Соционический форум
 Случайная ссылка:
Зачем нам дети? Это инстинкт?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 78 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Миф о дуальном счастье

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Миф о дуальном счастье


383
"Гексли"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

7 Дек 2006 18:20 ander-2 сказал(а):
Да уж... Какая здесь прямая, когда "позвоночники и скелетики", на которых "мясо" всякое разное понавешено, - сплошь искревлённые!? Иначе бы уже давно все соционические школы сошлись бы во мнении, что ТИМное, а что нет.

Если уж в параллельной ветке некоторые противники тутошнего САМО доказывают, что САМОТИПИРОВАНИЕ более эффективно, чем типирование профессионалами, то и за САМОДУАЛИЗАЦИЮ стоит побороться!
Cообщение полностью


а положение (из определения Весты) - "признаю себя - свои возможности и слабости" (в частности, в обработке некоторых инфоаспектов), разве не говорит нам однозначно о "некачественности" (само)обратной связи (хотя бы по этим же аспектам)? -)

говорят мы люди любим аналогии, хоть они и лживы, так что: "находясь внутри объекта, невозможно понять покоится ли он иль движется прямолинейно и равномерно". -)

насчет самотипирования... мне ближе - самоосознание, но я не мыслю его без взаимодействия с миром (и другими сознаниями, в частности). -)

а сходимость школ соционики - это, имхо, вопрос времени, в любой иссследовательской деятельности так - сначала разные "школы", потом образуется фундаментальная "общая теория", потом теория становится "классической", а параллельно с ней возникают и сосуществуют "нео-", "пост-", "квантовый" и т. п. подходы, которые в последствие нередко выделяются в отдельные области знания (как было и с самой соционикой, возникшей не из пустого места)... -)

 
7 Дек 2006 18:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 605
Флуд: 12%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

7 Дек 2006 19:03 383 сказал(а):
говорят мы люди любим аналогии, хоть они и лживы, так что: "находясь внутри объекта, невозможно понять покоится ли он иль движется прямолинейно и равномерно". -)

насчет самотипирования... мне ближе - самоосознание, но я не мыслю его без взаимодействия с миром (и другими сознаниями, в частности). -)

а сходимость школ соционики - это, имхо, вопрос времени, в любой иссследовательской деятельности так - сначала разные "школы", потом образуется фундаментальная "общая теория", потом теория становится "классической", а параллельно с ней возникают и сосуществуют "нео-", "пост-", "квантовый" и т. п. подходы, которые в последствие нередко выделяются в отдельные области знания (как было и с самой соционикой, возникшей не из пустого места)... -)
Cообщение полностью

Вот, пока "фундаментальной общей теории" не найдено - лучше довериться своим ощущениям, особенно, когда путём аналогий - неднократно проверил на своей личной Модели А работу всех функций, в т.ч. и витального блока.

Например, ограничительная "загремела", и ты уже готов взорваться - вдруг появляется мысль:"Тррррр!!! Стоп! А кто это сказал? Базовый белый логик? Да ещё и ирраионал?! Расслабься и получи удовольствие! Послушай умного человека. В этом словесном селевом потоке можно и золотого песочка намыть!"
Про "детский блок" - можно ничего не говорить."А вот чего-то расфонилась!? Непорядок! Необходимо взять себя в руки!"
Ментальный блок контролировать ещё проще. Тут и с подревизными можно комфортно общаться и конфликтёров вполне сностно терпеть. Причём, эта "система самоконтроля" создалась сама где-то там в недрах подсознания, в витальном блоке, поэтому она меня совсем не напрягает. Просто, прежде чем я открою рот, откуда-то вопрос вылетает: "А оно тебе надо?" Если нет, то желание ввязываться пропадает. Если зацепило сильнее - "сигнал" игнорируется, но я как бы преупреждён, что теперь за всё отвечаю только сам. А предупреждён - значит вооружён! Даже если я пойду вразнос и меня "понесёт", - я знаю, что я этого хочу!
Правда, на сколько всё это актуально при совместном существовании - я пока не знаю.
ander
 
7 Дек 2006 18:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 1283
Флуд: 6%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

7 Дек 2006 16:20 Vesta сказал(а):
kinofoba
Очевидно, что встречается как более узкая трактовка термина "дуализация", подразумевающая соединение двух любящих сердец в дуальном союзе (извиняюсь за лирику, вся надежда на Вашу базовую способность схватывать суть), так и более широкое понимание дуализации - как тех внутренних процессов, которые происходят с личностью при полном освоении возможностей своего типа.

Очевидно также, что более широкое толкование таит в себе и более широкие возможности свободного и гармоничного развития личности, в то время как более узкое - напротив, при упрощенном понимании, таит в себе опасность ограничить собственное развитие искусственно созданными рамками соционических мифов.
Cообщение полностью

Хорошо.Вникнем ГЛУБЖЕ:термин ДУАЛИЗАЦИЯ происходит от ДУАЛЬНОСТИТо есть, ОПЯТЬ ОБЪЯСНЯЮ по-русски, ДВОЙСТВЕННОСТИ.То есть-двое.Как инь и ян

Вы проигнорировали мой вопрос про ИНФОРМАЦИОННЫЙ МЕТАБОЛИЗМ=ОБМЕН, ЧЕМ И КАК вы САМИ С СОБОЙ обмениваетесь?

Напрягитесь, пжалста, все-таки у достов БЛ ролевая и работает, когда надо, не плохо.Это будет ЭФФЕКТИВНЕЕ, и даст вам КОМФОРТ
Дюмы!Вы наше ВСЕ!!!???????Подпись:Доны)))
 
7 Дек 2006 20:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

raniri

"Габен"

Сообщений: 384
Важных: 2
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Дек 2006 18:52 Vesta сказал(а):
Для любых информационных взаимодействий (в том числе и для активации) необходимо обоюдное желание сторон наладить отношения (в том числе и активироваться).


Cообщение полностью



Ура, меня услышали, пошла все таки активация, информационный метаболизм в межтипных отношениях великая вещь!

Именно об этом я и говорю, что :

отношения между представителями ТИМов могут быть дуальными (активационными, конфликтными и т.д.), но личностные особенности конкретных людей могут привнести зависть (восхищение, ненависть, и т.д.), да в конце концов люди могут ВЛЮБИТСЯ друг в друга эти проявления станут основой их отношения (см. Ваше высказывание ).

НО энергетический метаболизм при взаимодействии ТИМов будет происходить НЕ зависимо от их межличностных отношений, т.к человек на это влиять не может, это данность, и информация будет обрабатываться так как положено для данного ТИМа, и функции будут работать, и по кольцам будет перемещение по модели.... вообщем это разные процессы, что собственно Вы мне и написали. Т.е. активация есть, но какой она будет в наших с ВАми отношениях зависит только от нас




 
8 Дек 2006 06:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 1288
Флуд: 6%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

8 Дек 2006 13:33 Vesta сказал(а):
Спасибо за заботу о моем комфорте , kinofoba. Правда, это несколько излишне. Я не меряю эффективность своего участия в интернет-форумах достижением поголовного понимания моих объяснений всеми участниками темы. Для комфорта мне вполне достаточно, если хотя бы один или несколько человек, мыслящих конструктивно, поймут меня правильно и поддержат. Такого уровня эффективности (именно в интернет-общении) для меня достаточно. А вот победы в войнах с ветряными мельницами и комфорт - это для меня несколько разные понятия, если не сказать - не совместимые.

Отвечать на Ваш вопрос мне, честно говоря, несколько странно, ибо он составлен из ошибочных следствий из моих слов. И все-таки попробую. Информационный метаболизм в любом случае остается информационным метаболизмом, то есть обменом информацией с окружающей средой. А освоение своего ТИМа - с целью научиться ПОЛЬЗОВАТЬСЯ им (т.е. обмениваться информацией с окружающей средой) наиболее ЭФФЕКТИВНЫМ образом (т.е. аналогично тому, как им пользуются дуальные партнеры) - это и есть "дуализация" в более широком толковании этого слова.

Дуалы ведь тоже обмениваются информацией не только друг с другом, но и с другими людьми, вступая с ними в самые разные интертипные взаимодействия. И в самом первом своем сообщении я уже обратила внимание на то, что поведение дуализированных людей в таких взаимодействиях заметно отличается от поведения их недуализированных тождиков. Если человек наблюдателен и может замечать такие различия, то естественно, что рано или поздно он задастся вопросом: а какое полезное знание можно извлечь из этих наблюдений? А можно ли делиться этим знанием с другими людьми, живущими волею судеб в других условиях, в других отношениях? И могут ли люди быть счастливы тем же счастьем, что дается дуализированным, или все так строго предопределено рамками интертипных сценариев? И если вы задаетесь таким вопросом, то вы нацелены на поиск таких возможностей. И они-таки, рано или поздно, находятся. А если задача стоит какая-то другая, то... зарубить при желании можно любые возможности. А смысл?


raniri, слышать-то я Вас слышала, а насчет активации у меня большие сомнения. Я по крайней мере как-то пока не чувствую ответной волны.

Cообщение полностью

Ну вот опять двадцать пять:на просьбу дать мне инфу по БЛ, мне вы опять даете БЭ.Она ОДНОМЕРНА , если помните матчасть. у ДК, и мной игнорируется,
По тому, что вы пиште, я повторю хоть сто раз:ВЫРАЖАЙТЕСЬ ТОЧНЕЕ.Дуализация миром(что следует из ваших слов)и ЕСТЬ ДУАЛИЗАЦИЯ МИРОМ(или с миром), но никак не САМОДУАЛИЗАЦИЯ.

Любое понятие "Само...ция"переводится как процесс..., производимый сами субъектом с СОБОЙ И ТОЛЬКО.

То же и САМОДУАЛИЗАЦИЕЙ, так что не путайте , пожалуйста, участников форума, просто выражайтесь точнее.

Дюмы!Вы наше ВСЕ!!!???????Подпись:Доны)))
 
8 Дек 2006 16:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 610
Флуд: 12%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

8 Дек 2006 17:43 kinofoba сказал(а):
Ну вот опять двадцать пять:на просьбу дать мне инфу по БЛ, мне вы опять даете БЭ.Она ОДНОМЕРНА , если помните матчасть. у ДК, и мной игнорируется,
По тому, что вы пиште, я повторю хоть сто раз:ВЫРАЖАЙТЕСЬ ТОЧНЕЕ.Дуализация миром(что следует из ваших слов)и ЕСТЬ ДУАЛИЗАЦИЯ МИРОМ(или с миром), но никак не САМОДУАЛИЗАЦИЯ.

Любое понятие "Само...ция"переводится как процесс..., производимый сами субъектом с СОБОЙ И ТОЛЬКО.

То же и САМОДУАЛИЗАЦИЕЙ, так что не путайте , пожалуйста, участников форума, просто выражайтесь точнее.

Cообщение полностью

Тогда уж и с понятием ДУАЛИЗАЦИЯ нужно определиться, потому что, та формулировка, которая приведена в матчасти, ни в какие ворота не лезет:

"Дуализация – востребованность по сильным функциям и наработка слабых функций в оптимальном режиме, личностные изменения в результате длительного общения с дуалом (дуалами) на близкой психологической дистанции. В процессе дуализации происходит гармонизация Модели А, сбалансирование работы ее функций: сильные функции задействуются при решении сложных и новых задач, слабые – эпизодически при решении стандартных и простых, исчезают Искажения типа, нарабатываются слабые функции в оптимальном для человека режиме: активно – в блоке СуперИд, пассивно – в блоке СуперЭго. У дуализированного человека тип проявляется более ярко, меньше комплексов, ему легче дается Принятие своего типа. Дуализация – обоюдный процесс, он невозможен без постоянной работы над собой обоих партнеров, активного желания творить по своим сильным функциям, принимать рекомендации дуала по слабым.
Иногда процесс дуализации может проходить без непосредственного общения с дуалом на близкой психологической дистанции, но при этом все функции Модели А так или иначе взаимодействуют с соответствующими функциями дуала - эпизодически, не напрямую, например, при чтении информации, написанной дуалом (дуалами), наблюдениями за их поведением со стороны, при кратковременном общении со случайными людьми-дуалами и т.д. В таком случае дуализация проходит менее эффективно и требует бОльших самостоятельных усилий. Иногда этот вид дуализации называют самодуализацией, что не совсем корректно по двум причинам: 1) Данный процесс невозможен при абсолютном отсутствии какого-либо общения с дуалом. 2) Дуализация при тесном общении с дуалом также предполагает самостоятельную работу над собой, без которой даже постоянное общение с дуалом не всегда приводит к дуализации."

По крайней мере, слово "гармония" я бы убрал или уточнил - эта гармонизация в одной конкретной паре и с самим собой? Да и судя из определения, эту пару дуализированных счастливчиков нужно изолировать, т.к. любой третий, четвёртый, пятый и т.д. контакт более-менее "чистого и дуализированного типа" с представителем другого ТИМа или "неочишенным" дуалом - грозит всю эту гармонию нарушить. Особенно, если, к примеру, активатор даст информацию раньше дуала!
И что значит - «оптимальный режим» и кто его обеспечивает? Например, если «вторая дуальная половина» не хочет учить матчасть – то что, всё может рухнуть?! Видимо, отсюда растут ноги всяких "не твоих дуалов" и подобных? Ну тогда и нужно чёрным по белому написать: "Чистому" ТИМу подходит только "свой", "чистый" дуал, иначе можно утратить свою чистоту и раздуализироваься!"
И если можно дуализироваться с автором учебника(причём, заметьте, совсем без обратной связи, на которой Вы постоянно настаиваете), то почему, ту же информацию нельзя получить от родителей-соквадренников?
ander
 
8 Дек 2006 17:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 915
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

8 Дек 2006 19:37 Vesta сказал(а):
Естественно предположить, что ТИМ этого гипотетического Дона работает со сбоями. Дон-тугодум - это нонсенс, такое даже вообразить кощунственно! Согласитесь, такой режим работы ТИМа трудно назвать оптимальным для Дона. Оптимальный режим для работы ТИМа сопровождается способностью задействовать сильные функции при решении новых и сложных задач. Исходя из этого, можем предположить, что данный гипотетический Дон недуализирован (пока с "матчастью" сходимся?).


Cообщение полностью

Почему если человек не работает по сильным функциям, то он недуализирован? По-моему здесь нарушен закон достаточного основания Есть недуализированные люди, которые вполне себе спокойно работают по сильным функциям.
Звезда "греческих трагедий"
 
8 Дек 2006 18:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 611
Флуд: 12%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

8 Дек 2006 20:33 lemurkin сказал(а):
Это просто иллюстрация к утверждению "не все этики одинаково этичны", или "так работает ревизия".
Если честно, ни из приведенной ander_2 цитаты из матчасти, ни из того, что написала Vesta, я так и не поняла: при дуализации/самодуализации слабые функции становятся слабее или сильнее? И что есть "полное освоение своего ТИМа"? Если оно ведет к способности "нетравматично" взаимодействовать со всеми ТИМами, то не есть ли это способность максимально использовать и контролировать все свои функции?
Cообщение полностью

В том-то и дело, что дуализация по матчасти - это непрекращающийся процесс с недостижимым хеппи-эндом т.к. он находится где-то за горизонтом бесконечности.
А я вот считаю, что при дуализации просто происходит внутренняя самокоррекция, независимо от того, на сколько наполнены слабые и сильные функции. Просто начинает работать личная Модель А, ты её чувствуешь и осознаёшь, можешь проследить все процессы, связанные с ИО.
И уж точно больше не нужно "кропотливо работать над собой", в общении с дуалами! Мне как-то неловко читать, когда авторитетные соционики пишут, что дуализация - это большой труд! Ещё и двоих! Ещё можно понять "притирку" личностную, но никак не соционическую.
У меня же взаимопонимание с дулами происходит на автомате, очень легко. Как будто создался шаблон, который поддерживает личную Модель А в правильном положении, независимо от того, с кем я общаюсь, с дуалом или конликтёром. Как правильно сказала lemurkin, это "способность максимально использовать и контролировать все свои функции".(но слабые функции - так и останутся 1-2 мерными).
ander
 
8 Дек 2006 20:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 1295
Флуд: 6%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

8 Дек 2006 21:10 ander-2 сказал(а):
В том-то и дело, что дуализация по матчасти - это непрекращающийся процесс с недостижимым хеппи-эндом т.к. он находится где-то за горизонтом бесконечности.
А я вот считаю, что при дуализации просто происходит внутренняя самокоррекция, независимо от того, на сколько наполнены слабые и сильные функции. Просто начинает работать личная Модель А, ты её чувствуешь и осознаёшь, можешь проследить все процессы, связанные с ИО.
И уж точно больше не нужно "кропотливо работать над собой", в общении с дуалами! Мне как-то неловко читать, когда авторитетные соционики пишут, что дуализация - это большой труд! Ещё и двоих!
У меня же взаимопонимание с дулами происходит на автомате, очень легко. Как будто создался шаблон, который поддерживает личную Модель А в правильном положении, независимо от того, с кем я общаюсь, с дуалом или конликтёром. Как правильно сказала lemurkin, это "способность максимально использовать и контролировать все свои функции".
Cообщение полностью

Браво! Перхожу в фаны Джеков И вовсе не обязательно для этой дуализации самому себе заполнять слабые аспекты





Vesta kinofoba, меня трогает Ваше желание докопаться до истины. (Вы ведь под "участниками форума" подразумеваете прежде всего себя?).

О!Досты ныне мысли читают?Ай-яй-яй.как Вам не стыдно!Мало того, что вы выливаете опять кучу БЭ на мою болевую так и ни как не хотите напрячь свою ролевую?

Я понимаю, что вы имеете в виду, но для меня это совсем не САМОДУАЛИЗАЦИЯ.
Доказать по пунктам?С БЭ ???Чтоб поняли?

Филатова «Соционика для всех».Как мы уже отмечали неоднократно, психика человека асимметрична. Нет таких людей, у которых в одинаковой степени были бы развиты все функции. Очевидно, что у любого из нас самые благоприятные отношения могут сложиться именно с тем человеком, у которого асимметрия имеет дополняющий характер. Такого «дополняющего» партнера соционика называет дуалом.

Информация со стороны его самого сильного, I канала, приходит другому на слабый, безразличный к давлению и критике, но охотно принимающий помощь V канал. Информация от дуала, следовательно, воспринимается как поддержка, коррекция, готовность облегчить решение любой трудной задачи.

Между II и VI каналами тоже имеется связь (она изображена пунктирными линиями). Партнеры и здесь не имеют возможности «давить» друг на друга, ибо, во-первых, приходит информация другой «вертности», и, во-вторых, посылается она с более слабого II канала.

В каждой дуальной паре, в первых двух каналах, представлены четыре дополняющих друг друга функции. Две дуальные пары с одинаковым набором функций составляют квадру. Названия квадр: Альфа, Бета, Гамма, Дельта.


Отсюда выводим:Дуализация(это номинализация такаяот глагола ДУАЛИЗИРОВАТЬ)это подача информации с базовой, программной фукции(знаю, умею!)на ВНУШАЕМУЮ(совершенно по-детски, отсюда и название-детский блок)функцию партнера, которая ТВОЮ ПРОГАММНУЮ воспринимает с детским восторгом и некритично.То есть, ты по кайфу даешь то, что тебе ЛЕГКО И НРАВИТСЯ, а он с кайфом это берет.В результате чего возрастают эффективность, здоровье обоих, их энергетика.

Потому я пытаюсь битые полнедели с ролевымупрямством добиться от вас ВНЯТНОГО ОТВЕТА:как и что вы сами себе даете с 1й на 5ю?????? И это улучшает ваше самочувствие и вашу жизнь?ДУАЛИЗАЦИЯ предполагает наличие двоих-будь то вы и дуал, или вы и мир.Или это две я?Как врач скажу, это называется шизофрения.

Ай -яй-яй, как Вам не стыдно меня ревизовать своей БЭ!!!Вспомните об этом, прежде чем писать ответ

Дюмы!Вы наше ВСЕ!!!???????Подпись:Доны)))
 
8 Дек 2006 20:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 613
Флуд: 12%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

8 Дек 2006 21:52 kinofoba сказал(а):

Браво! Перхожу в фаны Джеков И вовсе не обязательно для этой дуализации самому себе заполнять слабые аспекты

Отсюда выводим:Дуализация(это номинализация такая от глагола ДУАЛИЗИРОВАТЬ)это подача информации с базовой, программной фукции(знаю, умею!)на ВНУШАЕМУЮ(совершенно по-детски, отсюда и название-детский блок)функцию партнера, которая ТВОЮ ПРОГАММНУЮ воспринимает с детским восторгом и некритично.То есть, ты по кайфу даешь то, что тебе ЛЕГКО И НРАВИТСЯ, а он с кайфом это берет.В результате чего возрастают эффективность, здоровье обоих, их энергетика.

Потому я пытаюсь битые полнедели с ролевымупрямством добиться от вас ВНЯТНОГО ОТВЕТА:как и что вы сами себе даете с 1й на 5ю?????? И это улучшает ваше самочувствие и вашу жизнь?ДУАЛИЗАЦИЯ предполагает наличие двоих-будь то вы и дуал, или вы и мир.Или это две я?Как врач скажу, это называется шизофрения.

Cообщение полностью

Вот уж действительно, истинно квазитождественное взаимопонимание! Надеюсь, меня не запишут в шизофреники?! Вашу ревизию с Вестой оставлю в покое, ответьте мне только на 3 вопроса и я обязуюсь выйти из этой темы(мне интересно мнение практикующего психолога):
1. Почему дуализация идёт с таким скрипом, особенно не со "своим" дуалом? Неужели люди не хотят вечно кайфовать? (т.е. в чём, собственно, "тяжёлый труд", если всё так идеально ложится?)

2.В Вашем понимании она наступает сразу(быстро) или это процесс без конца?

3.Если она один раз достигнута, то есть ли ЖИЗНЕННО ВАЖНАЯ потребность постоянного заполнения "детского блока" ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от дуала, чтобы остаться в своём "чистом" типе и неразгармонизироваться? Не существует ли в мозгах человека какой-то "психологической памяти" на этот счёт?(не знаю как это точно назвать, думаю, Вы поняли) Иначе, получается какая-то "лебединая верность" и страшная зависимость. Дуала отобрали - и ты уже не гармоничен! Потому что, если допустимо "ребёнка оторвать от материнской груди", то тогда у него может уже и не быть острой потребности получать "с 1-й на 5-ю" именно от дуала. Мне почему-то кажется, что получать "с 1-й на 5-ю"(и это действительно процесс ДУАЛИЗАЦИИ)- потребность недуализированных дуалов, которые ещё не достигли результата, а также для временно раздуализировавшихся(когда хотя бы один из них "слетел с катушек").
ander
 
8 Дек 2006 22:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 614
Флуд: 12%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

8 Дек 2006 23:43 lemurkin сказал(а):
ander-2, а можно я деловито влезу?
если одного типировали правильно, а другого - с ошибкой на квазитождество, дуализация этой пары будет непроста
Cообщение полностью

Если это дуалы не знающие соционику, то дуализация пойдёт быстрее!
Мне кажется, что если человек уже один раз дуализировался, пусть даже по книжкам автора-дуала, то потом он - вполне может обходиться и воздействием на суггестивную со стороны других типов, при этом оставаясь дуализированным, с оптимальной работой личной Модели А.
Пятая функция - это "золотой опыт" и, например, Джек "враждебную" БЭ - отвергнет, слабую - пропустит через "фильтр-шаблон" и возьмёт только "золотые зёрна", а четырёхмерную БЭ Достоевского - впитает практически целиком, хотя и здесь кое-что лишнее отбросит, но получит обещанный кайф!
ander
 
8 Дек 2006 23:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vadim-E
"Штирлиц"

Сообщений: 148
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Дек 2006 23:26 Vesta сказал(а):
Cвой ТИМ надо принять, освоить и полюбить
Cообщение полностью


Мне кажется, что понятие дуализация вторичнее понятия самореализация. Истинная цель каждого живого существа - самореализовать свою биологическую программу.

Cамореализоваться (дуализироваться) человек может не только в дуальных отношениях, но и в работе, творчестве и пр. (говоря по Фрейду - сублимация первичных мотивов), при условии, что результат этой работы (творчества) оправдывает ожидания его детского блока. С точки зрения соционики - это дуализация человека с окружающим миром, а не только с дуалами, которых рядом вообще может не быть (то о чём пишет Vesta).

Самореализовавшийся человек действует более целенаправленно, он хорошо знает свои возможности, что может сделать и что хочет получить, ему нет смысла брать чужое, но в своём он может добиться очень много - поэтому у него нет бесполезной агрессии, которая часто наблюдается у плохо дуализированных (реализовавшихся) людей.
Принятие своего ТИМа - это путь к осознанной самореализации.

Поэтому приставка САМО может кому-то показаться нелепой в сочетании со словом дуализация, но она является необходимой частью понятия самореализация, как более первичного, ведь рализоваться можно только самому, через собственные усилия, и в чём-то поможет дуал (если он есть), в чём-то окружающие люди, а в результате может возникнуть ощущение счастья, как подтверждение, что ты находишься на пути к самореализации или его отсутствие, если ты сбился с этого пути.

Жаль, что изначальная мысль Светланы (Vesta) о том, что путь к счастью - это во многом собственный труд, а не автоматическое состояние после встречи с дуалом, переросла в простое уточнение соционических определений


 
8 Дек 2006 23:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 560
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Отчего-то лебединая песнь о самодуализации навеяла ассоциации...

Спробуй заячий помет!
Он - ядреный! Он проймет!
И куды целебней меду,
Хоть по вкусу и не мед.

Он на вкус хотя и крут,
И с него, бывает, мрут,
Но какие выживают -
Те до старости живут!..
(с) Филатов

Так же как kinofoba не представляю себе реального функционирования "самодуализации" в варианте Vesta. Модель А работает определённым образом, либо мы говорим уже не о соционике. Точнее, слушаем о чем-то другом. Но душевно, с обнадёживающими утверждениями... это есть.

 
9 Дек 2006 00:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Espero
"Есенин"

Сообщений: 166
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

kinofoba, вы рано радовались - до взаимопонимания всё еще далеко. Хотя частично вам удалось добиться того, чего не удалось добиться мне: мы и ander-2 заговорили ПОЧТИ на одном языке.

ander-2 отвечаю на ваш вопарос, хоть и не мне заданный: Ŗ.В Вашем понимании она наступает сразу(быстро) или это процесс без конца?"
Дуализацию можно понимать двояко:
1. Информационный обмен (метаболизм!), идущий между соотвествующими функциями дуалов. Как и писала kinofoba, ссылаясь на Филатову.
2. Процесс, адаптации психики конкретного человека к условиям метаболизма пункта 1. Та самая "очистка" ТИМа, о которой говорит Vesta, и которой она придает какой-то чуть ли не мистический смысл.
Понятно, что п.1 - это процесс ПОСТОЯННЫЙ (пока идет общение дуалов). А п.2 - процесс КОНЕЧНЫЙ. Что тут не может быть неясно?

Еще пара ваших высказываний:
"В том-то и дело, что дуализация по матчасти - это непрекращающийся процесс с недостижимым хеппи-эндом т.к. он находится где-то за горизонтом бесконечности."
Что вас неустраивает в такой формулировке? В природе существует множество разных процессов, чей "хеппи-энд" находится за горизонтом бесконечности.

"Просто начинает работать личная Модель А"
Модель работает ВСЕГДА. Учите матчасть.
Человек относится к определенному ТИМу, независимо от того, знает ли он соционику, и знает ли он о том, какой ТИМ у него самого, и какие ТИМы у людей, его окружающих.


Когда боги создавали время, они создали его достаточно.
 
9 Дек 2006 06:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

383
"Гексли"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

9 Дек 2006 00:04 ander-2 сказал(а):
Мне кажется, что если человек уже один раз дуализировался, пусть даже по книжкам автора-дуала, то потом он - вполне может обходиться и воздействием на суггестивную со стороны других типов, при этом оставаясь дуализированным, с оптимальной работой личной Модели А.
Cообщение полностью


а мне кажется, что нет. -)
психика динамична.

т.е. "дуализация" как приобретенная "намагниченость" - в отсутствии дуалов в результате инфодействия со стороны окружения будет утрачена со временем (т.к. за большое время среднее от всех инфодействий стремится к нулю, если у общества в целом нет выделеного инфоаспекта).

согласен с Андером, что если соционика адекватна реальному инфообмену, то при "дуализации" энергия на установление инфообмена должна тратится только на погашение несоционических "разногласий".

 
9 Дек 2006 10:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

383
"Гексли"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

9 Дек 2006 00:49 Vadim-E сказал(а):
Мне кажется, что понятие дуализация вторичнее понятия самореализация. Истинная цель каждого живого существа - самореализовать свою биологическую программу.

Cамореализоваться (дуализироваться) человек может не только в дуальных отношениях, но и в работе, творчестве и пр. (говоря по Фрейду - сублимация первичных мотивов), при условии, что результат этой работы (творчества) оправдывает ожидания его детского блока. С точки зрения соционики - это дуализация человека с окружающим миром, а не только с дуалами, которых рядом вообще может не быть (то о чём пишет Vesta).

Самореализовавшийся человек действует более целенаправленно, он хорошо знает свои возможности, что может сделать и что хочет получить, ему нет смысла брать чужое, но в своём он может добиться очень много - поэтому у него нет бесполезной агрессии, которая часто наблюдается у плохо дуализированных (реализовавшихся) людей.
Принятие своего ТИМа - это путь к осознанной самореализации.

Поэтому приставка САМО может кому-то показаться нелепой в сочетании со словом дуализация, но она является необходимой частью понятия самореализация, как более первичного, ведь рализоваться можно только самому, через собственные усилия, и в чём-то поможет дуал (если он есть), в чём-то окружающие люди, а в результате может возникнуть ощущение счастья, как подтверждение, что ты находишься на пути к самореализации или его отсутствие, если ты сбился с этого пути.

Жаль, что изначальная мысль Светланы (Vesta) о том, что путь к счастью - это во многом собственный труд, а не автоматическое состояние после встречи с дуалом, переросла в простое уточнение соционических определений

Cообщение полностью


а мне кажется, что взаимодействие (и в частности "дуализация") - первичнее "самореализации", так как последнее невозможно без первого:

как обнаружить себя в себе?

(сознание способно осознать себя через существование "несебя" и взаимодействием с ним, а как можно иначе?)

 
9 Дек 2006 10:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

383
"Гексли"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

9 Дек 2006 12:08 Vesta сказал(а):
Ничего страшного, Вадим. Вода камень точит.
Cообщение полностью


любопытно, а в чем цель этого "точения"?

изначально вроде бы предполагалось, что в этой теме новая сущность (таинственная "самодуализация") вводится?

мысль "о трудностях на пути к счастью" вроде не нова?

мне кажется или ценность "новой" сущности (по крайней мере для соционики) оказалась трудноуловимой (поправьте если ошибась) для всех участников за исключением автора, Вадима (ЛСЭ) и Андера (ЛИЭ)?
(так же отмечу, что Кинофоба (ИЛЭ) неоднакратно просила выразить эту "сущность" так чтобы это "выражение" попало бы куда-нить окромя ее "болевой")

 
9 Дек 2006 12:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 615
Флуд: 12%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

9 Дек 2006 07:34 Espero сказал(а):
kinofoba, вы рано радовались - до взаимопонимания всё еще далеко. Хотя частично вам удалось добиться того, чего не удалось добиться мне: мы и ander-2 заговорили ПОЧТИ на одном языке.

Cообщение полностью

Ты тоже рано обрадовался. На одном языке с тобой мы ещё не заговорили, даже ПОЧТИ.


Дуализацию можно понимать двояко:

Отмазка "сколько людей - столько и мнений", применительно к формулировке выглядит бессмысленно.


1. Информационный обмен (метаболизм!), идущий между соотвествующими функциями дуалов. Как и писала kinofoba, ссылаясь на Филатову.
2. Процесс, адаптации психики конкретного человека к условиям метаболизма пункта 1. Та самая "очистка" ТИМа, о которой говорит Vesta, и которой она придает какой-то чуть ли не мистический смысл.
Понятно, что п.1 - это процесс ПОСТОЯННЫЙ (пока идет общение дуалов). А п.2 - процесс КОНЕЧНЫЙ. Что тут не может быть неясно?

То, что информационный обмен идёт постоянно - это и ежу понятно. Только вот поведение и восприятие дуализированного человека и недуализированного - сильно отличаются, не находишь? Дуализированный - более "чист" и более адекватен в своём ТИМе. И он ОСОЗНАЁТ работу своей Модели А. А то, что у недуализированного "эта модель работает ВСЕГДА" - лично для него, да и, как оказывается, для его дуала или недуала - не имеет никакой ценности, пока он эту работу не прочувствует и не осознает все нюансы. Такого человека часто и оттипировать-то невозможно! Это не под силу бывает даже дуализированным-передуализированным соционическим гуру. Но, если тебе в соционике ВСЁ ЯСНО И ПОНЯТНО, то перенеси свои мысли на бумагу - и будет тебе памятник при жизни от всего соционического сообщества!
Меня интересует дуализация не как информационный обмен, а как свершившийся факт. Если человек уже гармонизировал свою Модель А и стал дуализированным - что с ним может происходить далее?
Например, если взять определение дуализации из матчасти, то, в случае замены прежнего дуала, с которым он гармонизировался(развод) на другого "дикого" - его ждут одни неприятности:
1.Востребованность по сильным функциям и наработка слабых функций в оптимальном режиме – для «чистого типа» этот режим в случае с дуалом-"чебурашкой" будет оптимальным?
2.личностные изменения в результате длительного общения с дуалом (дуалами) на близкой психологической дистанции. – это нужно недуализированному дуалу. А «чистый» вроде бы это уже имел, а теперь утратит и скатится на уровень "дикаря" или всё-же удержится в прежних рамках?
3.В процессе дуализации происходит гармонизация Модели А, сбалансирование работы ее функций: сильные функции задействуются при решении сложных и новых задач, слабые – эпизодически при решении стандартных и простых, исчезают Искажения типа, нарабатываются слабые функции в оптимальном для человека режиме: активно – в блоке СуперИд, пассивно – в блоке СуперЭго.(всё это нужно недуализированному дуалу, с "чистым" как и в п.2, всё это уже было. Или с новым дуалом "опять начинай сначала?")
4.У дуализированного человека тип проявляется более ярко, меньше комплексов, ему легче дается Принятие своего типа.(вот если это уже было один раз зафиксировано, оно сохраняется или растает при первом же кризисе?)
5.Дуализация – обоюдный процесс, он невозможен без постоянной работы над собой обоих партнеров, активного желания творить по своим сильным функциям, принимать рекомендации дуала по слабым.- тут нет риска раздуализироваться? Особенно, если партнёр не желает активно работать над собой и принимать рекомендации изучать соционику, чтобы активно же творить по своим сильным функциям?
6.Иногда процесс дуализации может проходить без непосредственного общения с дуалом на близкой психологической дистанции, но при этом все функции Модели А так или иначе взаимодействуют с соответствующими функциями дуала - эпизодически, не напрямую, например, при чтении информации, написанной дуалом (дуалами), наблюдениями за их поведением со стороны, при кратковременном общении со случайными людьми-дуалами и т.д. В таком случае дуализация проходит менее эффективно и требует бОльших самостоятельных усилий. Иногда этот вид дуализации называют самодуализацией, что не совсем корректно по двум причинам: 1) Данный процесс невозможен при абсолютном отсутствии какого-либо общения с дуалом. 2) Дуализация при тесном общении с дуалом также предполагает самостоятельную работу над собой, без которой даже постоянное общение с дуалом не всегда приводит к дуализации. - тут особенно вопиющ п.2. Ведь информационный обмен (метаболизм!)между дуалами идёт ВСЕГДА, "как и писала kinofoba, ссылаясь на Филатову"(Espero).
Вот и не видно никаких перспектив "завершения процесса". Тут самому-то трудно "работать над собой". А вместе, с огромным энтузиазмом, это делают только одержимые фанатики.


ander
 
9 Дек 2006 12:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

383
"Гексли"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

9 Дек 2006 14:09 ander-2 сказал(а):
Ну не все же имеют счастье постоянно быть в паре с дуалом. Если Вам ВСЁ ПОНЯТНО И ЯСНО, то поделитесь уж, наконец, бесценным опытом! А то все молчат, а соционика разваливается на школы-антагонисты! Как и Espero, денег на памятник соберём всем миром!
Cообщение полностью


если бы мне все было/стало понятно - я бы умер!
от скуки... -)

бесценным опытом обычно трудно поделится, он при этом обесценивается сильно... в отличии от САМОприобретенного. -)
тем не менее все мы люди - существа социальные: будут вопросы - будут ответы. -)

насчет дуалов, у меня их "под боком" тоже нет. -)
Габенов в моей жизни - аспирантка в науч. группе, да близкий приятель из детства, с которым мы единоборствами занимались вместе...

тем не менее "дуализация" с ними не требует от меня усилий (инфообмен не затруднен, в частности, по единому интересу происходит - "несоционических разногласий/барьеров" нет).
это я воспринимаю как частное эмпирическое подтвержение претензий соционики на адекватность описания реальности. -)
(в области инфообмена, которую не стоит путать с более широкой областью межчеловеческих отношений). -)

 
9 Дек 2006 13:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

383
"Гексли"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

9 Дек 2006 13:43 ander-2 сказал(а):
Меня интересует дуализация не как информационный обмен, а как свершившийся факт.
Cообщение полностью


процесс как свершившийся факт это как? (или тут каких то промежуточных итогов хочется?)

9 Дек 2006 13:43 ander-2 сказал(а):
Если человек уже гармонизировал свою Модель А и стал дуализированным - что с ним может происходить далее?
Cообщение полностью


тоже что и до - инфообмен. -)

как можно "гармонизировать" (раз и навсегда?) свою модель А?
(что помешает внутренним процессам или инфоокружению "разгармонизировать" ее обратно? особенно в отсутствии в нем дуалов?)

9 Дек 2006 13:43 ander-2 сказал(а):
- тут особенно вопиющ п.2. Ведь информационный обмен (метаболизм!)между дуалами идёт ВСЕГДА, "как и писала kinofoba, ссылаясь на Филатову"(Espero).
Cообщение полностью


прямо таки "вопиющ"? (ролевая?) -)
но все же согласен, адаптация также "бесконечна" как и инфообмен, так как в результате взаимодействия с окружением и внутренних процессов, состояние каждого партнера все время изменяется... (сообщение чуть выше "психика динамична... и далее" упустилось из вида? -).

9 Дек 2006 13:43 ander-2 сказал(а):
Вот и не видно никаких перспектив "завершения процесса". Тут самому-то трудно "работать над собой". А вместе, с огромным энтузиазмом, это делают только одержимые фанатики.
Cообщение полностью


что правда трудно? "работать над собой" самому?
а хотелось чтобы легко? -)

а не лучше ли "работать над собой" совместно?
с остальным человечеством? -)

 
9 Дек 2006 14:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_Nessie_
"Дон Кихот"

Сообщений: 154
Флуд: 8%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

8 Дек 2006 17:43 kinofoba сказал(а):
8 Дек 2006 17:43 kinofoba сказал(а):
По тому, что вы пиште, я повторю хоть сто раз:ВЫРАЖАЙТЕСЬ ТОЧНЕЕ.Дуализация миром(что следует из ваших слов)и ЕСТЬ ДУАЛИЗАЦИЯ МИРОМ(или с миром), но никак не САМОДУАЛИЗАЦИЯ.

Любое понятие "Само...ция"переводится как процесс..., производимый сами субъектом с СОБОЙ И ТОЛЬКО.

То же и САМОДУАЛИЗАЦИЕЙ, так что не путайте , пожалуйста, участников форума, просто выражайтесь точнее.

Cообщение полностью


8 Дек 2006 19:37 Vesta сказал(а):
kinofoba, меня трогает Ваше желание докопаться до истины. (Вы ведь под "участниками форума" подразумеваете прежде всего себя?).
Давайте попробую объяснить на наглядных примерах.
...
Давайте представим теперь некого гипотетического человека, скажем, типа Дон Кихот. В норме Дон Кихот - это человек, который способен схватывать информацию, что называется, на лету, практически из воздуха, буквально - мельком проглядев текст одним глазом по диагонали. Так работает его многомерная интуиция возможностей. Что происходит с Доном, когда он утрачивает эту способность схватывать информацию на лету, когда начинает придираться к формулировкам, не предлагая взамен ничего конструктивного с собственной творческой БЛ? Или когда начинает спекулировать своей маломерной БЭ, не смотря на то, что к ней еще никто не прикасался? (Скажем, если бы ему действительно хотели наступить на БЭ, то звучало бы это примерно так: "как Вам не стыдно затягивать дискуссию и саботировать конструктивный разговор?!" Вот это было бы замечание на больную тему).

Естественно предположить, что ТИМ этого гипотетического Дона работает со сбоями. Дон-тугодум - это нонсенс, такое даже вообразить кощунственно! Согласитесь, такой режим работы ТИМа трудно назвать оптимальным для Дона. Оптимальный режим для работы ТИМа сопровождается способностью задействовать сильные функции при решении новых и сложных задач. Исходя из этого, можем предположить, что данный гипотетический Дон недуализирован (пока с "матчастью" сходимся?).
...

Cообщение полностью


Vesta, этот топик - бaнaльный наезд на Кинофобу в ответ на собственное бессилие объяснить что-либо по БЛ. Конечно, Кинофоба где-то сама это спровоцировала невзначай, запросив от этика БЛ... Но все-таки в данном случае она очень четко и очень по Доновски придралась к словам, именно потому, что "разобраться по понятиям" - это первое дело с точки зрения ЧИ в споре.
И Дон-тугодум - вполне нормальное явление, если Дон взялся за действительно серьезную для него задачу, вместо снисходительной демонстрации собственного ума на детских примерах...

А вот приведенный вами пример наезда по БЭ - какой-то, мягко говоря, несерьезный... как будто вы его тщательно сформулировали, перекопировав по формуле из примитивного учебника.


 
9 Дек 2006 14:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_Nessie_
"Дон Кихот"

Сообщений: 155
Флуд: 8%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

8 Дек 2006 21:52 kinofoba сказал(а):

Потому я пытаюсь битые полнедели с ролевымупрямством добиться от вас ВНЯТНОГО ОТВЕТА:как и что вы сами себе даете с 1й на 5ю?????? И это улучшает ваше самочувствие и вашу жизнь?

Cообщение полностью


Ну как же непонятно - банальное самообслуживание... тихо сам с собою... кхм...
Только вот удовольствия от такого процесса обычно мизер, и делается в случае отсутствия иных вариантов... впрочем, есть и любители.
Если дуала нету, и от мира закрываешься, то что остается делать?
Только вот насчет улучшения самочувствия и жизни - великое сомнение... Ибо это тогда болото получается: ничто из мира не приходит, ничто в мир не уходит, вода по кругу бегает, при этом потихоньку гниет и покрывается плесенью...



 
9 Дек 2006 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aqua
"Бальзак"

Сообщений: 74
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

8 Дек 2006 17:43 kinofoba сказал(а):
Любое понятие "Само...ция"переводится как процесс..., производимый сами субъектом с СОБОЙ И ТОЛЬКО.

То же и САМОДУАЛИЗАЦИЕЙ, так что не путайте , пожалуйста, участников форума, просто выражайтесь точнее.

Cообщение полностью

Объясните, пожалуйста понятие "самореализация" .
Сам с собой реализует? Или сам себя реализует?(оптом, в розницу)
Дописано позднее.
Это шуточный пример, конечно.
Мне кажется, не вполне правильно требовать от чужой ролевой то, с чем легко справляется собственная творческая.Где-то в начале темы уже звучала мысль, что зная(с помощью соционики) о своих "проблемных" зонах, надо считаться с тем, что и у твоего собеседника существуют слабые места.
Автор же не научную монографию пишет, а размышляет и приглашает к размышлению.
Дописано еще позднее
Для 383.Мой пост абсолютно не в пику Вадиму, т.к. с ним я во многом согласна.




Всё вышеизложенное является личным мнением автора и не претендует на истину
 
9 Дек 2006 14:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vadim-E
"Штирлиц"

Сообщений: 149
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

9 Дек 2006 11:52 383 сказал(а):
А мне кажется, что взаимодействие (и в частности "дуализация") - первичнее "самореализации", так как последнее невозможно без первого
Cообщение полностью


Самореализация - это цель, дуализация(самодуализация) это средство (инструмент) достижения цели.

Что первичнее - цель или инструмент ? Инструмент (дуализация/самодуализация) можно выбрать, улучшить, настроить и пр., а цель изменить нельзя, к ней можно стремиться или сознательно или неосознанно, пользуясь собственным набором знаний, опыта, интуиции и пр., то бишь инструментами, к которым также относится и соционика.

9 Дек 2006 13:21 383 сказал(а):
Любопытно, а в чем цель этого "точения"? Изначально вроде бы предполагалось, что в этой теме новая сущность (таинственная "самодуализация") вводится?

Cообщение полностью


Предложенное автором этой темы понимание самодуализции для кого-то (кто захотел и смог почувствовать разницу) расширяет набор инструментов для достижения основной цели (или расширяет собственные границы понимания соционики, кстати, спасибо ещё раз Татьяне (kinofoba) за очень хорошую статью на эту тему, главная мысль которой, что каждый сам формирует свои фреймы - чужими фреймами сыт не будешь ).

9 Дек 2006 01:45 Marten-Ly сказал(а):
Спробуй заячий помет!
Он - ядреный! Он проймет!
И куды целебней меду,
Хоть по вкусу и не мед.

Он на вкус хотя и крут,
И с него, бывает, мрут,
Но какие выживают -
Те до старости живут!..
Cообщение полностью


Это очень хороший пример самореализации ТИМа "Лирик", так метафорично превнёсший в обсуждение новую лирическую струю, мне очень понравилось Только каждый сам решает, что для него мёд, а что помёт и, конечно, нельзя заставлять других есть свою привычную пищу, такую как, например, или



 
9 Дек 2006 14:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

383
"Гексли"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

9 Дек 2006 15:52 Vadim-E сказал(а):
Самореализация - это цель, дуализация(самодуализация) это средство (инструмент) достижения цели.

Предложенное автором этой темы понимание самодуализции для кого-то (кто захотел и смог почувствовать разницу) расширяет набор интрументов для достижения основной цели (или расширяет собственные границы понимания соционики, кстати, спасибо ещё раз Татьяне (kinofoba) за очень хорошую статью на эту тему, главная мысль которой, что каждый сам формирует свои фреймы - чужими фреймами сыт не будешь ).

Это очень хороший пример самореализации ТИМа "Лирик", так метафорично превнёсший в обсуждение новую лирическую струю, мне очень понравилось Только каждый сам решает, что для него мёд, а что помёт и, конечно, нельзя заставлять других есть свою привычную пищу, такую как, например, или

Cообщение полностью


присоединяюсь к вопросу выше про пояснения насчет "самореализации" (от Аквы). -)

почему самореализация это цель? а дуализация средство?
а может дуализация (или инфообмен в целом) - это Путь, а самореализация - лишь приятный бонус? -)

(это я к тому, что "болота у каждого кулика - свои", догматизировать собственные как-то "узко")

видите неуловимую для остальных ценность в "самодуализации"?
- отлично!

не удалось сделать ее видимой для других?
- не стоит никого ни в чем винить... -)
меньше надежд - больше приятных неожиданостей! (верно и обратное) -)
 
9 Дек 2006 15:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 618
Флуд: 12%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

9 Дек 2006 15:13 383 сказал(а):
тоже что и до - инфообмен. -)

а не лучше ли "работать над собой" совместно?
с остальным человечеством? -)
Cообщение полностью

Вот тогда и нужно в матчасти, вместо того рекламного баннера, написать коротко и ясно:
Дуализация - это ТОЛЬКО инфообмен между дуалами. А гармонизация - это уже плод ЛИЧНОСТНЫХ КАЧЕСТВ каждого человека в отдельности. Просто с дуалом она достигается легче, меньше раздражающих факторов.
Да и тут не всё однозначно. Говорят, с дуалами - лучше вместе не работать. Расслабляешься и начинаешь кайфовать "до нестямы", как kinofoba.
ander
 
9 Дек 2006 16:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sancta_simplicitas

"Робеспьер"

Сообщений: 80
Важных: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Vesta, позвольте предложить Вам помощь и переформулировать Вашу ценную мысль в терминах БЛ. Чтобы доны перестали колошматиться в истерике. Итак, доны, ахтунг! Если откинуть белоэтическое многоглаголание (чего вы, по вполне понятным причинам, сделать не можете ), то суть статьи сводится к следующему.

Дуализированный и недуализированный тождики отличаются друг от друга "чистотой" типа. Чистота типа - это то, насколько ты принимаешь себя в ТИМе. Если ты "в ТИМе", то ты: знаешь цену своей базовой, не боишься орудовать творческой, не позволяешь сесть себе на шею по ролевой, не презираешь себя за болевую, не стесняешься показывать в обществе суггестивную и т.д. Ты, вне зависимости от типа - будь ты хоть гюг, хоть баль - дружелюбен, миролюбив, спокоен, эффективно решаешь свои задачи, люди к тебе тянутся... Словом, будучи дуализирован, ты становишься "в ТИМе", а становясь "в ТИМе", жжош как ацкий сотона. Но дуалов рядом может и не быть. А жить-то хочется! Значит нужно работать над собой и учиться признавать свой ТИМ. Это автор и называет самодуализацией: приведение себя в такую гармонию со своим ТИМом, как будто ты всю жись только и делал, что дуализировался. А вовсе не самоудовлетворение с 1-ой на 5-ую.

По теме. Имхо, кроме собственно дуализации, принятию себя в ТИМе весьма способствует изучение соционики. Но лучше бы и то, и другое.


1 пользователь выразил(и) благодарность sancta_simplicitas за это сообщение
 
9 Дек 2006 16:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 561
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

sancta_simplicitas, перечисленное Вами вроде как уже включено в термин "дуализация". ander-2 приводил цитату из матчасти на прошлой странице.

 
9 Дек 2006 16:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

383
"Гексли"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

9 Дек 2006 17:05 ander-2 сказал(а):
Вот тогда и нужно в матчасти, вместо того рекламного баннера, написать коротко и ясно:
Дуализация - это ТОЛЬКО инфообмен между дуалами. А гармонизация - это уже плод ЛИЧНОСТНЫХ КАЧЕСТВ каждого человека в отдельности. Просто с дуалом она достигается легче, меньше раздражающих факторов.
Cообщение полностью


на этапе "становления" без "баннеров" никогда не обоходится, ведь "баннер" (флаг с англ.) как стяг на Эвересте - столь многих манит ввысь. -)

однако, полагаю процесс "дуализации" даже будучи ТОЛЬКО разновидностью инфообмена (чем она вероятно все же не ограничивается) может иметь последствия, одним из которых, вероятно, является та самая "гармонизация", которую отмечают многие (включая меня).

существуют и альтернативные точки зрения, что "гармония" (если не с миром, то по крайней мере с собой) может быть также достигнута индивидуальными духовными практиками (в частности, отшельничеством).

однако, ценность собственно соционики, имхо, заключается как раз в утверждении НЕОБХОДИМОСТИ соцвзаимодействия для достижения той самой "гармонии".

9 Дек 2006 17:05 ander-2 сказал(а):
Да и тут не всё однозначно. Говорят, с дуалами - лучше вместе не работать. Расслабляешься и начинаешь кайфовать "до нестямы", как kinofoba.
Cообщение полностью


я работаю... вполне комфортно получается, если задачи правильно разделять и интересным для обоих делом заниматься. -)

однако, отмечу что с ближайшим другом и единомышленником Джеком продуктивность выше... -)

однако, это вероятно в большей степени обусловленно исследовательской сферой деятельности... -)

(это я к тому что как говорится "it depends", т.е. бывает по разному -)
меньше надежд - больше приятных неожиданостей! (верно и обратное) -)
 
9 Дек 2006 17:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sancta_simplicitas

"Робеспьер"

Сообщений: 82
Важных: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

9 Дек 2006 17:16 Marten-Ly сказал(а):
sancta_simplicitas, перечисленное Вами вроде как уже включено в термин "дуализация". ander-2 приводил цитату из матчасти на прошлой странице.
Cообщение полностью


Спасибо. Перечитала ветку. Позвольте мне все же считать, что мой пост имеет самостоятельное значение, вне зависимости от цитаты, приведенной ув. ander-ом.

 
9 Дек 2006 17:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 1303
Флуд: 6%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

9 Дек 2006 17:07 sancta_simplicitas сказал(а):
Vesta, позвольте предложить Вам помощь и переформулировать Вашу ценную мысль в терминах БЛ. Чтобы доны перестали колошматиться в истерике. Итак, доны, ахтунг! Если откинуть белоэтическое многоглаголание (чего вы, по вполне понятным причинам, сделать не можете ), то суть статьи сводится к следующему.

Дуализированный и недуализированный тождики отличаются друг от друга "чистотой" типа. Чистота типа - это то, насколько ты принимаешь себя в ТИМе. Если ты "в ТИМе", то ты: знаешь цену своей базовой, не боишься орудовать творческой, не позволяешь сесть себе на шею по ролевой, не презираешь себя за болевую, не стесняешься показывать в обществе суггестивную и т.д. Ты, вне зависимости от типа - будь ты хоть гюг, хоть баль - дружелюбен, миролюбив, спокоен, эффективно решаешь свои задачи, люди к тебе тянутся... Словом, будучи дуализирован, ты становишься "в ТИМе", а становясь "в ТИМе", жжош как ацкий сотона. Но дуалов рядом может и не быть. А жить-то хочется! Значит нужно работать над собой и учиться признавать свой ТИМ. Это автор и называет самодуализацией: приведение себя в такую гармонию со своим ТИМом, как будто ты всю жись только и делал, что дуализировался. А вовсе не самоудовлетворение с 1-ой на 5-ую.

По теме. Имхо, кроме собственно дуализации, принятию себя в ТИМе весьма способствует изучение соционики. Но лучше бы и то, и другое.

Cообщение полностью

Лично мне все в ее теме понятно:
я неделю уже бьюсь , чтоб добиться от Весты ЧЕТКИХ ПОНЯТИЙ:словоблудие это, и логически из темы следует.
Если она просто приложит свою ролевую, ТО И САМА ПРЕКРАСНО ЭТО ПОЙМЕТ.

Никакой САМОДУАЛИЗАЦИИ нет и быть не может, у вас какой-то информационный (тут медицинский термин-акт самоудовлетворения)...м получился.И все.

Не плодите новых сущностей-вот чего я добиваюсь.

Хотите писать на эту тему-замечательно, но назовите термин точно- гармонизация, или еще как.Тогда к вам никто не придерется.

Несси, спасибо, только я забавляюсь- в жизни окружающие меня Досты вполне логичны, а тут...БЛ и не пахнет.

Бальзакам
Объясните, пожалуйста понятие "самореализация" .
Сам с собой реализует? Или сам себя реализует?

ИМЕНННО.Сам себя РЕАЛИЗУЕТ-то есть проявляет РАНЕЕ СКРЫТЫЕ (здесь-)ТАЛАНТЫЗаметьте, самПонимаю, что русский язык трудный, но здесь это именно так.

Действительно, чистым ТИМом лучше бытьНе пробовалаТолько надо найти 16 таких чистых маугли и наблюдать их изолированно от социона-увы, это утопияА может, и к лучшему.

Приведенный ранее Вестой пример с болевой неудачен:ок, как произойдет у Доста гармонизация по этой фукции?
Дюмы!Вы наше ВСЕ!!!???????Подпись:Доны)))
 
9 Дек 2006 21:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tekhi
"Гексли"

Сообщений: 469
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

9 Дек 2006 22:14 kinofoba сказал(а):
Не плодите новых сущностей-вот чего я добиваюсь.

Хотите писать на эту тему-замечательно, но назовите термин точно- гармонизация, или еще как.Тогда к вам никто не придерется.

Cообщение полностью

Гы, а можно какой-нибудь контраргумент на эту реплику, а то мой друг точно тоже самое начинает говорить, когда я пытаюсь ввести соционические понятия :D (типа, черной интуиции)
Выдыхай, бобер, выдыхай!(С):-)
 
9 Дек 2006 22:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofoba
"Джек"

Сообщений: 1306
Флуд: 6%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

9 Дек 2006 23:23 Tekhi сказал(а):
Гы, а можно какой-нибудь контраргумент на эту реплику, а то мой друг точно тоже самое начинает говорить, когда я пытаюсь ввести соционические понятия :D (типа, черной интуиции)
Cообщение полностью

То есть, мне на себя же раскрытку дать?
Полностью убеждение звучит так: не плодите новых сущностей, ибо это порождает хаос. Это мое убеждение, как оно звучит у твоего друга, не знаю.

Раскрутка, например:
сколько новых сущностей надо наплодить, чтобы родился хаос?

Более не дам:не делайте меня самоутилизируещегося клиента!

Дюмы!Вы наше ВСЕ!!!???????Подпись:Доны)))
 
9 Дек 2006 22:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 562
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

9 Дек 2006 18:58 sancta_simplicitas сказал(а):
Спасибо. Перечитала ветку. Позвольте мне все же считать, что мой пост имеет самостоятельное значение, вне зависимости от цитаты, приведенной ув. ander-ом.
Cообщение полностью

sancta_simplicitas, я не покушалась на значение Вашего поста. Дело в том, что Vesta писала о вещах не представимых даже в теории. О чем её "уведомило" несколько человек. В результате все получили отповеди, а воз и ныне там. Вы - подвели итог, и снова стало очевидным, что разговор о вещах уже обозначенных, уже названых. Об этом я и написала.

"Колосс на глиняных ногах" - равно термин "самодуализация", в предлагаемом его наполнении. ИМХО.

 
9 Дек 2006 22:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vadim-E
"Штирлиц"

Сообщений: 150
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

9 Дек 2006 23:23 Tekhi сказал(а):
Гы, а можно какой-нибудь контраргумент на эту реплику, а то мой друг точно тоже самое начинает говорить, когда я пытаюсь ввести соционические понятия :D (типа, черной интуиции)
Cообщение полностью

Мне тоже не понятно, почему у некоторых участников этой ветки реакция, будто у них земля из под ног уходит с появлением нового понятия, в то время как официальные лица уже заявили, что ни в какие справочники его вносить не будут Очень точная и универсальная у Вас подпись: "Выдыхай, бобер, выдыхай!(С)

И еще очень странно, когда в статье "Фреймы соционики..." сначала к обсуждению предлагаются следующие мысли:

3 Дек 2006 16:50 kinofoba сказал(а):
К чему я призываю, мне кажется прозрачным: не пытаться так уж втиснуть свое ЦЕЛОЕ Я в рамки выбранного ли вами же, или установленного вам самым зубастым социоником. Соционика для людей, а не люди для соционики.
Свободное проявление Вашей личности куда как ценнее миру, чем строгое следование описаниям
...
«Я» гораздо шире любой соционики и любых ИО.

Cообщение полностью


А после этого можно видеть следующие утверждения:

9 Дек 2006 22:14 kinofoba сказал(а):
я неделю уже бьюсь.. чтоб добиться... словоблудие...у вас какой-то информационный (тут медицинский термин-акт самоудовлетворения)...м получился...Не плодите новых сущностей...
Cообщение полностью


Т.е. после попытки расширить рамки понимания чего-то, следует призыв их же сузить до установленных кем-то рамок ?
Соглашусь с Aqua, что в этой ветке просто предложена тема для размышления и обсуждения для тех, кому она интересна, а не происходит пересмотр (ревизия) чьих-то фундаментальных ценностей

9 Дек 2006 23:36 lemurkin сказал(а):
Как человек, никогда не евший морковки, поймет, что он, наконец, съел морковку? Как заниматься самодуализацией, необходимой для дуализации, не зная дуализации?
Cообщение полностью


А как можно вообще не знать, что такое дуализация ? ИМХО, определение данное в справочнике очень субъективно и сильно сужает её понимание. Если просто отталкиваться от Модели А, то дуализация - это процесс, в котором человек отдает по своим сильным функциям и получает желаемое по слабым. Неужели человек не в соcтоянии осознать, что он может отдать и что он хочет получить ?



 
10 Дек 2006 00:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofoba
"Джек"

Сообщений: 1313
Флуд: 6%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

10 Дек 2006 01:15 Vadim-E сказал(а):
Мне тоже не понятно, почему у некоторых участников этой ветки реакция, будто у них земля из под ног уходит с появлением нового понятия, в то время как официальные лица уже заявили, что ни в какие справочники его вносить не будут Очень точная и универсальная у Вас подпись: "Выдыхай, бобер, выдыхай!(С)

И еще очень странно, когда в статье "Фреймы соционики..." сначала к обсуждению предлагаются следующие мысли:



А после этого можно видеть следующие утверждения:



Т.е. после попытки расширить рамки понимания чего-то, следует призыв их же сузить до установленных кем-то рамок ?
Соглашусь с Aqua, что в этой ветке просто предложена тема для размышления и обсуждения для тех, кому она интересна, а не происходит пересмотр (ревизия) чьих-то фундаментальных ценностей



А как можно вообще не знать, что такое дуализация ? ИМХО, определение данное в справочнике очень субъективно и сильно сужает её понимание. Если просто отталкиваться от Модели А, то дуализация - это процесс, в котором человек отдает по своим сильным функциям и получает желаемое по слабым. Неужели человек не в соcтоянии осознать, что он может отдать и что он хочет получить ?


Cообщение полностью

А вот именно так и работает ТВОРЧЕСКАЯ БЛ

Просто не вижу смысла во введении неточного термина.

А миф о дуальном счастье очень точно отражает сейчас мое понимание этого-именно МИФ, пшик.Которого никто не видел.


Вы просто учтите, Вадим, что ЛОГИЧЕСКИЕ УРОВНИ разные-
Я СВОБОДНО в своих проявлениях. И об этом не стоит забывать на гонке за дуалами.Это скорее к уровню МИССИИ, даже не личностного своеобразия.

А вот если вы соционику называете "наукой", то давайте будем использовать ЕЕ термины точнее.Это ОКРУЖЕНИЕ.

Очень мило, как вы пытаетесь защитить дуала, но будьте спокойны, для меня Веста по соционическим понятием зубата, что та акула-ревизия же Я всего лишь прошу быть ТОЧНЕЕ.


Полечим симптоматически?


Дюмы!Вы наше ВСЕ!!!???????Подпись:Доны)))
 
10 Дек 2006 06:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sancta_simplicitas

"Робеспьер"

Сообщений: 83
Важных: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

9 Дек 2006 23:40 Marten-Ly сказал(а):
sancta_simplicitas, я не покушалась на значение Вашего поста. Дело в том, что Vesta писала о вещах не представимых даже в теории. О чем её "уведомило" несколько человек. В результате все получили отповеди, а воз и ныне там. Вы - подвели итог, и снова стало очевидным, что разговор о вещах уже обозначенных, уже названых. Об этом я и написала.

Cообщение полностью


Тема называется "Напали физики на психолога". Я согласна, статья не претендует на какие-то открытия. Дак автор об этом и предупреждает, не так ли? Весь сыр-бор из-за неудачно использованного слова. Абсолютно прав Вадим, по сравнению с темой "Фреймы соционики", хде от праздности ума покушаются на самые основы знания, которым сами же пользуются, статья о "самодуализации" выглядит абсолютно невинно. Ибо ничего плохого нет в том, к чему призывает автор: пытаться понять себя самостоятельно. Конец.

 
10 Дек 2006 07:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 563
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

10 Дек 2006 08:19 sancta_simplicitas сказал(а):
Тема называется "Напали физики на психолога". Я согласна, статья не претендует на какие-то открытия. Дак автор об этом и предупреждает, не так ли? Весь сыр-бор из-за неудачно использованного слова. Абсолютно прав Вадим, по сравнению с темой "Фреймы соционики", хде от праздности ума покушаются на самые основы знания, которым сами же пользуются, статья о "самодуализации" выглядит абсолютно невинно. Ибо ничего плохого нет в том, к чему призывает автор: пытаться понять себя самостоятельно. Конец.
Cообщение полностью

sancta_simplicitas, автор призывает не только понять себя. Звучали и другие весьма догматические утверждения. Ничего личного, но хочется смысла!

 
10 Дек 2006 10:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Big_Pillow

"Дон Кихот"

Сообщений: 92
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Дек 2006 13:25 Vesta сказал(а):
kinofoba
Пожалуй, Вы правы, уточнение формулировок может иметь смысл в этой дискуссии.
Cообщение полностью


Приношу свои извинения, ни в коем случае я не хотел перейти на личности и чем либо уязвить Вас.

Вот смотрите вы взяли очень большую кучу кирпичей (хороших, красивых, правильных - высший сорт) и высыпали ее на дворе.
Потом сказали - сказали это Дом.
Все правильно дом состоит из кирпичей...
Кинофоба сказала в свою очередь - это не Дом..
Вы согласились - да он не совсем идеален и попросили Татьяну поправить его...
Только нечего поправлять - надо разобрать кучу и построить именно дом, который будет защищать от непогоды и в котором можно жить.

В этом и проявлется ограничения связанные с мерностью: Татьяна со своей БЛ видит несколько больше измерений чем Вы - в чем и порождается непонимание -
Вы говорите - вот под руками крепкое и твердое и колличество совпадает и местоположение, а Татьяна - связей между этими кирпичами нет - подует ветер и схлопнеться все .

Что ж до стилистике текста как БЛ... ох
Вот есть на свете много произведений, стилистически правильных и без единой грамматической ошибки - только вот не читают их... не хватает в них чего то...

Если Вам все таки хочеться вывести дискуссию в конструктивном направлении - попробуйте воообще уйти от применения БЛ в сторону актуализации своей сознательной и сильной связки - БЭ-ЧИ...
У меня нет представления как это может быть (уже у меня нехватает мерностей) - бледный аналог -

Как сделать так чтобы мир/социум растил своих детей счастливыми и самыми-самыми-самыми...



 
10 Дек 2006 13:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 621
Флуд: 12%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

10 Дек 2006 14:48 Big_Pillow сказал(а):
В этом и проявлется ограничения связанные с мерностью: Татьяна со своей БЛ видит несколько больше измерений чем Вы - в чем и порождается непонимание.

Cообщение полностью

Если Вы хотите сказать, что Татьянино "НЕ ВЕРЮ!!!" - это трёхмерная, творческая БЛ базового ЧИнтуита-иррационала, то значит Джекам уже не стоит убегать из тем, где Доны "берут слово"!
Похвальна Ваша ТИМная солидарность, но сегодня kinofoba решила вдруг стать Джеком! Вот и получается: вчера верещала - не грузите меня белой этикой, а сегодня, опять же ВДРУГ, - эта самая БЭ стала её главной ценностью! Вдвойне интересно узнать мотивы участия в данной теме, если ты не чувствуешь ни свой ТИМ, ни своих дуалов, ни, получается, работу личной Модели А в ИО. Вот и дискутируй после этого с людьми, которые слепо верят всему, что написано в матчасти(хотя соционика ещё далеко не наука) и принимают за догмы определения, в которых даже слепой ДК обнаружил бы кучу БЛ-дыр!
ander
 
10 Дек 2006 14:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 523
Важных: 55
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

10 Дек 2006 13:25 Vesta сказал(а):
kinofoba
Дуализация - процесс (и средство) познания человеческого существа:
- с одной стороны, как равноценной "половинки" человеческих взаимоотношений (в идеальном случае - дуального союза)
- с другой стороны, как независимой, самостоятельной, самоценной сущности.
Результатом такого дуалистического познания в соционике является знание о типах информационного метаболизма, служащих как для обмена с окружающей средой (принятие и передача), так и внутреннего само-обмена (обработка). (Ни-ни, никакого самоудовлетворения, все согласно естеству! ).

Самодуализацией, соответственно, будет считаться не просто процесс (и средство) познания, но и признания этой уже реально существующей дуальной природы своего Я, сознательное освоение собственного ТИМа, т.е. уже объективно существующего в природе "разделения на половинки" в отношении самого себя.
Cообщение полностью

Как на мой взгляд (с т.зр. моей ролевой ) в здесь вполне нормальное объяснение сути дуализации (как ее понимает Vesta) с т. зрения . Но здесь не хватает объяснения - каков механизм дуализации (самодуализации).

Светлана, дайте пожалуйста ответ на этот вопрос. В качестве примера можно объяснить механизм физического существования человека: он дышит воздухом, в котором содержится кислород, который, попадая в кровь, разносится ею по всем органам. Потребляет пищу, которая переваривается желудком (для этого в желудке выделяется желудочный сок), расщепляется на вещества, которые опять же попадают в кровь и разносятся по органам. При этом нужно уточнить, что для нормального существования человека в воздухе, которым он дышит, должно быть определенное количество кислорода, в том виде, который может усвоиться его организмом, и в пище, которую он потребляет - определенное количество полезных веществ, в том виде, в котором его желудок способен переварить. Отработанные вещества человеческий организм выделяет в виде отходов и т.п. Примитивно, конечно, но в принципе дает какое-то представление.

Объясните, пожалуйста, каков механизм дуализации и самодуализации в вашем понимании. Мое понимание механизма дуализации есть на 3-й странице этой темы.
Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
 
10 Дек 2006 16:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

383
"Гексли"

Сообщений: 28
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Дек 2006 16:13 Vesta сказал(а):
Что по сути дуализация - это скорее разделение на половины, чем соединение половин. И, как следствие, скорее автономия, чем интеграция.
Cообщение полностью


простите, а самодуализация тогда получается - саморазделение, самоавтономия?
меньше надежд - больше приятных неожиданостей! (верно и обратное)
 
10 Дек 2006 16:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Big_Pillow

"Дон Кихот"

Сообщений: 93
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Дек 2006 16:13 Vesta сказал(а):
Вы-то лично замечаете, что более ТОЧНЫЙ в научном смысле термин "дуализация" скорее противоположен тому, что предлагается в матчасти? Что по сути дуализация - это скорее разделение на половины, чем соединение половин. И, как следствие, скорее автономия, чем интеграция. Ну, и как Вам в целом тот дом, который я из этих кирпичей построила? (только прошу, если не затруднит, еще раз перечитать мой предыдущий пост).

Cообщение полностью


Иными словами Вы хотите сказать, что в матчасти предлагается несколько ошибочный вариант? -
Ненаучный или малонаучный? Или может пойдем дальше и усомнимся в соционике, как науке?
Вы точно уверены, что Ваш вариант не имея этих ошибок не приобрел более серьезные?
И не возможен ли процесс самодуализации одновременно и как разделение и соедининение - так сказать подняли все ошибки витального блока на сознательный уровень - "почистили" от сбоев и обратно спустили на витал?
Что ж до предыдущего поста... ну не хотел я этого, видать придется... мир просит, а я за него в ответе... (дважды самодуализированный, однако, - ибо с дуалом постигаю эту нелегкий труд - см.ниже )
10 Дек 2006 13:25 Vesta сказал(а):
Дуализация (в более широком контексте) - процесс полного освоения своего типа и т.п. (см. выше)

Cообщение полностью

Откуда Вы взяли этот более широкий контекст?
В чем тогда разница между предложенным Вами вариантом и понятием принятия своего ТИМа?
Что скрывается за столь многобещающим и.т.п.?

10 Дек 2006 13:25 Vesta сказал(а):
ДУАЛИЗМ всегда понимался как двойственность, раздвоенность, "располовиненность". В этом смысле дуализацию, если уж углубляться в терминологию, правильней было бы понимать как процесс раздвоения, разделения пополам, а отнюдь не соединения двух половин. То есть скорее, процесс усугубления раздвоенности, нежели какой-то обратный процесс. Вот такой парадоксальный пока для теории соционики предварительный вывод. (Более того, такие предварительные, точнее поверхностные, выводы служат порой поводом для критики соционики традиционными психологами, но это отдельная тема).

Теперь вспомним, что в результате такого умозрительного разделения неделимого на части те же философы приходят к постижению сущности дуализма - как принципа сосуществования двух самостоятельных, независимых начал (материя и дух, корпускула и волна, инь и ян опять же ).


Cообщение полностью

Опять же кем понимается?
Я, например, не вижу никакой разделенности в корпускулярно-волновой теории. Как и не вижу чего бы это фотоны стали самостоятельными и независимымы от своей волновой природы? Они просто воспринимаются нами как удобнее (опять же в силу мерности соотвеетствующих аспектов)!!!
Вы что думаете невозможно вывести законы фотоэффекта (обычно используется корпускулярное представление об излучении) используя волновую теорию - так вот с полной ответственностью выпускника физмата - ничуть не тяжелее - в рамках третьего курса.

Иными словами - Вы сначала априорно допустили разделение, а потом на основе этого разделения начали, что-то строить...
Обычно таким способом строяться софизмы и логические загадки, но никак не доказательства.

10 Дек 2006 13:25 Vesta сказал(а):

Дуализация - процесс (и средство) познания человеческого существа:
- с одной стороны, как равноценной "половинки" человеческих взаимоотношений (в идеальном случае - дуального союза)
- с другой стороны, как независимой, самостоятельной, самоценной сущности.

Cообщение полностью

Первое определение, что дано Вами - благополучно забыто и похоронено.
Почему "таким образом" - вообще непонятно.

10 Дек 2006 13:25 Vesta сказал(а):

Результатом такого дуалистического познания в соционике является знание о типах информационного метаболизма, служащих как для обмена с окружающей средой (принятие и передача), так и внутреннего само-обмена (обработка). (Ни-ни, никакого самоудовлетворения, все согласно естеству! ).

Cообщение полностью

Перечитайте внимательно Юнга, потом Аушру...
и естественным путем дойдете до понимания, что является результатом, а что причиной... и само-собой - что вообще прилеплено для красоты.
10 Дек 2006 13:25 Vesta сказал(а):

Самодуализацией, соответственно, будет считаться не просто процесс (и средство) познания, но и признания этой уже реально существующей дуальной природы своего Я, сознательное освоение собственного ТИМа, т.е. уже объективно существующего в природе "разделения на половинки" в отношении самого себя.

Cообщение полностью

Кем будет считаться?
Лытовым и Мироновым или только Вами?
А Ермак согласится с таким усеченным (его) взглядом на соционику?
10 Дек 2006 13:25 Vesta сказал(а):

В более "философском" смысле (простите, мне такой контекст обсуждения ближе), я понимала бы под самодуализацией процесс разделения ответственности за собственное счастье пополам с миром и принятие на себя своей доли этой ответственности.

Cообщение полностью

Вот Вы постулируете - разделили ответственность - значит самодуализировались?
Правильно?
Мир спросили - зачем ему Ваша ответственность?
Соседа Васю-пикапера (Татьяна - ну какой из тебя Джек???) поставили в известность, что за этот кусок мира отвечаете уже Вы?
Как он к этому отнесся?
Не было ли у него желания принять ответственность за ту же половину мира, что приняли Вы?
Не нарушили ли Вы его право на самостоятельный выбор приняв что-то на себя без его на то волеизъявления?
10 Дек 2006 13:25 Vesta сказал(а):

По крайней мере, я постаралась употребить здесь всю свою ролевую БЛ (текст выстроен грамматически и стилистически правильно, запятые, точки, пробелы - вроде всё на местах). Правда, признаюсь честно, двигала мной все-таки БЭ, а именно - уважение и симпатия к Вам и многим другим собеседникам в этой теме. Что хотите со мной делайте, но это было первично.

Cообщение полностью

Я специально в Гугле задал поиск по смысловых частях предложений Вашего поста - знаете, в правилах хорошего тона, когда что-то цитируете: во-первых надо брать цитату в кавычки, во-вторых указывать автора. Особенно с этой точки зрения понравился первый абзац - под ним была подпись человека ТИМ которого вообще из ортогональной квадры.

Резюме
Задаюсь мыслью о том, что Вы сделали:
1) Ненавязчиво указали о несостоятельности постулатов соционики.
2) Надергали цитат разных авторов (не потрудившись даже прочитать что они пишут дальше).
3) Собрали их в одно место.

Вопрос : ЗАЧЕМ?

10 Дек 2006 17:33 Anfisa сказал(а):
Как на мой взгляд (с т.зр. моей ролевой ) в здесь вполне нормальное объяснение сути дуализации (как ее понимает Vesta) с т. зрения . Но здесь не хватает объяснения - каков механизм дуализации (самодуализации).

Cообщение полностью

Тонкая разница - В изложенном Вашем понимании, Anfisa, есть четкое осознание, что Вы хотели и успешно передали.
У Весты же именно не хватает - там ЧЛ, там вместо БЛ использовали ЧС, там ЧЭ в ушерб БЭ...

 
10 Дек 2006 16:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 624
Флуд: 12%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

10 Дек 2006 19:22 Big_Pillow сказал(а):
Я пацифист, но если администрация форума будет за подобные посты давать сразу бан - я первый скажу ей спасибо.

Вы читали хотя бы Филатову, Стратиевскую, Бескову с Удаловой не говоря уже об Аушре, Гуленко, Ермаке (это из старых - на новых не акцентирую специально).

Какие такие еще "не свои дуалы"?!!
Какие определения дуализации Вы проверили и поняли, что они несостоятельны?

Если рядом "не свой дуал" значит у человека НЕ СВОЙ ТИМ!!! Баста!
Cообщение полностью

Я тоже пацифист, но, видимо, степень пацифизма у нас разная - согласно ценностям.

Я считаю, что перед тем, как читать перечисленных уважаемых авторов, неплохо сначала точно в ТИМе своём определиться, чтобы не укрепляться в своих заблуждениях. Всё-же восприятие человека может меняться с примеркой каждой новой "неправильно подобранной шкуры" - самовнушение, знаете ли...
А т.к. я ещё недотипированный ДжекоБаль, то умных соционических книжек пока не читаю, а постигаю всё - через свои ощущения, общаясь на соционических форумах и заходя в темы, где идёт обсуждение трудов отцов-основателей и их последователей. Мне очень нравится этот путь, пусть даже он и ошибочный.

"Не свои дуалы" - это люди, которых верно оттипировали известные соционики, но которые не способны гармонизироваться и достичь счастья в дуальных отношениях даже при наличии любви. Причём, примеры не единичные. Даже рекомендации то и дело на форуме звучат: "Это не ваш дуал, ищите другого, третьего и т.д." Тут кто-то ошибается: либо соционические мэтры, либо формулировочка чего-то не учитывает, например, критической разницы в ценностях, в зависимости от наполнения слабых функций.

Если взять определение дуализации, размещённой в матчасти "Идеала"(есть на 10-й странице этой темы), то, к примеру, как вы состыкуете хотя бы вступление:
"Дуализация – востребованность по сильным функциям и наработка слабых функций в оптимальном режиме, личностные изменения в результате длительного общения с дуалом (дуалами) на близкой психологической дистанции. В процессе дуализации происходит гармонизация Модели А, сбалансирование работы ее функций и т.д...."

с возможностью дуализироваться по учебнику при авторстве дуала, пусть даже очень ме-е-едленно.
Ведь с книжкой нет ИНФООБМЕНА! Как тут реализовать "востребованность по сильным функциям"? И автору, и книгам ваши сильные функции - до фонаря.

Ну а по-поводу слонов и К.Пруткова, то самые лучшие слоны - это люди, которые нахватали звёзд за важные сообщения, а потом... сменили свой тип. Выходит, можно всё-же до нюансов прочувствовать иной ТИМ, даже не получая от "бывших" дуалов "с 1-й на 5-ю"! А раз такое возможно и звёзды никто не отбирает, значит можно задуматься и о вероятности существования самодуализации!

ander
 
10 Дек 2006 19:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofoba
"Гексли"

Сообщений: 1317
Флуд: 6%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

10 Дек 2006 20:28 ander-2 сказал(а):
Я тоже пацифист, но, видимо, степень пацифизма у нас разная - согласно ценностям.

Я считаю, что перед тем, как читать перечисленных уважаемых авторов, неплохо сначала точно в ТИМе своём определиться, чтобы не укрепляться в своих заблуждениях. Всё-же восприятие человека может меняться с примеркой каждой новой "неправильно подобранной шкуры" - самовнушение, знаете ли...
А т.к. я ещё недотипированный ДжекоБаль, то умных соционических книжек пока не читаю, а постигаю всё - через свои ощущения, общаясь на соционических форумах и заходя в темы, где идёт обсуждение трудов отцов-основателей и их последователей. Мне очень нравится этот путь, пусть даже он и ошибочный.

"Не свои дуалы" - это люди, которых верно оттипировали известные соционики, но которые не способны гармонизироваться и достичь счастья в дуальных отношениях даже при наличии любви. Причём, примеры не единичные. Даже рекомендации то и дело на форуме звучат: "Это не ваш дуал, ищите другого, третьего и т.д." Тут кто-то ошибается: либо соционические мэтры, либо формулировочка чего-то не учитывает, например, критической разницы в ценностях, в зависимости от наполнения слабых функций.

Если взять определение дуализации, размещённой в матчасти "Идеала"(есть на 10-й странице этой темы), то, к примеру, как вы состыкуете хотя бы вступление:
"Дуализация – востребованность по сильным функциям и наработка слабых функций в оптимальном режиме, личностные изменения в результате длительного общения с дуалом (дуалами) на близкой психологической дистанции. В процессе дуализации происходит гармонизация Модели А, сбалансирование работы ее функций и т.д...."

с возможностью дуализироваться по учебнику при авторстве дуала, пусть даже очень ме-е-едленно.
Ведь с книжкой нет ИНФООБМЕНА! Как тут реализовать "востребованность по сильным функциям"? И автору, и книгам ваши сильные функции - до фонаря.

Ну а по-поводу слонов и К.Пруткова, то самые лучшие слоны - это люди, которые нахватали звёзд за важные сообщения, а потом... сменили свой тип. Выходит, можно всё-же до нюансов прочувствовать иной ТИМ, даже не получая от "бывших" дуалов "с 1-й на 5-ю"! А раз такое возможно и звёзды никто не отбирает, значит можно задуматься и о вероятности существования самодуализации!

Cообщение полностью

Есть тут такое явления, я ж в звездах не замечена, то можно продолжить експерименты.

Ты прав, есть СВОИ и не СВОИ дуалы-ведь ТИМ это еще не вся личность, а как же образование, воспитание, убеждения-ценности, которые иногда могут заимствоваться из чужих, папамаминых квадр?

Дюмы!Вы наше ВСЕ!!!???????Подпись:Доны)))
 
10 Дек 2006 19:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 524
Важных: 55
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

10 Дек 2006 20:28 ander-2 сказал(а):
с возможностью дуализироваться по учебнику при авторстве дуала, пусть даже очень ме-е-едленно.
Ведь с книжкой нет ИНФООБМЕНА! Как тут реализовать "востребованность по сильным функциям"? И автору, и книгам ваши сильные функции - до фонаря.
Cообщение полностью

Андер, если вы имеете ввиду мои слова (сорри, могла ошибиться, может критика и не в мой адрес ), то по учебнику при дуале авторе нельзя дуализироваться (выполнить все 4 условия дуализации. См. 3-ю стр. темы), я об этом и не говорила (речь шла о только принятии своего типа), но можно наполнять функции блока суперид легкоуваиваемой иноформацией (что является одним из тех самых 4-х пунктов, которые см. на 3-й странице темы )
Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
 
10 Дек 2006 19:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 525
Важных: 55
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

10 Дек 2006 20:28 ander-2 сказал(а):
Даже рекомендации то и дело на форуме звучат: "Это не ваш дуал, ищите другого, третьего и т.д." Тут кто-то ошибается: либо соционические мэтры, либо формулировочка чего-то не учитывает, например, критической разницы в ценностях, в зависимости от наполнения слабых функций.
Cообщение полностью

Даже в "заблужениях" на сайте написано, что не все в жизни обьясняется соционикой .
В мире полно дуалов, с которыми заниматься инфообменом совсем не хочется .

Ну вот, пример из жизни, хожу, значит я у себя по участку, собираю мусор, оставшийся от прежних владельцев, никого не трогаю, выполняю задание, данное мне моим собственным дуалом, как вдруг приходит соседка-Штирка и начинает давать мне указания: "Ой, диточка, тебе ж неудобно, возьми палку какую-нибудь, да разгребай, ой, смотри, дитина твоя сейчас упадет, а я тебе гостинца принесла, на вот угости сыночка, та бросай, потом доделаешь, бижи домой, помой и покорми его, да зачем ты так все собираешь, потом трактором загребете, а вот мы когда картошку копали все на себе носили и т.п. и т.д." Ну и что мне прикажете делать? Обьяснять ей, что никакого трактора с картошкой здесь не будет, а будет газон? (это ж шок для деревенского жителя ) Дуализироваться с бабой-Тетяной? Я пока просто тихо про себя ругаюсь, с нетерпением жду, когда нам поставят забор, а пока просто стараюсь лишний раз не показываться ей на глаза . При этом она - Штирлиц, а я - Достоевский, информацию на мои и она дает в таком виде, что они мне вполне понятны, и если бы у меня не было альтернативы, возможно я бы приняла ее рекомендации, чему-то поучилась у нее, но я не хочу. Поэтому процесса дуализации у нас с ней не получится .
Не каждый дуал - ваш дуал.
Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
 
10 Дек 2006 20:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 625
Флуд: 12%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

10 Дек 2006 20:49 Anfisa сказал(а):
Андер, если вы имеете ввиду мои слова (сорри, могла ошибиться, может критика и не в мой адрес ), то по учебнику при дуале авторе нельзя дуализироваться (выполнить все 4 условия дуализации. См. 3-ю стр. темы), я об этом и не говорила (речь шла о только принятии своего типа), но можно наполнять функции блока суперид легкоуваиваемой иноформацией (что является одним из тех самых 4-х пунктов, которые см. на 3-й странице темы )
Cообщение полностью

Нет, это я не в Вам, а к тому рекламному баннеру, который размещён в матчасти (см.стр 10).

Там ещё с "книжной дуализацией" абсолютно не стыкуется эта часть:
"Дуализация – обоюдный процесс, он невозможен без постоянной работы над собой обоих партнеров, активного желания творить по своим сильным функциям, принимать рекомендации дуала по слабым."

Здесь так же на горизонте маячит и "не свой дуал".
(я пытался внести ясность в этом определении выше, но мне тогда толком никто не ответил. )
ander
 
10 Дек 2006 20:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Big_Pillow

"Дон Кихот"

Сообщений: 98
Важных: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

10 Дек 2006 22:01 Vesta сказал(а):
Мне немного странно наблюдать, как дуальные отношения уподобляются такому симбиотическому союзу матери и младенца. Я – за взросление.

Cообщение полностью


Вот видите - Вы сначала сделали допущение, что дуальные отношения подобны симбиотическому союзу матери и младенца, а потом его с негодованием и опровергли.
Но стоило бы Вам открыть раздел соционика этого сайта и начать читать - сразу становиться понятно, что они не могут такими быть ибо дуальные отношения ИЗНАЧАЛЬНО полностью симметричны !!!
А вот на отношения ребенок-мама, начальник-подчиненный больше похожи асимметричные ревизно-заказные отношения.

А как насчет того, что дуальные отношения изначально не похожи на ничего кроме дуальных отношений?

Или если уже устраивать ликбез:
Для того, чтобы родить ребенка встречаются мужчина и женщина - так же и дуальная пара образуется как условие создания чего-то нового необходимого обоим участникам. С этой точки зрения самодуализаци похожа на мать-одиночку и где-то был все таки мужчина с которым она встречалась для того чтобы родится в новом качестве - как мама.

Союз стрелка из лука и мечника (интуита и сенсорика) : второй прикрывает первого от близких противников в то время как первый отстреливает далеких противников на земле и в небе...
Вы скажете что мешает мечнику взяться за лук или лучнику носить с собой меч?
Ну во-первых в компании и батьку лучше бить
А во-вторых хороший мечник имеет кисти, которые не позволяют достичь ему тонкости обращения с луком - совсем другая чувствительность пальцев...
Если мечник по настоящему Мастер он дотянеться до среднего уровня лучника, но не больше...
В-третьих время жизни короткое и пока учится мечник - он теряет время чтобы овладеть луком...
В-четвертых для того, чтобы поднять лук и бросить меч (и наоборот) нужно драгоценное время ...

 
10 Дек 2006 23:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Big_Pillow

"Дон Кихот"

Сообщений: 99
Важных: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

10 Дек 2006 21:04 Anfisa сказал(а):
Ну вот, пример из жизни, хожу, значит я у себя по участку, собираю мусор, оставшийся от прежних владельцев, никого не трогаю, выполняю задание, данное мне моим собственным дуалом, как вдруг приходит соседка-Штирка и начинает давать мне указания: "Ой, диточка, тебе ж неудобно, возьми палку какую-нибудь, да разгребай, ой, смотри, дитина твоя сейчас упадет, а я тебе гостинца принесла, на вот угости сыночка, та бросай, потом доделаешь, бижи домой, помой и покорми его, да зачем ты так все собираешь, потом трактором загребете, а вот мы когда картошку копали все на себе носили и т.п. и т.д." Ну и что мне прикажете делать? Обьяснять ей, что никакого трактора с картошкой здесь не будет, а будет газон? (это ж шок для деревенского жителя ) Дуализироваться с бабой-Тетяной? Я пока просто тихо про себя ругаюсь, с нетерпением жду, когда нам поставят забор, а пока просто стараюсь лишний раз не показываться ей на глаза . При этом она - Штирлиц, а я - Достоевский, информацию на мои и она дает в таком виде, что они мне вполне понятны, и если бы у меня не было альтернативы, возможно я бы приняла ее рекомендации, чему-то поучилась у нее, но я не хочу. Поэтому процесса дуализации у нас с ней не получится .
Не каждый дуал - ваш дуал.
Cообщение полностью

Anfisa Вы подчеркнули что баба Татьяна дает Вам информацию, и Вы ее нормально воспринимате...
Так почему Вы обратно информацию не выдали ей? Не через отказ, а через понимание? Первый шаг Вы уже сделали - поняли что прямое отторжение будет для нее шоком, так почему не сдедади второй???
Закрылись от нее и, конечно, имея на обратной связи полный ноль (дуал поглощает) Штирлиц будет и дальше направлять энергию Достоевскому в надежде, что он насытится и тоже поможет ему!!!
Вот так, как всякий Штирлиц бескорысно и щедро - бери раз тебе нужно, раз ты берешь...
А Вы закрылись да еще и материализовать этот барьер желаете.
Зачем????
Что такого плохого она Вам сделала, что прося кусочек хлеба в виде БЭ(желание чтобы Вы видели ее своим другом) и ЧИ (как вариант - что можно и жить по другому) и распахивая свою душу перед Вами получает в ответ камень забора?

Возможно что Вы привычно скажете - устала и на всех дуалов никогда сил не хватит...возможно, но тогда Вам придется принять и другую мысль - однажды у мира не хватит сил для Вас... просто не хватит той малой толики, что могла бы дать и предлагала баба-Татьяна...

 
11 Дек 2006 00:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Миф о дуальном счастье

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Авг 2019 20:54




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор