Соционический форум
 Случайная ссылка:
Мифы о натуральной косметике

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 15 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Прикладная соционика

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Прикладная соционика


Adam
"Дон Кихот"

Сообщений: 13
Анкета
Веб-сайт
Письмо

1 Июн 2005 13:32 Margie сказал(а):
...Для меня Доны чересчур "абстрактны" и непоследовательны. То есть когда от меня просят "сделать что-нибудь чтобы вот так" я впадаю в ступор а когда через полчаса требуют уже совершенно другого - то в ярость . Соответственно и наоборот - когда Дона о чем-нибудь просишь, то никогда нельзя быть уверенной сделает ли он и если да - то что .
...
Правда тогда есть опасность что представление о том "что мы собственно делаем" у Дона поменяется в процессе
Cообщение полностью

Это есть, и это плохо лечится, увы
Спасибо за ответ.

1 Июн 2005 13:32 Nessie сказал(а):
Ключевое слово - "неинтересные".
А если давать четкий срок (для Дона - крайний, но реально тихонечко еще запас держать 2-3 дня), то все решаемо. Или просто не давать таких заданий, что привязаны ко времени.

А мне лично в работе важно ее отсутствие...
То бишь чтобы мне не говорил начальник, что именно и когда мне делать. И свободный график. И душевный коллектив, плавно переходящий в дружескую тусовку. И чтобы я могла продвигать свои идеи (а другие реализовывали). И желательно в обнимку с компьютером, а не с толпой народа общаться (особенно что-то им продавать). Как бы это все расклассифицировать...

Cообщение полностью

Четко и лаконично. "Умри, Денис, лучше не напишешь!" (с)
Предлагаю начать работу над инструкцией по обращению с Донами. Понятно, что она никогда не будет дописана до конца, но... главное же начать, правда, очаровательный тождик?

 
1 Июн 2005 17:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margie

"Драйзер"

Сообщений: 31
Важных: 1
Анкета
Письмо


Это есть, и это плохо лечится, увы
Спасибо за ответ.


А это и не надо лечить, ИМХО.
"Наши недостатки есть продолжение наших достоинств"
А как общаться с Драйзером так чтобы Драй понял и проникся вы, ИМХО, очень хорошо написали. ЧЛ-ом его...

 
1 Июн 2005 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nessie
"Дон Кихот"

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

1 Июн 2005 17:43 Adam сказал(а):
Предлагаю начать работу над инструкцией по обращению с Донами. Понятно, что она никогда не будет дописана до конца, но... главное же начать, правда, очаровательный тождик?
Cообщение полностью


Инструкцию по обращению с Донами? А для того будет предназначена? Для Дюма, что ли???
Да и переписывать придется мульон раз... Либо на каждое правило отдельным списочком исключения из правила.



 
1 Июн 2005 19:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nessie
"Дон Кихот"

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

1 Июн 2005 17:07 vavan сказал(а):
Вы говорили о паре 5-6. У Вас та же ЧЭ шестая, кажись? Чего ж тогда важно её отсутствие-то?

Cообщение полностью


Имелось в виду отсутствие не , а .


 
1 Июн 2005 19:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adam
"Дон Кихот"

Сообщений: 14
Анкета
Веб-сайт
Письмо

1 Июн 2005 19:01 Nessie сказал(а):
Инструкцию по обращению с Донами? А для того будет предназначена? Для Дюма, что ли???
Да и переписывать придется мульон раз... Либо на каждое правило отдельным списочком исключения из правила.


Cообщение полностью

А шоб было! Шож мы, на людей не похожи?
В общем я начну в новом топике, Доны, если будет что добавить, пишите в личку.

 
2 Июн 2005 09:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inessa
"Гексли"

Сообщений: 99
Анкета
Письмо

vavan говорил:

"...можно предложить всем бюрократам участвовать в конкурсах на вышестоящую должность...
...Этот способ плохой: 1)не соционический 2)затратный..."


Хорошая идея. И хороший способ, не шибко-то затратный, на мой взгляд. А что не соционический - не беда, главное, что, и впрямь, способ видится мне довольно эффективным.

"...Соционический и дешёвый способ, который можно применить на любой месте в организации любой численности, может быть таким:
Аттестация каждого рабочего места с помощью типирования (определение ТИМа рабочего места)..."


Классно. Да. Пожалуй. Спасибо.

"...Начальнику-максиму это поможет знанием, чего именно и как надо требовать с конкретного работника..."

Не, vavan, конкретно моему начальнику-максиму это уже ничем не поможет. Да и ничо вопще не поможет. Победила я его. Придавила своей базовой, да с помощью коллег-дуалов, без них бы, наверно, не победила. (О спасибо тебе, соционика!.. ) Так что, нет теперь у меня начальника-максима ...

(А ведь его ТИМ так вписывался в нашу бюрократическую систему, а мой так не вписывался!.. Может и вправду чего-то меняется в природе власти?.. И основная мотивация бюрократа будет - уже НЕ сохранение нынешнего места и карьерные телодвижения, а чо-нить типа "служения народу"... Я - фантазерка, да? И утопистка? А может быть, я просто - ДОН КИХОТ?.. )


 
2 Июн 2005 16:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lianora
"Драйзер"

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

20 Мая 2005 17:07 Adam сказал(а):
А Вы часто имеете дела с Донами? Впечатления можно поподробнее описать? Интересно мнение с противоположной стороны баррикад
Cообщение полностью


У меня только один друг(протипируемый как Дон).Незнаю даже какие примеры привести?
Отношения напоминают дружески-деловые.Скажем так я могу ему доверять.Не смотря на кажущуюся непонятницу.Ему удается делом,практикой подтвердить,что он прав,а я его немножко организовываю(он уже не опаздывает ко мне!!!)
Если Вас интерисуют конкретные примеры,спросите.

Ну,а на последок расскажу,как я его типировала по тесту,присутствовала его жена Макс и почти все ответы она за него давала.Так вышло,что он на 100%иррац.и на 10%логик.????Ха-ха
.

виртуальная переписка.дружба.
 
18 Июл 2005 21:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adam

"Дон Кихот"

Сообщений: 51
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

18 Июл 2005 21:26 lianora сказал(а):
У меня только один друг(протипируемый как Дон).Незнаю даже какие примеры привести?
Отношения напоминают дружески-деловые.Скажем так я могу ему доверять.Не смотря на кажущуюся непонятницу.Ему удается делом,практикой подтвердить,что он прав,а я его немножко организовываю(он уже не опаздывает ко мне!!!)
Если Вас интерисуют конкретные примеры,спросите.

Ну,а на последок расскажу,как я его типировала по тесту,присутствовала его жена Макс и почти все ответы она за него давала.Так вышло,что он на 100%иррац.и на 10%логик.????Ха-ха
.

Cообщение полностью

Гм, а Вы уверены, что он Дон а не Джек???
Конкретные примеры: часто ли он доводит дело до победного конца? Во время выполнения дела любит отвлекаться на всякую чепуху?

 
19 Июл 2005 10:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lianora
"Драйзер"

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

19 Июл 2005 10:15 Adam сказал(а):
Гм, а Вы уверены, что он Дон а не Джек???
Конкретные примеры: часто ли он доводит дело до победного конца? Во время выполнения дела любит отвлекаться на всякую чепуху?
Cообщение полностью


А вы первый ответьте,почему Вы решили ,что он может быть Джек?очень любопытно.
виртуальная переписка.дружба.
 
20 Июл 2005 20:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adam

"Дон Кихот"

Сообщений: 52
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

18 Июл 2005 21:26 lianora сказал(а):
У меня только один друг(протипируемый как Дон).Незнаю даже какие примеры привести?
Отношения напоминают дружески-деловые.Скажем так я могу ему доверять.Не смотря на кажущуюся непонятницу.Ему удается делом,практикой подтвердить,что он прав,а я его немножко организовываю(он уже не опаздывает ко мне!!!)
Если Вас интерисуют конкретные примеры,спросите.

Ну,а на последок расскажу,как я его типировала по тесту,присутствовала его жена Макс и почти все ответы она за него давала.Так вышло,что он на 100%иррац.и на 10%логик.????Ха-ха
.

Cообщение полностью

Это описание больше похоже на Джека, хотя по моему опыту мы с ними очень похожи. Насторожили следущие моменты:
1. "Ему удается делом,практикой подтвердить,что он прав" - не очень характерно.
2. "присутствовала его жена Макс и почти все ответы она за него давала." - чтобы Дон позволял за себя отвечать кому-то другому??? Да не в жисть!))

Я ответил, очередь за Вами

 
21 Июл 2005 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

lianora
"Драйзер"

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

21 Июл 2005 10:12 Adam сказал(а):
Это описание больше похоже на Джека, хотя по моему опыту мы с ними очень похожи. Насторожили следущие моменты:
1. "Ему удается делом,практикой подтвердить,что он прав" - не очень характерно.
2. "присутствовала его жена Макс и почти все ответы она за него давала." - чтобы Дон позволял за себя отвечать кому-то другому??? Да не в жисть!))

Я ответил, очередь за Вами
Cообщение полностью


Вполне возможно,что я плохо обьясняю.
Насчет дела.Дон подрабатывает частным извозом,я с ним так и познакомилась год назад.Мне надо было встречать маму в аэpoпорту и он должен был меня подкинуть.Сразу возник конфликт,я ему говарю,что надо выехать за 2,5 часа,а он за 1,5.Я опасалась пробок,да и мама прилетала в первый день работы нового аэpoпорта(боялась,что заблудимся)Он согласился со мной и опаздал на 2часа.Но,но привез меня во время,в точку.И потом все время так ,если у нас компромис,то все время в точку т.е. как надо.Ему всегда удается не опаздать и найти то,что мне надо.Как не знаю.Это я к тому,что ему можно доверять.
А вот рассказ о его логике.У него новая машина,ей год.Он мне говарит,хочу ее поменять.Я говарю,ты лучше поезди,т.к. потеряешь в деньгах очень много.А он? если я продам ее через несколько лет,то потеряю еще больше.Я?????Это нулевое отсутствие
Максик тоже может подавить ,они были у меня в гостях,а я не хотела конфликта.Я его уже перед этим раз протестировала вышел Дон.Потом отвечала жена.Смотри,как интересно она его видит,он ведь подревизный для Макса.
Написала я разного сумбура,а вы теперь разбирайтесь как можете.
виртуальная переписка.дружба.
 
21 Июл 2005 22:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adam

"Дон Кихот"

Сообщений: 53
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

21 Июл 2005 22:00 lianora сказал(а):
Вполне возможно,что я плохо обьясняю.
Насчет дела.Дон подрабатывает частным извозом,я с ним так и познакомилась год назад.Мне надо было встречать маму в аэpoпорту и он должен был меня подкинуть.Сразу возник конфликт,я ему говарю,что надо выехать за 2,5 часа,а он за 1,5.Я опасалась пробок,да и мама прилетала в первый день работы нового аэpoпорта(боялась,что заблудимся)Он согласился со мной и опаздал на 2часа.Но,но привез меня во время,в точку.И потом все время так ,если у нас компромис,то все время в точку т.е. как надо.Ему всегда удается не опаздать и найти то,что мне надо.Как не знаю.Это я к тому,что ему можно доверять.
Cообщение полностью

Ну, это ни в чью пользу не говорит И у Джека и у Дона интуиция времени 3-мерные, разница только в их расположении.

21 Июл 2005 22:00 lianora сказал(а):
А вот рассказ о его логике.У него новая машина,ей год.Он мне говарит,хочу ее поменять.Я говарю,ты лучше поезди,т.к. потеряешь в деньгах очень много.А он? если я продам ее через несколько лет,то потеряю еще больше.Я?????Это нулевое отсутствие
Cообщение полностью

У кого нулевое отсутствие ЧЛ? У Дона? Она четырехмерная как и у Джека, только находится в витальном кольце. Я никогда не имел дела с покупкой-продажей машин, поэтому от оценки ЧЛ в этом случае воздержусь.

21 Июл 2005 22:00 lianora сказал(а):
Максик тоже может подавить ,они были у меня в гостях,а я не хотела конфликта.Я его уже перед этим раз протестировала вышел Дон.Потом отвечала жена.Смотри,как интересно она его видит,он ведь подревизный для Макса.
Cообщение полностью

Все наоборот, это Макс - подревизный Дона. И уж во всяком случае, если дело касается того, в чем я разбираюсь, он меня не переспорит. На попытки подавления Дон взрывается (ролевая ЧС), затем начинает бить с программной (ЧИ) прямо по болевой Макса. Есть у меня такие знакомые. Первые полчаса идет интересное общение, затем становится скучно, потому что в ответ на мои ЧИ заходы бедный Макс сдувается. А жаль.

21 Июл 2005 22:00 lianora сказал(а):
Написала я разного сумбура,а вы теперь разбирайтесь как можете.
Cообщение полностью

Да уж как-нибудь разобрались
Приведенных примеров недостаточно. Я попросил бы все-таки ответить на мои вопросы, которые я задал в посте от 19 июля.

 
22 Июл 2005 09:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lianora
"Драйзер"

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

19 Июл 2005 10:15 Adam сказал(а):
Гм, а Вы уверены, что он Дон а не Джек???
Конкретные примеры: часто ли он доводит дело до победного конца? Во время выполнения дела любит отвлекаться на всякую чепуху?
Cообщение полностью


Да я уверена на 100%,что он не Джек,процентов 70,что он Дон.
Так как я его нанимаю,то он делает,что я от него хочу(по работе имеется в виду),если мне нужен дом номер 5,на подпольной улице,то я возле него и буду.На 80% он доводит все до конца.
На счет чепухи,я не знаю.Просто иногда у него возникают дурацкие предложения,невыгодные мне.Иногда я замечаю некоторую безалаберность.
Я не могу его критиковать,так как мы все таки дружим и я в нем вижу гораздо больше +,чем -.
виртуальная переписка.дружба.
 
22 Июл 2005 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adam

"Дон Кихот"

Сообщений: 54
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

22 Июл 2005 13:07 lianora сказал(а):
Да я уверена на 100%,что он не Джек,процентов 70,что он Дон.

Cообщение полностью

Хорошо, давайте сделаем по-другому
Если вы на 100% уверены, что он не Джек, скажите, пожалуйста, чем он отличается от Ваших знакомых Джеков? Как этик - логику

 
22 Июл 2005 14:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lianora
"Драйзер"

Сообщений: 54
Анкета
Письмо

Адам я так поняла,что вы хотите узнать именно по каким чувствам я это различаю.Да?Если вам интересно,то лучше это для меня обсуждать в личной переписке.Вы можете задавать мне любые вопросы и мне будет очень интересно на них ответить,да и буду я более откравенна.
виртуальная переписка.дружба.
 
22 Июл 2005 16:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lianora
"Драйзер"

Сообщений: 58
Анкета
Письмо

22 Июл 2005 14:43 Adam сказал(а):
Хорошо, давайте сделаем по-другому
Если вы на 100% уверены, что он не Джек, скажите, пожалуйста, чем он отличается от Ваших знакомых Джеков? Как этик - логику
Cообщение полностью


Ну если как этик,то мое отношение к Джеку и Дону отличаются в чувствах.Джеки мне нравятся.А к Донам я чувствую только дружеский интерес.

У меня было два знакомых Джека.И если я у них спрашивала,что то они старались мне доступно ответить на вопрос,обьяснить.А Дон(вопрос о машине)просто отмахнулся и "задел"по болевой.Также когда мы с ним беседуем то "тормозим",как бы перевариваем вопросы,ответы друг друга.Еще можно заметить различие во внешним виде,одежде.НО об этих отличиях можно прочитать в соц.описаниях ТИМов.
виртуальная переписка.дружба.
 
31 Июл 2005 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adam

"Дон Кихот"

Сообщений: 63
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

31 Июл 2005 23:35 lianora сказал(а):
Ну если как этик,то мое отношение к Джеку и Дону отличаются в чувствах.Джеки мне нравятся.А к Донам я чувствую только дружеский интерес.

У меня было два знакомых Джека.И если я у них спрашивала,что то они старались мне доступно ответить на вопрос,обьяснить.А Дон(вопрос о машине)просто отмахнулся и "задел"по болевой.Также когда мы с ним беседуем то "тормозим",как бы перевариваем вопросы,ответы друг друга.Еще можно заметить различие во внешним виде,одежде.НО об этих отличиях можно прочитать в соц.описаниях ТИМов.
Cообщение полностью

Ага, теперь понятно. Я последнее время аналогично типипирую - по своим ощущениям.

 
1 Авг 2005 09:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lianora
"Драйзер"

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

1 Авг 2005 09:22 Adam сказал(а):
Ага, теперь понятно. Я последнее время аналогично типипирую - по своим ощущениям.
Cообщение полностью

Честно сказать это у меня не всегда проходит.Я могу отличить Джека от другого ТИМа.Или ТИМ который вызывает дискомфорт в общение,тоже можно отличить.Но с людьми где я не чувствую никаких эмоций "ни то ни се"мне сложнее.
виртуальная переписка.дружба.
 
1 Авг 2005 12:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mirra24
"Гюго"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

Дорогие, Штирлицы и Драйзеры!
Большая просьба, помогите разобраться, почему вас путают при типировании. Я не один раз сталкивалась с подобной проблемой, когда человека не могли определить, колеблясь между Штирлицем и Драйзером.
Оба рационалы, сенсорики, но один интроверт этик, а другой экстраверт логик. В чем загадка?

 
2 Авг 2005 13:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamurapta
"Драйзер"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

2 Авг 2005 13:41 mirra24 сказал(а):
Дорогие, Штирлицы и Драйзеры!
Большая просьба, помогите разобраться, почему вас путают при типировании. Я не один раз сталкивалась с подобной проблемой, когда человека не могли определить, колеблясь между Штирлицем и Драйзером.
Оба рационалы, сенсорики, но один интроверт этик, а другой экстраверт логик. В чем загадка?
Cообщение полностью


Ой, а вдруг я Штирлец?! Если так посмотреть, то эти два сочетания признаков могут в глазах окружающих иметь схожую окраску: горячо-холодно. Может быть у Штиров и Драев мотивы разные, а поведение и поступки схожие?
Как поверить в твои слова, Если ты их молчишь всегда?..
 
3 Авг 2005 11:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margie

"Драйзер"

Сообщений: 198
Важных: 4
Анкета
Письмо

2 Авг 2005 13:41 mirra24 сказал(а):
Дорогие, Штирлицы и Драйзеры!
Большая просьба, помогите разобраться, почему вас путают при типировании. Я не один раз сталкивалась с подобной проблемой, когда человека не могли определить, колеблясь между Штирлицем и Драйзером.
Оба рационалы, сенсорики, но один интроверт этик, а другой экстраверт логик. В чем загадка?
Cообщение полностью


Драйзеров (особенно мужчин) много с кем путают - очень маскирующийся тим. БЭ- (то есть нормы общества) в ценностях, поэтому они стараются вести себя так, как этого бы хотели окружающие.
В данном случае - многие Драйзеры активно работают по ролевой - кажутся логиками. Этики - часто общительные и кажутся экстравертами (да и Штирли часто замкнутые бывают), ЧС оборонительная, в глаза не бросается (по сравнению с Напами и Жуками) - то есть видно что сенсор, а какой сенсор...

Я вот торже полудуалов воспринимаю не как дуалов без интуиции, а скорее как тождиков со слабой этикой.


Может быть у Штиров и Драев мотивы разные, а поведение и поступки схожие?

Есть такое дело. В общении со знакомой-штирлицом замечала. Я бываю категорична от сильной этики, она от слабой, по БС поразвлекаться обе любим, результаты - похожи.

 
8 Авг 2005 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mavka

"Достоевский"

Сообщений: 442
Важных: 23
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Авг 2005 13:41 mirra24 сказал(а):
Дорогие, Штирлицы и Драйзеры!
Большая просьба, помогите разобраться, почему вас путают при типировании. Я не один раз сталкивалась с подобной проблемой, когда человека не могли определить, колеблясь между Штирлицем и Драйзером.
Оба рационалы, сенсорики, но один интроверт этик, а другой экстраверт логик. В чем загадка?
Cообщение полностью

Сама столкнулась с такой проблемой - человек, в ТИМе которого даже не сомневалась, что он - Штирлиц, ради развлечения заполнил анкету и по анкете получился этаким махровым Драйзером .
Итак, разбираемся. Действительно, очень легко перепутать.

Штирлиц - логический экстраверт с этикой эмоций в ролевых. Драйзер - этический интроверт с белой логикой в ролевых. Как уже не раз отмечалось, общительность как признак экстравертов, нельзя применить, когда дело касается этиков - интровертный этик может быть гораздо пообщительнее экстравертного логика. Да к тому же ролевые у обоих такие, что вполне можно перепутать логика с этиком.
ЧС - у Драя творческая, а Шлирла - фоновая (и там, и там - многомерная). И тот, и тот - не даст себя в обиду, сможет за себя постоять. И тот, и тот делать это будет мягко - у Штирлица так работает фоновая, а Драйзер все-таки этик.
БС - наоборот, у Драя - фоновая, у Штирла - творческая.
Опять же, у Штирлица БЭ - в суггестивных, у Драйзера - программная, поэтому у обоих очень ответственное отношение к отношениям с противоположным полом (назовем это высокой планкой моральности).
С деловой логикой - с точностью до наоборот - у Штирлица программная, у Драйзера суггестивная. Поэтому и тот, и тот - редкие трудоголики (у Драя еще это усиливается и сочетанием БЭ программная - отвественность + ЧС творческая - трудоспособность). Разницу здесь можно проследить лишь таковую, что Драйзер в конце концов устанет, работая постоянно по ЧЛ. Но продолжаться это должно несколько лет - первое время должно нравиться - ведь из детского блока идет, поэтому воспринимается увлекательно, как игра!
Даже внешне-внутренний портрет этих ТИМов для меня очень похожи - сдержанный и немного отстраненный, трудолюбивый и высокоэтичный... Можно даже сказать - слегка жестковатый.

Короче, эти два ТИМа, действительно, можно перепутать при типировании. Другой вопрос, как различить . Ну, как обычно, по болевой . У Штирлица - интуиция времени, у Драйзера - интуиция возможностей.
И хотя и Драйзер, и Штирлиц очень аккуратны и точны в смысле прийти вовремя, но для Штирлица это дается бОльшей кровью. Для него свойственно неумение спланировать большое количество дел, поэтому он может часто нервничать по этому поводу - сделать нужно много, а времени не хватает... Штирлиц, задерганный во все стороны нехваткой времени, встречается гораздо чаще, чем Драйзер...
Болевая интуиция возможностей Драйзера делает его, мягко говоря, недоверчивым ко всему новому и неизвестному. Это касается как людей, так и событий, и учений, и способам учета, ведения бизнеса... Да чего угодно!
Именно на это нужно обращать внимание при типировании - в какой области человек испытывает трудности, а не в чем он силен. Причем, нужно учитывать, что может быть так - вы начинаете человеку задавать вопросы - а вот как ты справляешься с большим количеством дел, нет ли у тебя часто ощущения, что ты ничего не успеваешь... Или как ты относишься к чему-то новому, но совсем незнакомому? А человек в ответ начинает нервничать и убеждать тебя, что у него времени всегда на все хватает (в случае Штирлица) или чуть ли не ясновидящий и доверяет своей интуиции (Драйзер). Дело в том, что болевая она на то и болевая, что человек может неадекватно себя по ней оценивать, с одной стороны, а, с другой стороны, предпринимать титанические усилия для того, чтобы "соотвествовать" именно по болевой...

 
8 Авг 2005 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mavka

"Достоевский"

Сообщений: 443
Важных: 23
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

8 Авг 2005 10:34 Margie сказал(а):
Есть такое дело. В общении со знакомой-штирлицом замечала. Я бываю категорична от сильной этики, она от слабой, по БС поразвлекаться обе любим, результаты - похожи.
Cообщение полностью

Категоричны Драйзеры не столько от сильной этики, сколько от слабой интуиции возможностей. Именно слабость по этой функции делает Драйзеров такими моралистами, какими рисует их общественное мнение .
Драйзерам, как никому, бывает больно, когда события развиваются не так, как они ожидают. Когда уходит к другой любимый муж, лучшая подруга поступает слегка непорядочно...
Поэтому они так и борятся за моральные устои, потому что это (высокоморальные устои общества) делает ситуацию в отношениях с другими людьми хоть немного, но пронозируемой.
И если Макс с такой же болевой, как и у Драйзера, считает, что решить это можно при помощи порядка и систематизации (БЛ - программная). То у Драйзера срабатывает именно его программная - этика отношения - т.е. на вкус Драйзера все должны поступать так, как должны . В зависимости, от страны, времени проживания и вероисповедания .

 
8 Авг 2005 13:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margie

"Драйзер"

Сообщений: 205
Важных: 4
Анкета
Письмо

8 Авг 2005 13:39 Mavka сказал(а):
И если Макс с такой же болевой, как и у Драйзера, считает, что решить это можно при помощи порядка и систематизации (БЛ - программная). То у Драйзера срабатывает именно его программная - этика отношения - т.е. на вкус Драйзера все должны поступать так, как должны . В зависимости, от страны, времени проживания и вероисповедания .
Cообщение полностью

Тоже верно. Хотя у меня пожалуй вариант "все могут поступать как хотят, но я на это буду реагировать как считаю нужным"


 
8 Авг 2005 13:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mavka

"Достоевский"

Сообщений: 444
Важных: 24
Анкета
Веб-сайт
Письмо

8 Авг 2005 13:53 Margie сказал(а):
Тоже верно. Хотя у меня пожалуй вариант "все могут поступать как хотят, но я на это буду реагировать как считаю нужным"

Cообщение полностью

Ну, это лишь, пожалуй, говорит о том, что Вы стали достаточно зрелой личностью, понимающей что в этом мире никто никому ничего не должен . В том числе и Вы.
Каждый волен поступать так, как ему угодно, каждый волен на это реагировать, соотвественно, тоже так, как угодно ему. Это и мой принцип тоже .

 
8 Авг 2005 14:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kudesnitsa
"Есенин"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

1 Июн 2005 16:56 Nessie сказал(а):
А мне лично в работе важно ее отсутствие...
То бишь чтобы мне не говорил начальник, что именно и когда мне делать. И свободный график. И душевный коллектив, плавно переходящий в дружескую тусовку. И чтобы я могла продвигать свои идеи (а другие реализовывали). И желательно в обнимку с компьютером, а не с толпой народа общаться (особенно что-то им продавать). Как бы это все расклассифицировать...

Cообщение полностью


Я тоже так отношусь к работе Правда толпа народа меня не напряжёт, а скорее разрядит "рабочую атмосферу" Когда много типажей - это интересно

Удачи!
 
27 Авг 2005 19:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mocking_Bird
"Бальзак"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

8 Авг 2005 14:07 Mavka сказал(а):
Ну, это лишь, пожалуй, говорит о том, что Вы стали достаточно зрелой личностью, понимающей что в этом мире никто никому ничего не должен . В том числе и Вы.
Каждый волен поступать так, как ему угодно, каждый волен на это реагировать, соотвественно, тоже так, как угодно ему. Это и мой принцип тоже .
Cообщение полностью

Свобода от каких-либо обязательств по отношению к кому-либо или чему-либо признак зрелости личности ? Это может превратить нас в постоянно грызущуюся стаю, в которой выжить при таком отношении к окружающим и окружающих у большинства не будет никаких шансов. Позволив себе поступать как хочется, мы, наверное, должны допустить, что и окружающие будут поступать точно так же в отношении нас. Глупо было бы присваивать только себе такое право. Доведем ситуацию до предельного состояния: кто-то решив что может поступать в отношении других как ему заблагорассудится, начнет физическое устранение неугодных ему людей. И так будут поступать все "зрелые" личности. Ну, и примерьте ситуацию на себя. У вас есть шанс выжить в таком мире ?

 
30 Авг 2005 21:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dnm
"Достоевский"

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

А на вопрос «как» и "что делать" соционика не имеет ответа

Лично я по мере необходимости "эксплуатирую" другие социотипы для решения различных задач. Если нужна новая идея я иду к ЛИИ,ЛИЭ (иновационный уровень принятия решений), если нужно принять решение я иду к ЭСЭ,ЛСЭ (рутинный уровень принятия решений), если наступает ленность то общаюсь с ЛСИ,ЭСИ,СЛИ (активный уровень принятия решений).
Николай
 
2 Мар 2006 15:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Prokofiev_Victor
"Дюма"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 14
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

2 Мар 2006 15:41 dnm сказал(а):
А на вопрос «как» и "что делать" соционика не имеет ответа

Cообщение полностью

dnm, попытаюсь показать на примере, что соционика или по крайней мере отдельные соционики имеют ответы на эти вопросы.

Я недавно прогулялся по парку и видел и слышал такую картинку:

Мамочка и в 10 метрах от нее мальчик года 3 стоят оба на дорожке парка.
Мамочка говорит:
"Я замерзла, я сейчас усну. Пойдем к горке, она со льдом, ты покатаешься, я покатаюсь."
И так 2 или 3 раза с повторениями тех же слов. В перерывах между фразами мамы сын отвечает: "Не хочу! Не хочу уходить!"
Долго оставаться рядом было не удобно, но как я их в таком формате увидел за 150 метров, так и обернувшись пройдя от них 150 метров, я увидел ту же картину.


Возможны мнения, что мол с собственным ребенком и так все есть для полноценного контакта, его просто надо любить, себя тоже (хотя бы давать себе спать по ночам). Кто-то мне даже задал по этому поводу вопрос: а надо ли в такой ситуации что-то анализировать и классифицировать?"
Я думаю, Вы, вспомнив, назовете не одну ситуацию такого не очень успешного взаимодействия между близкими людьми.
И если кто-то даже в неблагоприятных условиях все-таки хочет бы получить результат "Win-Win" , предлагаю на примере разбора такого случая наш подход (в том числе соционический) к решению межличностных проблем.

Чем хорош этот вполне жизненный пример?
При всей своей видимой простоте и обыденности, он может наглядно показать, как бывает полезно "анализировать и классифицировать, знать и уметь применять в общем-то не сложные техники".

Что мы видим в этой ситуации: происходит то, что на профессиональном языке называется - переговоры.
Надеюсь никто не станет спорить, что эти переговоры в момент наблюдения проходят не успешно.

Попробуем проанализировать ситуацию:

Сначала психологическое:

У мамы фокус внимания в себе, она пытается решить свои проблемы, нагрузить ими своего ребенка, а его она не хочет и даже не пытается услышать.

Теперь обратимся к типологической «классификации»:

Мамочка судя по ее пониманию и озвучиванию комфорта и физических радостей жизни скорее всего не сенсорик. (Конечно, надежную диагностику, понятно, что за 3-4 минуты я не смог провести, но сенсорик описал бы свои ощущения и прелести катания с горки скорее всего более ярко и адекватно). Очень похоже, что она - интуит , а пытается работать со своей слабой функции и поэтому выглядит не убедительно.
Ребенок напротив, судя по твердости ответов и уверенности в своих желаниях (это опять только первое впечатление) - скорее сенсорик, и хорошо видит слабость игры мамы.
А мама раз за разом продолжает наступать на те же грабли.
И еще можно высказать предположение, что у мамы был прокол по логике: ведь вряд ли ей удалось бы уснуть стоя, а до ближайшей лавки было метров двести.
Т.е. если сделать предположение, что она этик, то, передавая сыну логическую, безэмоциональную информацию «ты покатаешься, я покатаюсь», она опять играла не на своем поле.

Это может случайный эпизод, может мама, на самом деле, эту ночь не спала, и сейчас ей так не комфортно, что и с ребенком не может договориться.
А может это только верхушка айсберга, и с такими проблемами она сталкивается повсеместно.

Если бы на консультации был рассмотрен в ряду других и этот эпизод, то какие рекомендации может дать психолог, использующий типологический подход?

Сначала из психологии, технологии ведения переговоров:
Для успеха в переговорах необходимо:

  • - Установить контакт с человеком (Мама этого не сделала: ребенок отвечал с вызовом).
    - Провести активное слушание (Просто поговорить с ребенком, поинтересоваться, что стоит за его упрямым «Не хочу!»).
    - С помощью активного слушания и фокуса внимания не в себе, а в ребенке выявить его потребность, и желательно не одну.
    - И презентовать свои цели так, чтобы они учитывали потребности другой стороны.


Если для этой мамочки это «засушивание (как это ужастно) и классификация, себя и ребенка», то она таки будет продолжать стоять на морозе.
А получив эту дополнительную информацию она в следующий раз может быть решит эту ситуацию существенно быстрее и при сохранении хорошего настроения и у себя и у ребенка. Это будет уже ее самостоятельный выбор. За нее не психология и не соционика его не сделают.

А что ей может предложить соционика?
Если бы в ходе диагностического интервью подтвердились бы мои гипотезы (мама интуит и этик), то маме можно бы было дать следующие рекомендации:
Ей было бы проще и убедительнее для ребенка воздействовать на него эмоциями (этика) и предложением разных вариантов (например как добраться до этой горки) (интуиция) или достижения какой-то более дальней цели, частью плана реализации (интуиция) которой могло бы стать катание с горки.

Это вполне реальные шаги для решения наболевших проблем, если путем "полноценного контакта" они не решаются.
А если даже и нет особых проблем, почему не повысить качество своей жизни и жизни ребенка, постаравшись подчистить и не особые проблемы?


Hе жалуйтесь на жизнь - могло не быть и этого
 
25 Фев 2011 13:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lolina_Lola
"Жуков"
ВЭФЛ
Одесса

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

25 Фев 2011 13:52 Prokofiev_Victor сказал(а):
Мамочка судя по ее пониманию и озвучиванию комфорта и физических радостей жизни скорее всего не сенсорик.
Cообщение полностью

Эт спopнo.

(Конечно, надежную диагностику, понятно, что за 3-4 минуты я не смог провести, но сенсорик описал бы свои ощущения и прелести катания с горки скорее всего более ярко и адекватно).
С витала ощущения можно не описывать

И еще можно высказать предположение, что у мамы был прокол по логике: ведь вряд ли ей удалось бы уснуть стоя, а до ближайшей лавки было метров двести.
Эт, опять-таки, у вас слегка прокол Причем по сенсорике - вырубиться с недосыпа вполне можно и стоя. И если мамочка уже выдает, шо "щас засну" - то дело край, сенсорик она или интуит

Т.е. если сделать предположение, что она этик, то, передавая сыну логическую, безэмоциональную информацию «ты покатаешься, я покатаюсь», она опять играла не на своем поле.
С чего бы ей не быть логиком? Жуком, например. Который с ограничительной грит "устала я, спать хочу, пошли уже кататься" (а в мыслях - "и домой, домой доползти бы, баиньки...").

Я работала ночами, приехав с утра домой, отводила дите в садик, делала домашние дела, ложилась поспать. К пол-пятого вставала, ползла в садик за дитем, потом на качели, потом домой, кормить-укладывать, и на работу.
Вешалка, а не жисть была. Постоянный недосып зомбировал, а заснуть стоя было как два пальца об асфальт.
Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов (с)
 
25 Фев 2011 18:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Prokofiev_Victor
"Дюма"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 15
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

25 Фев 2011 18:50 Lolina_Lola сказал(а):
Эт спopнo.

Cообщение полностью

Lolina_Lola, я согласен, что в данной ситуации мамочка может иметь любой тип и даже Жуков.
Но у Вас есть принципиальные возражения против предложенного мною варианта?
Hе жалуйтесь на жизнь - могло не быть и этого
 
26 Фев 2011 07:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lolina_Lola
"Жуков"
ВЭФЛ
Одесса

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Принципиальных нету, бо я не психолог и не сильно понимаю ваши термины.
Но соционически вы основываетесь на том, что мама определенного тима непонять с чего пользуется в типичной, скорее всего, ситуации с собственным ребенком - слабыми функциями. Против этого возражаю.
Скорее чел будет действовать с сильных функций в данном случае, и чаще с эго. То есть советы придется давать скорее на слабые:"На тяните ребенка силой, не убеждайте логикой, увлеките его рассказом об интересном катании" и тп.
Но. Мы не учитываем тим ребенка. А есму, может, ЧИ и ЧЭ поперек сердца, он хочет БИ и БЭ, допустим. Напик он, например.

И чисто против советов воспитания возражения есть:

Установить контакт с человеком (Мама этого не сделала: ребенок отвечал с вызовом).
С вызовом - не означает, шо контакта нету Мож, он Джек и по ЧС сактивировался.

- Провести активное слушание (Просто поговорить с ребенком, поинтересоваться, что стоит за его упрямым «Не хочу!»).
Она может уже знать из опыта, шо у него стоит за "не хочу". А может, не надо с ним разбираться, а надо просто приказать "Идем и все", а мама нудит, а он Есь или Баль, внушиться хочет

- С помощью активного слушания и фокуса внимания не в себе, а в ребенке выявить его потребность, и желательно не одну.
Мы ж типа воспитываем. А воспитание учитывает, что надо показывать, шо не всегда желания ребенка будут учитываться - иногда придется просто подчиниться. А еще важно научить самого ребенка учитывать чужие (мамины) интересы. Шоб эгоистом не вырос

- И презентовать свои цели так, чтобы они учитывали потребности другой стороны.
Это уже манипуляция, как по мне. Пользоваться можно, но точно знать, шо со стороны это могут видеть.
Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов (с)
 
26 Фев 2011 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Prokofiev_Victor
"Дюма"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 16
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

26 Фев 2011 11:47 Lolina_Lola сказал(а):
Но соционически вы основываетесь на том, что мама определенного тима непонять с чего пользуется в типичной, скорее всего, ситуации с собственным ребенком - слабыми функциями. Против этого возражаю.

Cообщение полностью

Мы обычно проверяем, какие функции работали в какой ситуации в том числе по ее результативности.
Я сделал вывод, что идет работа со слабых функций, исходя из неуспешности попыток мамы.
Из чего исходите Вы говоря, что мама работала сильными функциями?

Hе жалуйтесь на жизнь - могло не быть и этого
 
26 Фев 2011 13:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lolina_Lola
"Жуков"
ВЭФЛ
Одесса

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

ИО вы во внимание не принимаете?
Мож, сынок с ограничительным аспектом, который у мамы творческий или база.

Из чего исхожу - уже написала: из того, что ситуация для мамы обычна, привычна, и начала взаимодействие она сама - то есть, скорее, с сильных функций.
Думаете, мое дите не упиралось в детстве? Думаете, я уси-пусями уговаривала? Не, "я сказала" плюс объяснения с логики. Уси-пуси могли появляться, когда дите разревется (активационная) или обидится (по болевой мне). Вот если по болевой - тогда с ролевой вариантов накидаю. А так - "будет так, и точка".
Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов (с)
 
6 Мар 2011 23:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vavan
"Габен"
Новосибирск

Сообщений: 494
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Фев 2011 13:52 Prokofiev_Victor сказал(а):
...Мамочка и в 10 метрах от нее мальчик года 3 стоят оба на дорожке парка.
Мамочка говорит:
"Я замерзла, я сейчас усну. Пойдем к горке, она со льдом, ты покатаешься, я покатаюсь."
И так 2 или 3 раза с повторениями тех же слов. В перерывах между фразами мамы сын отвечает: "Не хочу! Не хочу уходить!"
Долго оставаться рядом было не удобно, но как я их в таком формате увидел за 150 метров, так и обернувшись пройдя от них 150 метров, я увидел ту же картину.
...

-------------------

...А что ей может предложить соционика?
...Ей было бы проще и убедительнее для ребенка воздействовать на него эмоциями (этика) и предложением разных вариантов (например как добраться до этой горки) (интуиция) или достижения какой-то более дальней цели, частью плана реализации (интуиция) которой могло бы стать катание с горки...
Cообщение полностью



В целом, посыл понятен:
- вместо одного варианта ("ты покатаешься, я покатаюсь"), предложить несколько;
- вместо односложных высказываний, попытаться более многословно, "с фантазией", интересно и захватывающе рассказать о каждом из предлагаемых вариантов;
- обусловить текущую деятельность, к которой мать призывает ребёнка, более крупной, более общей совместной деятельностью, по пути к достижению которой надо не миновать горки и накататься им обоим вдосталь.

(Типирование, видимо, особенно и проводить нет смысла, так как ситуативно каждый в той или иной степени может и вариантов накидать вместо одного, и привлекательных эпитетов подобрать к предстоящим событиям.)
---------------------

Теперь на просторах интернетов почитаем, что советует консультант, НЕ использующий типологический подход (цитата, выделения шрифтом мои):

"...О некоторых симптомах кризиса трех лет

Вечером после ужина Оксана Козлова, 29-летняя экономист, протянула своей 2,5-летней дочери шоколадную конфету.
— Катя, возьми свою любимую конфетку.
Не хочу! — неожиданно выпалила Катя и тут же притихла, будто осознавая только что сказанное. Затем губы девочки задрожали, и она с плачем убежала в свою комнату.
— Сперва я не могла понять, в чем дело, — говорит Оксана. — Дочка всегда любила сладкое, и вдруг такая странная реакция. — Но перемены в характере ребенка не ограничились отказом от конфет. Уже в течение месяца родители замечали, что Катя, совсем недавно такая спокойная и послушная, вдруг стала упрямой, несговорчивой и своенравной. Ее было трудно уговорить пообедать, заставить убрать игрушки в комнате..."

Таким образом, отмечаем для себя:
1)деятельность, опосредующая все поступки 3-летнего человека уже существует. И фокус этой деятельности направлен против предолжений взрослого.
2)преобладающий эмоциональный фон ребёнка неустойчив, быстроизменчив, и сам по себе является значительной нагрузкой. Кроме того, сказав "не хочу" ребёнок в эту же минуту начинает испытывать сильные и часто негативные эмоции, с которыми справиться не всегда в состоянии. Ещё большая эмоциональная подгрузка (не важно какого типа будут эмоции, положтельные или не очень!) чревата эмоциональным срывом ребёнка.

Собственно советы (цитата, выделение шрифтом моё):
"...Оставьте малыша в одиночестве на несколько минут, а когда он успокоится, попытайтесь снова договориться с ним;

Используйте метод «от противного». Попробуйте в погожий солнечный день сказать малышу: «Давай сегодня останемся дома», — и он тут же изъявит желание отправиться на прогулку;

Постарайтесь переключить внимание ребенка на другое занятие, например на игру. Кукла или мягкая игрушка, «ожившие» и «заговорившие» в руках взрослого, помогут вам отвлечь малыша от раздирающих его противоречий. Такие игровые переключения очень важны в этом возрасте. Научитесь этим пользоваться..."

Исходя из вышесказанного, поведение мамы я считаю достаточно корректным и ответственным, хотя разумеется оно могло быть более активным в плане предложения "какой-нибудь другой игры" стоя на дорожке парка. Выбранная стратегия вполне выигрышная - подождать, когда ребёнок, справившись со своими внутрениими эмоциональными переживаниями после "не хочу", переключится на другую, новую, цель. Подождать, без нагнетания конфронтации.

Итого, линию поведения для себя я бы выбирал из почти что противоположных соображений:
1)по возрасту ребёнка определить ведущую деятельность.
2)не надо озвучивать много вариантов - окончится тем, что ребёнок откажется от всех и не будет знать вообще что ему делать. А после того как он справится со своими переживаниями и переключится на что-то, что вы озвучили - ни в коем случае не говорить "я же предлагал это, надо было сразу соглашаться", для него важно что решение он принял самостоятельно.
3)позитивно-эмоциональное описание возможных вариантов развития событий дать можно, и даже нужно. Но не как побуждение к деятельности, а как отвлечённое от текущей ситуации описание. Цель - дать ребёнку увидеть то, чего он не замечает, и предоставить возможность самостоятельно пожелать перенести действующих лиц (себя с мамой) в иную остановку, в иную ситуацию.
4)про совместную деятельность, и у кого где фокусы - уже говорилось. Стоит отметить, что именно в такой период важно добиться у ребёнка ощущения что он сам наметил цель/сам её достиг. Совместность здесь - увы, на заднем плане. Разумеется, осуществить задуманное он самостоятельно не всегда может, но при движении к цели подключение взрослого он воспринимает, как бы, как собственные умелые руки и быстрые ноги, пока что.

Такая постановка задачи мне лично, например, более понятна, не требует специальных знаний, и что особенно важно - разрешима в любых, привычных для ребёнка и родителя, терминах (не требует освоения специфических понятий, отличных от обыденных, не требует от родителя более чем очень среднего образования).

 
11 Мар 2011 18:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

gaben
"Габен"

Нижний Новгород

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

14 Фев 2005 22:24 Inessa сказал(а):
Привет, друзья!


Приведите, будьте добры, примеры из вашей практики, когда знание соционики и применение ее каких-то методов помогло разрешить ту или иную жизненную ситуацию, реальную проблему.

Cообщение полностью


Здравствуйте, Инесс! Я врач-психиатр, психотерапевт. И без определения ТИМа пациента не приступаю к лечению. При назначениях играют роль, в основном, групповые различия. Например, людям из ряда интуитов-рационалов нельзя назначать сильные препараты радикально меняющие их самочувствия. Жалобы на здоровье Гамлетов и Джеков надо делить на 2, а то и на 3 . И не всегда они (жалобы) будут корректными. Максимы и Жуковы мало жалуются. У них чаще встречается гипертония, ИБС. Болезни имеют "немой" характер. Гюго акцентируют жалобы на второстепенных, малозначимых проявлениях, упускают основное - алкогольную зависимость, например.У Гексли, кстати, болезни протекают легко, но они не совсем понимают телесное своё. Поэтому, ждать жалоб на здоровье от них не следует, а надо внимательно следить за их самочувствием и по мелким признакам определять, что с ними происходит. Могут пропустить серьёзное ч-н. Это только то, что сходу в голову приходит. Очень много деталей.

 
4 Мая 2011 09:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Prokofiev_Victor
"Дюма"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 29
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

11 Мар 2011 18:03 vavan сказал(а):
Такая постановка задачи мне лично, например, более понятна, не требует специальных знаний, и что особенно важно - разрешима в любых, привычных для ребёнка и родителя, терминах (не требует освоения специфических понятий, отличных от обыденных, не требует от родителя более чем очень среднего образования).
Cообщение полностью


vavan, не вижу необходимости в противопоставлении подходов.
Я тоже могу накреативить список возможных действий, исходя из представленных и не представленных фактов и особенностей ситуации. Могу подключить многочисленные психологические техники.
И кстати, независимо от того опираются ли они на классику психологии, или на типологические методы их действенность будет определяться профессионализмом, навыками и опытом применения (если это не профессионал), заинтересованностью в результате (и в каком результате), сложностью конкретной ситуации и много, много чем другим.

Мы начинали консультирование с определения типа человека. Постепенно выкристализовалось понимание, что, приходя за психологическим типом, люди каждый раз подразумевают что-то свое: кто решение психологических проблем, кто профессиональных. Кто-то не имеет ни тех ни других, а ощутил, что достиг своего потолка и хочет что-то поменять, чтобы развиваться дальше.
И отвечая именно на их запросы, развивались и мы, получая психологическое образование, осваивая смежные типологии, консалтинг.
И опыт показывает, чем больше специалистом-консультантом освоено инструментов (дополняющих друг друга, способных к комбинированию между собой), тем шире круг задач и возможностей для выполнения запросов клиентов.

Вы в своем посте дали рекомендации, до которых судя по рассмотренному мною эпизоду мамочка сама не додумалась.
Т.е. это рекомендации спеециалиста.
А тогда как бы мы не шли я к своим рекомендациям, Вы к своим, Вы же не станете утверждать, что Ваши, как результат, ей будут понятнее (даже если она "родитель более чем очень среднего образования").


Hе жалуйтесь на жизнь - могло не быть и этого
 
4 Мая 2011 14:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Прикладная соционика

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Сен 2018 03:19




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор