Соционический форум
 Случайная ссылка:
А что вы готовите каждый день?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 75 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » как защитить свою слабую функцию?

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: как защитить свою слабую функцию?


rata
"Наполеон"

Сообщений: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

У каждого знака есть своя слабая функция,при надавливании на которую становится больно. И мы пришли сюда ( мне так кажется) за помошью! Мы
пытаемся разобраться в себе и найти свое слабое место. С помощью таких же и совсем других А какие слабые точки есть у форумчан?
Что их беспокоит, чтобы они хотели извлечь из себя,изничтожить, или окутать таким слоем ваты и железным панцирем, чтобы никто не надавил? КАКИМ ОБРАЗОМ КАЖДЫЙ ИЗ ВАС ПЫТАЕТСЯ ЗАЩИТЬ СВОЮ
БОЛЕВУЮ ФУНКЦИЮ? Есть ли какие-то пути защиты, маскировки? Что вы делаете, чтобы никто не
понял, в чем она заключается? а если ее выявили или случайно задели - как вы выходите
из положения?
Для тех, кто меня знает как rata5. rata5=rata
rata5
 
1 Фев 2005 03:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 549
Важных: 73
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

31 Янв 2005 15:48 rata сказал(а):
У каждого знака есть своя слабая функция,при надавливании на которую становится больно. И мы пришли сюда ( мне так кажется) за помошью! Мы
пытаемся разобраться в себе и найти свое слабое место. С помощью таких же и совсем других А какие слабые точки есть у форумчан?
Что их беспокоит, чтобы они хотели извлечь из себя,изничтожить, или окутать таким слоем ваты и железным панцирем, чтобы никто не надавил? КАКИМ ОБРАЗОМ КАЖДЫЙ ИЗ ВАС ПЫТАЕТСЯ ЗАЩИТЬ СВОЮ
БОЛЕВУЮ ФУНКЦИЮ? Есть ли какие-то пути защиты, маскировки? Что вы делаете, чтобы никто не
понял, в чем она заключается? а если ее выявили или случайно задели - как вы выходите
из положения?
Для тех, кто меня знает как rata5. rata5=rata
Cообщение полностью

Защитить слабую функцию можно только с помощью сильных функций, через блок ЭГО.
1. Для начала нужно принять свою болевую. Просто дать себе право чего-то не знать и не уметь. Понять, что у каждого есть свои слабости. А вот вам досталась именно эта. Что в такой ситуации нет ничего плохого или хорошего - это просто так и все.
2. Как только вы выполните пунк 1, отпадет необходимость маскировать свою болевую, прятать ее. Вы всегда сможете заранее предупредить нового работодателя, например, что у вас проблемы с отчетностью и цифрами, зато все в порядке с ответственностью и построением отношений с людьми. Причем, сможете сделать это спокойно и достойно. И у работодателя не возникнет к вам лишних вопросов.
3. Что значит "задели болевую"? Для начала, вы ее не подставляйте. Просто знайте, что есть вопросы, о которых вам лучше не рассуждать - не ваша это компетенция. А если начнете теоретизировать по болевой, то рядом обязательно отыщется тот, у кого эта функция сильнее хотя бы на один аспект, и он может из чисто альтруистических побуждений начать вас поправлять, что-то вам объяснять... А вы начнете тихо скулить и проклинать тот миг, когда опрометчиво проговорились...
4. Однако бывают ситуации, когда вам действительно нужно решать вопросы, связанные с вашей болевой. В таком случае нужно выходить из ситуации через блок ЭГО. В вашем случае, с такой творческой, всегда нужно иметь в запасе человека, которому можно доверить принятие решения (человек, у которого ваша болевая сильная функция). Конечно, лучше, если это будет дуал, потому что он сможет не только посоветовать, но и объяснить вам свой совет максимально доходчиво и просто. В другм случае просто поступайте так, как вам посоветовали, без уточнений.
"Соционический практикум"
 
1 Фев 2005 04:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

forestcat
"Гюго"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

31 Янв 2005 16:19 Vera0305 сказал(а):
Защитить слабую функцию можно только с помощью сильных функций, через блок ЭГО.
1. Для начала нужно принять свою болевую. Просто дать себе право чего-то не знать и не уметь. Понять, что у каждого есть свои слабости. А вот вам досталась именно эта. Что в такой ситуации нет ничего плохого или хорошего - это просто так и все.
2. Как только вы выполните пунк 1, отпадет необходимость маскировать свою болевую, прятать ее. Вы всегда сможете заранее предупредить нового работодателя, например, что у вас проблемы с отчетностью и цифрами, зато все в порядке с ответственностью и построением отношений с людьми. Причем, сможете сделать это спокойно и достойно. И у работодателя не возникнет к вам лишних вопросов.
3. Что значит "задели болевую"? Для начала, вы ее не подставляйте. Просто знайте, что есть вопросы, о которых вам лучше не рассуждать - не ваша это компетенция. А если начнете теоретизировать по болевой, то рядом обязательно отыщется тот, у кого эта функция сильнее хотя бы на один аспект, и он может из чисто альтруистических побуждений начать вас поправлять, что-то вам объяснять... А вы начнете тихо скулить и проклинать тот миг, когда опрометчиво проговорились...
4. Однако бывают ситуации, когда вам действительно нужно решать вопросы, связанные с вашей болевой. В таком случае нужно выходить из ситуации через блок ЭГО. В вашем случае, с такой творческой, всегда нужно иметь в запасе человека, которому можно доверить принятие решения (человек, у которого ваша болевая сильная функция). Конечно, лучше, если это будет дуал, потому что он сможет не только посоветовать, но и объяснить вам свой совет максимально доходчиво и просто. В другм случае просто поступайте так, как вам посоветовали, без уточнений.
Cообщение полностью


Хорошо вам рассуждать...
Представьте: начну я работодателя честно предупреждать, что, мол, опаздываю часто и не могу с собой ничего поделать, что вот, мол, торможу по жизни, ну со временем вообще плохо живу(ладно, я конечно утрирую, но тем не менее..).Зато, типа, шарики-фонарики замечательно народу распоказываю, общаться умею, чтобы весело... Догадайтесь, какой будет результат... Я конечно работаю над собой, но вот еще где бы взять Роба, который бы меня систематически культурно строил по слабой...

 
2 Фев 2005 06:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 555
Важных: 75
Анкета
Веб-сайт
Письмо

1 Фев 2005 18:12 forestcat сказал(а):
Хорошо вам рассуждать...
Представьте: начну я работодателя честно предупреждать, что, мол, опаздываю часто и не могу с собой ничего поделать, что вот, мол, торможу по жизни, ну со временем вообще плохо живу(ладно, я конечно утрирую, но тем не менее..).Зато, типа, шарики-фонарики замечательно народу распоказываю, общаться умею, чтобы весело... Догадайтесь, какой будет результат... Я конечно работаю над собой, но вот еще где бы взять Роба, который бы меня систематически культурно строил по слабой...
Cообщение полностью

1. Не наговаривайте на себя. Гюги так боятся опоздать, что приезжают за 40 минут до начала рабочего дня. А вот поторапливать вас не надо и ставить на участок, где нужна мгновенная реакцмя - тоже.
2. А вот тут вы затрагиваете вопрос выбора профессии. Уже говорили неоднократно, что профессию надо выбирать по сильным функциям. Чтобы ваша способность создавать эмоционально яркую атмосферу, зажигать людей, создавать комфорт и уют была главной в вашей работе. При таком раскладе не столь важно ваше отношение ко времени.
3. "Хорошо вам рассуждать..."
Забавно. Сколько наблюдаю, всегда человек, пока еще не принявший себя в своем ТИМе, говорит, что его болевая больнее.
Это не так. Каждому свое. И каждый в состоянии прикрыть свои слабые функции сильными.
"Соционический практикум"
 
3 Фев 2005 02:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

forestcat
"Гюго"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

2 Фев 2005 14:19 Vera0305 сказал(а):
1. Не наговаривайте на себя. Гюги так боятся опоздать, что приезжают за 40 минут до начала рабочего дня. А вот поторапливать вас не надо и ставить на участок, где нужна мгновенная реакцмя - тоже.
2. А вот тут вы затрагиваете вопрос выбора профессии. Уже говорили неоднократно, что профессию надо выбирать по сильным функциям. Чтобы ваша способность создавать эмоционально яркую атмосферу, зажигать людей, создавать комфорт и уют была главной в вашей работе. При таком раскладе не столь важно ваше отношение ко времени.
3. "Хорошо вам рассуждать..."
Забавно. Сколько наблюдаю, всегда человек, пока еще не принявший себя в своем ТИМе, говорит, что его болевая больнее.
Это не так. Каждому свое. И каждый в состоянии прикрыть свои слабые функции сильными.
Cообщение полностью


Ну, не знаю-не знаю...опаздать боюсь, но чтобы на работу - заранее... такая редкость! Меня в таких случаях спрашивают, не заболела ли я...
А отношение работника ко времени всегда важно для работодателя, в любой сфере. Если я не права, то будьте так любезны, приведите мне примеры таких подходящих мест работы, где время нынче - не деньги
На самом деле я не хочу сказать, что болевая Гюго больнее, чем болевая любого другого ТИМа, просто мне все таки интересно как можно жить и не напрягаться в данном моменте А со своим ТИМом я смирилась давно и он мне нравится .

 
3 Фев 2005 08:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gatta

"Дюма"

Сообщений: 145
Важных: 1
Анкета
Письмо

31 Янв 2005 16:19 Vera0305 сказал(а):
4. Однако бывают ситуации, когда вам действительно нужно решать вопросы, связанные с вашей болевой. В таком случае нужно выходить из ситуации через блок ЭГО. В вашем случае, с такой творческой, всегда нужно иметь в запасе человека, которому можно доверить принятие решения (человек, у которого ваша болевая сильная функция). Конечно, лучше, если это будет дуал, потому что он сможет не только посоветовать, но и объяснить вам свой совет максимально доходчиво и просто. В другм случае просто поступайте так, как вам посоветовали, без уточнений.
Cообщение полностью

Получается мало того, что в семье должен быть дуал, так еще и на работе - каждому работнику - по дуалу??!!! Сейчас жизнь предъявляет большие требования к людям. Надо учиться всему и быть универсалом. Дуал приходит и уходит, а кушать хочется всегда.

Я нетипируема!!
 
3 Фев 2005 09:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 63
Важных: 3
Анкета
Письмо

"Должен быть дуал" - это не совсем правильно. Скорее "предпочтительнее". Общаться можно и нужно с разными ТИМами. Но понимать свои слабые и сильные стороны оч.полезно. Я могу решать нетворческие задачи по болевой, но понимаю, отчего возникает дискомфорт. Поэтому не стремлюсь к работе, которая постоянно этого требует и при возможности с радостью передаю эту функцию логику. Вот и все.
Что наша жизнь? - Игра!
 
3 Фев 2005 10:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

agent_00f
"Робеспьер"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

31 Янв 2005 15:48 rata сказал(а):
У каждого знака есть своя слабая функция,при надавливании на которую становится больно. И мы пришли сюда ( мне так кажется) за помошью! Мы
пытаемся разобраться в себе и найти свое слабое место. С помощью таких же и совсем других А какие слабые точки есть у форумчан?
Что их беспокоит, чтобы они хотели извлечь из себя,изничтожить, или окутать таким слоем ваты и железным панцирем, чтобы никто не надавил? КАКИМ ОБРАЗОМ КАЖДЫЙ ИЗ ВАС ПЫТАЕТСЯ ЗАЩИТЬ СВОЮ
БОЛЕВУЮ ФУНКЦИЮ? Есть ли какие-то пути защиты, маскировки? Что вы делаете, чтобы никто не
понял, в чем она заключается? а если ее выявили или случайно задели - как вы выходите
из положения?
Для тех, кто меня знает как rata5. rata5=rata
Cообщение полностью


Недавно обнаружил, что у меня обычно получается защитить болевую с помощью седьмой функции, которая тоже достаточно сильная, при этом подходящей вертности.
То есть в ситуации, когда мне приходится что-то предпринимать по моей болевой ЧС, стараюсь переформулировать задачу так, чтобы вместо ЧС понадобилась ЧЛ.
Например: просят срочно поймать машину, или раздобыть откуда угодно такси. Объясняю, что это будет очень дорого, поэтому мы поедем другим маршрутом.
Или: надо завязать разговор с девушкой. Значит, постараюсь помочь ей что-нибудь сделать.

Для Наполеона этот способ может работать так.
Скажем, нужно оценить логичность (БЛ) тех или иных рассуждений. Можно вместо этого попробовать понять, насколько эти рассуждения красивы (БС). Так можно ошибиться, конечно, но подпорка хорошая.

Для Гюго: если он куда-то опаздывает (БИ), он может попросить кого-то (БЭ) помочь ему добраться вовремя.

И так далее.

 
3 Фев 2005 12:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stranger_2002
"Робеспьер"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

2 Фев 2005 14:19 Vera0305 сказал(а):
А вот тут вы затрагиваете вопрос выбора профессии. Уже говорили неоднократно, что профессию надо выбирать по сильным функциям.
Cообщение полностью


Вера, у меня сразу возник к вам вопрос, в связи с этим высказыванием. Не могли бы вы, для примера, написать каким родом деятельности стоит заниматься Дону и на примрер Жуку, с их javascript:metatags(' [%D0%A7%D0%98]')
Черная интуиция (интуиция возможностей) и javascript:metatags(' [%D0%A7%D0%A1]')
Силовая (черная) сенсорика.

 
3 Фев 2005 12:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wmiga
"Гамлет"

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

Ага! И про Гамлета пожалуйста,а то просто ума не приложу. Не идти же мне в кино сниматься!(конечно хотелось бы,но кажется таким нереальным).

 
3 Фев 2005 13:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 65
Важных: 3
Анкета
Письмо

3 Фев 2005 00:06 agent_00f сказал(а):
Недавно обнаружил, что у меня обычно получается защитить болевую с помощью седьмой функции, которая тоже достаточно сильная, при этом подходящей вертности.
То есть в ситуации, когда мне приходится что-то предпринимать по моей болевой ЧС, стараюсь переформулировать задачу так, чтобы вместо ЧС понадобилась ЧЛ.
Например: просят срочно поймать машину, или раздобыть откуда угодно такси. Объясняю, что это будет очень дорого, поэтому мы поедем другим маршрутом.
Или: надо завязать разговор с девушкой. Значит, постараюсь помочь ей что-нибудь сделать.

Для Наполеона этот способ может работать так.
Скажем, нужно оценить логичность (БЛ) тех или иных рассуждений. Можно вместо этого попробовать понять, насколько эти рассуждения красивы (БС). Так можно ошибиться, конечно, но подпорка хорошая.

Для Гюго: если он куда-то опаздывает (БИ), он может попросить кого-то (БЭ) помочь ему добраться вовремя.

И так далее.
Cообщение полностью


Возможно что-то в этом есть. Когда я не могу разобраться с каким-то сложным вопросом по БЛ, я часто просто откладываю его "в будущее". Через время (БИ) становится ясно, что либо мне это совершенно не нужно, либо приходит подсказка от кого-то, либо ответ приходит изнутри. Если же вопрос не терпит отлагательства, то сразу же ищу вокруг логика по 2-й (БЭ) или полагаюсь на 1-ю ЧИ.
Что наша жизнь? - Игра!
 
3 Фев 2005 23:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wawan
"Достоевский"

Сообщений: 67
Анкета
Письмо

3 Фев 2005 00:06 agent_00f сказал(а):
...с помощью седьмой функции...

...Например: просят раздобыть такси. Объясняю, что это будет очень дорого...
Cообщение полностью


Yes!!!

В Вашей интерпретации "включение седьмой ЧЛ" означает жёсткую установку на собеседника "ну тупорылый - капец!" То есть, Вы отказываете своему собеседнику в способности понимать ситуацию, понимать сколько стоит такси, понимать необходимость поездки на такси и т.д. Хорошо, если при этом собеседник соглашается переложить на Вас ответственность за принятие решения. А если это невозможно? Или - если Вам не нужна эта ответственность?

Игнорирование просьбы и подмена уже принятого решения разработкой нового в быту называется "тороможение" В психологии это называется "отрицание" (Фрейд) и, увы, является скорее болезненным механизмом защиты, чем адаптированным к ситуации поведением.

Адаптивным поведением будет выбор одного из вариантов: 1)"Я этого не умею. Я готов научиться и знаю что мне для этого надо" или 2)"Я этого не умею. Учиться этому я не буду, и требую, чтобы Вы не обращались ко мне с подобными просьбами". Я думаю - так примерно дела обстоят.

 
3 Фев 2005 23:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 559
Важных: 75
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 agent_00f

Приркрытие болевой с ограничительной - это оборона. Причем бессознательная, а просему недозируемая. Другими словами, послать можно дальше, чем нужно. А вот выход через ЭГО абсолютно контролируемый. В вашем примере с такси можно было сослаться на то, что это не ваша обязанность ( ), и предложить варианты, кто, по-вашему, должен этим заниматься ( ). Или сослаться на отсутсвие возможностей ( ), т.к. вы заняты очень важным делом ( ).
Для Роба это была бы адекватная реакция.

Дело в том, что ответ с определенного аспекта рождает реакцию со стороны того же аспекта ТИМа вашего собеседника. То есть, отвечая с ограничительной, вы получаете реакцию тоже с ограничительной, человек начинает обороняться. А это не дает гарантии конструктивного выхода из ситуации.
"Соционический практикум"
 
4 Фев 2005 01:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 560
Важных: 75
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 wmiga & Stranger_2002

По этому поводу был отдельный топик, открытый mimino. Попробуйте поискать.

В двух словах.
Гамлет . Это искусство, история искусства, просто история, стиль, мода, преподавательская деятельность, работа с людьми.
Дон . Исследовательская работа, наука, новые теории, разработки...
Жуков . Это вообще хозяин чего-бы то ни было. Политик, военный, административный работник, бизнесмен. Практик.
"Соционический практикум"
1 пользователь выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
4 Фев 2005 01:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wawan
"Достоевский"

Сообщений: 69
Анкета
Письмо

3 Фев 2005 13:03 Vera0305 сказал(а):
2 agent_00fВ примере с такси можно было сослаться на то, что это не ваша обязанность ( ), и предложить варианты, кто, по-вашему, должен этим заниматься ( ). Или сослаться на отсутсвие возможностей ( ), т.к. вы заняты очень важным делом ( )
Cообщение полностью


Дададада! Ещё один Yesssssss! Мне чтение сегодня приносит не то, чтоб удовольствие, - просто оттяг какой-то!

-Иди быстрей, такси поймай срочно!
-А чо я-то, чо я-то?... Чо я? Вон Васька пусть идёт! Не моё это дело - такси ловить!
-Чо, с первого раза не понимаешь? (бьют Васькиным кулаком)

Это называется "переводить стрелки", в быту. А у Фрейда, эээ, давайте подумаем... "Рационализация"? А что? Наверное так и называется.

Ещё больше мне нравится второй вариант! Просто суперский вариант!

-Иди быстрей, такси поймай срочно!
-Не... Не могу... У меня шнурок развязался...
-Чо???
-Тёща заболела!
-???
-Этта-а... Ну, в общем, вы тут ловите такси сами, а я тем временем пойду за угол - отолью!

Ну просто нельзя без лёгкого шока читать, после этого, следующее предложение: "...Для Роба это была бы адекватная реакция..." Адекватная - чему? Ситуации? Наверное, после таких "реакций" такси быстрее поймается?
(Раз у ж начал - у Фрейда, наверное, этому типу защиты соответствует "изоляция"... А в быту? Ну придумайте чего-нибудь сами - например "отмазки лепить")

Впрочем, в жизни всегда есть место подвигу - иногда и такие способы поведения можно применять на практике

 
4 Фев 2005 01:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JFConnor
"Дон Кихот"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

31 Янв 2005 16:19 Vera0305 сказал(а):
Защитить слабую функцию можно только с помощью сильных функций, через блок ЭГО.

3. Что значит "задели болевую"? Для начала, вы ее не подставляйте. Просто знайте, что есть вопросы, о которых вам лучше не рассуждать - не ваша это компетенция. А если начнете теоретизировать по болевой, то рядом обязательно отыщется тот, у кого эта функция сильнее хотя бы на один аспект, и он может из чисто альтруистических побуждений начать вас поправлять, что-то вам объяснять... А вы начнете тихо скулить и проклинать тот миг, когда опрометчиво проговорились...
4. Однако бывают ситуации, когда вам действительно нужно решать вопросы, связанные с вашей болевой. В таком случае нужно выходить из ситуации через блок ЭГО. В другом случае просто поступайте так, как вам посоветовали, без уточнений.
Cообщение полностью

В реальной жизни приходится общаться с реальными людьми. На лбу ТИМ у них не написан. За пять секунд его так же правильно определить трудно. И если исходить из вашей позиции, то скорее всего с доброй половиной социона у человека будут очень большие проблемы в понимании.
А теперь пример...
Вам лично нужно применить вашу тактику, чтоб убедить сенсорно-логического в своей поизиции и так чтоб он её принял. При этом вы его впервые видите, нужно говорить по теме.
Не кажется ли Вам самим ваша позиция при таком подходе ограничено-идеалистической, изначально напрашивающейся на проблемы уже самим существованием вашего этого сообщения ?

 
4 Фев 2005 02:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 562
Важных: 75
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

3 Фев 2005 14:21 JFConnor сказал(а):
В реальной жизни приходится общаться с реальными людьми. На лбу ТИМ у них не написан. За пять секунд его так же правильно определить трудно. И если исходить из вашей позиции, то скорее всего с доброй половиной социона у человека будут очень большие проблемы в понимании.
А теперь пример...
Вам лично нужно применить вашу тактику, чтоб убедить сенсорно-логического в своей поизиции и так чтоб он её принял. При этом вы его впервые видите, нужно говорить по теме.
Не кажется ли Вам самим ваша позиция при таком подходе ограничено-идеалистической, изначально напрашивающейся на проблемы уже самим существованием вашего этого сообщения ?
Cообщение полностью

Во-первых, отталкиваться нужно от собственного ТИМа. И зарубить себе на носу, что по болевой лучше не руссуждать. Вы даже себе представить не можете, как наивно и нелепо выглядят домыслы какого-нибудь Жукова, рассуждающего об отношениях между людьми. И сразу хочется поправить, сказать, что на самом деле все совсем не так! Вы сами прикиньте, как вы воспринимаете обзор перспектив и возможностей, который делает, например, Максим. Он же не видит и сотой доли того, что видите вы. Так вот, когда вы начинаете разглагольствовать по болевой, вы выглядите так же. Я понятно объяснила?

Во-вторых, сталкиваясь с задачами по болевой, опирайтесь на авторитетное мнение эксперта. Например, ваш случай, болевая . Встретили девушку, она к вам прилипла и рассказывает, что очень вас любит. А у вас за плечами 3 развода. Обжигаться уже не хочется. Но как понять, действительно ли она вас любит и вообще, подходите ли вы друг другу? Элементарно. Имейте под рукой сильного . И слушайте его советы.

Что касается меня лично, то при необходимости донести до ЛЮБОГО человека логическую информацию, я заручусь поддержкой какого-нибудь логика, разделяющего мою точку зрения. И поверьте мне, с моим блоком ЭГО ( ) найти такого человека мне труда не составит.
"Соционический практикум"
 
4 Фев 2005 03:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JFConnor
"Дон Кихот"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

3 Фев 2005 15:11 Vera0305 сказал(а):
Во-первых, отталкиваться нужно от собственного ТИМа. И зарубить себе на носу, что по болевой лучше не руссуждать.
Cообщение полностью

Не вижу у вас "зарубок на носу"... А должно быть много... Потому как Вы как раз сейчас пытаетесь доказасть творческому БЛ суть системы... Ине первый раз причём... Не кажется ли Вам самой что Вы взялись за неподьёмную для себя задачу?
И не вводите себя в самообман тем, что ваше собщение выделено как "важное"... Ибо по сути - показывает лишь отношение к вам модератора и ничто больше.

Вы даже себе представить не можете, как наивно и нелепо выглядят домыслы какого-нибудь Гексли в глазах Жукова, рассуждающего об том как работает опрделённая стркуктура. Мало того - неспособность чото либо доказать самолично, а постоянно повторять зазубренные выражения - это и будет выглядеть как "несостоятелность". А контактировать нужно непосредственно... Я понятно выразился ?

3 Фев 2005 15:11 Vera0305 сказал(а):
Во-вторых, сталкиваясь с задачами по болевой, опирайтесь на авторитетное мнение эксперта. Например, ваш случай, болевая . Встретили девушку, она к вам прилипла и рассказывает, что очень вас любит. А у вас за плечами 3 развода. Обжигаться уже не хочется. Но как понять, действительно ли она вас любит и вообще, подходите ли вы друг другу? Элементарно. Имейте под рукой сильного . И слушайте его советы.
Cообщение полностью
Бред... Суть базовой чёрной сенсорики - собственная воля, желание её применить на других... Плевал базовый чёрный сенс на чужое мнение. У него есть своя логика, хоть и творческая, но "железная", не "подстраивающаяся" а "подстраивающая"... И если он "захотел эту девушку" - она будет его, независимо от количества разводов... Ибо это его воля. Воля - чтоб эта девушка была его... Об какой либо этике и речи не идёт.

3 Фев 2005 15:11 Vera0305 сказал(а):
Что касается меня лично, то при необходимости донести до ЛЮБОГО человека логическую информацию, я заручусь поддержкой какого-нибудь логика, разделяющего мою точку зрения. И поверьте мне, с моим блоком ЭГО ( ) найти такого человека мне труда не составит.
Cообщение полностью
Это вы в книжке прочитали ?
То есть - если в логическую дискуссию жизнь заставит вступить, то вступите и если "начнут бить", будете искать "человека со сторны" и потом подло его подставите "под обстрел"?

 
4 Фев 2005 04:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 564
Важных: 76
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 JFConnor

Не вижу у вас "зарубок на носу"... А должно быть много... Потому как Вы как раз сейчас пытаетесь доказасть творческому БЛ суть системы... Ине первый раз причём... Не кажется ли Вам самой что Вы взялись за неподьёмную для себя задачу?


Во-первых, я вам тут не суть системы показываю, а возможность построить гармоничные отношения с собой и миром. Даю приемы. То есть, я вижу возможность такой гармонии ( ) и предлагаю вариант эффективного самоотношения ( ).

Другой разговор, что разные ТИМы на одну и ту же ситуацию смотрят по-разному. Для меня ситуация, в первую очередь, , а для вас . Но это разные ракурсы одного и того же. Если вы сейчас попробуете СОГЛАСИТЬСЯ своей с моей (а если мы люди адекватные, то информация должна быть одинаковой), то вы предложите вариант решения вопроса по .

И не вводите себя в самообман тем, что ваше собщение выделено как "важное"... Ибо по сути - показывает лишь отношение к вам модератора и ничто больше.


Вы прямо сейчас подставляете свою болевую. И даже не представляете, до какой степени заблуждаетесь. Однако, не буду вам объяснять. ОК?

Вы даже себе представить не можете, как наивно и нелепо выглядят домыслы какого-нибудь Гексли в глазах Жукова, рассуждающего об том как работает опрделённая стркуктура. Мало того - неспособность чото либо доказать самолично, а постоянно повторять зазубренные выражения - это и будет выглядеть как "несостоятелность". А контактировать нужно непосредственно... Я понятно выразился ?


Рассуждение о структуре и системе в устах Гексли, конечно же, весьма неубедительно. Однако в моих словах, в основном, , которую вы, естественно, почти не улавливаете, а смотрите на просочившуюся . Не туда смотрите.
А судя по эмоциям, которые выдаете, уже понимаете, что много не видите. Так всегда бывает при потере информации на болевую.

Бред... Суть базовой чёрной сенсорики - собственная воля, желание её применить на других... Плевал базовый чёрный сенс на чужое мнение. У него есть своя логика, хоть и творческая, но "железная", не "подстраивающаяся" а "подстраивающая"... И если он "захотел эту девушку" - она будет его, независимо от количества разводов... Ибо это его воля. Воля - чтоб эта девушка была его... Об какой либо этике и речи не идёт.


Вы уж как-нибудь определитесь со своей базовой. Либо вы Дон - и ваша базовая , либо ваша базовая - и тогда вам надо менять анкету.
Болевой (независимо от того, какая базовая) свойственно со временем разочаровываться в людях, и обращать-таки внимание на чужое мнение по этому вопросу.

Это вы в книжке прочитали ?
То есть - если в логическую дискуссию жизнь заставит вступить, то вступите и если "начнут бить", будете искать "человека со сторны" и потом подло его подставите "под обстрел"?

Бить не начнут, если подставляться не буду. Об этом я уже писала. И потом, не пытайтесь с болевой оценить возможности творческой. Не получится. Оцените лучше возможности свой творческой. Вот у меня то же самое, только с отношениями с людьми. Человека я найду всегда и везде.


"Соционический практикум"
 
4 Фев 2005 04:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wawan
"Достоевский"

Сообщений: 71
Анкета
Письмо

3 Фев 2005 16:58 Vera0305 сказал(а):
Вы прямо сейчас подставляете свою болевую. И даже не представляете, до какой степени заблуждаетесь.
Cообщение полностью


Vera0305, если Вас не затруднит, не покажете ли мне, где я вот, например, в своих рассуждениях подставляю свою болевую и не представляю до какой степени заблуждаюсь?

Я уже полчаса перечитываю ваш диалог с JFConnor, и у меня возникает ощущение, что я живу на другой планете и русский язык для меня не родной

Поэтому хочется на своей шкуре почувствовать, о чём Вы ведёте речь. Словами я не понимаю. А через болевую, наверное, дойдёт очень быстро.

 
4 Фев 2005 05:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MikhailZ
"Дюма"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

3 Фев 2005 16:58 Vera0305 сказал(а):
Рассуждение о структуре и системе в устах Гексли, конечно же, весьма неубедительно. Однако в моих словах, в основном, , которую вы, естественно, почти не улавливаете, а смотрите на просочившуюся . Не туда смотрите.
А судя по эмоциям, которые выдаете, уже понимаете, что много не видите. ...Человека я найду всегда и везде.


Cообщение полностью


Вера, а интересно, если я Ваши посты считаю очень информативными и интересными. Значит ли это, что у меня оценочная?


 
4 Фев 2005 06:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JFConnor
"Дон Кихот"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

3 Фев 2005 16:58 Vera0305 сказал(а):
Бить не начнут, если подставляться не буду.
Cообщение полностью
Дело в том что в этом топике Вы только тем и занимаетесь, что подставляете свою "ТНС БЛ-", и при невозможности что-либо возразить по сути дела выкручиваетесь по ЧИ, но... плоско очень и так что это явно бросается в глаза.

 
4 Фев 2005 06:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ecolog
"Робеспьер"

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

Конечно же решение со шнурками вне конкуренции. Но желательно предложить следующий план действий. Болевую в случае с такси мог только Роб усмотреть. В действительности в этой ситуации ее там нет. Какие-то элементы ее присутствуют, если действие выполняется в первый раз, копать не будем. Роб прекрасно будет выполнять подобные действия, причем даже с удовольствием, если выполнит их раза три. Особого насилия над болевой здесь нет, так как действие разовое. После этого оно переходит в разряд автоматических, а то и творческих.

 
4 Фев 2005 07:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 567
Важных: 76
Анкета
Веб-сайт
Письмо

3 Фев 2005 19:33 ecolog сказал(а):
Конечно же решение со шнурками вне конкуренции. Но желательно предложить следующий план действий. Болевую в случае с такси мог только Роб усмотреть. В действительности в этой ситуации ее там нет. Какие-то элементы ее присутствуют, если действие выполняется в первый раз, копать не будем. Роб прекрасно будет выполнять подобные действия, причем даже с удовольствием, если выполнит их раза три. Особого насилия над болевой здесь нет, так как действие разовое. После этого оно переходит в разряд автоматических, а то и творческих.
Cообщение полностью

Я рискну привести примеры из жизни, показывающие выход с болевой через блок ЭГО.

1. Робеспьер.

Робы почему-то не любят столкновения с хамоватыми преставителями ГБДД. Знаете, с этакими хозяинами положения. Но Роб всегда знает правила ( ), причем, со всеми параграфами и подпунктами. И если Роб прав, то ему не составит труда объяснить свою правоту. На представителей ГБДД это действует отрезвляюще.

2. Максим.

Максимы не любят сюрпризы - это медицинский факт (болевая ).
Одна Максимка рассказывала, что перед днем своего рождения предпочитает договариваться о подарках. (Выход через ).
Другой Максим пытается систематизировать неожиданности, внося в перечень возможных событий пункт "Другое". Это может показаться наивным, но для Максима такой ход снимает остроту форс-мажора.

3. Штирлиц.

Плохо ориентируясь во времени (болевая ), Штирлиц рассчитывает путь по отрезкам ( ), продолжительность которых он точно знает. Спросите любого Штирлица, он всегда вам скажет, сколько времени он добирается до метро от дома, сколько - от работы, сколько минут перегоны между станциями метро, сколько времени в среднем занимает переход между станциями. Планируя поездку, Штир суммирует минуты.
"Соционический практикум"
 
8 Фев 2005 04:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_Pallna
"Драйзер"

Сообщений: 66
Анкета
Письмо

7 Фев 2005 16:53 Vera0305 сказал(а):
Я рискну привести примеры из жизни, показывающие выход с болевой через блок ЭГО.
3. Штирлиц.

Плохо ориентируясь во времени (болевая ), Штирлиц рассчитывает путь по отрезкам ( ), продолжительность которых он точно знает. Спросите любого Штирлица, он всегда вам скажет, сколько времени он добирается до метро от дома, сколько - от работы, сколько минут перегоны между станциями метро, сколько времени в среднем занимает переход между станциями. Планируя поездку, Штир суммирует минуты.
Cообщение полностью


Вот здорово!! Когда я планирую поездку, то время рассчитываю примерно так же. А еще, когда я была школьницей, то мне интересно было знать сколько шагов от дома до школы или до остановки, много раз пересчитывала для точности. Подружки меня не понимали, хотя считать помогали
А как выруливают с болевой Драи? Очень интересно сравнить с .

с уважением, Ольга
 
8 Фев 2005 10:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mimino
"Гексли"

Сообщений: 117
Анкета
Письмо

7 Фев 2005 16:53 Vera0305 сказал(а):
Я рискну привести примеры из жизни, показывающие выход с болевой через блок ЭГО.

1. Робеспьер.

Робы почему-то не любят столкновения с хамоватыми преставителями ГБДД. Знаете, с этакими хозяинами положения. Но Роб всегда знает правила ( ), причем, со всеми параграфами и подпунктами. И если Роб прав, то ему не составит труда объяснить свою правоту. На представителей ГБДД это действует отрезвляюще.

2. Максим.

Максимы не любят сюрпризы - это медицинский факт (болевая ).
Одна Максимка рассказывала, что перед днем своего рождения предпочитает договариваться о подарках. (Выход через ).
Другой Максим пытается систематизировать неожиданности, внося в перечень возможных событий пункт "Другое". Это может показаться наивным, но для Максима такой ход снимает остроту форс-мажора.

3. Штирлиц.

Плохо ориентируясь во времени (болевая ), Штирлиц рассчитывает путь по отрезкам ( ), продолжительность которых он точно знает. Спросите любого Штирлица, он всегда вам скажет, сколько времени он добирается до метро от дома, сколько - от работы, сколько минут перегоны между станциями метро, сколько времени в среднем занимает переход между станциями. Планируя поездку, Штир суммирует минуты.
Cообщение полностью


А не рискнете еще привести примеры из жизни, показывающие выход с болевой через блок ЭГО у Габенов и у Гексли?


 
8 Фев 2005 17:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 574
Важных: 77
Анкета
Веб-сайт
Письмо

7 Фев 2005 22:47 Olga_Pallna сказал(а):
Вот здорово!! Когда я планирую поездку, то время рассчитываю примерно так же. А еще, когда я была школьницей, то мне интересно было знать сколько шагов от дома до школы или до остановки, много раз пересчитывала для точности. Подружки меня не понимали, хотя считать помогали
А как выруливают с болевой Драи? Очень интересно сравнить с .

Cообщение полностью

Ольга Пална, "вот здорово!", "интересно" - это не эмоции по болевой. По болевой - страх. Штирлиц знает, что не чувствует время, и знает, что он может его рассчитать. Так он и делает. Здесь не интерес - здесь необходимость.

У Драев такая же болевая, как и у Макса (см. пример выше). Только Драи выходят из ситуации несколько иначе. Драи не любят очень ярких, неординарных, неожиданных людей, выскочек. И просто дистанцируются от них. Не общаются. В любом случае, выходят через .
"Соционический практикум"
 
9 Фев 2005 05:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-Grethen-
"Дюма"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Vera0305 повторю просьбу

8 Фев 2005 05:46 mimino сказал(а):
А не рискнете еще привести примеры из жизни, показывающие выход с болевой через блок ЭГО у Габенов и у Гексли?

Cообщение полностью

Только про Дюмок и Балей

 
9 Фев 2005 05:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 575
Важных: 77
Анкета
Веб-сайт
Письмо

8 Фев 2005 05:46 mimino сказал(а):
А не рискнете еще привести примеры из жизни, показывающие выход с болевой через блок ЭГО у Габенов и у Гексли?

Cообщение полностью

Про Гексли я уже писала. А вот про Габена у меня есть очень интересный пример.

Габенка рассказывала, что ее коллега по работе (Достик) жаловалась, что она вся такая занятая, выспаться некогда - муж, дети, свекровь, дача - а тут еще муж щеночка домой принес... И щеночек такой маленький, хорошенький... И что делать?! [при это положено почти всхлипывать]
Реакция Габенки была мгновенной: "Щенок маленький? В мусоропровод поместится? Ну вот пусть муж его там и вылавливает!" ( и )
Этот пример, кстати, показателен еще и в плане отношений активации, когда активатор с ограничительной бьет по болевой.
"Соционический практикум"
1 пользователь выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
9 Фев 2005 05:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 576
Важных: 77
Анкета
Веб-сайт
Письмо

8 Фев 2005 17:05 -Grethen- сказал(а):
Vera0305 повторю просьбу


Только про Дюмок и Балей
Cообщение полностью


Моя подруга Есенин замужем за Бальзаком. Смотрят они душещипательный фильм. Есенка начинает очень эмоционально сопереживать ( ). Бальзак ее "успокаивает" : "Чего ты так переживаешь? Фильм еще 45 минут будет идти, так что его сейчас точно не убьют, это же главный герой". ( и 7-я )
Короче, сломал Есенке весь эмоциональный кайф.
"Соционический практикум"
 
9 Фев 2005 05:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Olga_Pallna
"Драйзер"

Сообщений: 67
Анкета
Письмо

8 Фев 2005 17:00 Vera0305 сказал(а):
Ольга Пална, "вот здорово!", "интересно" - это не эмоции по болевой. По болевой - страх. Штирлиц знает, что не чувствует время, и знает, что он может его рассчитать. Так он и делает. Здесь не интерес - здесь необходимость.

У Драев такая же болевая, как и у Макса (см. пример выше). Только Драи выходят из ситуации несколько иначе. Драи не любят очень ярких, неординарных, неожиданных людей, выскочек. И просто дистанцируются от них. Не общаются. В любом случае, выходят через .
Cообщение полностью



Спасибо за ответ, Вера
Мне еще интересно, как 100% Драйки выходят из ситуаций неопределенности в отношениях, вынужденного ожидания? У меня не получается заниматься ничем полезным или продуктивным в таких случаях, такое чувство, что обо мне все забыли и жизнь пролетает мимо.
с уважением, Ольга
 
9 Фев 2005 07:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 34
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

8 Фев 2005 17:00 Vera0305 сказал(а):
У Драев такая же болевая, как и у Макса (см. пример выше). Только Драи выходят из ситуации несколько иначе. Драи не любят очень ярких, неординарных, неожиданных людей, выскочек. И просто дистанцируются от них. Не общаются. В любом случае, выходят через .
Cообщение полностью

Вера, Вы уверены? У Драев Джеки в дуале, Напы в квадре, хуже нас ярких, неординарных выскочек не придумаешь, а в отношениях с Драями почти идиллия. Скорее наоборот - то, что мы с Джеками их любим, и с ними дружим, прикрывает их болевую, потому что мы можем убедить их поверить в свои силы, и рассказать им про них же много хорошего. Меня, например, всегда страшно возмущало, что очаровашки-Драечки часто считают себя несимпатичными, хотя на мой взгляд они ужасно изысканны и аристократичны по физическому типу.


 
9 Фев 2005 08:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rata
"Наполеон"

Сообщений: 26
Анкета
Веб-сайт
Письмо

[quote author=Vera0305 link= date=8 Фев 2005 17:00]
По болевой - страх. Штирлиц знает, что не чувствует время, и знает, что он может его рассчитать. Так он и делает. Здесь не интерес - здесь необходимость.


Вера, поскольку мои знания на модель А еще активно не распространились - я по модели Ю о себе скажу. У меня болевая - 3 - материя.
Поэтому слово "страх" у меня постоянно. Я боюсь даже водопроводчиков. Но об этом никто не догадается. Но меня этот страх мучает жутко.
А как себя вести там? А там? При этом я очень контактная, общительная и т.д. Мне в таких случаях - бывает легче, если мне скажут - заплати и твой страх исчезнет . Страх некомпетентности. Приходилось отказываться от очень хороших рабочих предложений именно из-за страха "не справлюсь!". А потом смотрела, как делают эту работу другие и понимала - ничуть не лучше делают, даже хуже! А я из-за страха отказалась. По другому можно сказать - очень высокие требования к самой себе предъявляю. Помочь этому делу можно? )
Это лично мое качество, как человеческой особи, или это свойственно наполеонам?


если не знаешь что делать - делай хоть что-нибудь!
 
9 Фев 2005 08:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 35
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

Ну что сказать по Наповскую болевую... Если бы логика не нарабатывалась так легко, то всем природным логикам пришли бы полные кранты, потому что Напы бы их затоптали в гневе. К счастью, наша болевая самая небольная, наверно. Потому-то Напы слывут толстокожими и непробиваемыми. Кстати, Напа с наработанной логикой легко отличить от Напа с работающей болевой. Ежели Нап делает серьезную карьеру в бизнесе, значит, болевая не работает. А если выбирает творческую профессию, то это некомпенсированный Нап, и к логике в разговоре с ним лучше не аппелировать. В юности логику нужно разрабатывать, как мышцы, это, видимо, единственный способ компенсации. Хорошо помогает решение логических задачек, и всякие логические игры. Только родителям ребенка-этика нужно объяснять чаду, почему правильный ответ именно такой. Во взрослом же возрасте можно тренироваться с логиком-дуалом. Главное, разговор не должен касаться ваших личных отношений, он должен быть отстраненным. Пусть дуал попробует объяснить с логической точки зрения какой-нибудь конфликт у себя на работе, желательно не на пальцах, а с рисунком, со стрелочками и квадратиками. Тогда через месяц слова "Поговорим конструктивно" перестанут вызывать немедленное желание пришибить контрагента, через два месяца вы научитесь реагировать на них с улыбкой, а через три - начнете сами старательно рисовать стрелочки и квадратики, поясняя начальству, допустим, схему распределения бюджетных средств поквартально. Ну - и никогда, никогда не пропускайте в книжках по соционике таблички и схемки! Кстати, меня фраза "Где твоя логика?" совершенно замечательно выводит из эмоционально накрученого состояния. Я сразу включаю мозги и начинаю слушать.
Только не надо мне говорить, что мой метод напоминает пинки по больному до полной потери чувствительности. Это очень действенное лечение для тех, кто не любит терять над собой контроль. Особенно важно, чтобы помогал любящий, доброжелательный, терпеливый человек, Бальзак, одним словом.

 
9 Фев 2005 09:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

duende2
"Робеспьер"

Сообщений: 155
Анкета
Письмо

8 Фев 2005 20:53 rata сказал(а):
[quote author=Vera0305 link= date=8 Фев 2005 17:00]Это лично мое качество, как человеческой особи, или это свойственно наполеонам?
Cообщение полностью

Я общался с одной Напочкой с такой же особенностью, как и у Вас. Но это, конечно, нетипное качество. Все типы бывают уверенные и неуверенные в себе... Просто ищите реальные причины своего страха и не подчиняйтесь ему.



 
9 Фев 2005 09:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rata
"Наполеон"

Сообщений: 27
Анкета
Веб-сайт
Письмо

8 Фев 2005 21:16 Cezaria сказал(а):
Ну что сказать по Наповскую болевую... Если бы логика не нарабатывалась так легко, то всем природным логикам пришли бы полные кранты, потому что Напы бы их затоптали в гневе. К счастью, наша болевая самая небольная, наверно. Потому-то Напы слывут толстокожими и непробиваемыми. Кстати, Напа с наработанной логикой легко отличить от Напа с работающей болевой. Ежели Нап делает серьезную карьеру в бизнесе, значит, болевая не работает. А если выбирает творческую профессию, то это некомпенсированный Нап, и к логике в разговоре с ним лучше не аппелировать. В юности логику нужно разрабатывать, как мышцы, это, видимо, единственный способ компенсации. Хорошо помогает решение логических задачек, и всякие логические игры. Только родителям ребенка-этика нужно объяснять чаду, почему правильный ответ именно такой. Во взрослом же возрасте можно тренироваться с логиком-дуалом. Главное, разговор не должен касаться ваших личных отношений, он должен быть отстраненным. Пусть дуал попробует объяснить с логической точки зрения какой-нибудь конфликт у себя на работе, желательно не на пальцах, а с рисунком, со стрелочками и квадратиками. Тогда через месяц слова "Поговорим конструктивно" перестанут вызывать немедленное желание пришибить контрагента, через два месяца вы научитесь реагировать на них с улыбкой, а через три - начнете сами старательно рисовать стрелочки и квадратики, поясняя начальству, допустим, схему распределения бюджетных средств поквартально. Ну - и никогда, никогда не пропускайте в книжках по соционике таблички и схемки! Кстати, меня фраза "Где твоя логика?" совершенно замечательно выводит из эмоционально накрученого состояния. Я сразу включаю мозги и начинаю слушать.
Только не надо мне говорить, что мой метод напоминает пинки по больному до полной потери чувствительности. Это очень действенное лечение для тех, кто не любит терять над собой контроль. Особенно важно, чтобы помогал любящий, доброжелательный, терпеливый человек, Бальзак, одним словом.


в том то и дело, что ялюблю составлять договора, люблю схемы и цифры. Я могу логически доказать вашу неправоту. Логика мне не чужда и я ее пользуюсь. поэтому полжизни считала себя жуковым. А вот страх перед всем новым и неизвестным! перед любым предложением. Вначале страх, потом азарт. и страх плохо выполнить работу. Я перевожу это, что это болевая - страх не перед логикой, а перед материей! А мой бальзак это знает и умело все подсказывает. И понимает меня. наверное, это чудо - иметь дуала! только, если он не дуал, почему же он меня так понимает тогда?

если не знаешь что делать - делай хоть что-нибудь!
 
9 Фев 2005 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 39
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

9 Фев 2005 02:51 rata сказал(а):
в том то и дело, что ялюблю составлять договора, люблю схемы и цифры. Я могу логически доказать вашу неправоту. Логика мне не чужда и я ее пользуюсь. поэтому полжизни считала себя жуковым. А вот страх перед всем новым и неизвестным! перед любым предложением. Вначале страх, потом азарт. и страх плохо выполнить работу. Я перевожу это, что это болевая - страх не перед логикой, а перед материей!
Cообщение полностью

Может, это страх, что Вы сделаете что-то не так, и Вас обвинят в некомпетентности, в безграмотности, объявят никчемным специалистом? Это часто бывает с Напами. Причем страх действительно иррациональный. Для некоторых Напов это настолько болезненно, что они вообще избегают ответственной работы.(Не Ваш ли пример?) Т.е. Вы боитесь не самой новой работы, а негативных последствий для себя, если Вы, не дай Бог, с ней не справитесь. Причем же здесь материя? Что до страха перед "водопроводчиком", тут другая подоплека, мне кажется. Напы плохо переносят немотивированные "наезды", теряются, не сразу могут сообразить, что делать, если хамят в транспорте, или начинают вымогать деньги за уже оплаченный ремонт крана, а потом злятся на себя за эту растерянность. По-моему, подобная вещь доказывает, что Вы не Жуков вполне определенно. Мой бывший муж, как раз типичный Жуков, умел так отбрить хама или хамку, как мне не научиться никогда, даже за большие деньги.


 
9 Фев 2005 18:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 579
Важных: 77
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Cezaria

Вера, Вы уверены? У Драев Джеки в дуале, Напы в квадре, хуже нас ярких, неординарных выскочек не придумаешь, а в отношениях с Драями почти идиллия. Скорее наоборот - то, что мы с Джеками их любим, и с ними дружим, прикрывает их болевую, потому что мы можем убедить их поверить в свои силы, и рассказать им про них же много хорошего. Меня, например, всегда страшно возмущало, что очаровашки-Драечки часто считают себя несимпатичными, хотя на мой взгляд они ужасно изысканны и аристократичны по физическому типу.


Уверена. Драи с трудом переваривают проявления базовой , они считают это всезнайством, непредсказуемостью, ненадежностью, беспочвенным выпендриванием, непоследовательностью. И вообще, аморальным поведением! Короче говоря, приличные люди так не думают и так не поступают (по мнению Драев).

Кстати, Напа с наработанной логикой легко отличить от Напа с работающей болевой. Ежели Нап делает серьезную карьеру в бизнесе, значит, болевая не работает. А если выбирает творческую профессию, то это некомпенсированный Нап, и к логике в разговоре с ним лучше не аппелировать.

1. Болевая "работает" всегда. Вы можете накопить по ней какие-то стандарты и нормативные знания, но эта функция никогда не станет для вас эффективным инструментом. Безусловно, ваша болевая не освобождает вас от необходимости выучить таблицу умножения, но великим математиком вам не стать.
Кстати, еще одно проявление болевой Напа - стремление быть первым. По одной причине: сложно адекватно оценить, второй - это хорошо или плохо. Поэтому, на всякий случай, первым.
2. Логика логике рознь. Болевая у Напа , логика смыслов, теории, структуры, иерархии. А вот , логика процесса, технологии, деловая, у Напа референтная, уже двухмерная (в отличие от линейной болевой) функция. По референтной мы накапливаем информацию с азартом, интересом, куражом. Собственно, там есть, где этой информации задержаться. Напы любят работать, особенно когда знают, что именно им нужно делать, то есть технология отработана. Ленивыми их не назовешь. И в бизнес Напы идут именно по референтной, но никак не по болевой. Тем более, что Нап прекрасный хозяин фирмы (против не попрешь).

Причем же здесь материя?

При всем. Логика снимает информацию именно о материи, о предметном мире. видит внутренние связи между объектами, а - внешние связи, ресурсы объектов.

Наша слабость - мы плохо видим картину в целом, у нас проблемы с деловой логикой, мы не стратеги, мы тактики.

Я вам открою страшную тайну: Штирлиц тактик, но это не говорит, что у него проблемы с (базовой функцией). А вот Нап, кстати, стратег, хотя у него заметно слабее, чем у Штирлица. Другой разговор, что Нап статик, а Штир динамик... Но это, лействительно, уже другой разговор.

"Соционический практикум"
 
10 Фев 2005 02:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 580
Важных: 77
Анкета
Веб-сайт
Письмо

8 Фев 2005 20:53 rata сказал(а):

А как себя вести там? А там? При этом я очень контактная, общительная и т.д. Мне в таких случаях - бывает легче, если мне скажут - заплати и твой страх исчезнет . Страх некомпетентности. Приходилось отказываться от очень хороших рабочих предложений именно из-за страха "не справлюсь!". А потом смотрела, как делают эту работу другие и понимала - ничуть не лучше делают, даже хуже! А я из-за страха отказалась. По другому можно сказать - очень высокие требования к самой себе предъявляю. Помочь этому делу можно? )
Это лично мое качество, как человеческой особи, или это свойственно наполеонам?


Cообщение полностью

Мне кажется, вы очень хорошо знаете свои недостатки. И плохо - свои достоинства.

А вот теперь берите чистый лист, ручку и перечисляйте мелким почерком все свои достоинства. Мелким почерком! Мелким! Чтобы побольше поместилось.

И в следующий раз, когда будете бояться сантехников, вспоминайте этот перечень. Сантехники начнут вас бояться.
"Соционический практикум"
 
10 Фев 2005 03:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 48
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

9 Фев 2005 14:54 Vera0305 сказал(а):
2 Cezaria
Уверена. Драи с трудом переваривают проявления базовой , они считают это всезнайством, непредсказуемостью, ненадежностью, беспочвенным выпендриванием, непоследовательностью. И вообще, аморальным поведением! Короче говоря, приличные люди так не думают и так не поступают (по мнению Драев).
Cообщение полностью
Ну, и почему тогда они дружат с Напами и выходят за Джеков?


1. Болевая "работает" всегда. Вы можете накопить по ней какие-то стандарты и нормативные знания, но эта функция никогда не станет для вас эффективным инструментом. Безусловно, ваша болевая не освобождает вас от необходимости выучить таблицу умножения, но великим математиком вам не стать.

Так ведь большинству логиков тоже никогда не стать великими математиками. А до приличного среднего уровня логики я еще в школе поднялась. Не зря же меня все простые тесты упopнo Жуковым показывают. Критику моих деловых способностей я давно воспринимаю на том же уровне, что критику моих коротких юбок.

Кстати, еще одно проявление болевой Напа - стремление быть первым. По одной причине: сложно адекватно оценить, второй - это хорошо или плохо. Поэтому, на всякий случай, первым.
Знаю классное лекарство от этой болячки - много общаться с теми, кто на одном уровне, либо умнее. И подруг заводить красивее, чем сама. Помогает лучше любого анальгина.


2. Логика логике рознь. Болевая у Напа , логика смыслов, теории, структуры, иерархии. А вот , логика процесса, технологии, деловая, у Напа референтная, уже двухмерная (в отличие от линейной болевой) функция.

Это уж пусть специалисты разбираются. Я читала, что у Напов болевая логика - именно деловая. Жаль, что здесь ссылок давать нельзя.

По референтной мы накапливаем информацию с азартом, интересом, куражом. Собственно, там есть, где этой информации задержаться. Напы любят работать, особенно когда знают, что именно им нужно делать, то есть технология отработана.
Да? Странно... А я всю жизнь профессии меняю. С колоссальным удовольствием. Вы нас с Драями не путаете? Это они любят делать то, что хорошо знают. А мне интересно получить новое сложное задание, разбить его на этапы, поручить каждый этап правильному человеку и получить в результате нечто уникальное.

Ленивыми их не назовешь.

Ваши бы слова до Богу в уши! Хотя, спасибо, конечно.

И в бизнес Напы идут именно по референтной, но никак не по болевой. Тем более, что Нап прекрасный хозяин фирмы (против не попрешь).
Уточняю. Нап прекрасный хозяин маленькой фирмы с небольшой прибылью, где может сам обаять каждого клиента. Ресторанчик, магазинчик, салончик... Менеджеров высшего звена крупных, строго структурированных фирм среди Напов почти нет. Потому что надо уметь подчиняться, уметь делать сложный карьерный расчет, а чего не дано, того - увы. Великие политики, актеры, неформальные лидеры - это сколько угодно. А серьезный бизнес - очень редко. Разве что арт-директором каким-нибудь.


При всем. Логика снимает информацию именно о материи, о предметном мире. видит внутренние связи между объектами, а - внешние связи, ресурсы объектов.

Спасибо, так понятно.


А вот Нап, кстати, стратег, хотя у него заметно слабее, чем у Штирлица. Другой разговор, что Нап статик, а Штир динамик... Но это, лействительно, уже другой разговор.

Мне сложно Вам объяснить. Не стратеги Напы. Т.е. сам-то Наполеон был стратег, но он, как известно, был "Жуков". Напы прекрасно просчитывают текущий момент, т.е. тактику. Но долгосрочное стратегическое планирование - это совсем не наше. Мы в принципе не в состоянии учесть такое количество параметров, которое для этого необходимо, мы не видим между ними связи. Тут уже интуит нужен, потому что логики мало становится. Из сенсориков на это вообще один Жуков способен. А мы всегда действуем по принципу: "Ввязаться в бой, а там посмотрим!"

 
10 Фев 2005 06:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 585
Важных: 77
Анкета
Веб-сайт
Письмо

9 Фев 2005 18:36 Cezaria сказал(а):
Ну, и почему тогда они дружат с Напами и выходят за Джеков?
Cообщение полностью

Джек не выпендривается - некогда ему, работать надо.
А Нап, ввиду слабой , не занимается "пустым, необоснованным" прогнозированием, как Гексли или Дон. Соственно, только Драи и Максы считают прозрения по выпендрежем. Тут важна терминология.

Так ведь большинству логиков тоже никогда не стать великими математиками. А до приличного среднего уровня логики я еще в школе поднялась. Не зря же меня все простые тесты упopнo Жуковым показывают. Критику моих деловых способностей я давно воспринимаю на том же уровне, что критику моих коротких юбок.


Логику не надо становиться великим математиком, чтобы утверждаться в своей логичности. Он так живет. Для него жизнь - структура.
А вот по поводу "приличного среднего уровня" у настоящих логиков может быть другое мнение... Особенно у структурных логиков.
И опять-таки, логика бывает разной.

Да? Странно... А я всю жизнь профессии меняю. С колоссальным удовольствием. Вы нас с Драями не путаете? Это они любят делать то, что хорошо знают. А мне интересно получить новое сложное задание, разбить его на этапы, поручить каждый этап правильному человеку и получить в результате нечто уникальное.


Тут у вас сквозит, как и положено. Новые горизонты - новые победы. А вот разбить задание на этапы и поручить правильному человеку - это .

Уточняю. Нап прекрасный хозяин маленькой фирмы с небольшой прибылью, где может сам обаять каждого клиента. Ресторанчик, магазинчик, салончик... Менеджеров высшего звена крупных, строго структурированных фирм среди Напов почти нет. Потому что надо уметь подчиняться, уметь делать сложный карьерный расчет, а чего не дано, того - увы. Великие политики, актеры, неформальные лидеры - это сколько угодно. А серьезный бизнес - очень редко. Разве что арт-директором каким-нибудь.


Да уж, подчиняться, работать в рамках сложной жесткой иерархии - этоне про Напа. Вы как раз описали проявление болевой .

Мне сложно Вам объяснить. Не стратеги Напы. Т.е. сам-то Наполеон был стратег, но он, как известно, был "Жуков". Напы прекрасно просчитывают текущий момент, т.е. тактику. Но долгосрочное стратегическое планирование - это совсем не наше. Мы в принципе не в состоянии учесть такое количество параметров, которое для этого необходимо, мы не видим между ними связи. Тут уже интуит нужен, потому что логики мало становится. Из сенсориков на это вообще один Жуков способен. А мы всегда действуем по принципу: "Ввязаться в бой, а там посмотрим!"


Стратеги всегда держат в фокусе цель. В этом смысле Напы - стратеги, и просчитывая текущий момент, не забывают, зачем им это нужно.


"Соционический практикум"
 
10 Фев 2005 07:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 50
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

9 Фев 2005 19:22 Vera0305 сказал(а):
Джек не выпендривается - некогда ему, работать надо.
Cообщение полностью
Это вы каких-то странных Джеков наблюдали. Там выпендреж - суть натуры. А трудоголики они только если работа нравится.

А Нап, ввиду слабой , не занимается прогнозированием, как Гексли или Дон.
Еще как занимается. Только в отличие от Дона и Гексли - это действительно пустое, необоснованное прогнозирование.

И опять-таки, логика бывает разной.

Так ведь - не мое мнение. Тесты показывают. В том числе и на IQ.

Тут у вас сквозит, как и положено. Новые горизонты - новые победы. А вот разбить задание на этапы и поручить правильному человеку - это .
Это Вам виднее, что там конкретно работает. Но все время делать то, что знаешь - это с тоски повесишся, разве что работа творческая, типа шеф-повара.

Да уж, подчиняться, работать в рамках сложной жесткой иерархии - это не про Напа. Вы как раз описали проявление болевой .
Конечно. Но некоторые - работают. С удовольствием причем. По поводу чего я и говорила о компенсированной болевой.

Стратеги всегда держат в фокусе цель. В этом смысле Напы - стратеги, и просчитывая текущий момент, не забывают, зачем им это нужно.

Ничего подобного. У нас либо вообще нет цели, точнее, она очень расплывчата, типа получения от жизни удовольствия, или чтоб меня все любили, либо это именно тактическая цель, сиюминутная по времени, и с небольшим количеством учитываемых факторов. Есть ощущение, что соционики используют слова "стратегия" и "тактика" не в общечеловеческом смысле, а в каком-то своем, тайном. Может, имеет смысл договориться об определениях?


 
10 Фев 2005 19:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

duende2
"Робеспьер"

Сообщений: 169
Анкета
Письмо

У меня лучший друг Джек, он один из самых скромных и невыпендривающихся людей, которых я знаю.

"У нас либо вообще нет цели, точнее, она очень расплывчата"
Цезария, а Нап ли Вы? =)

 
11 Фев 2005 01:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sonica
"Бальзак"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

3 Фев 2005 00:06 agent_00f сказал(а):
Недавно обнаружил, что у меня обычно получается защитить болевую с помощью седьмой функции, которая тоже достаточно сильная, при этом подходящей вертности.
То есть в ситуации, когда мне приходится что-то предпринимать по моей болевой ЧС, стараюсь переформулировать задачу так, чтобы вместо ЧС понадобилась ЧЛ.
Например: просят срочно поймать машину, или раздобыть откуда угодно такси. Объясняю, что это будет очень дорого, поэтому мы поедем другим маршрутом.
Или: надо завязать разговор с девушкой. Значит, постараюсь помочь ей что-нибудь сделать.

Для Наполеона этот способ может работать так.
Скажем, нужно оценить логичность (БЛ) тех или иных рассуждений. Можно вместо этого попробовать понять, насколько эти рассуждения красивы (БС). Так можно ошибиться, конечно, но подпорка хорошая.

Для Гюго: если он куда-то опаздывает (БИ), он может попросить кого-то (БЭ) помочь ему добраться вовремя.

И так далее.
Cообщение полностью

А как хащитить болевую Бальзакам, особенно в личных отношениях, где как раз эмоции требуются?

 
20 Фев 2005 23:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ksyshick
"Достоевский"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

8 Фев 2005 04:53 Vera_Novikova сказал(а):
Плохо ориентируясь во времени (болевая ), Штирлиц рассчитывает путь по отрезкам ( ), продолжительность которых он точно знает. Спросите любого Штирлица, он всегда вам скажет, сколько времени он добирается до метро от дома, сколько - от работы, сколько минут перегоны между станциями метро, сколько времени в среднем занимает переход между станциями. Планируя поездку, Штир суммирует минуты.
Cообщение полностью


Я вот тоже так рассчитываю время, которое мне потребуется на дорогу. Отсчитываю его назад, и выходит во сколько мне нужно выйти из дома. Получается это не типично для Доста?
Может ньюанс в том, что даже если я ни разу не ездила по этому отрезку, я могу предположить сколько времени мне потребуется на него.

 
17 Окт 2006 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Entla
"Дон Кихот"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

17 Окт 2006 12:29 Ksyshick сказал(а):
Я вот тоже так рассчитываю время, которое мне потребуется на дорогу. Отсчитываю его назад, и выходит во сколько мне нужно выйти из дома. Получается это не типично для Доста?
Может ньюанс в том, что даже если я ни разу не ездила по этому отрезку, я могу предположить сколько времени мне потребуется на него.
Cообщение полностью


Именно в этом и нюанс: Вы прогнозируете, а Штир в данной ситуации будет опираться на опыт (он-то по этому маршруту уже ездил). Я со своей ограничительной тоже время Вашим способом рассчитываю.

 
18 Окт 2006 00:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jonatanna
"Гамлет"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

4 Фев 2005 03:11 Vera_Novikova сказал(а):
Во-первых, отталкиваться нужно от собственного ТИМа. И зарубить себе на носу, что по болевой лучше не руссуждать. Вы даже себе представить не можете, как наивно и нелепо выглядят домыслы какого-нибудь Жукова, рассуждающего об отношениях между людьми.
Cообщение полностью



Тогда что есть рассуждения и действия по болевой?
Я - Гамлет. Мои любимые книжки с 3-х лет - Мед. энциклопедия и Пластическая анатомия. Леплю и рисую, ощущая прорабатываемую деталь "всей кожей". Пространство чувствую - каждым нервом. Мне плохо в загроможденных помещениях. Мне больно за полсекунды до того, как я ПРОШЛА В 5 СМ от острого угла мебели. Когда я леплю или рисую (это в прошлом, не справилась с мощными ощущениями), я физически ощущаю, как ТАЩУ ОБРАЗ ИЗ ПРОСТРАНСТВА - похоже на принятие родов у чистого листа или куска глины. Я чувствую тысячи оттенков простого вкуса и тысячи нюансов в линии, для меня содержится громадный объем информации в простом камне, куске ткани, листе, ручке. Ручка не просто - 15 шариковых ручек с синими чернилами пишут все по-разному, Нажим, мягкость, на ощупь, гладкость... Бумага не просто - впитывает, шершавится, скользит... Это такая лавина, которая меня терзает и мучает. Я страдаю в обжитых помещениях - они говорят со мной голосами живших там или живущих, разверзаются какие-то опасные информационные воронки, которые я даже обозначить не могу...

А теперь скажите мне - это все не сенсорика ощущений???
Это что-то другое??? Да я в своей болевой сижу по горло и стараюсь волну не делать всю жизнь!!!
Смешно будет, если я о выпечке пирогов буду рассуждать, да.
Да меня и не волнует готовка, уборка и прочая.

Но все, что касается мира ощущений, это то, чем я живу.
Без удовольствия. Я даже не могу слушать хорошую музыку - ту, что мне по-настоящему нравится - у меня ощущение, что меня разрывает что-то изнутри, слезы льются.

Так вот резюме: болевая - это неизведанная область, терра инкогнита, как комплексные числа в математике: думали, все, стена, а там огромное нечто разверзлось.

Впрочем, инфу по БС я выдаю через свою базовую, да и проживаю на каком-то этапе тоже.

 
20 Окт 2006 15:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Espero
"Есенин"

Сообщений: 78
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

"Как прикрыть болевую?" Что за фигня? Можно подумать, что болевая - это точка на теле... Никак ее не прикрыть. Приходится ее пользоваться.
У меня болевая ЧЛ. Вот допустим мне нужно пойти на деловую встречу. И тут варианты: либо идти и страдать, либо не идти. Если выбираю первый, то испускаю тяжкий вздох, запасаюсь парой таблеток глицина, чтобы моя творческая была поспокойнее и иду... как на Голгофу...
Или второй вариант. Ответ с базовой: не идти. Отложить встречу на неопределенный срок. Или навсегда. Всё, решение принято - не иду. Спокойно занимаюсь другим делом (поскольку иррационал, то не мучаясь переключаюсь на приятное занятие). Если кто-то мне посмеет напомнить, что я должен был пойти... То сразу ответ с творческой: "А не пойти ли тебе самому... на хутор бабочек ловить!" и т.п.

Vera, вы меня удивляете... Вы профессиональный соционик, и очень интересно бывает почитать ваши сообщения на этом форуме. Но в этой теме вы и правда наговорили ерунду.

Насчет того, как вы описали болевую Штирла - это вообще смех. Верите ли, я, базовый белый интуит, точно знаю, что от дома до ост.Спутник нужно ехать 31 минуту на автобусе 85 (в гололед - 40 минут, а если пробка на мосту, то 45-50). Или идти полтора часа пешком, если точно следовать его маршруту. Или около 70 минут, если идти по более краткому пути. А вот до ост.Цирк ехать на 99-м маршруте не более 25-х минут, а обычно даже 21-22 минуты. Практически, любое место в городе, где я побывал более двух раз - я знаю точное время, чтобы туда добраться. А если не знаю как доехать, то есть хорошая прикидка - из конца в конец города около 2,5 часов. И если мне нужно проехать "почти на другой конец города", то это два часа дороги. Если нужно "почти на другой конец, но всё же чуть ближе, и только на правом берегу" - то это не больше часа, в крайнем случае - час и 15 минут... Это были прикидки времени на "доехать". Теперь можно подсчитать, сколько нужно на "собраться", "одеться", "дойти до остановки", "подождать автобус", "подождать еще автобус" (если ехать с пересадкой на другой маршрут), "найти нужный дом"... и т.п. Эти рассчеты я могу делать явно, а могу делать на уровне подсознания - в любом случае, я ВСЕГДА владею этой информацией. Я вас не утомил? Могу продолжать бесконечно...
А вот, как точно заметила на этом форуме одна Штирка "результаты экспериментов по болевой не запоминаются". От себя добавлю: в большинстве случаев они даже не осмысливаются. И поэтому мне придется каждый раз спотыкаться об одни и те же грабли при организации дел, пока я не набью на лбу огромную шишку. А Штирлицу придется зазубривать время, которое ему нужно потратить на какую-то деятельность (долго подыскивал подходящее слово, и в конце концов вспомнил ЧЛ-ное словечко "деятельность" ). И будет он наступать на грабли, пока не заучит наизусть временные интервалы этой деятельности.

Когда боги создавали время, они создали его достаточно.
 
20 Окт 2006 19:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 101
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Espero, вы так категоричны. Мне кажется Vera очень даже хорошо описала болевую Шттирлица (хотя, конечно, Штрлам виднее, не нам судить ), а вот то, что вы пишите, мне тоже не совсем понятно.


Верите ли, я, базовый белый интуит, точно знаю, что от дома до ост.Спутник нужно ехать 31 минуту на автобусе 85 (в гололед - 40 минут, а если пробка на мосту, то 45-50). Или идти полтора часа пешком, если точно следовать его маршруту. Или около 70 минут, если идти по более краткому пути. А вот до ост.Цирк ехать на 99-м маршруте не более 25-х минут, а обычно даже 21-22 минуты. Практически, любое место в городе, где я побывал более двух раз - я знаю точное время, чтобы туда добраться. А если не знаю как доехать, то есть хорошая прикидка - из конца в конец города около 2,5 часов. И если мне нужно проехать "почти на другой конец города", то это два часа дороги. Если нужно "почти на другой конец, но всё же чуть ближе, и только на правом берегу" - то это не больше часа, в крайнем случае - час и 15 минут... Это были прикидки времени на "доехать". Теперь можно подсчитать, сколько нужно на "собраться", "одеться", "дойти до остановки", "подождать автобус", "подождать еще автобус" (если ехать с пересадкой на другой маршрут), "найти нужный дом"... и т.п. Эти рассчеты я могу делать явно, а могу делать на уровне подсознания - в любом случае, я ВСЕГДА владею этой информацией. Я вас не утомил? Могу продолжать бесконечно...

Утомил. Без обид. Видите ли, я тоже вроде как базовый белый этик, но я даже до конца дочитать не смогла то, что вы написали. Про время и минуты особенно. Вы бы еще рассчитывали тут "скорость помножить на расстояние - получаем время" (или что там делать надо? Делить? Вычитать? Простите, давно дело было, в смысле школа). Мне кажется так как раз "больные" БИ и рассуждают.
Если вы меня спросите, сколько ехать до конкретной остановки, я пожму плечами и скажу - не знаю. Ну искренне понятия не имею. Может, 20 минут, может 30, может час. Никогда не задумывалась. Просто приеду, когда надо и все. А все эти "ровно 32 минуты" дико для меня звучат, коробит даже. Ну как так можно со временем? Не нежно совсем. Как вообще время можно рассчитывать вот так логически, рационально и даже сенсорно (говорю же, Штирлы так делают, это у них все до минуты просчитано )? Время это такая субстанция чуткая, все по наитию тут делается. Как можно рассуждать нем вот так, грубо? Я, кстати, и часов никогда не ношу. Потому что мне, во-первых, все равно, сколько сейчас часов и минут, во-вторых, я и так знаю, в-третьих, наручные часы - это так некрасиво.
Ну это все ладно, может это вы просто пошутили тут с минутами и секундами, а я не поняла. Я хотела еще о другом. Интуиция времени часто почему-то понимается очень линейно. Типа "сильные БИ никогда не опаздывают, а слабые - всегда опаздывают". Ага, щас! И миф этот о том, что Еси никогда не опаздывают… Лично я всегда опаздываю, потому что мне все по фигу, а вот знакомые Штирлы - никогда, потому что им до всего есть дело.
Другое дело, что я никогда и напрягаться по этим вопросам не буду, а вот для Штирла и чужое и свое опоздание - что-то жуткое.
И БИ - это не только отношения со временем, по-моему.

И "больное место" Есенина вы, Espero, тоже как-то странно (лично для меня) описали.

У меня болевая ЧЛ. Вот допустим мне нужно пойти на деловую встречу. И тут варианты: либо идти и страдать, либо не идти. Если выбираю первый, то испускаю тяжкий вздох, запасаюсь парой таблеток глицина, чтобы моя творческая была поспокойнее и иду... как на Голгофу...
Или второй вариант. Ответ с базовой: не идти. Отложить встречу на неопределенный срок. Или навсегда. Всё, решение принято - не иду. Спокойно занимаюсь другим делом (поскольку иррационал, то не мучаясь переключаюсь на приятное занятие). Если кто-то мне посмеет напомнить, что я должен был пойти... То сразу ответ с творческой: "А не пойти ли тебе самому... на хутор бабочек ловить!" и т.п.


А я вот нормально схожу на деловую встречу, и без всякого глицина. Потому что ходить и встречаться это вам, знаете ли, не работать. А вот от предложений "поработать" у меня начинается нервное покалывание в конечностях. И осознание того, что я должна что-то сделать - это кошмар просто. Я вам завидую, если вы можете послать кого-то, кто "посмел" напомнить о работе, и запросто переключиться на "приятное занятие". А я вот не могу. На то она и болевая, чтобы болеть. И если мне кто-то "посмеет напомнить" (то есть заедет прямо по болевой), буду сильно нервничать, переживать, мучиться из-за своей "корявости", и мысли такие, что "все вот люди как люди, а я ничего не могу и не умею". Задевает, когда лентяйкой обзывают, если честно.
Но навыков каких-то по болевой добиться сложно. Если я три дня мешок с мусором вынести из дома не могу, о чем тут говорить? Может, он сам как-нибудь дойдет до помойки, а я пока полежу с книжкой? И вообще, днем раньше, днем позже…
Так что больное место Есей - это всепоглощающая, захватывающая лень и героическая, ничем не перебиваемая уверенность в том, что работа когда-нибудь сделает себя сама.


1 пользователь выразил(и) благодарность Cosy за это сообщение
 
21 Окт 2006 20:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Espero
"Есенин"

Сообщений: 80
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

2 Cosy
Наверно эт я выпендривался. Иногда хочется побыть Гамлетом.

"Так что больное место Есей - это всеп оглощающая, захватывающая лень и героическая, ничем не перебиваемая уверенность в том, что работа когда-нибудь сделает себя сама."
Вот!!! Вот именно!!!
По-моему, это как раз прямо еследствие программной установки "всё, о чем мы мечтаем - обязательно сбудется"... Как бы так, что оно само... без меня... и вообще, Иван-дурак из русских народных сказок был несомненно Есем!

"Но навыков каких-то по болевой добиться сложно. Если я три дня мешок с мусором вынести из дома не могу, о чем тут говорить?"
Ага. Точно.

"Задевает, когда лентяйкой обзывают, если честно."
Ой держите меня!... Сейчас буду доказывать, почему Еси не лентяи... Спокойно... Спокойно... Всё, уже не буду. Отпустило.
Задевает страшно, да. И похоже, что это правда.

"все вот люди как люди, а я ничего не могу и не умею"
У меня таких мыслей нет. Вообще я знаю, что есть области, где я способен на многое, и там и применяю свои силы. Но если нужно выйти за пределы этой области то же долго мучаюсь из-за "корявости". Так что и тут похоже.

"Потому что ходить и встречаться это вам, знаете ли, не работать."
"Ходить и встречаться" - это одно, а "идти и работать" - другое. Если бы все ограничивалось только "ходить и встречаться"... (мечтательный вздох)

"И больное место Есенина вы, Espero, тоже как-то странно (лично для меня) описали."
А по-моему как раз похоже. Вы почти то же самое описали.

"Интуиция времени часто почему-то понимается очень линейно. Типа "сильные БИ никогда не опаздывают, а слабые - всегда опаздывают""
Вот-вот... А я разве где-то говорил, что я не опзадываю? По-моему такое утверждение как раз и было бы работой слабой функции - точно так же как отчаяние сопротивление Еся признать, что он лентяй. Наоборот, опаздываю без молейших угрызений совести. Но в большинстве случаев я прихожу вовремя.
И БИ это только "опоздать / не опоздать". БИ - это еще образное мышление, скорее даже "видение" и "чувствование" любых вещей - даже совершенно абстрактных. Как выглядит гигабайт? Какого цвета двенадцатый час ночи? Что значит это бессмысленные вопросы? ведь я точно знаю, что гигабайт темно-серебристый, высокий и прямоугольный.
А еще это ощущение будущего. Сенсорики даже не представляют, какое потрясающее "шестое чувство" у них отняла природа (правда она наделила их обестренными прочими чуствами... но мы им не завидуем! :-P )

"(говорю же, Штирлы так делают, это у них все до минуты просчитано )? "
А где я говорил, что я это СЧИТАЮ? Я это просто ЗНАЮ. На сознательном уровне я никогда не занимаюсь рассчетами, вида "так, встреча назначена на 15:30, ехать на одном автобусе нужно 25 минут, на втором 10 минут..." и т.п. Я просто выхожу из дома ровно во столько, чтобы успеть точно в срок. А Штирлы - считай, не считай, а всё равно опоздает или приедет "за 5 секунд до начала"; у них же все события по времени так прижаты друг к другу, что никаких зазоров не остается, ни единой щелочки для свежего воздуха.

"Ну как так можно со временем? Не нежно совсем."
А чего с ним трепетно относиться? У меня его много...

"(или что там делать надо? Делить? Вычитать? Простите, давно дело было, в смысле школа)"
Я милую узнаю по походке... В смысле тождика узнаю по образу мыслей.

(Следующие несколько строк Штирлам советую не читать. А то придушит меня какой-нить Штир за такое...)

"скорость помножить на расстояние - получаем время"
Ага... чем больше скорость, тем больше время... Мне такая физика нравится... Отсюда выводы: работа не волк, в лес не убежит; как не торопись, а всё-равно опоздаешь; в мире нет ничего постоянного; будущее неизбежно, и всех нас коварно поджидает там тотальное счастье; всё, что вы хотели сделать, прекрасно сделают и без вас; познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай, не работай - а результат один, а потому в целях неувеличения энтропии Вселенной лучше не работать...

Когда боги создавали время, они создали его достаточно.
 
22 Окт 2006 06:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » как защитить свою слабую функцию?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Авг 2018 20:29




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор