Соционический форум
 Случайная ссылка:
Прислушаться к своему организму - что это значит?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 92 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Стaтья: Отношения в парах "агрессоры" - "виктимы"

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стaтья: Отношения в парах "агрессоры" - "виктимы"


Panerra
"Бальзак"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

Виктимность не тольк в МПО же проявляется, везде. Конечно, у каждого ТИМа она разная. так понимаю, что виктима легче повести за собой, они среагируют сразу положительно, потом уже будут думать, их проще развести. Причем здесь caдo-мазо. Только есть 2 подтипа виктимов. Бальзаки и Джеки этические виктимы - они ждут инициативы в отношениях, их надо вытаскивать, сами не умеют. зато в логических вопросах чувствуют себя уверенно. Еси и Гамы наоборот, в этике они сильны, но на логическое задание поведутся без лишнего сопротивления. Раз сказали надо сделать - значит надо. Не гендерно ниразу. Например, попроси меня что-нибудь сделать техническо-логическое. Фиг там, я сто раз подумаю, просчитаю надо оно мне или нет и как сделать лучше. А если за компанию куда-то зовут - всегда пожалуйста. Напка моя на любое мое этическое предложение задаст кучу вопросов чего там будет и как, очень критично отнесется (как же так я посмела взять ее обязанности на себя), я же за ней иду сразу без лишних слов ибо доверяю и совего мнения у меня по поводу этики практически нет. Раз говорит, будут люди интересные значит так и есть. Зато унитаз починить - это ко мне. Я даже сантехникам не доверяю . Резюме: Бальзаки и Джеки - этические виктимы, Есенины и Гамлеты - логические. Но это только моя гипотеза, вот только что придумала.

2 пользователя выразил(и) благодарность Panerra за это сообщение
 
1 Ноя 2008 14:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SDS
"Драйзер"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

18 Янв 2007 13:37 Dubravka сказал(а):
А вот с моей точки зрения только одно название из четырёх подобрано удачно, именно - "заботливые" для белых сенсориков, тут однозначная позитивная коннотация термина. Обозначения "инфантильные" и "виктимные" моугт вызывать неоднозначные ассоциации, а термин "агрессоры" - самый неудачный, ведь смысл слова агрессия - сугубо отрицательный, негативный. Возможно, на выбор Гуленко повлиял его собственный ТИМ (одномерная, к тому же болевая ). Думаю, что очень многие ЛСИ не согласятся с таким обозначением, ну разве только в шутку, "в кавычках". Да и другие чёрные сенсорики далеко не всегда ведут себя в отношениях как "агрессоры" (то есть, захватчики).



Cообщение полностью


Абсолютно согласен. Все в этой ветке крутиться вокруг правильного! понимания агрессии. Агрессия - с латинского - нападение! Большинством понимается именно в этом ключе. Да, стереотип, укоренившейся. И никакой соционике не под силу изменить его.
Иными словами - все пикировки не имеют смысла, пока не будет однозначно понимаемого обозначения.

1 пользователь выразил(и) благодарность SDS за это сообщение
 
11 Ноя 2008 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 556
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

11 Ноя 2008 17:23 SDS сказал(а):
Абсолютно согласен. Все в этой ветке крутиться вокруг правильного! понимания агрессии. Агрессия - с латинского - нападение! Большинством понимается именно в этом ключе. Да, стереотип, укоренившейся. И никакой соционике не под силу изменить его.
Иными словами - все пикировки не имеют смысла, пока не будет однозначно понимаемого обозначения.
Cообщение полностью

Вариант "сильные" или "защитники"-больше подходит, имхо...
Ведь главное, что привлекает "виктима" в "агрессоре"- это его сила...и для него она защищающая...

 
13 Ноя 2008 07:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 69
Флуд: 18%
Анкета
Письмо

13 Ноя 2008 08:06 kinofobaII сказал(а):
Вариант "сильные" или "защитники"-больше подходит, имхо...
Ведь главное, что привлекает "виктима" в "агрессоре"- это его сила...и для него она защищающая...
Cообщение полностью


"Защитники" - красивый вариант, он мне нравится больше
"Сильные" - сразу вызвают ассоциацию "слабые", как противоположность, поэтому менее удачно, ИМХО.
А вот сочетание одни "заботливые", а другие "защитники" - это хорошо, и передает оттенки, разичие между одними и другими.
Кто виноват, что носорог слеп: носорог или тот, кто стоит у него на пути?
 
13 Ноя 2008 08:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LeMurrr
"Джек"

Сообщений: 65
Анкета
Письмо

мне такая классификация нравится по принципу - донор-акцептор, привлекающий-выбирающий:

-инфантильный= акцептор привлекающий(демонстрирует необходимость заботы о себе );
-заботливый= донор выбирающий(выбирает, о ком из множества нуждающихся позаботится );
-виктим=донор привлекающий(демонстрирует себя во всей красе );
-агрессор=акцептор выбирающий(выбирает, чью именно "красу" прибрать к рукам )
..have especially talented Guardian Angel
1 пользователь выразил(и) благодарность LeMurrr за это сообщение
 
13 Ноя 2008 10:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 564
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

13 Ноя 2008 10:34 IN_YAN сказал(а):
"Защитники" - красивый вариант, он мне нравится больше
"Сильные" - сразу вызвают ассоциацию "слабые", как противоположность, поэтому менее удачно, ИМХО.
А вот сочетание одни "заботливые", а другие "защитники" - это хорошо, и передает оттенки, разичие между одними и другими.
Cообщение полностью

Я не могу только придумать названия виктимам.

Инфантилы- те ИНТЕРЕСНЫЕ. А виктимы?

 
13 Ноя 2008 18:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Golox
"Гамлет"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

13 Ноя 2008 20:29 kinofobaII сказал(а):
Я не могу только придумать названия виктимам.

Инфантилы- те ИНТЕРЕСНЫЕ. А виктимы?
Cообщение полностью

Трогательные, беззащитные, хрупкие, субтильные...

Истинно человеческое начинается в человеке там, где он обретает свободу противостоять зависимости от собственного типа. (с) В. Франкл
 
13 Ноя 2008 23:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LeMurrr
"Джек"

Сообщений: 66
Анкета
Письмо

14 Ноя 2008 00:48 Golox сказал(а):
Трогательные, беззащитные, хрупкие, субтильные...

Cообщение полностью

о, нет
не забывайте третью квадру, пжл..Логические виктимвы выглядят уж никак не трогательно, а по жизни совсем не беззащитны..это уж будучи на очень личной дистанции можно этической беззащитности удивляться..
..по такой аналогии и инфантильные=беспомощные, и термин вышел снова не удачный, поскольку в поиске помощи они далеко не беспомощны

Инфантилы- те ИНТЕРЕСНЫЕ. А виктимы?

..кстати, с позиции виктима инфантильные выглядят скорее интересующимися, чем интересными.
..have especially talented Guardian Angel
2 пользователя выразил(и) благодарность LeMurrr за это сообщение
 
14 Ноя 2008 09:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 571
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

14 Ноя 2008 11:24 LeMurrr сказал(а):
о, нет
не забывайте третью квадру, пжл..Логические виктимвы выглядят уж никак не трогательно, а по жизни совсем не беззащитны..это уж будучи на очень личной дистанции можно этической беззащитности удивляться..
..по такой аналогии и инфантильные=беспомощные, и термин вышел снова не удачный, поскольку в поиске помощи они далеко не беспомощны

..кстати, с позиции виктима инфантильные выглядят скорее интересующимися, чем интересными.
Cообщение полностью

Я думаю, для вас и заботливые- не заботливые.
Инфантилы интересны в первую очередь для заботливых.
Это разбирали уже сто раз. Сначала инфантил выдает "в атмосферу"
- демонстрирует свою интересность- и это запускает желание заботливого позаботиться.

Для меня ж агрессоры тоже именно агрессоры. В прямом смысле слова. Покушающиеся на мою свободу и территорию.

Но речьзашла оболее корректных названиях. Для агрессоров предложила "защитники". Виктимы-?
Проницательные? Хотя это не совсем то.

Надо знать механизм запуска ceкcуальных программ в центральных квадрах, может, из него станет понятней...

 
14 Ноя 2008 22:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LeMurrr
"Джек"

Сообщений: 67
Анкета
Письмо

14 Ноя 2008 23:00 kinofobaII сказал(а):
Я думаю, для вас и заботливые- не заботливые.
Инфантилы интересны в первую очередь для заботливых.
Это разбирали уже сто раз. Сначала инфантил выдает "в атмосферу"
- демонстрирует свою интересность- и это запускает желание заботливого позаботиться.

Для меня ж агрессоры тоже именно агрессоры. В прямом смысле слова. Покушающиеся на мою свободу и территорию.

Но речьзашла оболее корректных названиях. Для агрессоров предложила "защитники". Виктимы-?
Проницательные? Хотя это не совсем то.

Надо знать механизм запуска ceкcуальных программ в центральных квадрах, может, из него станет понятней...
Cообщение полностью



..по этой логике виктимы - ускользающие
агрессор своей ЧС присваивает вечно ускальзающее БИ виктима, удерживает поближе к себе..

но мне кажется именно здесь теория вышла немного скользкая - ведь и в паре агрессор-виктим изначально виктим демонстрирует "интересность"(я бы даже сказала "социально-признанную ценность, уникальность"), только дискретно - "продемонстрировал-спрятался"..эт о провоцирует агрессора на активные действия по удержанию заинтересовавшего объекта на своей территории..
На мой взгляд нагляднее разница между этими группами в том, что в паре "инфантильный-заботливый" более "сильный"(сенсорный, прагматичный) тип - "заботливый" настроен дать (и разделить с партнером ответственность), а в паре "агрессор-виктим" агрессор настроен получить( и взять ответственность на себя, и уже в фоне - позаботиться).

P.S.как-то ожидала, что именно Дон Кихот захочет предложить название универсальное для понимания любым тимом, а не только своей группой - творческая БЛ ведь страшная сила в построении стройных теорий
..возможно и в качестве теории "механизм запуска ceкcуальных программ " имеет смысл рассмотреть не взаимодействие 2х ментальных(ведущих) блоков..полагаю ceкcуальные программы должны быть глубже - в витале.

..have especially talented Guardian Angel
 
15 Ноя 2008 08:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 572
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

15 Ноя 2008 10:12 LeMurrr сказал(а):

..по этой логике виктимы - ускользающие
агрессор своей ЧС присваивает вечно ускальзающее БИ виктима, удерживает поближе к себе..

но мне кажется именно здесь теория вышла немного скользкая - ведь и в паре агрессор-виктим изначально виктим демонстрирует "интересность"(я бы даже сказала "социально-признанную ценность, уникальность"), только дискретно - "продемонстрировал-спрятался"..эт о провоцирует агрессора на активные действия по удержанию заинтересовавшего объекта на своей территории..
На мой взгляд нагляднее разница между этими группами в том, что в паре "инфантильный-заботливый" более "сильный"(сенсорный, прагматичный) тип - "заботливый" настроен дать (и разделить с партнером ответственность), а в паре "агрессор-виктим" агрессор настроен получить( и взять ответственность на себя, и уже в фоне - позаботиться).

P.S.как-то ожидала, что именно Дон Кихот захочет предложить название универсальное для понимания любым тимом, а не только своей группой - творческая БЛ ведь страшная сила в построении стройных теорий
..возможно и в качестве теории "механизм запуска ceкcуальных программ " имеет смысл рассмотреть не взаимодействие 2х ментальных(ведущих) блоков..полагаю ceкcуальные программы должны быть глубже - в витале.

Cообщение полностью

ceкcуальные программы между эго(ментал!!!) и суперид (витал!!).
Так что единого не получится.

Про интересность инфантила писала Frederike- робочка, между прочим. И что именно интересностью мы вызываем желание в заботливых позаботиться...

НаблюдалА, как джек своим отсутствующим видом сразу вызвал у максимки желание выдернуть его в реал своей
.

Возможно, это "выскальзывание" виктима побуждает агрессоров за ними "гоняться" как бы)) К обоюдному удовольствию.

 
15 Ноя 2008 10:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LeMurrr
"Джек"

Сообщений: 68
Анкета
Письмо

а может мы "безобидные"?
как словечко?
вроде и не слабые, но и требующие защиты в тоже время
..и, кстати, самим долго обижаться ну никак не выходит
..have especially talented Guardian Angel
 
18 Ноя 2008 10:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tinnuviel
"Гексли"

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

13 Ноя 2008 19:29 kinofobaII сказал(а):
Инфантилы- те ИНТЕРЕСНЫЕ.
Cообщение полностью


Согласна, что интересные...но мне сразу подумалось - а какая мотивация заботится о том, кто интересный, как думаешь? ну, поразвлечься за его счет, жизнь там поразнообразить, скучно чтобы не было. Не знаю, может по другому если сказать - каким образом интересность может побудить к заботе? то есть - зачем ему это делать? ведь если инфантил интересный потому что это его свойство такое, то можно ничего не делать и всё равно пользоваться.
I don't need them - I like them (c)
 
18 Ноя 2008 15:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 575
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

18 Ноя 2008 12:01 LeMurrr сказал(а):
а может мы "безобидные"?
как словечко?
вроде и не слабые, но и требующие защиты в тоже время
..и, кстати, самим долго обижаться ну никак не выходит
Cообщение полностью

хрупкие...
ускользающие...
где-то рядом.
18 Ноя 2008 14:10 Eu сказал(а):
С моей точки зрения, очень неудачное название.
Я бы предложил: инициативные.

Cообщение полностью

вот оно, различе блоков и

 
19 Ноя 2008 06:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LeMurrr
"Джек"

Сообщений: 69
Анкета
Письмо

18 Ноя 2008 13:10 Eu сказал(а):
С моей точки зрения, очень неудачное название.
Я бы предложил: инициативные.

Cообщение полностью

Есенин- инициативный?
..я так и предполагала, что мужчинам-виктимам не понравится "безобидность"
в принципе существующие названия достаточно точно отражают характеристику типа..их отрицание некоторыми - либо неверная(узкая) трактовка, либо не умение признать в себе что-либо общественно не столь радужно трактуемое, как "заботливые"..
именно термин "заботливые" надо менять - он звучит сугубо позитивно..сравните:
-виктимный-агрессивный-инфантильный - в разговорной лексике никак не позитивные качества..а вот
-заботливый ..
..вот назвали бы "опекун" -и всё честно

..have especially talented Guardian Angel
 
19 Ноя 2008 06:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 576
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

18 Ноя 2008 17:34 Tinnuviel сказал(а):
Согласна, что интересные...но мне сразу подумалось - а какая мотивация заботится о том, кто интересный, как думаешь? ну, поразвлечься за его счет, жизнь там поразнообразить, скучно чтобы не было. Не знаю, может по другому если сказать - каким образом интересность может побудить к заботе? то есть - зачем ему это делать? ведь если инфантил интересный потому что это его свойство такое, то можно ничего не делать и всё равно пользоваться.
Cообщение полностью

Ну а что побуждаете тебя находить интересное, перспективное, и с горящими глазами об этом рассказывать окружающим?
Базовая как рефлекс.
Если речь о и .
Также у наших дуалов рефлекс .
Потрогать, пощупать, позаботиться.

Как мне объясняли дюмы и габены:
-мы им придаем смысл жизни,
-развлекаем, придумываем что-то нОВОЕ все время (вот само собой же выходит, ей-ей),
-мотивируем(!!!!),
-возбуждаем
19 Ноя 2008 08:34 LeMurrr сказал(а):
Есенин- инициативный?
..я так и предполагала, что мужчинам-виктимам не понравится "безобидность"
в принципе существующие названия достаточно точно отражают характеристику типа..их отрицание некоторыми - либо неверная(узкая) трактовка, либо не умение признать в себе что-либо общественно не столь радужно трактуемое, как "заботливые"..
именно термин "заботливые" надо менять - он звучит сугубо позитивно..сравните:
-виктимный-агрессивный-инфантильный - в разговорной лексике никак не позитивные качества..а вот
-заботливый ..
..вот назвали бы "опекун" -и всё честно

Cообщение полностью
Не. Он про агрессоров.

Для меня дюмы- ПЕСТУНЫ. У А.Азимова в "Сами боги" были эмоционали, рационали и пестуны. Про интуитов он забыл


 
19 Ноя 2008 06:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Golox
"Гамлет"

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

А если пойти у виктимов от БИ?
Если инфантилы - интересующие, то виктимы... Просвещающие? Вдохновляющие?
Истинно человеческое начинается в человеке там, где он обретает свободу противостоять зависимости от собственного типа. (с) В. Франкл
 
22 Ноя 2008 22:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Votslava
"Джек"

Москва

Сообщений: 15
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

23 Ноя 2008 00:31 Golox сказал(а):
А если пойти у виктимов от БИ?
Если инфантилы - интересующие, то виктимы... Просвещающие? Вдохновляющие?
Cообщение полностью

Провидцы
"Грядущие годы таятся во мгле, но вижу твой жребий на светлом челе" загнал как то Бальзак князю Олегу
Золушка ищет доброго (БЭ) и мужественого (ЧС) прЫнца, имею в голове стратегический план развития королевства на н-цать лет ; -))
 
31 Мар 2011 18:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Votslava
"Джек"

Москва

Сообщений: 16
Нарушений: 1
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

14 Мая 2008 19:41 Jin_Jie сказал(а):
Можно я сделаю маленькое отступление?)) Как я понимаю агрессию, как я ее ненавижу в себе.
Я опять обращусь к Александру Грину, последнее время он мне отвечает на многие вопросы.
Если мы вспомним романы Грина, если почитаем исследователей, можно увидеть, что у Грина было два женских образа.
Один властной и сильной женщины, она разрушает и казнит. Она порочна, развратна, жестока, она манит и дразнит, увлекает за собой и бросает в пропасть. Это темный образ, с которым Грин сталкивает своих героев, а потом уводит от них,
даря им встречу с другой, чистой и светлой.
С образом идеальным. Женщиной простой и наивной, которая может быть просто женой, другом, она любит и верит, она ждет и прощает. Она ходит босиком, подвязывает волосы лентой, она смешлива и верит в чудо.
Мы можем сказать, что темная и светлая стороны женщины не первым открыты Грином. Но такое противоборство влечения я увидела только у него.
Или я плохо читала классику.))
Так вот о сторонах. Мне всегда хотелось быть светлой, бегать босиком по песку. Нескованные движения, легкий и доверчивый вгляд, мне бы отвечали птицы и звери, я была бы дикой и свободной. Я всегда хотела просто любить, просто ждать и просто верить в чудо. Я хотела быть идеальной. В наказание за это мне подарили ЧС.)) Нельзя быть идеальной, даже нельзя хотеть быть идеальной, жизнь всегда вернет тебя на место и подарит тебе встречу с тобой. Неидеальной и темной.
Бывают мгновения, когда ты уничтожаешь все, разрушаешь любовь, веру, преданность. Когда ты издеваешься и крушишь. Ты тащищь человека за нервы, ты выкручиваешь ему душу. Тебе надо, ты хочешь. И ты получаешь. Мгновенье, но ты блаженствуешь. А потом пустота. Полная, грубая, щемящая пустота от того, что ты упала так глубоко и теперь тебе не подняться. Не стало тебя доброй, не стало тебя светлой, и тебе тошно. Ты все разрушила и ты осталась одна.
Герои Грина выбирают светлых, остаются с добрыми. А ты всю жизнь борешься с собой, потому что в романах сказка, а в жизни реальность. В сказке побеждает добро, а в жизни есть место всему, но побеждает только смерть.
Мне сказали, что уважать себя надо, любую, светлую и темную. Возможно, но это тяжело. Тяжело смириться с тем, что иногда в тебе рождается что-то, что требует власти, требует жестокости, это тянет тебя вниз и делает глупой и жирной гусыней, которая не может взлететь, а только машет крыльями и не может наесться, требуя и удовлетворяя себя.

В общем агрессору жить жутко плохо)) наверное, надо учиться умервщлять свою плоть.
Виктимы, помните об этом и не дразните нашу темную душу))) наверное, вам это надо)) наверное, вы этого хотите, наверное, в вас есть влечение, но потом вы уходите к светлым, а мы пытаемся подняться...
наболело, простите)) ненавижу эту чс, просто лютой ненавистью)) дюмкой хочу быть))
Cообщение полностью


меняю половину БИ на половину

Золушка ищет доброго (БЭ) и мужественого (ЧС) прЫнца, имею в голове стратегический план развития королевства на н-цать лет ; -))
 
1 Апр 2011 19:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Detka
"Гамлет"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

Здравствуйте, у нас пара виктим- агрессор, но агрессор провоцирует виктима на ревность... Такое возможно? помогите определиться, разобраться....)

https://socionik.com/thread/16622-0-.html

 
30 Ноя 2011 16:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 228
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Янв 2007 20:59 Dart_Yoda сказал(а):
я имел радость общения и с бетянскими агрессорами и виктимами
с моей колокольни это именно так и выглядит
естественно без поощрений со стороны виктима это будет насилие над личностью, и не каждый бетянский агрессор на такое пойдёт
но если в гамме это подошёл-отошёл
то в бете со стороны виктима это скорее прессрелизы типа сводок с фронтов - "сегодня мою линию фронта подвинули ещё на 1 метр, как здорово!"

игры немного другого качества

бетянская любовная трагедия - это например что-то типа "Ромео и Джульетта", когда факт чувств под сомнение не ставится, но воссоединению влюблённых мешают внешние обстоятельства

гаммийская любовная трагедия - трагедия неопределённости - Клуни+Маргулис в "Скорой Помощи", когда факт наличия или наличия отсутсвия чувств - предмет взаимных проверок и танцев нацеленых на выяснение


Cообщение полностью

Неверное понимание. Как может факт наличия чувств не ставиться под сомнение, когда виктимы - этики, а агрессоры - логики? Логики - уверены в чувствах? В бете - удочки виктимов - чувства, удочки агрессоров - контроль территории. вы уж простите, что так жестоко о чувствах, но агрессор хочет, чтобы его возлюбленный виктим был всегда с ним рядом, а виктим - имеет сильный инструмент, чтобы увернуться от контроля агрессора. так что тут - взаимная ловля.
Да, и в бете - тоже уважают чужую территорию. Если виктим никак не симафорит по этике - агрессор не будет на него охотиться. Ведь нам нужен только сладкий плен.
Мне трудно описать, как происходит это в гамме, но постараюсь. Творческая Драек - она как бы привлекает всех вступить с ней в отношения. С другой стороны - эта ж творческая отбивается от нежданных поклонников. За счет этого - поклонников у Драек всегда много, и она может выбрать того, кто ей больше всего подходит.
Ну, а Напки - у них вообще все странно. Они могут долго "дружить с одним парнем, а в итоге - выйти замуж за другого. Какова тут роль Бальзаков? Наверное, показаться... Хотя Бальзаки на самом деле - крепкие орешки. Или мне просто женатые попадались. В варианте Нап-М - мне кажется, не сдаться под обаянием Наполеона практически невозможно. Вся страна сохнет по Стасу Михайлову (кроме меня ).
Эх, про гамму - написала плохо, но мне правда не очень понятны механизмы в этом случае.



 
30 Ноя 2011 17:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nimway
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 18
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

15 Ноя 2008 11:09 kinofobaII сказал(а):
ceкcуальные программы между эго(ментал!!!) и суперид (витал!!).
Так что единого не получится.

Про интересность инфантила писала Frederike- робочка, между прочим. И что именно интересностью мы вызываем желание в заботливых позаботиться...

НаблюдалА, как джек своим отсутствующим видом сразу вызвал у максимки желание выдернуть его в реал своей
.

Возможно, это "выскальзывание" виктима побуждает агрессоров за ними "гоняться" как бы)) К обоюдному удовольствию.
Cообщение полностью



Сомневаюсь, что агрессорам нравится "гоняться", если только в маленьких порциях. Невнимание отлично замечается.После 1-2 раз такой погони раздражаюсь, остываю и сама стремлюсь отдалиться. Тогда уж виктиму придется погнаться...и еще неизвестно, чем все закончится...


 
3 Дек 2011 16:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilavek-W
"Гамлет"

Другой

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Мне понравилось описание отношений Виктим-Агрессор на одном сайте:
Романтика агрессоров и виктимов - это стихия. Это пыл, жертва, борьба. Это не идеалистичность и не стандартное определение счастливой семьи, это смерть, подворотни, заснеженный двор, пыльные страницы. Что-то, что сильнее нас, неизбежное - преследующее тоской и ветром, пока мы одиноки. Это незащищенность агрессора. Это бесстрашие виктима. Это что-то глубокое и темное. Когда ты смотришь ночью в окно на прорезающий туман свет фонарей, а я рядом, но в тени - не прикасаясь и не вмешиваясь, не подбирая поблескивающих осколков с пола. Когда я не могу сдержать слез, сползая вниз по стене, а ты не произносишь ни слова, садясь рядом и позволяя вцепиться в предплечье до крови. И это интимно до такой степени, что становится просто непонятным тем, кто не испытывает такого же противостояния с самим собой. Наша романтика - это быть громоотводом для любимого.
Инфантильность в соционич. трактовке выглядит как доброжелательное, благодарное отношение к тому, кто о тебе заботится.

2 пользователя выразил(и) благодарность Tilavek-W за это сообщение
 
11 Дек 2011 21:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilavek-W
"Гамлет"

Другой

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Еще оттуда же:
мы, виктимы, нарываемся, выше сказано) Иногда стебём кого-то с улыбочкой, пока к стеночке за горло не прижмут, и это самый кайф) На самом деле, это не мaзoхизм. Это действительно способ почувствовать себя живым, чтоб мир вокруг трещал по швам, натягивался звонкой нитью-струной, и долго ещё эхом звучал . Ещё так выражается желание быть защищённым. Проверка на силу, на умение удержать, своего рода: лучше сломаешь ты, чем дашь это сделать чужим. (хотя виктима фиг сломишь, он как прут, как лоза). Подмяли, повалили, крепко сжали - держат, не дадут в обиду. Виктим любит, когда говорят, что никому его не отдадут. И это не клетка. Попробуйте сказать виктиму, что он не должен того и того делать, туда ходить! ) Неет! Это скорее высокий забор, и умный агрессор всегда оставит виктиму ключ от свободы, чтобы ему не захотелось уходить. Забор - он от посторонних и посягающих. Виктим может строить глазки, быть милым со всеми, но попробуйте протяните к нему руку - хоть отобрать его у агрессора, хоть зацепить - эту руку отгрызут по локоть. И вот эту способность отгрызть виктим и проверяет. Плюс стремление сорвать крышу, снять контроль у того, у кого этот контроль охренительно крепкий. Если я могу это сделать, если у него из-за меня так рвёт крышу, значит он сделает что угодно и сметёт любые преграды, значит, я настолько нужен, значит, я близко.
Причём, как мне кажется, Гамлет всё же немного пробует мир на прочность, а Есенин и Бальзак, как интроверты, скорее испытывают себя и конкретного человека, причём не всякого. Или любимого, или просто очень близкого человека. Нравится чувствовать силу, стихию рядом с собой.

2 пользователя выразил(и) благодарность Tilavek-W за это сообщение
 
11 Дек 2011 21:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ndugu_mdogo
"Бальзак"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 125
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Дек 2011 22:16 Tilavek-W сказал(а):
а Есенин и Бальзак, как интроверты, скорее испытывают себя и конкретного человека, причём не всякого. Или любимого, или просто очень близкого человека. Нравится чувствовать силу, стихию рядом с собой.
Cообщение полностью

В Жуках часто видел конкурентов, а к Напам никогда серьезно не относился, впрочем - это касается мужчин. Был подчиненый - Максим, он все время попадал в истории в пьяном виде, приходилось его выручать, надоело - выгнал. Женщины - отдельная тема.

 
11 Дек 2011 22:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tamara_LG
"Есенин"
ЛЭФВ
Ангарск

Сообщений: 197
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

12 Дек 2011 00:02 ndugu_mdogo сказал(а):
В Жуках часто видел конкурентов, а к Напам никогда серьезно не относился, впрочем - это касается мужчин. Был подчиненый - Максим, он все время попадал в истории в пьяном виде, приходилось его выручать, надоело - выгнал. Женщины - отдельная тема.
Cообщение полностью

А можно подробнее про Ваши впечатления от жуковых?
Просто у меня пока одно мнение одного баля о двух жуковых, правда, женского полу, но все равно. Интересно почитать другие впечатления.

 
14 Дек 2011 22:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ndugu_mdogo
"Бальзак"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 130
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Дек 2011 23:14 Tamara_LG сказал(а):
А можно подробнее про Ваши впечатления от жуковых?
Просто у меня пока одно мнение одного баля о двух жуковых, правда, женского полу, но все равно. Интересно почитать другие впечатления.
Cообщение полностью

Отношения к особям мужского и женского пола принципиально разное и это объективно. Вспомнилось. В молодости грешил пикапом, было две удачные попытки, теперь вспоминая, понимаю, что обе были Жуковки.

 
15 Дек 2011 11:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 208
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Дек 2011 15:00 ndugu_mdogo сказал(а):
Отношения к особям мужского и женского пола принципиально разное и это объективно. Вспомнилось. В молодости грешил пикапом, было две удачные попытки, теперь вспоминая, понимаю, что обе были Жуковки.
Cообщение полностью

Да, часто попадаемся, ибо - некритично относимся к ЧЭ-инфорфмации.

 
16 Дек 2011 05:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ndugu_mdogo
"Бальзак"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 139
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Дек 2011 06:43 Silja_2 сказал(а):
Да, часто попадаемся, ибо - некритично относимся к ЧЭ-инфорфмации.
Cообщение полностью


А кто мешает, соционики запрещают? Уверяю Вас, что на происки пикаперов попадаются женщины и девушки всех типов, просто мне, по понятным причинам, оказалось проще найти общий язык именно с Жучками.

 
16 Дек 2011 12:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 212
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Дек 2011 16:23 ndugu_mdogo сказал(а):
по понятным причинам
Cообщение полностью

по каким понятным причинам? Найти общий язык - не всегда значит чего-то большего.


 
16 Дек 2011 12:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Diskurs
"Наполеон"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 85
Анкета
Письмо

ни разу в жизни не поддалась на происки ни одного пикапера.
Да и происков не было..
Девачке, я страшная, да?
Цезарь бессмертен, надолго! Цезарь всего достиг, всех покорил. Он леопард! Он самурай! Премия «Сезар» за лучшего императора – Цезарю! Аве мне.
 
20 Дек 2011 15:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ndugu_mdogo
"Бальзак"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 145
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Дек 2011 13:36 Silja_2 сказал(а):
по каким понятным причинам? Найти общий язык - не всегда значит чего-то большего.

Cообщение полностью

Попробуйте спросить на суахили прохожего на Арбате, как пройти в библиотеку.
20 Дек 2011 16:36 Diskurs сказал(а):
Цезарь бессмертен, надолго! Цезарь всего достиг, всех покорил. Он леопард! Он самурай! Премия «Сезар» за лучшего императора – Цезарю! Аве мне.
Cообщение полностью


На всякого Цезаря есть свой Брут, а у Наполеона есть свое Ватерлоо и "Святая Елена".


 
21 Дек 2011 09:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saashaa
"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Трогательные, беззащитные, хрупкие, субтильные, ранимые...

 
2 Дек 2015 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Стaтья: Отношения в парах "агрессоры" - "виктимы"

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Фев 2019 17:48




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор