Соционический форум
 Случайная ссылка:
Уход за волосами - занятие на всю жизнь

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 62 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Особенности сближения в дуальной паре: "заботливый" - "инфантильный"

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Особенности сближения в дуальной паре: "заботливый" - "инфантильный"


ander-2

"Джек"

Сообщений: 1105
Важных: 1
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

22 Сен 2007 23:50 Thymus сказал(а):
ander2, специально для вас цитирую заглавный пост данной темы :
Я понимаю, что как Джек вы скачете по верхам, но не настолько же

Дорогой ander2, если вам так хочется меня перетипировать - на форуме есть соответствующая тема. Не флудьте, пожалуйста, с этим вопросом в еще одной
Кстати, даже если мой вариант - Доно-Дюмский, то я все равно в теме, а вы - нет
Cообщение полностью

Ну и что это меняет? Я и предлагаю рассмотреть ОСОБЕННОСТИ СБЛИЖЕНИЯ в дуальных инфантило-заботливых парах. Я уверен, что там довольно много принципиальных отличий.
Вот Вы ратуете за БС+ЧИ, причём не простые, а чувственные (ЧЭ), и что именно такой вариант приведёт к первому поцелую. Это аккурат ложится на базовую (или блок ЭГО) и суггестивную Дюмы + ещё интроверсия и гендерная роль, поэтому Вы ожидаете двойной активности от мужчины-Дона. И не мудрено, ЧЛ-то болевая. Тут желательно избегать словестной ЧЛ-конкретики и прямолинейности, а как бы расплывчато и завуалированно обаять (ЧИ)... И при этом - поменьше грузить БЭ, ведь и так всё ясно... Ну может только чуть-чуть, для проформы, потом... ("Я тебя поцелую потом... если захочешь". Донна Роза Д*альвадорец ).

А вот Штирлиц с Достом как раз с этой самой БЭ и начнут, а БС - закончат. И при этом ни-ни про ЧС и БИ...

... то я все равно в теме, а вы - нет.

А это, кстати, отличная иллюстрация, что Вы не Достоевская, а Дюма. Уже в теме распоряжаетесь как у себя дома. Мне сразу вспомнилось как в теме "Про ceкc" одна Дюмо-Донская молодая парочка уютно так расположилась и начала вести приватную переписку, не забывая недовольным форумчанам напоминать, что, мол, не флудите, граждане. Мы тут ceкcом занимаемся...
ander
 
23 Сен 2007 01:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Thymus
"Достоевский"

Сообщений: 206
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

23 Сен 2007 01:52 ander-2 сказал(а):
Вот Вы ратуете за БС+ЧИ
Cообщение полностью
Я не ратую за БС-ЧИ, это просто отличительная особенность заботливых и инфантильных. По определению

23 Сен 2007 01:52 ander-2 сказал(а):
Ну и что это меняет? Я и предлагаю рассмотреть ОСОБЕННОСТИ СБЛИЖЕНИЯ в дуальных инфантило-заботливых парах. Я уверен, что там довольно много принципиальных отличий
Cообщение полностью
Эээ, я не поняла, отличий внутри выделенных пар? Так тема была не об отличиях внутри пар заботливый-инфантильный, а об их коренном отличии от агрессоров-виктимов

P.S. Все остальное - не имеющий отношения к теме флуд. Даже не хочу здесь дискутировать. Я вам уже дала адресок, где подобные изыскания флудом не будут Вы даже имеете право там писать
Будущее - это череда шагов, которые мы совершаем в настоящем. Какими бы незначительными они нам ни казались.
 
23 Сен 2007 02:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 1106
Важных: 1
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

23 Сен 2007 02:14 Thymus сказал(а):
Я не ратую за БС-ЧИ, это просто отличительная особенность заботливых и инфантильных. По определению

Эээ, я не поняла, отличий внутри выделенных пар? Так тема была не об отличиях внутри пар заботливый-инфантильный, а об их коренном отличии от агрессоров-виктимов

Cообщение полностью

Ну, если Вы в "Особенностях сближения" разноквадренных дуальных пар ищите ОБЩЕЕ - тогда понятно. Непонятен только весь вышепроизошедший сыр-бор? Неужели так и не сошлись в едином мнении? Ну ладно, ищите философский камень. Не буду вам мешать.


P.S. Все остальное - не имеющий отношения к теме флуд. Даже не хочу здесь дискутировать. Я вам уже дала адресок, где подобные изыскания флудом не будут Вы даже имеете право там писать
Приветствую, дамы и господа!


Однако, как для полудуала - резковато. Всё же, какая-никакая, а инфа по ЧЛ, пусть и не в тему. А вот если конфликтёр послал - тогда в самый раз!
ander
 
23 Сен 2007 02:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alter-ego
"Дон Кихот"

Сообщений: 368
Флуд: 4%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Андер прав в чем- в целом сравнивать сближение Заботливых и Инфантилов в альфе и дельте не выйдет, мы взаимодействуем блоками.

В альфе БС ценна именно с ЧЭ в совокупности, так же как и ЧИ с БЛ. Не надо нашим заботливым этической интуиции. Не надо нашим интуитам чернологической заботы так же.

Помните тему про БС? Там и пошло отторжение у альфы, что БС + ЧЛ дается...


Так что тема слишком обща, чтоб быть актуальной обеим квадрам.

А жаль. Бо мне реально хотелось бы рассмотреть сближение Инфантилов и Заботливых в альфе,мне это актуально.

Мне вот непонятно, кто и когда все-таки начал)))Кто "виноват" в дуальной тяге- моя ЧИ, что начинает фонтаном изливаться на благодарного дюму? Или первична дюмская забота- пришел к поезду встретить, хоть и не обязан.

Какие мысли у альфы???



Если смотреть даже с позиции ПР хотя б ВЕСЕЛЫЕ-СЕРЬЕЗНЫЕ, то "серьезным" достом тут и не пахнет. Ценности не те. Хотя отношения всякие нужны, отношения всякие важны. Если хочется человеку "дуалом" сделать ревизора-велкам, такова ее "карма", так ей сейчас надо.

Минздрав предупреждает: избыточное употребление соционики может быть опасно для вашего здоровья.
 
23 Сен 2007 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RebroAdama
"Достоевский"

Сообщений: 58
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

21 Сен 2007 23:12 ander-2 сказал(а):
По-любому, сначала должны состоятся все стадии "тактильных контактов" от прикосновений, поглаживаний и ухаживаний - до поцелуев, страсти и далее...
Cообщение полностью


Во-во..
Мне кажется, что место ceкcа В ИДЕАЛЕ в жизни этико-интуитивного приблизительно такое: люди общаются-поглаживают-ухаживают друг за другом, желание набирает мощь и силу, пока обоих не застает врасплох ощущение невозможности дальше жить без полного абсолютного сближения. Крышу сносит обоим!.. Так что мы, наверное, бОльшие гурманы, чем уважаемые господа-сенсорики Незрелых плодов не любим
Если глубоко вдуматься, то окажется, что всё мироздание затеяно ради одного меня
 
24 Сен 2007 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RebroAdama
"Достоевский"

Сообщений: 59
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

21 Сен 2007 23:12 ander-2 сказал(а):
И главный фактор тут - взаимодействие базовых и суггестивных БЭ-ЧЛ, точнее установление баланса между ними.
Cообщение полностью


По теории, конечно, оно так и есть... а на практике? на практике при ЛИЧНОМ контакте совершенно естественно и понятно куда Досту присобачить свою БЭ, вкупе с ЧИ, а вот Штирлицу свою ЧЛ удается далеко не сразу? Представляете ситуацию: встречаются мужчина и женщина в кафе. Если заботливый инфантилу нравится, тот начинает искрить и фонтанировать по БЭ и ЧИ, заботливый чаще слушает и внимает, оцениват, приставляет линеечку, взвешивает, проверяет - вот куда направляется его ЧЛ, если девушка не спрашивает советов по вопросам бизнеса и т.д. А она, скорее всего, не спросит. Я вообще не знаю, по большому счету, зачем мне Штирловская ЧЛ в практическом выражении - как-то некуда ее приспособить... самому же Штирлицу - не ну будет же он помогать финансами и делом всем подряд... желание такое возникнет, но значительно-значительно позже К тому же замечено, если женщина интересует мужчину по прямому назначению, желания долго обсуждать с ней темы о работе как-то не возникает... только так для затравки.
Поэтому и упирается все в его творческую. ИМХО
Если глубоко вдуматься, то окажется, что всё мироздание затеяно ради одного меня
 
24 Сен 2007 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RebroAdama
"Достоевский"

Сообщений: 60
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

21 Сен 2007 17:21 ingenue сказал(а):

А Вы пробовали на велосипеде кататься "без рук"? Велосипед хороший, все кататься умеют, а вот "без рук" ездить мало у кого получается. Говорят, если пару зубов выбить, то, может, и научишься. Кайф непередаваемый. Вот только каждый раз после падения надо заставлять себя спокойно и плавно выпускать руль из рук.
Cообщение полностью


Пробовала, конечно! Рано или поздно чему-нибудь учишься... без шишек и синяков тут не обойдешься. Вы думаете Достам (или другим этикам легко)?!
Просто процесс реанимации у них более мобилен и меньше вероятности осложнений... и азарт с каждым разом плавно сходит на "нет".
Я думаю, что прав был Ваш друг - не стоит тут сильно теоретизировать. В жизни все гораздо проще складывается... если ОНО должно сложиться
Был такой датский философ, мыслитель, писатель Серен Кьеркегор. Он всю жизнь искал СВОЮ женщину... так и не нашел. А под конец понял простую вещь: "дверь к счастью открывается на себя". В соционическом ключе это, наверное, звучит так: жить в гармонии со своим ТИМом... и тогда, то что нужно войдет в жизнь само.
А доверять Штирлицы УМЕЮТ, как никто! точно знаю!
Если глубоко вдуматься, то окажется, что всё мироздание затеяно ради одного меня
 
24 Сен 2007 13:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Thymus
"Достоевский"

Сообщений: 207
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

23 Сен 2007 02:43 ander-2 сказал(а):
Ну, если Вы в "Особенностях сближения" разноквадренных дуальных пар ищите ОБЩЕЕ - тогда понятно. Непонятен только весь вышепроизошедший сыр-бор? Неужели так и не сошлись в едином мнении? Ну ладно, ищите философский камень. Не буду вам мешать.
Cообщение полностью
Ну кто просто потрепаться пришел, тот никогда ничего не найдет. А кто конструктивно к вопросу подходит - найти вполне в состоянии. Вот, например, цитата одного из уважаемых участников форума:
17 Июл 2007 12:02 Vera_Novikova сказал(а):
Вы как-то съезжаете с заявленной темы.
Если рассматривать именно заботливых - инфантильных, то логика - этика тут ни при чем.
Ключевым является положение БС в Модели А. У заболивых в ЭГО, у инфантильных в СУПЕР-ИДе.
В этих парах сближение (в широком смысле, не только половая близость) будет проходить на почве БС. От инфантилов обычно идут разного рода провокации на проявление БС от партнера, а заботливые не упускают возможности этой провокацией воспользоаться, им понятно, что от них требуется, и нет никакой сложности такое провление БС выдать.
Проявлениями здесь может быть что угодно: покормить, посоветовать потеплее одеться, рассказать, какое вино вкуснее и почему, подержать за руку и пр.
Что касается ceкcа, то для заболивых - это сама жизнь и еще один источник БС-ощущений, которыми они живут. А для инфантилов - это праздник жизни, источник радости и восторга.
Что касается первой иннициативы, то тут как фишка ляжет. Инфантилы обычно провоцируют любыми способами, но контролирует этот процесс заботливый.
Cообщение полностью
Пойдет вам за философский камень?

Будущее - это череда шагов, которые мы совершаем в настоящем. Какими бы незначительными они нам ни казались.
 
24 Сен 2007 13:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tanne
"Штирлиц"

Сообщений: 95
Анкета
Письмо

24 Сен 2007 13:01 RebroAdama сказал(а):
на практике при ЛИЧНОМ контакте совершенно естественно и понятно куда Досту присобачить свою БЭ, вкупе с ЧИ, а вот Штирлицу свою ЧЛ удается далеко не сразу? Представляете ситуацию: встречаются мужчина и женщина в кафе. Если заботливый инфантилу нравится, тот начинает искрить и фонтанировать по БЭ и ЧИ, заботливый чаще слушает и внимает, оцениват, приставляет линеечку, взвешивает, проверяет - вот куда направляется его ЧЛ

Cообщение полностью

Вот это существенный момент: БС - аспект, конечно, важный, но у рационалов-то решающее слово все равно остается за ЧЛ/БЭ (если говорить о паре Штир-Дост); т. е. если мужчина приятен мне с точки зрения БС - это условие необходимое, но недостаточное для перевода отношений в интимную сферу. По аспекту БЭ я, конечно, буду стараться вести себя хорошо , но все равно неуверенность останется: как этот человек на самом деле ко мне относится, и чего он хочет в дальнейшем? ... И как ни крути, с моей стороны пойдет оценка человека по аспекту ЧЛ, которая, грубо говоря, сводится к вопросу: "А нужен ли мне этот человек, и целесообразно ли развивать с ним отношения дальше?". И если я не получу с его стороны явного подтверждения искренности его ко мне отношения, т. е. фактов, свидетельствующих о том, что мне тут не БЭ-лапшу на уши вешают, то до БС дело и не дойдет, мы ж хоть и заботливые, но благотворительностью просто так не занимаемся .


 
24 Сен 2007 18:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liquid
"Достоевский"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

24 Сен 2007 18:42 Tanne сказал(а):
Вот это существенный момент: БС - аспект, конечно, важный, но у рационалов-то решающее слово все равно остается за ЧЛ/БЭ..

Cообщение полностью

Золотые слова. А ведь действительно взаимодействие аспектов БЭ-ЧЛ Доста и ЧЛ-БЭ Штира в рамках собственного информационного метаболизма является определяющим с точки зрения обеспечения защиты слабого места своей психики. Ведь если рассматривать суггестивную отдельно от влияния базовой, то получается что человек является легкой мишенью для манипулирования. Таким пониманием очень часто грешат логики. Почему-то они считают, что если человек получает информацию по суггестивной функции, то просто обязан прислушаться и пойти на поводу. Забывая о том, что сами далеко не к каждому этику прислушиваются. Человек - существо свободное и эту свободу от злонамеренного или нежелательного влияния других людей обеспечивает как раз базовая. Базовая - своего рода акваланг для начинающего покорителя морских глубин, своего рода незримая связь с миром, в котором человек дышит спокойно и ровно. Без него человек просто захлебнется и погибнет в неадаптированном для него мире.


 
24 Сен 2007 20:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

margaritka
"Достоевский"

Сообщений: 92
Флуд: 3%
Анкета
Письмо



Если рассматривать только / ..., то

как соотнести "узнавание" другого человека интровертной белой этикой ( отражение реальности, как отношение к ней ) - субъективный взгляд Доста и экстравертную деловую логику ( т.е. реальность как таковая ) - объективный взгляд Штирлица.
Насколько будет объективным "субъективный" взгляд белого этика без чёрной интуиции и, соответственно, наоборот - будет ли субъективным вполне себе "объективный" взгляд чёрного логика без примешивания белой сенсорики? Стоит ли разделять эти аспекты, отдавая пальму первенства базовой ?


И как "замыкаются" друг на друге и в одном человеке? Если не трудно, какие-то примеры

 
24 Сен 2007 23:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tanne
"Штирлиц"

Сообщений: 98
Анкета
Письмо

24 Сен 2007 23:28 margaritka сказал(а):
Насколько будет объективным "субъективный" взгляд белого этика без чёрной интуиции и, соответственно, наоборот - будет ли субъективным вполне себе "объективный" взгляд чёрного логика без примешивания белой сенсорики? Стоит ли разделять эти аспекты, отдавая пальму первенства базовой ?

Cообщение полностью

Ну дык, потому она и базовая, что 1-я, можно еще сказать - целевая функция . Понятное дело, творческие сенсорика и интуиция никуда не деваются, как и все остальные функции, но для рационалов БС и ЧИ - не цель, не жизненная программа, а средства и методы ее выполнения, а к чему их применять и в каком направлении творить - это базовая решает. Иррационалам, наверное, сближаться проще.


И как "замыкаются" друг на друге и в одном человеке? Если не трудно, какие-то примеры

Не совсем поняла, что значит "замыкаются" друг на друге?
Могу только сказать, что мне всегда бывает неприятно, когда хорошее первое впечатление о человеке, полученное по суггестивной, не совпадает с последующей оценкой этого человека по базовой, и это любых отношений касается.


 
25 Сен 2007 02:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RebroAdama
"Достоевский"

Сообщений: 62
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

24 Сен 2007 18:42 Tanne сказал(а):
И если я не получу с его стороны явного подтверждения искренности его ко мне отношения, т. е. фактов, свидетельствующих о том, что мне тут не БЭ-лапшу на уши вешают, то до БС дело и не дойдет, мы ж хоть и заботливые, но благотворительностью просто так не занимаемся .
Cообщение полностью


Да уж... это мы в курсе. Вот мы и вернулись снова к нашим баранам - Штирлиц принимающая- оценивающая сторона, а Дост, как ни крути, должон работать своей базовой, ясень пень!... и работать ПРАВИЛЬНО, чтобы посылаемые сигналы по БЭ не были истолкованы как лапша и пр.пр.пр.
Остается надеятся, что самому Досту вообще ничего не надо - только жить своей БЭ и дарить ее направо-налево, а там - трава не расти Светить всегда, светить везде, вот лозунг мой и солнца!
Если глубоко вдуматься, то окажется, что всё мироздание затеяно ради одного меня
 
25 Сен 2007 11:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

margaritka
"Достоевский"

Сообщений: 93
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

25 Сен 2007 02:56 Tanne сказал(а):
... для рационалов БС и ЧИ - не цель, не жизненная программа, а средства и методы ее выполнения, а к чему их применять и в каком направлении творить - это базовая решает.


Могу только сказать, что мне всегда бывает неприятно, когда хорошее первое впечатление о человеке, полученное по суггестивной, не совпадает с последующей оценкой этого человека по базовой, и это любых отношений касается.

Cообщение полностью


Мне хочется понять,
как при активной помощи белой сенсорики работает чёрная логика? Теоретически понятно: сбор, накопление, классификация фактов, собранных путём активного наблюдения.

Какая ИМЕННО информация о человеке собирается при
помощи ЭТИХ двух функций?
Какие мысли рождаются в головах Штирлицей, глядя на потенциального близкого друга/подругу?
Имеется ввиду первоначальный этап знакомства.

На основании каких выводов базовая функция принимает решение о следующей встрече, если мы пока, предположим, не рассматриваем взаимодействие Вашей суггестивной и нашей базовой? Хотя, как поняла из Вашего поста, первоначальное мнение формирует суггестивная функция? Но ведь базовая - четырёхмерная оценочная, а суггестивная - одномерная, если не ошибаюсь...



В паре Дост(она) - Штирлиц(он), как мне показалось, Досту сразу ОЧЕНЬ хочется белой сенсорики Штирлица во всех её проявлениях - и он не жадничает.



 
25 Сен 2007 18:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tanne
"Штирлиц"

Сообщений: 99
Анкета
Письмо

25 Сен 2007 11:08 RebroAdama сказал(а):
Да уж... это мы в курсе. Вот мы и вернулись снова к нашим баранам - Штирлиц принимающая- оценивающая сторона, а Дост, как ни крути, должон работать своей базовой, ясень пень!... и работать ПРАВИЛЬНО, чтобы посылаемые сигналы по БЭ не были истолкованы как лапша и пр.пр.пр.

Cообщение полностью

Так фишка-то в том, что если Дост будет работать ТОЛЬКО своей базовой, мы, скорее всего, так и будем сомневаться: "быть или не быть" близким отношениям, Штиры ведь квестимы (как и Гамы), да еще и рассудительные . Досты, вы со своей стороны тоже суггестируйтесь по ЧЛ как-нибудь, как вам интуиция подскажет, подкрепляйте делом ваше хорошее отношение . А то что получается: мы, хоть и не вполне осознанно, но стараемся вести себя с интересными нам Достами (и не только) тактично и внимательно, как умеем, на уровне пионеров , но базовые-то белые этики в состоянии это разглядеть и заценить; а чтоб мы их заценили, пусть тоже делают что-нибудь конкретное: например, если у Доста в отношении Штирки серьезные намерения, а у нее, допустим, ремонт в квартире, пусть он поможет потолок побелить или, скажем, поклеить обои. А если кто будет говорить, что "быт убивает романтику" - то это Есь или Гам .
И вообще, такие названия, как "инфантильный"-"заботливый" могут наводить некоторых на неправильные мысли, что заботливый должен инфантила кормить, поить, одевать, обувать и спать укладывать, а инфантил будет наслаждаться всем этим БС-комфортом и ни фига не делать; тогда как на самом деле дуальные отношения в любой паре - это не отношения взрослого и ребенка, это симметричные отношения равноправного и взаимовыгодного (не могу найти другого слова) сотрудничества, и если уж на то пошло, по суггестивному аспекту все ТИМы можно назвать "инфантильными" .

 
25 Сен 2007 20:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Atreydes

"Достоевский"

Сообщений: 500
Важных: 4
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

25 Сен 2007 20:22 Tanne сказал(а):
например, если у Доста в отношении Штирки серьезные намерения, а у нее, допустим, ремонт в квартире, пусть он поможет потолок побелить или, скажем, поклеить обои.
Cообщение полностью
Я думаю, так и бывает
25 Сен 2007 20:22 Tanne сказал(а):
А если кто будет говорить, что "быт убивает романтику" - то это Есь или Гам .
Cообщение полностью
Романтика, это состояние души, а не время препровождения)) Таких умных нужно срочно отправлять на самую "романтичную" работу
25 Сен 2007 20:22 Tanne сказал(а):
И вообще, такие названия, как "инфантильный"-"заботливый" могут наводить некоторых на неправильные мысли, что заботливый должен инфантила кормить, поить, одевать, обувать и спать укладывать, а инфантил будет наслаждаться всем этим БС-комфортом и ни фига не делать;
Cообщение полностью
Стоп, а про вы и забыли))) Кто же вам будет подсказывать варианты, поставлять новую информацию, воодушевлять, как не "сытые" инфантилы? Отнюдь, всё симметрично)
Семь раз отмерь, один раз отрежь...и съешь!
 
25 Сен 2007 20:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cruel_Stone
"Штирлиц"

Сообщений: 189
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

25 Сен 2007 18:56 margaritka сказал(а):
Мне хочется понять,
как при активной помощи белой сенсорики работает чёрная логика? Теоретически понятно: сбор, накопление, классификация фактов, собранных путём активного наблюдения.

Какая ИМЕННО информация о человеке собирается при
помощи ЭТИХ двух функций?
Какие мысли рождаются в головах Штирлицей, глядя на потенциального близкого друга/подругу?
Имеется ввиду первоначальный этап знакомства.

Cообщение полностью

Насколько я понимаю, этот вопрос адресован не только г-же Tanne в частности, сколько ТИМ-у "Штирлиц" вообще, и наверняка вас интересует прежде всего мужской взгляд, в силу пресловутых гендерных различий, растуды их в качель.
А посему ответ держать буду я.
Как работает БС - тут все просто. Оценивается множество факторов как-то: внешность, пластика движений, опрятность/аккуратность одежды, тембр голоса и даже запах(вы будете смеяться, но однажды я отверг девушку только потому, что мне не понравился ее естественный запах, причем произошло это в очень пикантный момент).

Надо отметить, что БС-оценка очень важна. Если девушка/женщина не прошла этот тест в первые несколько минут знакомства, то на нее ставится штампик: "только для деловых взаимоотношений", причем ставится прямо-таки несмываемой краской

Если все благополучно, и моя новая знакомая получает оценку: "а вот с этой я не прочь..." в дело вступает ролевая и базовая. Я шучу, стараюсь ее насмешить и заставить расслабиться, и попутно наводящими вопросами, как бы невзначай стараюсь получить информацию для базовой.

Круг вопросов для первого знакомства уже сложился у меня достаточно прочно, и идут по шаблону: родилась/училась/работает/увлекается.
Особняком стоит мой любимый провокационный вопрос: "О чем мечтаешь, чего хочешь добиться в жизни?" От ответа на него зависит многое .
Хочу так же заметить, что люблю мелкие провокации - нестандартные вопросы или ситуации, которые очень хорошо показывают суть характера и многое другое.
По мере накопления информации в дело вступает базовая - вы не представляете себе как много можно сделать выводов о характере и сути человека, зная его более-менее подробную анкету .
Кроме того, очень важно отметить, что идет сравнение текущих отношений с прошлыми неудачными и удачными вариантами. Читая форум, я составил мнение, что для всех штирлицев как и для меня прошлый опыт отношений играет ОГРОМНУЮ роль, и тут риск напороться на подводный камень для доси весьма велик - но, увы, от вас тут ничего не зависит.
Хочу так же отметить, что оценка текущих отношений по базовой происходит постоянно, и даже если вы уже 20 лет в браке со штирлицем, ему нужно постоянно напоминать о своем хорошем отношении - прикосновением или ласковыми словами, иначе он может решить, что "что-то не то..."

Итак, а теперь что происходит, если оценки по БС и ЧЛ сугубо положительные(не забывайте, что оценивание отношений по ЧЛ продолжается все время в той или иной интенсивности) и штирлиц(в моем лице) решил что настало время переводить отношения в активную фазу.
Самый главный признак сего - прикосновения
Ну знаете, как объезжают дикую лошадку - все начинается с легких прикосновений как бы невзначай, легких поглаживаний и т.п. .
Самый мой любимый вариант - парный танец, при котором прикасаться можно сколько угодно, и очень хорошо видна реакция на такие прикосновения девушки.
Отсюда можно сделать вывод - если штирлиц пытается вас трогать, значит вы ему активно нравитесь

Засим заканчиваю, ибо итак уже многа букаф нашлепал, да и хорошего понемножку

З.Ы. Категорически настаиваю на невозможности обобщения моего опыта на весь ТИМ "штирлиц" в силу того, что я не уверен в своем ТИМ-е, и еще потому, что люди не роботы - все разные, а потому претензии типа: "а вы тут писали, а оно другое..." приниматься не будут
На исходе века, взял и ниспроверг, злого человека - добрый человек. Из гранатомета шлеп его, козла! Видно что добро-то посильнее зла!
 
25 Сен 2007 20:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tanne
"Штирлиц"

Сообщений: 100
Анкета
Письмо

К вопросу о первом знакомстве и впечатлении: по ЧЛ-БС, в принципе, можно оценивать любого Васю Пупкина, с которым даже и не собираешься знакомиться; я иногда этим занимаюсь - например, в метро рассматриваю соседних пассажиров, слушаю, о чем они говорят между собой, и на основании этой информации делаю некие выводы на их счет, просто так, от нечего делать, мне эти люди, по большому счету, до лампочки.
А вот при знакомстве мне важно понять, или почувствовать, что не только мне этот конкретный человек интересен, но и я ему, т. е. для меня важна обратная связь, внимание с его стороны... блин, информация по суггестивной как-то плохо формулируется... короче, бывает так, что сначала кажется - человек вроде хороший и с ним хочется общаться, а в процессе общения выясняется, что он - так себе, ни рыба, ни мясо, или вообще дурак, или свинья неблагодарная, и т. п.; возникает ощущение облома по суггестивной, как будто надкусываешь грушу, а внутри - жирный червяк или гниль, но при этом хочется думать, что на свете существуют и качественные груши, и хорошие люди.

А оценку человека по штировским сильным функциям Cruel_Stone подробно расписал .

25 Сен 2007 20:35 Cruel_Stone сказал(а):
Надо отметить, что БС-оценка очень важна. Если девушка/женщина не прошла этот тест в первые несколько минут знакомства, то на нее ставится штампик: "только для деловых взаимоотношений", причем ставится прямо-таки несмываемой краской

Cообщение полностью

У меня в отношении мужчин в общем аналогично, только в некоторых случаях для окончательной оценки по БС требуется больше времени.



Если все благополучно, и моя новая знакомая получает оценку: "а вот с этой я не прочь..." в дело вступает ролевая и базовая. Я шучу, стараюсь ее насмешить и заставить расслабиться, и попутно наводящими вопросами, как бы невзначай стараюсь получить информацию для базовой.


Ну да, и у меня примерно так оно и происходит, причем и тогда, когда оценка по БС не предполагает, что отношения перейдут границы дружеских: в любом случае я проявляю положительные эмоции, рассказываю анекдоты, веду непринужденный разговор, и в процессе общения получаю от собеседника интересующую меня информацию, по крайней мере ту, которую он на тот момент не скрывает .


для всех штирлицев как и для меня прошлый опыт отношений играет ОГРОМНУЮ роль.


Ага, на то она и одномерная БЭ






 
25 Сен 2007 23:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liquid
"Достоевский"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

24 Сен 2007 23:28 margaritka сказал(а):
..как "замыкаются" друг на друге и в одном человеке? Если не трудно, какие-то примеры
Cообщение полностью

Сами понимаете, что пример будет интуитивным. Реальные примеры вам может дать только реальная жизнь.
Представьте себе, что вы - птица, а Штир - рыба.
Пренебрежем условностями реального мира и будем рассматривать птицу и рыбу в фантастическом мире.
Итак:
Птица летает в воздухе, но пролетая над водной поверхностью видит рыб и удивляется тому, что у них нет ни крыльев, ни перьев, но они почему-то с не меньшим успехом "летают" в среде, где и летать-то на первый взгляд невозможно. Однако птица видит, что рыбы летают и это ее восхищает. К тому же птице кажется, что рыбы "летают" медленно, и она думает, что попав в воду она тоже будет медленно летать. Но поскольку она ощущает чувство свободного полета и свою скорость, то она просто не может поверить что такое возможно. Естественно ей хочется испытать свои возможности в воде и убедиться, что она в воде так же быстра как и в воздухе.
Попав в воду, птица понимает, что она вообще летать не может как бы ни старалась. Она машет крыльями как в воздухе, но продвигается только вверх, но не вперед. Она смотрит по сторонам, имитирует движения рыб и начинает лететь медленно, но уверенно. Со временем, увиденные однотипные движения совершаются все быстрее и птица начинает лететь в меру своих возможностей. Это ей очень нравится, потому что она наконец-таки начинает чувствовать скорость и полет. Это продолжается ровно до тех пор, пока не исчезают вокруг рыбы и некому становится подражать. Такой рывкообразный темп полета расстраивает птицу и она дает себе обещание не залетать в воду до тех пор, пока не встретит рыбу, которая согласилась бы сопровождать ее от начала до конца ее пребывания в воде. Временами птица конечно залетает в воду, но только для того, чтобы убедиться, что она все еще может летать в воде.
Однажды, во время очередного водного полета птицы, птица замечает ,что она все чаще остается в воде не одна. Ее все чаще сопровождает одна и та же рыба. Рыба сопровождает и подбадривает птицу, говоря ей ,что она очень хорошо старается и летает лучше чем многие натренированные рыбы. Такой комплимент конечно льстит птице, но она не хочет в него верить, потому что помнит те трудности, с которыми были сопряжены ее первые попытки полететь в воде, а также то ощущение собственного бессилия, когда рядом не оказывалось ни единой рыбы, с которой можно было бы взять пример. Исходя из этого, птица приходит к выводу, что это вовсе не ее заслуга в том, что она быстро летает в воде, а как раз той рыбы, которая ее постоянно сопровождает во время ее водных полетов. Ведь именно с нее она берет пример, когда летает и благодаря ей она летит до сих пор... Рыбу, однако, совсем не смущают возражения птицы на счет замеченных ею достоинств. Ей нравится наблюдать и курировать старательного ученика, нравится когда птица берет с нее пример, когда птица безапелляционно признает незаменимость и неповторимость рыбы, и с легкостью соглашается на предложение птицы сопровождать ее от начала и до конца ее пребывания в воде, поскольку птица решает, что летать преодолевая трудности гораздо интереснее, чем летать не зная преград.. С этого момента они жили долго и счастливо. Ура, товарищи!

Если рассуждать на бытовом уровне, то вы я думаю понимаете, что Дост и Штир не являются безусловно совместимыми людьми. Если бы это было так, то небыло бы как таковой проблемы сближения. Все происходило бы "по щучьему велению, по моему хотению". К тому же, существовала бы угроза распада созданных семей, у которых есть и дети, и общее имущество. Как раз для предотвращения подобного развития событий и существует базовая как у Доста так и Штира. Это своего рода предохранитель от полного хаоса в отношениях между людьми и надежный коммуникатор для первых проб общения. Это своего рода гарантия получения дивидентов по базовой функции при дальнейшем развитии отношений в сторону создания семьи и залог счастливой семейной жизни полной взаимопонимания и радости.

Если рассуждать на индивидуальном уровне, то Досту по сути больше нечего предложить Штиру, кроме своей БЭ и ЧЛ, но БЭ на первых порах общения практически не видна из-за попытки узнать как можно больше о человеке, на которого повелась ЧИ, а ЧЛ - единственное, что Штир может оценить по достоинству и за что он может искренне сказать СПАСИБО. И хорошо, если Досту есть что предложить по ЧЛ, в которой Штир специализируется. Как правило это случается тогда, когда область интересов Доста и Штира совпадает. В таком случае, таким дуалам нужна только взаимная симпатия для установления прочных и долговременных отношений. Хуже, если Дост и Штир интересуются абсолютно разным. В таком случае взаимной симпатии мало. Нужно еще и огромное желание быть вместе..

 
26 Сен 2007 02:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cruel_Stone
"Штирлиц"

Сообщений: 190
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

26 Сен 2007 02:48 Liquid сказал(а):
Представьте себе, что вы - птица, а Штир - рыба.

Cообщение полностью

А почему сразу рыба? Неужели штирлицы ассоциируются у вас с холодными и скользкими личностями?
Нихачу быть рыбой!
В любом случае автор не прав в одном - активности по ЧЛ от девушки штирлицы не ждут. На кой нам то, чего у самих вагон и маленькая тележка?
У меня так вообще попытки девушки оперировать ЧЛ вызывают легкую оторопь...

Неет, мы жаждем от противоположного пола этику! Больше и много! Разной и хорошей!! Вкусной и питательной!!!
Знаете ли вы, что такое голод по суггестивной? Это ужас летящий на крыльях ночи! В таком состоянии штирлиц готов схватить первую попавшуюся и девушку и угрозами вымогать у нее БЭ!
А вы еще собрались нас ЧЛ кормить! Ууу, зла не хватает...

На исходе века, взял и ниспроверг, злого человека - добрый человек. Из гранатомета шлеп его, козла! Видно что добро-то посильнее зла!
 
26 Сен 2007 06:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ingenue
"Штирлиц"

Сообщений: 232
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

26 Сен 2007 06:59 Cruel_Stone сказал(а):
А почему сразу рыба? Неужели штирлицы ассоциируются у вас с холодными и скользкими личностями?
Нихачу быть рыбой!
Cообщение полностью


Ах-ха ))) вот такие мы сенсорики сдержанные пионЭры )))


26 Сен 2007 06:59 Cruel_Stone сказал(а):
активности по ЧЛ от девушки штирлицы не ждут. На кой нам то, чего у самих вагон и маленькая тележка?
Cообщение полностью


Уху) не только от девушки...

Мне понравился вариант - помочь по ЧЛ. Только не ЧЛ я выуживать буду из этой помощи, а БЭ, т.е. отношение ко мне. Бывают люди, не только Штирлицы, которые не прочь "размяться" и помочь в решении бытовых вопросов. Получают они от этого разные моральные бонусы типа "вот я какой рукАстый" и "вот я какой галантный", etc. Особенно пылких чувств к девушке на момент оказания помощи не испытывают, больше тащуццо от себя любимых. Потому, буду внимательно смотреть, зачем мне тут обои клеить вздумали, скока чувства в клейстер замешали. Ежели мopaльный бонус со мной не связан, то могу еще и денег снять (ну или еще чего) за предоставление стены, рулона обоев и трансляцию восхищенного взгляда Так проявляется мое чувство йумара. Недуализированная я


Жить — все равно что любить: все разумные доводы против этого, и все здоровые инстинкты — за.
 
26 Сен 2007 10:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alter-ego
"Дон Кихот"

Сообщений: 393
Флуд: 4%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

хех,ежели Любой заботливый белосенсорик гладит Любого инфантильного черноинтуита, то это ОНО и есть?!
пы.сы.:Получаю искреннее удовольствие от темы Только,чур,денег с меня не брать
Минздрав предупреждает: избыточное употребление соционики может быть опасно для вашего здоровья.
 
26 Сен 2007 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liquid
"Достоевский"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

26 Сен 2007 06:59 Cruel_Stone сказал(а):
А почему сразу рыба? Неужели штирлицы ассоциируются у вас с холодными и скользкими личностями?
Нихачу быть рыбой!
В любом случае автор не прав в одном - активности по ЧЛ от девушки штирлицы не ждут. На кой нам то, чего у самих вагон и маленькая тележка?
У меня так вообще попытки девушки оперировать ЧЛ вызывают легкую оторопь...

Неет, мы жаждем от противоположного пола этику! Больше и много! Разной и хорошей!! Вкусной и питательной!!!
Знаете ли вы, что такое голод по суггестивной? Это ужас летящий на крыльях ночи! В таком состоянии штирлиц готов схватить первую попавшуюся и девушку и угрозами вымогать у нее БЭ!
А вы еще собрались нас ЧЛ кормить! Ууу, зла не хватает...

Cообщение полностью

Вы меня превратно поняли. Не моя вина в этом.
Никто вас не собирается кормить ЧЛ и отнимать у вас те привелегии, которыми вас наделила природа.
Я имел ввиду случай, когда ЧЛ Доста подхватывает ЧЛ Штира, подыгрывает ей. Возьмем хотя бы случай с телевидением. Один является телеведущим, а другой - его оператором. Или вы хотите сказать, что телеведущий будет и программу вести и одновременно снимать себя на камеру? И такие примеры можно найти в любой сфере деятельности..
И вовсе не в ассоциациях дело. Я хотел показать, что Штир и Дост обитают в разных мирах с разными законами бытия.

 
26 Сен 2007 11:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ingenue
"Штирлиц"

Сообщений: 233
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

26 Сен 2007 11:25 alter-ego сказал(а):
хех,ежели Любой заботливый белосенсорик гладит Любого инфантильного черноинтуита, то это ОНО и есть?!
пы.сы.:Получаю искреннее удовольствие от темы Только,чур,денег с меня не брать
Cообщение полностью


Йа думайу, эт "гендерные" ухватки, пардон

Я вот могу попросить снять футболку (ну чтоб не запачкалсо) , включу музыку, налью себе мартини и сяду смотреть как человек старательно клеит обои. Я гурман

Это так умиляет, когда оказывают помощь с "детского блока". В хорошем смысле. Посмотришь и подумаешь: "человек поступает со мной так, как хотел, чтобы обращались с ним..." На случай, если захочется выразить симпатию, "заготовка" как выразить попонятнее уже есть

пы.сы. аналогично, тема перестает быть томной )))

Жить — все равно что любить: все разумные доводы против этого, и все здоровые инстинкты — за.
 
26 Сен 2007 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

margaritka
"Достоевский"

Сообщений: 94
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

25 Сен 2007 20:35 Cruel_Stone сказал(а):
Особняком стоит мой любимый провокационный вопрос: "О чем мечтаешь, чего хочешь добиться в жизни?" От ответа на него зависит многое .

Кроме того, очень важно отметить, что идет сравнение текущих отношений с прошлыми неудачными и удачными вариантами. Читая форум, я составил мнение, что для всех штирлицев как и для меня прошлый опыт отношений играет ОГРОМНУЮ роль...Хочу так же отметить, что оценка текущих отношений по базовой происходит постоянно, и даже если вы уже 20 лет в браке со штирлицем, ему нужно постоянно напоминать о своем хорошем отношении - прикосновением или ласковыми словами, иначе он может решить, что "что-то не то
Cообщение полностью


Спасибо, читаю Вас всегда с интересом

Важна направленность цели. Каков должен быть её вектор, чтобы Вы не утратили интерес к человеку, как к возможному спутнику жизни: карьерный рост; повышение уровня профессионального развития; творческая самореализация; семья - муж, дети в приоритете и т.д. ?

Прошлый опыт... Как мне увиделось, эта тема у Штирлицев закрыта для обсуждения с претендентом на их личное внимание. Это так? На тактичный вопрос звучит однозначный ответ с интонацией, не вызывающей сомнений в нежелании это обсуждать. И никаких озвученных сравнений. Это, кстати, очень ценится.

Какую заботу ценят Штирлицы, направленную в их адрес, и в первую пору знакомства, и будучи уже близкими людьми? Доброе слово, понятное дело, и кошке приятно.

 
26 Сен 2007 21:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tanne
"Штирлиц"

Сообщений: 103
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Сен 2007 02:48 Liquid сказал(а):
Представьте себе, что вы - птица, а Штир - рыба.
Пренебрежем условностями реального мира и будем рассматривать птицу и рыбу в фантастическом мире.
Итак...

Cообщение полностью

Мдя, удосужилась я тут прочитать сей опус... пацталом ; однако, вы, батенька, художник . А почему бы вам не предложить вариант, в котором рыбка долго и упopнo пытается взлететь под чутким руководством птички? ...
Ладно, если уж продолжать ваши алллегории, то дуальные отношения - это когда двое летят/плывут в одном направлении, но каждый в своей стихии; а то, что вы изобразили - не дуализация, а какое-то caдo-мазо, не, таким макаром не надо суггестироваться ... даже по ролевой не надо так себя насиловать .


 
26 Сен 2007 21:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

margaritka
"Достоевский"

Сообщений: 95
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Сен 2007 21:37 Tanne сказал(а):
А почему бы вам не предложить вариант, в котором рыбка долго и упopнo пытается взлететь под чутким руководством птички? ...


Cообщение полностью


Художник - реалист. Плавающие птицы - реально существующие персонажи в жизни, а вот летающие рыбы...
Мне ближе сравнение отец - сын. Не тянет в фантастику.


24 Сен 2007 20:00 Liquid сказал(а):
А ведь действительно взаимодействие аспектов БЭ-ЧЛ Доста и ЧЛ-БЭ Штира в рамках собственного информационного метаболизма является определяющим с точки зрения обеспечения защиты слабого места своей психики.
Cообщение полностью


Из этого поста сделала вывод об усилении посредством в рамках информационного метаболизма отдельно взятого Доста. Отсюда и был вопрос. Каким образом.
Внимательно прочитала Ваш интуитивный пример, только он ведь про дуализацию двух ТИМов. Это более-менее понятно.


 
26 Сен 2007 22:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tanne
"Штирлиц"

Сообщений: 105
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Сен 2007 02:48 Liquid сказал(а):
птица решает, что летать преодолевая трудности гораздо интереснее, чем летать не зная преград..

Cообщение полностью

Вот она, ключевая фраза . Не знаю, как кому, а мне абсолютно не нужно, чтобы кто-то героически преодолевал трудности для сближения со мной, на фиг оно надо, трудностей в жизни и так хватает.


Если рассуждать на бытовом уровне, то вы я думаю понимаете, что Дост и Штир не являются безусловно совместимыми людьми. Если бы это было так, то небыло бы как таковой проблемы сближения. Все происходило бы "по щучьему велению, по моему хотению". К тому же, существовала бы угроза распада созданных семей, у которых есть и дети, и общее имущество.


Но мы-то здесь не обсуждаем проблему "как сохранить семью, не поддавшись искушению сблизиться с подозрительным посторонним дуалом, который так и норовит окрутить нас по суггестивной" . Всё ровно наоборот: оба свободны, оба хотят близких отношений, но не знают, с чего начать, так, чтобы партнер всё правильно понял и оценил. Я так уже прихожу к выводу, что ну его в баню, этот системный подход к сближению М и Ж .


 
27 Сен 2007 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cruel_Stone
"Штирлиц"

Сообщений: 191
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

26 Сен 2007 21:37 margaritka сказал(а):
Важна направленность цели. Каков должен быть её вектор, чтобы Вы не утратили интерес к человеку, как к возможному спутнику жизни: карьерный рост; повышение уровня профессионального развития; творческая самореализация; семья - муж, дети в приоритете и т.д. ?

Cообщение полностью

Вам нужны шаблоны? Зачем? Будьте искренни и этого достаточно. Единственное о чем предостерегу - эти цели должны быть, потому что ответ: "Ааа, не знаю, не задумывалась..." сильно разочаровывают.


Прошлый опыт... Как мне увиделось, эта тема у Штирлицев закрыта для обсуждения с претендентом на их личное внимание. Это так? На тактичный вопрос звучит однозначный ответ с интонацией, не вызывающей сомнений в нежелании это обсуждать. И никаких озвученных сравнений. Это, кстати, очень ценится.


Прошлый опыт не закрыт для обсуждения - просто озвучивать его в присутствии девушки считаю некорректным. Хорошо знаю по собственному опыту - сравнения и комментарии "а вот он был такой..." напрягают и злят, потому и молчу.

Какую заботу ценят Штирлицы, направленную в их адрес, и в первую пору знакомства, и будучи уже близкими людьми? Доброе слово, понятное дело, и кошке приятно.

За всех не скажу, а мне наиболее важно когда в меня верят и мне доверяют - в общем-то этого достаточно и остальное я могу сделать сам.
Поддержка по суггестивной тоже очень важна - возможность обсудить отношения и этические проблемы для нас очень ценна, а для вас - пара пустяков.


На исходе века, взял и ниспроверг, злого человека - добрый человек. Из гранатомета шлеп его, козла! Видно что добро-то посильнее зла!
 
27 Сен 2007 14:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ingenue
"Штирлиц"

Сообщений: 234
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

27 Сен 2007 13:11 Tanne сказал(а):
Вот она, ключевая фраза . Не знаю, как кому, а мне абсолютно не нужно, чтобы кто-то героически преодолевал трудности для сближения со мной, на фиг оно надо, трудностей в жизни и так хватает.
Cообщение полностью


Согласна и откуда взялась идея "через тернии к звездам"...? а где дельтийский уют?
Жить — все равно что любить: все разумные доводы против этого, и все здоровые инстинкты — за.
 
27 Сен 2007 14:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Liquid
"Достоевский"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

24 Сен 2007 20:00 Liquid сказал(а):
А ведь действительно взаимодействие аспектов БЭ-ЧЛ Доста и ЧЛ-БЭ Штира в рамках собственного информационного метаболизма является определяющим с точки зрения обеспечения защиты слабого места своей психики.
Cообщение полностью

26 Сен 2007 22:20 margaritka сказал(а):
Из этого поста сделала вывод об усилении посредством в рамках информационного метаболизма отдельно взятого Доста. Отсюда и был вопрос. Каким образом.

Cообщение полностью

Нет, нет. Защита - не усиление, а укрепление от нежелательного воздействия извне. Чувствуете разницу? Ни с того ни с сего ЧЛ Доста не может стать мощнее. А усиление у меня с мощностью как раз и ассоциируется. Но менее податливой за счет БЭ стать может.
Пример: Идет Дост по улице, видит разговор матери с малолетним сыном, которая просит своего сына сходить за хлебом. Он капризничает и говорит что не хочет идти в магазин потому что его ждут во дворе друзья.. Если бы базовой у Доста небыло, то услышав слова "пойди сходи в магазин", Дост сорвался бы с места и погнал бы мигом в магазин, а с базовой он прекрасно понимает, что эти слова его не касаются, потому что люди "чужие" и он к ним никакого отношения не имеет. К тому же, не его просят. А даже если бы и попросили, то все равно не пошел бы, потому что люди незнакомые.. Тоже самое касается и советов по ЧЛ от людей с интернета. Даже если и поступает от кого-то информация по ЧЛ, то здравомыслящий Дост прислушиваться не будет, если только совет по ЧЛ пришел не от человека знакомого по реалу. Если же совет пришел от виртуального знакомого, то это все равно что от "чужого".

 
27 Сен 2007 19:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alter-ego
"Дон Кихот"

Сообщений: 413
Флуд: 4%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

27 Сен 2007 19:45 Liquid сказал(а):
Пример: Идет Дост по улице, видит разговор матери с малолетним сыном, которая просит своего сына сходить за хлебом. Он капризничает и говорит что не хочет идти в магазин потому что его ждут во дворе друзья.. Если бы базовой у Доста небыло, то услышав слова "пойди сходи в магазин", Дост сорвался бы с места и погнал бы мигом в магазин, а с базовой он прекрасно понимает, что эти слова его не касаются, потому что люди "чужие" и он к ним никакого отношения не имеет. К тому же, не его просят. А даже если бы и попросили, то все равно не пошел бы, потому что люди незнакомые.. Тоже самое касается и советов по ЧЛ от людей с интернета. Даже если и поступает от кого-то информация по ЧЛ, то здравомыслящий Дост прислушиваться не будет, если только совет по ЧЛ пришел не от человека знакомого по реалу. Если же совет пришел от виртуального знакомого, то это все равно что от "чужого".
Cообщение полностью
супер!!! Тогда я точна ДОСТ!!! Бо на чужие крики:"Вынеси мусор,Купи хлеб"-не ведусь!
я понимаю,о чем вы,но это какое то узкое трактование суггестии по ЧЛ.


Минздрав предупреждает: избыточное употребление соционики может быть опасно для вашего здоровья.
 
27 Сен 2007 20:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

margaritka
"Достоевский"

Сообщений: 98
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Сен 2007 19:45 Liquid сказал(а):
Защита - не усиление, а укрепление от нежелательного воздействия извне. Чувствуете разницу?
Даже если и поступает от кого-то информация по ЧЛ, то здравомыслящий Дост прислушиваться не будет, если только совет по ЧЛ пришел не от человека знакомого по реалу.
Cообщение полностью


Понятно, призыв к самостоятельности и повышенной избирательности в советчиках.

Всё-таки прислушиваюсь к виртуальным советам тех, к кому возникла симпатия. Мне важен взгляд извне, поскольку мой собственный не может быть объективным. А ...доверие..., куда ж его деть. Интуитивное оно, хоть реальное, хоть виртуальное. Чувствую людей - кому попало не доверяю.

Достам - быть искренними
( а с теми, кто привлекает и вызывает доверие, не хочется ни в кого играть.

Штирлицам - не рубить с плеча с выводами - прислушиваться к себе и не забывать,
что время ( забота ), которое Вы отдаёте своей розе,
делает ЭТУ розу такой важной для Вас..., помните Маленького принца?
Как много благоухающих роз, они так похожи друг на друга, а где-то есть та единственная, которую накрывал от холода колпаком, защищал от непогоды, поливал...



 
27 Сен 2007 20:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liquid
"Достоевский"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

26 Сен 2007 21:37 Tanne сказал(а):
Мдя, удосужилась я тут прочитать сей опус... пацталом ; однако, вы, батенька, художник .

Cообщение полностью

Спасибо. Польщен.

26 Сен 2007 21:37 Tanne сказал(а):
А почему бы вам не предложить вариант, в котором рыбка долго и упopнo пытается взлететь под чутким руководством птички? ...

Cообщение полностью

Это уже будет неактуально. К тому же, я не знаю внутренний мир Штирлицев так уж хорошо..

26 Сен 2007 21:37 Tanne сказал(а):
Ладно, если уж продолжать ваши алллегории, то дуальные отношения - это когда двое летят/плывут в одном направлении, но каждый в своей стихии; а то, что вы изобразили - не дуализация, а какое-то caдo-мазо, не, таким макаром не надо суггестироваться ...

Cообщение полностью

ну во-первых я вовсе не процесс дуализации показывал, а процесс взаимодействия БЭ и ЧЛ в пределах информационного метаболизма отдельно взятого Доста.
во-вторых, вы знаете что такое человек-амфибия? Это конечно сказка, но в моем понимании дуалы как раз и являют собою человека-амфибию, но только в двух ипостасях и в двух телах.. Вы когда-нибудь слышали идею про сверхчеловека? Не кажется ли вам, что основная причина порождения подобных идей как раз и заключается в жажде дополнения, дуализации? Я имею ввиду конечный результат, а не процесс.. К такой идеи(про сверхчеловека) может прийти каждый, кто уверовал в собственное всемогущество без необходимости влияния на жизнь "постороннего" фактора - дуала. Это искажение идеи дуализации с явным акцентом на особое значение одного человека, а не двух сразу.
в-третьих, дуальные отношения - когда двое летят в одном направлении сначала в стихии одного, потом в стихии другого, потом снова в стихии первого и так по кругу, словно в танце..

26 Сен 2007 02:48 Liquid сказал(а):
птица решает, что летать преодолевая трудности гораздо интереснее, чем летать не зная преград..

Cообщение полностью

27 Сен 2007 13:11 Tanne сказал(а):
Вот она, ключевая фраза . Не знаю, как кому, а мне абсолютно не нужно, чтобы кто-то героически преодолевал трудности для сближения со мной, на фиг оно надо, трудностей в жизни и так хватает.

Cообщение полностью

Мдя.. Я не могу понять почему вы придираетесь к моим словам? Если выдергивать из контекста фразы как это делаете вы, то можно такое раздуть, что я вообще монстром покажусь..
Я говорил о том, что компас собственного счастья находится в нас самих и только отыскав его в себе можно найти клад в лице дуала. Если бы подобного компаса в нас не существовало, то мы бы вообще не знали кто нам по жизни нужен и куда "лететь"..

27 Сен 2007 13:11 Tanne сказал(а):
Но мы-то здесь не обсуждаем проблему "как сохранить семью, не поддавшись искушению сблизиться с подозрительным посторонним дуалом, который так и норовит окрутить нас по суггестивной"

Cообщение полностью

Зачем вы превращаете все в фарс? Я о серьезных вещах говорю, а вам все смешки да смешки.. Я просто рассматривал проблему с тех сторон, которые мне показались значимыми с акцентом на влияние базовой.

 
27 Сен 2007 21:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ingenue
"Штирлиц"

Сообщений: 235
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Liquid, простите, что вмешиваюсь...больше не буду чесслово...

В ваших сообщениях много ЧЭ, много пафоса...Не скажу за всю Одессу, но тех Штирлов, что я знаю, пафос напрягает и вызывает недоверие. Попробуйте уменьшить патетику речи (хотя бы на время) и Вы сразу почувствуете как улучшилось взаимопонимание.

Сильное ЧЭ воздействие может восприниматься как попытка вывести Штирла из равновесия (подозрение на манипуляцию, если хотите). ЧЭ-шничать я позволяю только тем, кому доверяю в этическом плане, все остальные любители ЧЭ-шничать жестко отправляются в сад или в игнор.

Жить — все равно что любить: все разумные доводы против этого, и все здоровые инстинкты — за.
 
28 Сен 2007 10:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

margaritka
"Достоевский"

Сообщений: 99
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

28 Сен 2007 10:20 ingenue сказал(а):
В ваших сообщениях много ЧЭ, много пафоса...
Сильное ЧЭ воздействие может восприниматься как попытка вывести Штирла из равновесия (подозрение на манипуляцию, если хотите).
Cообщение полностью


Не нахожу чёрной этики , а под пафосом понимаю другое, видимо.
Мне показалось, что сложившееся некогда предвзятое отношение к человеку мешает воспринимать его мысли адекватно. Мысли нестандартные, спорные, тем и интересные.
Какие ТУТ могут быть манипуляции?
А манипулировать, если уж на то пошло, сподручнее, когда человек выходит из равновесия со знаком плюс - и настроение у обоих в порядке и нервы целы.


27 Сен 2007 21:01 Liquid сказал(а):
... дуальные отношения - когда двое летят в одном направлении сначала в стихии одного, потом в стихии другого, потом снова в стихии первого и так по кругу, словно в танце...
Cообщение полностью


Красиво звучит, хочется верить, что так оно и есть в уже развитых отношениях.
Да, тоже так думаю.
А если в одном направлении, но каждый в своём мире, то это параллельно.
Не соприкасаясь и не пересекаясь. Не вживаясь и не прорастая друг в друга.


27 Сен 2007 21:01 Liquid сказал(а):
Я говорил о том, что компас собственного счастья находится в нас самих и только отыскав его в себе можно найти клад в лице дуала. Если бы подобного компаса в нас не существовало, то мы бы вообще не знали кто нам по жизни нужен и куда "лететь"..


Cообщение полностью


Опять соглашусь. Немного расширю: отыскав счастье в себе, можно найти клад в любом другом живом существе, с которым готовы им поделиться.
Счастье - вообще в нас самих...

А до дуальности надо дозреть, как мне кажется, если не учитывать тех, кто подготовился к ней теоретически, изучая соционику.
Компасы, наверное, только интуитам раздали, остальным не хватило.


 
28 Сен 2007 19:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iulicka
"Гексли"
Форт Ли

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Хочу рассказать как произошло мое сближение с Габеном. Нас познакомила общая знакомая, интерес проявлял он, я позволяла . В частности,в большой шумной компании нашел возможность и повод подсесть ко мне ближе.Ну и начал с проявлений сенсорной заботы, чему моя инфантильная сущность была очень рада. Ну в тот вечер посидели, телефонами обменялись, он меня в такси посадил и дал ценные указания. Но не позвонил на следующий день и как оказалось и не планировал звонить, а думал, что через неделю встретимся в той же компании. Я этого не знала, и ждала звонка.Подружка Напка убедила позвонить первой, а там уже и он активизировался. Была неделя свиданий, после чего Габен предложил поехать в поход, где меня окончательно сразил своей заботливостью! Насчет первого поцелуя. Габен до этого насмотрелся фильма *Метод съема.Правила Хитча*, в частности момент, когда мужчина проходит 90% в поцелуе, а женщина оставшиеся 10%.Не знаю, как с кем, а со мной это сработало!
Обожаю Донов! Обожаю Напов! Обожаю Джеков! Люблю Габена! (Нет смайлика с диваном - безобразие!)
1 пользователь выразил(и) благодарность iulicka за это сообщение
 
28 Апр 2010 18:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Izumrudinka
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 257
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Недавно наткнулась на текст, где собраны представления об отношениях Заботливых и Инфантилов.

Некоторые вещи воспринимались нормально, а некоторые у меня вызывали недоумение. Выношу текст на обсуждение.

Интересно, что думают сами Заботливые и Инфантилы про данные характерики и насколько они сопоставимы с жизнью
Писали, как мне кажется, взгляд на нас из ЧС-ных квадр

Собсно, текст:

Инфантил - это человек, который не хочет иметь ограничений. Человек, для которого свобода выбора - во главе угла. Инфантилом он называется не потому, что не может постоять за себя, отвечать за себя или нуждается в том, чтоб его постоянно гладили по головке. Это не так. Инфантилом он называется потому, что его разум подобен разуму ребенка, который познает мир. Он пытлив, терпеть не может запреты и четкие схемы, жаждет новых впечатлений и ему быстро наскучивают старые и понятные.
Инфантил это человек, которому необходима постоянная движуха, ему хочется нарушать законы и правила не потому что "я один против вас всех" (как виктим) а потому, что "а вдруг за ними что-то там еще есть вкусное?"
Сутью инфантила является постоянный поиск новых "вкусностей", как буквально - в плане еды (инфантилы любят пробовать все новое), так и в метафорическом смысле. И любые жесткие ограничения, и даже ограничения формальные и нежесткие для инфантила кажутся таковыми. Поэтому частенько именно инфантилы больше всех не любят всяческие типологии и прочие инструменты категоризации. В силу своих внутренних установок они не умеют этими инструментами пользоваться, и почти сразу же априори воспринимают их как средство ограничения в большей степени, чем способ познания мира. (Исключение тут - Доны, которые, как говорится, и придумали соционику. Но опять-таки, это ОНИ ее придумали, и поэтому они ей доверяют :-) до какой-то степени) Они терпеть не могут познавать мир по кем-то уже начертанным схемам. И именно поэтому лучшие ученые-первооткрыватели среди инфантилов. Они просто НЕ ВЕРЯТ в любые утверждения, сделанные кем-то до них, и часто, конечно, бьются башкой об стену, но порой, попутно открывают теорию относительности и.т.д.
Инфантил подобен ребенку исключительно в том смысле, что, сколько ты ребенку не говори "не трогай горячий утюг, обожжешься!", пока он не обожжется, он не поверит в то, что это действительно опасно. А потом еще разберет этот утюг, пока родителей нет, чтоб выяснить, а почему он его обжег.

Соционический миф частенько приравнивает инфантилов к инфантилам социальным, т.е. людям, которые сами себя накормить не могут или одеть прилично и.т.д.
Понимаете ли, в чем дело, инфантил может просто считать дресс-код и моду "ограничением", и поэтому принципиально будет одеваться "как Бог на душу положит", а точнее, что первое под руку попадется и неважно, какой степени чистоты или мятости. И не потому, что не может погладить одежду или постирать, а потому, что все эти заботы и вообще необходимость выглядеть "соответствующе" - это ограничение. А ему сейчас не до них, знаете ли... он открывает новую теорему, вы просто об этом еще не знаете... ну или придумывает что-нибудь эдакое... ну или вообще считает, что главное в человеке - душа и доброта, а внешность - потом. (если этот инфантил - Дост). А суп из гречки, куриного бульона, кетчупа, майонеза и.т.д. он может считать интересным кулинарным экспериментом. (я убежден, что яичницу с вареньем придумали именно инфантилы).
Но если инфантил находится процессе "пробования на зуб", скажем, такого понятия, как "мода" или "поварское искусство", то вполне вероятно, что он придумает какой-нибудь ахренительно новаторский стиль в одежде или, допустим, удивительное и неожиданное вкусовое сочетание найдет, и так далее и тому подобное.
На самом деле инфантилы - люди удивительно живучие, потому что в них встроена система быстрого реагирования на окружающие обстоятельства. Они гораздо быстрее и гораздо легче адаптируются к изменениям мира вокруг них, опять-таки в силу того, что для них постоянная готовность узнать, что то, во что верят все остальные вокруг - не черное, а белое или вообще серо-буро-малиновое - это норма жизни.
В силу такого отношения к реальности у инфантилов есть проблемы с ощущением личного пространства, как своего, так и чужого. Границы для них ТОЖЕ ограничения, поэтому они предпочитают, чтоб их вовсе не было.
Поэтому, кстати, для инфантилов в ceкcе ТАК важно, чтоб не было никакой разницы между тем, кто сверху. Это же несправедливо и вообще ограничивает. Причем иногда в их понимании ограничивает даже ТЕХ, кого такое разделение вполне устраивает. "Они не знают, что теряют", потому что "не попробовали на зуб", а если попробовали, но не хотят еще, "значит, не распробовали". Понимаете, как работает эта логика? Т.е. для них ЛЮБОЕ четкое распределение ролей в чем угодно - это постоянный зуд в заднице на тему "а вдруг я чего-то лишаюсь?"
Тут опять таки можно провести сходство с ребенком. Стоит инфантилу что-то запретить, и он тотчас решит, что это надо обязательно сделать.
Тут важно не перепутать его с виктимом. Виктим тоже может нарушать запреты, но делать он это будет для того, чтоб показательно бросить вызов "тирану" или "жестокому миру" и.т.д., а инфантил будет это делать с чистосердечным желанием узнать "а что там за забором с колючей проволокой и черным трехлистным цветочком на фоне желтенького солнышка? А вдруг там что-то совершенно удивительное?"
Еще раз подчеркну разницу между инфантилом и вкитимом. Она на первый взгляд по проявлениям мало заметна, но по мотивации огромна. Виктим живет в мире законов, традиций и правил, и нарушает их, ЗНАЯ о них. Т.е. он их ПРИЗНАЕТ и НАРУШАЕТ. Потому что либо хочет бессознательно стать жертвой системы, но руководствуется посылом "лучше умереть стоя, чем жить на коленях", либо же он считает себя законом, который ВЫШЕ этих законов. Т.е. тут идет бодание на уровне иерархии все равно.
А Инфантил в эти законы просто НЕ ВЕРИТ. Порой он их даже вовсе не замечает. Т.е. он их нарушает ну просто потому, что ему это естественно. И он вообще не понимает, какого хрена тут стоит знак "Не влезай, убьет!", когда совершенно очевидно, что пролезть сюда можно? И может этот кто-то, про кого пишут, что он убьет, на самом деле не такой злой? И кто вообще убьет? И почему убьет, если я просто влезу? Ну вы поняли, да?
Если подытожить.
Инфантил может, если хочет, быть и выносливым, и самостоятельным, и ответственным и.т.д. И в целом, вместе с жизненным опытом, он, разумеется, социализируется, и признает тот факт, что ходить на красный свет опасно (но ему порой ОЧЕНЬ хочется) и надо мыть руки перед едой. Инфантил может, к примеру, счесть сферой "поиска вкусного" сферу виктимо-агрессорских отношений и начать "играть в агрессора" или "играть в виктима". На мой взгляд, БДCM был придуман ИМЕННО инфантило-заботливыми для того, чтоб ИГРАТЬ в виктимо-агрессоров. Т.е. чтоб безопасно и аккуратно, с большим доверием друг к другу и обоюдным комфортом играть в то, как виктимо-агрессоры ЖИВУТ. Кстати, любой агрессор не очень понимает, зачем нужны девайсы, наручники там и т.д., чтоб фиксировать виктима. Ему собственного тела и властного голоса обычно хватает :-)
Вся фишка тут именно в том, что инфантилу важно сказать "А теперь ты меня догоняй!" - когда он наиграется. Понимаете? Это не серьезно, это игра, а значит, в любой момент можно все поменять, переиграть. Ограничений нет и.т.д.
Если есть вопросы - задавайте.
Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ!

3 пользователя выразил(и) благодарность Izumrudinka за это сообщение
 
10 Июн 2012 20:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Izumrudinka
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 257
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

10 Июн 2012 21:09 cooler сказал(а):
вот разве виктимо-агрессор написал бы так о себе? Что он занимается вон тем самым на букву м.
Cообщение полностью

В той статье много также написано о виктимно-арессорских отношениях - просто сюда не вошло по причине не соответствия теме. К тому же в той части писали как от себя, а об инфантило-заботливых написано в третьем лице.

В целом, все это лишь мои предположения, т.к. "нарытый" текст представляет из себя "сборную солянку" из разных форумов.

Мне интересно очень что думают инфантилы разных квадр и соответственно диад, где сходство, где отличия.

В целом, понимаю, что инфантилы-экстраверты более склонны к экспериментам и смене обстановки/вкусов/событий, чем инфантилы-интроверты.
Также иррац. инфантилы достаточно сильно будут отличаться от рациональных.

Из моего наблюдения за дуалами могу сказать, что тяга к постоянной смене "декораций" совершенно не заметна. А вот как на самом деле обстоят дела - это хотелось бы узнать от самих Робеспьеров.
Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ!

 
10 Июн 2012 22:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Izumrudinka
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 257
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Инфантильные, «дети» (прозрение)
Инфантильные проявляют качества ребёнка — непосредственность, любознательность, фантазирование. Часто выбирают роль неопытного партнёра, с одной стороны осторожного, с другой стороны — стремящегося попробовать в жизни всё.

Заботливые, «родители» (освоение территории)
Заботливые — мягкие, склонные опекать, защищать, поддерживать партнёра. Стремятся быть более опытными в повседневных делах, но к власти не стремятся.

"Инфантильность в соционич. трактовке выглядит как доброжелательное, благодарное отношение к тому, кто о тебе заботится.
Инфантильные "на шею" не садятся, не капризничают < ...>

Инфантильные с благодарностью принимают заботу. Тем и привлекают своих участливых и добрых дуалов. Детское же поведение скорее свойственно "вечным подросткам" - виктимным типам из второй квадры"
Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ!

 
10 Июн 2012 22:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Izumrudinka
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 257
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

10 Июн 2012 23:22 cooler сказал(а):
баттхерт у меня вызывают такие статьи
Cообщение полностью

Весьма конструктивный ответ
Если есть точка зрения, почему бы ее не раскрыть?
Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ!

 
10 Июн 2012 23:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cooler
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 135
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

я теряюсь и не могу ничего конструктивного из себя выдавить когда читаю такие статьи

 
10 Июн 2012 23:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Izumrudinka
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 257
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Не так давно в Бетанской теме меня зацепило клеймо "мамочки", навешанное на Заботливые ТИМы, и стало интересно как данный ярлык может быть привязан к ceкcуальным отношениям. И может ли вообще?
Так, из наблюдений за собой понимаю, что в обыденности и в быту описание, приведенное выше в статье, совпадает с моим поведением, а вот в сфере ceкcуальной - не работает, т.к. я все же склонна ожидать заботу от партнера и получать ее в большей степени, чем проявлять.


10 Июн 2012 23:32 cooler сказал(а):
я теряюсь и не могу ничего конструктивного из себя выдавить когда читаю такие статьи
Cообщение полностью

Тогда смысл писать вообще?
Кто-то как минимум потрудился изложить свой опыт, взгляд на вещи. Если этот опыт вызывает противоречия - напишите какие именно. Для того и изложенное чье-то субъективное мнение вынесено на обсуждение. Этот текст - лишь глыба необработанной породы, из которой может получиться вполне себе драгоценный камень с нашим участием

Если же написать нечего - к чему все эти буквы?
Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ!

1 пользователь выразил(и) благодарность Izumrudinka за это сообщение
 
10 Июн 2012 23:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cooler
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 135
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

по сути да, мои слова оффтоп.

Инфантильные "на шею" не садятся, не капризничают, как это делают капризные свиньи-виктимные.
У виктимных наблюдается цыганское отношение к тому, кто о них заботится. Известно, что цыгане презирают того, кто помогает им материально и ведёт себя с ними участливо - считают таких людей лохами.

а вы считаете, что можно всерьез обсуждать такие моменты? Неужели для инфантило-заботливых виктимо-агрессоры могут казаться такими: капризными свиньями, цыганами, которые считают помогающих им лохами?
Я не могу представить, что статья написана одним из виктимо-агрессоров, уж слишком уничижительно о них написано.
Статья подходит для троллинга идеально, что в ней обсуждать то?

 
10 Июн 2012 23:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Izumrudinka
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 257
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

10 Июн 2012 23:56 cooler сказал(а):
по сути да, мои слова оффтоп.

Я не могу представить, что статья написана одним из виктимо-агрессоров.
Cообщение полностью

Ну вот - наконец-то пошел конструктив.

Согласна с Вами - почистила статью немного, т.к. действительно у ее автора присутствует некоторая вульгарность изложения.
Я бы также не отнесла автора к инфантило-заботливым.

10 Июн 2012 23:56 cooler сказал(а):
а вы считаете, что можно всерьез обсуждать такие моменты?
Cообщение полностью

Там в статье достаточно много и других "моментов", которые можно обсуждать
Вот например у Гуленко ("Жизненные сценарии. От этических чувств к сенсорным влечениям"):

«Инфантильный» мужчина, или мужчина-сын. Hесамостоятельный, наивный в житейских делах, ожидает от женщины деловой и эмоциональной поддержки. Hевольно подчеркивает свою обойденность вниманием, загубленные способности, неприспособленность к жизненной борьбе. Уважает в женщинах опыт и отзывчивость к его проблемам."

Опять же - вижу несостыковки с моими наблюдениями за дуалами, а также отзывами тождиков о своем опыте взаимодействия с дуалами.
Не знаю, как другие инфантилы, но Робов невозможно назвать "Несамостоятельными и наивными в житейских делах". Это вполне самодостаточные и самостоятельные личности.
А в расхожих понятиях, гуляющих по дебрям инета как-то уж слишком утрировано и узко пользуют предложенные термины "Заботливых" и "Инфантилов"

Хотелось бы доработать теорию
Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ!

 
11 Июн 2012 00:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TataintheWorld
"Гюго"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Спасибо Юля! Очень интересная тема!

Согласна, что в понятия Заботливый и Инфантильный иногда вкладывают очень вольное содержание, которое окончательно смущает тех, кто хочет разобраться, что же они означают)))(что, впрочем, иногда случается и с другими понятиями )

Про поведение Робиков и Гюгошек, заметила, если взять психологическую модель родитель-взрослый-ребенок, то иногда Робики ведут себя с Гюго как родители, которые наставляют, объясняют, поучают ... Гюго же выбирает либо позицию ребенка (слушает, кивает, улыбается) , либо позицию взрослого (слушает, сопоставляет, улыбается ) - при таком раскладе, имхо, Гюго может показаться немного инфантильной по сравнению с рассудительным логичным Робиком.
Когда роли меняются, и Гюго становится на родительскую позицию (заботится, ухаживает, опекает), а Робик занимает детскую (где-то в быту, в построении отношений и т.д.) - это может быть воспринято как инфантилизм Робика и заботливость Гюго))
То, что ты описываешь - "...Робов невозможно назвать "Несамостоятельными и наивными в житейских делах". Это вполне самодостаточные и самостоятельные личности." - похоже на отношения взрослый+взрослый, которые часто наиболее желаемы партнерами в отношениях, браке и отражают равенство, партнерство, личностную развитость людей, находящихся в отношениях.
Конечно, следует упомянуть, что существует большой диапазон т.н. "уровней развития" ребенка-взрослого-родителя. И, например, высокий уровень развития родительской позиции у Гюго и невысокий уровень развития позиции ребенка у Робика дает пару - Заботливая Гюго и Инфантильный Робик, где эти качества будут ярче выражены и сильнее ощущаться.
Я, на свой скромный опыт, очень люблю отношения ребенок+ребенок с достаточно высоким уровнем проработки у обоих партнеров - иногда такое общение дает просто удивительные результаты: Робику и Гюго удается в приятной игровой форме взаимодействовать с ослабленными, болевыми функциями друг друга, развивая первые и делая более проработанными вторые))) ну и еще много всего
Отношения между Гюго и Робкой по модели взрослый+взрослый, по моему скромному опыту, дают отличные результаты в партнерской деятельности - Робики великолепно могут объяснить, поэтапно спланировать деятельность и даже руководить процессом, Гюго обеспечивает вдохновение и энергопотенциал для выполнения этой деятельности, являясь также хорошим исполнителем (если Робику удалось объяснить что, зачем, когда, как ))). Когда Робики, чувствуя, что это безопасно для окружающих, дают "порулить" Гюго - сам этот поступок вызывает огромную благодарность, восторг и прилив любви у Гюгошки - очень почетно и приятно ненадолго "поменяться ролями" - получаешь ценнейший опыт. А Робик получает в награду новый эмоциональный фейерверк от почувствовавшей себя "самой главной" Гюгошки.)))
[в отношениях взрослый+взрослый, конечно, тоже большое количество разных вариантов].
В отношениях родитель+родитель, Робик и Гюгошка проявляют взаимную заботу и опеку, в соответствии с их ведущими функциями в этой модели.
А отношения родитель+ребенок как раз наиболее отражают понятия Заботливый+Инфантильный, имхо, в том понимании (во многом), которое было описано выше.
Спасибо всем (tataintheworld)
4 пользователя выразил(и) благодарность TataintheWorld за это сообщение
 
11 Июн 2012 02:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hermina
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

На мой взгляд в статье как уж очень буквально представлено неприятие ограничений, хотя со многим я согласна. Положим a priori, что я все-таки инфантил еще и соционический .
Если я понимаю суть каких-то правил и считаю их уместными, то мне незачем их нарушать, если я и так понимаю, чем все может закончиться. На красный свет при интенсивном движении на дороге я не попрусь, не из-за светофора, а из-за возможности аварии в лучшем случае. Если же машин нет, то я вряд ли вообще замечу, какой там цвет горит.
Про одежду. Опять же я не буду ходить специально в мятом и грязном, потому что не хочу никого смутить или обидеть, тем более, что вопрос это принципиальным не считаю. Поэтому стараюсь быть аккуратной (другое дело, что на чужой взгляд мне это не всегда удается). Иногда я чем-то сильно увлечена – и просто могу не заметить, что рубашка мятая, или в пиджаке распоролась подкладка , но мне никогда не хотелось никого эпатировать своим внешним видом, мысли такой не было, даже в подростковом возрасте - как меня приучили одеваться с детства (рубашка, брюки, свитер), так поныне я и хожу.
Но было несколько случаев, когда я исключительно из любопытства одевалась каким-то специальным образом. Перед сдачей диплома в моей группе началась какая-то болезнь: все вдруг стали обсуждать, что им надеть на защиту диплома, костюмы, туфли и т.д. На мой вопрос: зачем за такую ерунду переживать, мне что-то очень долго втолковывали , в конце подытожив, что пришедший в кедах выше трояка не получит . Я возмутилась и подумала: полнейший бред! Пошла и купила себе кеды (хотя спортивную одежду вообще не ношу), в которых и пришла на защиту диплома . Интересно же что будет
Про заботу. Я, действительно, очень люблю, когда обо мне заботятся. Если рядом есть кто-то еще, то я тут же теряю большинство бытовых навыков, становлюсь хрупкой и беспомощной барышней , могу немного капризничать, чтобы получить еще больше заботы и внимания, но если вдруг действительно понадобиться моя помощь, или забота, то я буду делать все возможное и даже немного больше.
10 Июн 2012 21:14 Izumrudinka сказал(а):
Инфантил - это человек, который не хочет иметь ограничений. Человек, для которого свобода выбора - во главе угла. Инфантилом он называется не потому, что не может постоять за себя, отвечать за себя или нуждается в том, чтоб его постоянно гладили по головке. Это не так. Инфантилом он называется потому, что его разум подобен разуму ребенка, который познает мир. Он пытлив, терпеть не может запреты и четкие схемы, жаждет новых впечатлений и ему быстро наскучивают старые и понятные.
Сутью инфантила является постоянный поиск новых "вкусностей", как буквально - в плане еды (инфантилы любят пробовать все новое), так и в метафорическом смысле. И любые жесткие ограничения, и даже ограничения формальные и нежесткие для инфантила кажутся таковыми.
Cообщение полностью

Вот это действительно так. Я вообще считаю, что свобода выбора – величайший дар, и глупое и неблагодарное дело его игнорировать, живя по готовым схемам, следуя бессмысленным законам и обычаям. Но все же я стремлюсь, чтобы «меня постоянно гладили по головке», хотя сама не всегда могу себя на этом поймать.
Я могу делать только то, что мне интересно, а если пытаюсь себя переломить - впадаю в апатию, и мне плохо, и результат нулевой. Но я могу сделать так, чтобы мне стало интересно, превратив какое-то дурацкое дело в развлечение, придумав свой способ, как его выпонить, ели представив себе фантастический, сказочный подтекст ситуации .
10 Июн 2012 21:14 Izumrudinka сказал(а):
Поэтому частенько именно инфантилы больше всех не любят всяческие типологии и прочие инструменты категоризации. В силу своих внутренних установок они не умеют этими инструментами пользоваться, и почти сразу же априори воспринимают их как средство ограничения в большей степени, чем способ познания мира. (Исключение тут - Доны, которые, как говорится, и придумали соционику. Но опять-таки, это ОНИ ее придумали, и поэтому они ей доверяют :-) до какой-то степени) Они терпеть не могут познавать мир по кем-то уже начертанным схемам. И именно поэтому лучшие ученые-первооткрыватели среди инфантилов. Они просто НЕ ВЕРЯТ в любые утверждения, сделанные кем-то до них, и часто, конечно, бьются башкой об стену, но порой, попутно открывают теорию относительности и.т.д.
Cообщение полностью

Лично я воспринимаю соционику, как феноменологическую модель психики. Конечно, когда я еще не разобралась с ее структурой, но уже успела прочитать несколько вариантов портретных описаний, во мне стало разгораться внутреннее негодование. Это же получается, я «такая» и ничего с этим поделать невозможно? И что какие-то области мне вообще a priori закрыты? Например, область человеческих отношений и эмоций – тогда все совсем плохо, и я лучше придумаю, как объяснить, почему человека невозможно загнать в рамки типологии.
Но модель – это упрощение, это только схема… скелет, на который можно нарастить все, что угодно. Я могу с ее помощью исследовать область человеческих отношений, что для меня чрезвычайно важно. Мне легче стало разобраться, что со мной происходит, из-за чего я начинаю ненавидеть себя, в чем причины внезапной агрессии или апатии.
10 Июн 2012 21:14 Izumrudinka сказал(а):
Они просто НЕ ВЕРЯТ в любые утверждения, сделанные кем-то до них, и часто, конечно, бьются башкой об стену, но порой, попутно открывают теорию относительности и.т.д.
Cообщение полностью

Такое отношение было бы апофеозом глупости.
Я никогда не использую в своих работах уравнения и законы, суть которых я не понимаю. Я никогда сразу не возьму готовую формулу из справочника, но не потому, что я «не верю» автору, а потому, что мне очень важно, просто необходимо понять, что стоит за этими символами: какие там были приняты упрощения и допущения, что легло в основу закона, если выражение эмпирическое (вот их я очень люблю и стараюсь не пользоваться – тут уж, действительно, сплошные ограничения ) – какой проводился эксперимент, его условия. Я сама обязательно должна его вывести. Если мне все понятно, то я буду пользоваться чужим уравнением, или подкорректирую его, введя новые условия и факторы, на каком-то этапе вывода формулы. Если мне что-то не нравиться, то буду искать другие подходы, другие теории… , а так как я тыкаюсь очень хаотически, почти на ощупь (основательности мне, конечно, не хватает ), то может создаться впечатление, что я «бьюсь башкой о стену», или «изобретаю колесо» .
На мой взгляд, тут дело не в «верю – не верю», а про то, что меня может как-то ограничить чья-то теория, или модель, великие достижения чужого разума – вообще такое в голову не приходило, скорее наоборот – это толчок вперед. Совсем другое дело, если мне говорят: пользуйся именно этой и только этой теорией, делай так и только так, потому что только так ПРАВИЛЬНО . А почему не объясняют, максимум чего можно добиться – так все делают, и все работает . Вот тут и я могу очень сильно взбеситься. Это как только занырнуть в подводный грот – и почувствовать, что воздух уже кончается...
Дело в том, что я хочу делать все именно так, как я понимаю, как представляю себе, сделать все как можно лучше. Я часто поначалу сама с трудом могу выразить суть своей идеи – оно вот здесь, на расстоянии вытянутой руки, но ускользает сквозь пальцы, как дым… И я начинаю искать средства (вербальные, логические, математические, изобразительные… любые), чтобы вместить, поймать ее как можно более соответствующей структурой, причем чем более общей будет эта структура, тем больше идей в ней поселятся .
10 Июн 2012 21:14 Izumrudinka сказал(а):
А Инфантил в эти законы просто НЕ ВЕРИТ. Порой он их даже вовсе не замечает. Т.е. он их нарушает ну просто потому, что ему это естественно.
Cообщение полностью

Действительно, нет законов, которые я принимаю на веру и просто пользуюсь, потому что это работает, или так принято. Я либо понимаю, либо ищу объяснение, если мне это интересно, либо просто игнорирую, как бессмысленные и мешающие. Т.е. я не нарушаю «закон», а просто выбираю наиболее оптимальное решение, исходя из сложившейся ситуации .
10 Июн 2012 21:14 Izumrudinka сказал(а):
Тут опять таки можно провести сходство с ребенком. Стоит инфантилу что-то запретить, и он тотчас решит, что это надо обязательно сделать.
Cообщение полностью

Ох… Это ужасно, но да . Я так часто на таких вещах попадаюсь, поэтому внимательные люди с легкостью могут мной манипулировать. Лучше не запрещать, а объяснить, что будет и почему
10 Июн 2012 21:14 Izumrudinka сказал(а):
Инфантил подобен ребенку исключительно в том смысле, что, сколько ты ребенку не говори "не трогай горячий утюг, обожжешься!", пока он не обожжется, он не поверит в то, что это действительно опасно. А потом еще разберет этот утюг, пока родителей нет, чтоб выяснить, а почему он его обжег.
Cообщение полностью

Сама я не помню, но Мама очень любит рассказывать, что в детстве я грезила полетами и была непоколебимо уверена, что умею летать. Далее следует рассказ со слов моих родителей. Жили мы на 16-м этаже, лоджия была не застеклена. Слова Мамы: «Тот фанатичный взгляд, с которым ты пыталась попасть на балкон при любой возможности пугал даже твоего отца» . Мне долго и упopнo объясняли, что люди не летают, но падают, калечатся, умирают, а их Папы и Мамы, сломленные горем, чахнут день ото дня и вскоре тоже умирают. Мама, говорит, что после этой беседы я отправила полетать с балкона своего друга – фарфорового филина, после чего долго оплакивала его смерть в платяном шкафу. Но на этом история не кончилась, так как возможность того, что именно я смогу полететь, не была исключена, но сомнения все же закрались в мою голову . Если верить Маме, то я была необычайно умным ребенком, потому что решила первый полет осуществить со страховкой, сделанной из резинок, выдернутых из спортивных штанов. Предварительно я решила испытать страховку, привязав ее одним концом к перилам, а другим к стопке макулатуры, которая очень удачно лежала на балконе. Испытания показали, что страховка недостаточно прочна.
После этого мне подробно объяснили, что я доведу своих родителей до сердечного приступа подобным поведением, что стало для меня очень весомым аргументом, потому что сердечный приступ уже видела ранее .
Сейчас я уже несколько поумнела

Если разом осушить бутылку с пометкой "яд", то рано или поздно, почти наверняка, почувствуешь легкое недомогание.©
4 пользователя выразил(и) благодарность Hermina за это сообщение
 
12 Июн 2012 14:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

solnce_1981
"Гюго"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Hermina,
огромнейшее спасибо за столь развернутый разбор текста!!!
Столько времени не пожалели!
Нереально интересно было читать!!!

Мерси!

А что нам расскажут Робеспьеры?
Тоже ведь интересно!!! Все также или не совсем так?

 
12 Июн 2012 16:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandragora
"Бальзак"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 229
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

10 Июн 2012 21:14 Izumrudinka сказал(а):
Недавно наткнулась на текст, где собраны представления об отношениях Заботливых и Инфантилов.

Некоторые вещи воспринимались нормально, а некоторые у меня вызывали недоумение. Выношу текст на обсуждение.

Интересно, что думают сами Заботливые и Инфантилы про данные характерики и насколько они сопоставимы с жизнью
Писали, как мне кажется, взгляд на нас из ЧС-ных квадр

Собсно, текст: < ...>
Cообщение полностью

Не-не, это из БС-ной квадры взгляд )). Во-первых, из ЧС-ной так на виктимов клеветать не будут ( ), во-вторых, по ЧС-ценностным ощущениям инфантилов как раз все время надо "водить за ручку", что и вызывает конфликты. Так что забирайте обратно, это ваше )).
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк (с)
 
12 Июн 2012 16:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hermina
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

12 Июн 2012 17:28 solnce_1981 сказал(а):
Hermina,
огромнейшее спасибо за столь развернутый разбор текста!!!
Столько времени не пожалели!
Нереально интересно было читать!!!

Мерси!

А что нам расскажут Робеспьеры?
Тоже ведь интересно!!! Все также или не совсем так?
Cообщение полностью

Не за что Как всегда, я увлеклась - время схлопнулось. Меня саму впечатлил размер поста . Я если честно с трудом представляю, как можно осилить хаотичную запись моего потока сознания , но мне очень приятно, что Вам было интересно

Мне тоже очень интересно узнать впечатление Робеспьеров. Довольно часто они стараются выглядеть серьезными, безупречно логичными, бесстрастными и непреступными, а тут получается инфантилы , которые любят, чтобы их почесали за ушком, а зимой завязали шарфик, и в карман пальто незаметно положили конфету .

12 Июн 2012 17:37 Mandragora сказал(а):
Не-не, это из БС-ной квадры взгляд )).
Cообщение полностью

Вот и мне так показалось , с большой любовью к инфантилам написано, а про виктимов наоборот довольно обидно .

Если разом осушить бутылку с пометкой "яд", то рано или поздно, почти наверняка, почувствуешь легкое недомогание.©
1 пользователь выразил(и) благодарность Hermina за это сообщение
 
12 Июн 2012 19:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Особенности сближения в дуальной паре: "заботливый" - "инфантильный"

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Ноя 2018 15:54




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор