island

"Максим"

Сообщений: 61
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

31 Окт 2007 17:48 Svell сказал(а):
Черная дипрессия, по крайней мере как я это понимаю, может у меня начать развиваться когда каждый день похож на предыдущий, и так проходят дни и недели.
Для меня это равносильно катастрофе

Для Гамлета важнейшую роль играет собственное эмоциональное состояние, так что главное держать гамлета в тонусе все время)))
Cообщение полностью



А каким образом, например, Максы могут держать Гамлета в тонусе? зажигать окружающих, вроде как не наш профиль.. самих бы кто зажег!


 
1 Ноя 2007 11:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_Media_
"Габен"

Сообщений: 75
Анкета
Письмо

Вопрос: Расскажите про вспышки своей ярсти. Из-за чего они могут возникнуть, и как вы себя ведете в эти моменты?

И сразу второй вопрос: Встречалось ли вам тесно общаться с Габенами? Если можно, вкратце, расскажите о своих впечатлениях. На какой почве были непонятки, или конфликты?

 
1 Ноя 2007 12:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Svell
"Гамлет"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

1 Ноя 2007 11:31 Island сказал(а):
А каким образом, например, Максы могут держать Гамлета в тонусе? зажигать окружающих, вроде как не наш профиль.. самих бы кто зажег!

Cообщение полностью


Да не надо никого зажигать- не по их это части(хотя бывает, просто иногда тормозить гамлетов, когда нас заносит на поворотах , что то объяснять и раскладывать в наших бордачных головах по полочках) лично я от этого просто таю)
Еще надо четко понимать что "не все дуалы одинаковы полезны" и "дуал дуалу рознь"))


Вопрос: Расскажите про вспышки своей ярсти. Из-за чего они могут возникнуть, и как вы себя ведете в эти моменты?


[/quote]Вопрос: Расскажите про вспышки своей ярсти. Из-за чего они могут возникнуть, и как вы себя ведете в эти моменты?
И сразу второй вопрос: Встречалось ли вам тесно общаться с Габенами? Если можно, вкратце, расскажите о своих впечатлениях. На какой почве были непонятки, или конфликты? [/quote]

Что касается вспышек ярости, то это очень субъективно. Моя хорошая подруга- гамлет, и зная ее много лет, могу с уверенностью сказать что мы абсолютно разные в гневе.
Например, ее может в момент вывести из себя, если кто то скажет что макияж у неё сегодня чрезмерный, или эти джинсы плохо с кофтой сидят и т.п.(тема внешности очень болезненна)- реакция обычна в стиле: "да ты на себя посмотри...." . Перевод стрелок на собеседника это её излюбленный приём почти при любой критике, причем скажет таким тоном, что все вопросы после этого отпадают. В сильной ярости, она непредсказуема и очень тяжело остановить. Я несколько раз присутствовала при них, помогает только одно- СПОКОЙНЫМ голосом попытаться разобрать мотивы произошедшего и дать понять Гамлету что не все так плохо, и есть выход из этой ситуации. По-моему что то в это роде и должен делать Горький. Категорически не рекомендую пытаться вступать в истерические объяснения и доказывания с Гамлетом- огребете по полной .

Что касается меня, то довести меня до бешенства очень тяжело, но если это произошло(вспомнила только 2 случая за всю жизнь), то жесть. Я могу наговорить очень спокойным тоном все что думаю об этом человеке, затрагивая его самые больные места , причем сознательно. Криков и истерик от меня не дождаться, скорее очень черный сарказм.
Есть знакомая Габенка, отношения адекватные, для меня самая большая проблема, это то как человек делает выводы из происходящего. Приведу пример. Мы болтаем с ней в аське. Я говорю что увлеклась соционикой не на шутку, и вообще меня прет по этой теме. Габенка спрашивает что это такое. Я недолго думая кидаю ссылку на этот сайт в мат.часть. проходит с минуту, она пишет: "ах вот ты какая!" и вырубает аську. Я в полных непонятках сижу и думаю, какая же я . На следующий день, встречая ее, со смехом спрашиваю, так что же она такое узнала.она прочитала определение соционики на сайте и решила что я ее использую, и мне что то от неё надо, а она об этом и не подозревала! При этом она не собирается разбираться что именно мне от нее надо, а просто прекратит со мной общаться....
И вся эта цепочка выводов пронеслась в голове у человека за 1 минуту, после прочтения определения соционики.
Не понятки с моей стороны в основном от того как человек строит выводы из ситуации. Мы с ней всегда видим 2 противоположных стороны вопроса, и договариться еще ни разу не получалось. Общение возможно только на очень дальней дистанции-имхо
Сверхсильные желания, делают нас сверхсильными!
 
1 Ноя 2007 16:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 1721
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

30 Окт 2007 19:18 Daria_Lea сказал(а):
Мне просто хотелось бы узнать глубинные причины, именно с т. з. соционики. Когда любви нет - это тяжело, но как-то интуитивно все равно находятся люди, и любящие, и поддерживающие... А вот апатия все равно при этом не проходит. Значит, причины в чем-то другом.
Cообщение полностью

Думаю, что депрессия имеет все-таки в большинстве случаев причины индивидуально-психологические, не связанные с переработкой информации
Однако, если говорить о соционике, есть такое интересное, на мой взгляд, понятие - "соционический трезубец": негатив на болевую + ограничительную + базовую. Когда человек попадает в этот капкан (а попадаем мы туда частенько), то обычная защита (ограничительный блок) может не сработать. И тогда можно впасть в полный анабиоз на длительное время.

Как это проявляется у Гамлетов? Если отношения (а для нас ОТНОШЕНИЯ - это всегда что-то глубокое и ценное) не ладятся, либо рвутся, эмоции зашкаливают и не поддаются контролю, и от этого мы заболеваем... о, это тяжко

Тогда Гамлет может уйти в очень сильную депрессию, из которой себя, как конструктивисту по Рейнину (эмоции в инертном блоке), вытащить самому очень непросто.

Но вытаскивать надо. Для этого есть чудесная наша творческая БИ - нужно внушить себе, что это временно, что "через три года я посмеюсь над ситуацией", и что вообще все в нашей жизни происходит не просто так. Это опыт, за который надо поблагодарить судьбу и идти дальше, в будущее. Понять, для чего нам небеса дали это испытание, какой урок нам преподан, что в нас эта ситуация изменила, изжила или выявила. И не забывать себя гладить по детскому блоку - "я умная и сильная, еще и такая красивая, я справлюсь!"

И - самое главное - на то у нас и БИ есть, чтобы впредь не проваливаться в подобные ямы. Нам это под силу.

1 Ноя 2007 12:25 _Media_ сказал(а):
Вопрос: Расскажите про вспышки своей ярсти. Из-за чего они могут возникнуть, и как вы себя ведете в эти моменты?

И сразу второй вопрос: Встречалось ли вам тесно общаться с Габенами? Если можно, вкратце, расскажите о своих впечатлениях. На какой почве были непонятки, или конфликты?
Cообщение полностью

Ярость - очень страшная и разрушительная эмоция, это крайнее состояние, которое нам природа дала для того, чтобы мы могли защититься в момент кризиса. Есть в этом что-то звериное. Как в любые пограничные состояния, в него лучше не попадать. Потом придется восстанавливаться годами... Зачем?
Я не испытывала подобного чувства, гнев - да, но не ярость.

С Габенами (реальными Габенами, в типе которых я уверена... ) я общалась, но на расстоянии. Как-то не складываются у нас близкие отношения, хотя внешне они мне всегда очень нравятся. Просто проходим мимо, почти не задевая друг друга - в этом я своих конфликтеров обожаю. Габена пока не трогаешь - он совсем неопасен Ну мне так кажется

И еще - на мой взгляд, в "популярной" соционике мифологизированы два типа отношений - конфликт и дуальность.

Как дуальные отношения не гарантируют счастья, так и в конфликте можно найти общий язык, просто энергии на переработку информации затратится намного больше, чем в других случаях.

Но лучше, конечно, избегать очень тесного общения - просто зачем человеку лишний раз делать больно?
Ничто не сходит с рук: ни самый малый крюк с дарованной дороги, ни бремя пустяков, ни дружба тех волков, которые двуноги
 
1 Ноя 2007 19:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 346
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Tais13, Alexandra2
спасибо за ответы.

Alexandra2
это бы я назвал дефолтными установками Максима Горького - стабильность, надежность, безопасность.
Убью за мечту.
 
11 Ноя 2007 23:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Semicvetik
"Робеспьер"

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

Тоже хочу задать вопрос Гамлетам-мужчинам: случалось ли вам влюбляться в женщин - Робеспьеров, за что именно их полюбили и как завершались ваши романы?
Глубочайшая истина расцветает лишь из глубочайшей любви. /Генрих Гейне/.
 
13 Ноя 2007 21:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Вопросы Гамлетам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Ноя 2018 01:21




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор