Соционический форум
 Случайная ссылка:
Основные правила сочетания цветов в одежде - «Цвета обманчивы: они делают вид, что разные, но в любом удобном случае перемешиваются». Алишер Файз, психолог, писатель

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 37 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Стaтья: Дети конфликта

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: Дети конфликта


Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 2256
Важных: 115
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

Что бы ни писали о сложностях в отношениях между конфликтерами, о проблемах и тяготах таких союзов, жизнь показывает примеры браков (и даже длительных) между представителями конфликтных ТИМов. И это не говоря уже о том, что людям часто приходится искать оптимальный режим общения в конфликтных отношениях, выбранных не по своей воле: с родственниками, соседями, коллегами по работе. И, как показывают наблюдения, этот оптимальный режим общения характеризуется определенной структурой информационной среды, которая формируется партнерами при взаимодействии друг с другом.

Структура информационной среды в конфликтной паре является уникальным случаем, а влияние этой среды на формирующуюся психику ребенка может привести к серьезным психологическим проблемам.

Текст статьи полностью.

Рейтинг: 8.16, Голосов: 55.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

9 пользователей выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
2 Окт 2007 18:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lululululululul
"Робеспьер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Мои родители-конфликтеры вместе больше 25 лет, и им помогло сохранить брак сознательное решение ради семьи и детей. Но никому не желаю расти в семье, где люди так плохо понимают друг друга

 
3 Окт 2007 09:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vavan
"Габен"

Сообщений: 965
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

Насколько я уловил суть статьи, поражающим (патогенным) фактором для ребёнка является не собственно наличие определённых типов у родителей, а втягивание ребёнка в конфликт между родителями, его участие в конфликте в качестве третьего лица?

 
3 Окт 2007 09:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 2258
Важных: 116
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

3 Окт 2007 09:57 vavan сказал(а):
Насколько я уловил суть статьи, поражающим (патогенным) фактором для ребёнка является не собственно наличие определённых типов у родителей, а втягивание ребёнка в конфликт между родителями, его участие в конфликте в качестве третьего лица?

Это не обязательно открытый конфликт (ну как бывает, когда родители ссорятся при детях). Просто сама атмосфера, само информационное взаимодействие накладывает отпечаток на психику ребенка.

Попробую привести сенсорный пример.
Так складывается, что у родителей аллергия на шоколад, даже на сам его запах. Шоколад в доме - табу. О нем и упоминать нельзя.
Ребенок в такой обстановке вырастает с убеждением, что шоколад - плохо. И уже во взрослом возрасте отказывается от шоколада.
Однако специфика его организма такова, что ему именно шоколад нужен для организации нормального обмена веществ. А он его не получает, и в результате обмен веществ в его организме нарушен.

Уф... Сложно мне с сенсорными примерами

Причем, тут важно отметить, что речь идет не столько о биологических родителях, сколько о воспитателях ребенка, которые и формируют информационную среду, в которой происходит становление психики ребенка. Это может быть, например, мать-одиночка и бабушка...
"Соционический практикум"
 
3 Окт 2007 10:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sancta_simplicitas

"Робеспьер"

Сообщений: 212
Важных: 3
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Вера, в Вашей статье описаны не все виды интертипных отношений. Вы описали только четыре типа детей. Значит ли это, что для остальных типов конфликт не так страшен? Если Вы рассматриваете пару дон-драйзер, и соответственно выделяете блоки ЧИ-БЭ, БЛ-ЧС, БС-ЧЛ и ЧЭ-БИ, то в список проблемных детей, видимо, попадают, кроме гексли, макса, габена и гама еще и их зеркальщики. Но и тогда получается всего восемь типов. А оставшиеся восемь? Например, если в такой паре дети дуалы или тожды родителям? Будет ли и на них как-то действовать конфликт?

 
4 Окт 2007 03:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasilisia
"Жуков"

Сообщений: 99
Анкета
Письмо

Полностью согласна с lululululululul . Мои родители-конфликтеры прожили 15 лет (Роб и напка). Жили вместе-не могли прийти к единому согласию, а когда разводились... мама дорогая, столько г* и ненависти кидали в стороны Так что тогда, в свои 4 года я негатива получила , что заложило во мне кучу комплексов, которые уже позже с трудом очень тяжело приходидось преодолевать . Да и в реале - у меня дети-конфликтеры (Джечка и Дюмка), что еще не зная соционики, мне пришлось прибегнуть к посторонней помощи (школьному психологу), и соответственно, зачислить на учебу их в разные школы. Может конфликтные отношения и хороши к эгоистам, но не к тем кто рядом в ними, к социуму в частности .
...сегодня до вечера солнце светило. На большее, видно, его не хватило... Опыт - это то, что мы получаем, когда мы не получаем того, чего хотим.
 
4 Окт 2007 08:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chuncho_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 33
Флуд: 16%
Анкета
Письмо

4 Окт 2007 03:58 sancta_simplicitas сказал(а):
Вера, в Вашей статье описаны не все виды интертипных отношений. Вы описали только четыре типа детей. Значит ли это, что для остальных типов конфликт не так страшен? Если Вы рассматриваете пару дон-драйзер, и соответственно выделяете блоки ЧИ-БЭ, БЛ-ЧС, БС-ЧЛ и ЧЭ-БИ, то в список проблемных детей, видимо, попадают, кроме гексли, макса, габена и гама еще и их зеркальщики. Но и тогда получается всего восемь типов. А оставшиеся восемь? Например, если в такой паре дети дуалы или тожды родителям? Будет ли и на них как-то действовать конфликт?

Конфликт будет действовать в любом случае, причём самым не благоприятным образом, в случаях где дети тожды или дуалы будет развиваться предвзятое, негативное отношение к одному или обоим родителям.
Описывать все ТИМы детей не имеет смысла достаточно одного, потому как даже с теми же ТИМами но в другой семье может сложится совершенно другая ситуация, из за множества факторов таких как интеллект, образование и мн.др.
Если меня за банят, отдайте моё тело детям, для опытов!
 
4 Окт 2007 09:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 2262
Важных: 116
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

4 Окт 2007 03:58 sancta_simplicitas сказал(а):
Вера, в Вашей статье описаны не все виды интертипных отношений. Вы описали только четыре типа детей. Значит ли это, что для остальных типов конфликт не так страшен?

При условии, что родители демократы, под описанную деформацию попадают все аристократы. И наоборот. Вы правильно заметили, что иллюстрации учитывают только 4 ТИМа из аристократов, но реально зеркальные ТИМы получают такую же деформацию.
Видимо, мне нужно добавить иллюстрации...

Что касается ТИМов, принадлежащих к тому же полюсу по шкале аристократия-демократия, что и родители.
Конечно, атмосфера в семье конфликтеров накаленная, и любой ребенок чувствует себя там дискомфортно. И это тоже отражается на его психике. НО! Тут вопрос глубины и уровня деформации. Функциональный сбой (особенно трудно поддающийся коррекции), происходит только в тех случаях, которые описаны в статье.

Когда я собирала информацию, то сталкивалась с семьями, в которых несколько детей. И один из детей попадает под описанную деформацию, а другой - нет. В статье есть пример про Дост + Жуков и детей Есенин и Джек. Так вот, Есенин - вполне благополучный ребенок. Он как-то больше жмется к маме Жукову, живет в своем внутреннем мире, и его психика не вызывает такого явного беспокойства у родителей, как психика его брата Джека.
Конечно, Есенин, глядя на родителей, тоже делает какие-то выводы о мире, с которыми потом войдет во взрослую жизнь. И скорее всего, не все будет благополучно в его картине мира. НО! такие искажения (картины мира) достаточно просто поддаются коррекции. В отличие от функциональных, описанных в статье.

"Соционический практикум"
 
4 Окт 2007 10:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vavan
"Габен"

Сообщений: 968
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

3 Окт 2007 10:06 Vera_Novikova сказал(а):
Это не обязательно открытый конфликт (ну как бывает, когда родители ссорятся при детях). Просто сама атмосфера, само информационное взаимодействие накладывает отпечаток на психику ребенка.

Попробую привести сенсорный пример.
Так складывается, что у родителей аллергия на шоколад, даже на сам его запах. Шоколад в доме - табу. О нем и упоминать нельзя.
Ребенок в такой обстановке вырастает с убеждением, что шоколад - плохо. И уже во взрослом возрасте отказывается от шоколада.
Однако специфика его организма такова, что ему именно шоколад нужен для организации нормального обмена веществ. А он его не получает, и в результате обмен веществ в его организме нарушен.

Уф... Сложно мне с сенсорными примерами


С примерами действительно туговато. Тем более, что этот пример не подразумевает какой-либо специальной комбинации ТИМов родителей (воспитателей). Всё то же самое произойдёт и у воспитателей-дуалов, если у них есть аллергия на шоколад, и они не думают о том, что ребёнку шоколад нужен.

Кроме того, даже если принять как данность сто это родители-конфликтёры, но тема шоколада не показательна. Ведь по этой теме они не конфликтуют! Они договорились, не трогают друг друга и не обижают, действуют слаженно и очень этим довольны. То есть, здесь скорее показательна работа зоны "конструктивного взаимодействия", либо если всё-таки кто-то из родителей авторитарно "продавил" такое решение, то зоны "необходимо и достаточно" или "взаимного управлдения". Но никак не зоны "конфликта". Ведь собственно конфликта при обработке информации по теме шоколада, повторюсь, нет.

З.Ы. Ну а "сама атмосфера" накладывает отпечаток всегда, во всех семьях, у любых воспитателей. Отпечаток этот бывает как со знаком плюс, так и со знаком минус. В Вашей статье этот фактор не рассматривается ведь - речь идёт о конкретных вещах, - и сслыка на "саму атмосферу" получается не информативна.

1 пользователь выразил(и) благодарность vavan за это сообщение
 
5 Окт 2007 09:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 2263
Важных: 116
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

5 Окт 2007 09:09 vavan сказал(а):
С примерами действительно туговато. Тем более, что этот пример не подразумевает какой-либо специальной комбинации ТИМов родителей (воспитателей). Всё то же самое произойдёт и у воспитателей-дуалов, если у них есть аллергия на шоколад, и они не думают о том, что ребёнку шоколад нужен.

Ой, vavan, могли бы сами додумать, при чем тут шоколад. И как он привязан к ТИМам.
5 Окт 2007 09:09 vavan сказал(а):
З.Ы. Ну а "сама атмосфера" накладывает отпечаток всегда, во всех семьях, у любых воспитателей. Отпечаток этот бывает как со знаком плюс, так и со знаком минус. В Вашей статье этот фактор не рассматривается ведь - речь идёт о конкретных вещах, - и сслыка на "саму атмосферу" получается не информативна.

Атмосфера атмосфере рознь.
Помимо ее напряженности, у нее еще есть стукрутра, которая накладывается на информационную мартицу ребенка и влияет на ее формирование. В случае, если родители аристократы, а ребенок демократ (или наоборот), структура информационной среды влияет на связи в системе ИМ ребенка. Можно сказать, что происходит системный сбой.
В случае, если и родители и ребенок аристократы (или демократы), структура информационной среды расставляет акценты в наполнении информационной матрицы ребенка, но блоки не выключает. В такой ситуации в горизонтальный блок Модели А ребенка попадает один аспект из зоны конфликта, а второй из зоны конструктивного диалога. Это может спровоциоровать развитие определенного подтипа (инициального или терминального), но не выключит блок в целом.

Что касается напряженных ситуаций в любых других ИО, у них нет такой четкой разбивки на зоны и аспекты, которые могут составтить полноценный блок. В этом смысле конфликтные ИО - уникальный случай.

Повторюсь, любые конфликты между родителями отразятся на психике ребенка, но глубина и степень деформации будут очень разными.
"Соционический практикум"
 
5 Окт 2007 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 613
Важных: 19
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

4 Окт 2007 10:40 Vera_Novikova сказал(а):
Что касается ТИМов, принадлежащих к тому же полюсу по шкале аристократия-демократия, что и родители.
Конечно, атмосфера в семье конфликтеров накаленная, и любой ребенок чувствует себя там дискомфортно. И это тоже отражается на его психике. НО! Тут вопрос глубины и уровня деформации. Функциональный сбой (особенно трудно поддающийся коррекции), происходит только в тех случаях, которые описаны в статье.


Насколько я понимаю, если дети в конфликтной семье принадлежат к тому же полюсу аристократия-демократия, искажается не весь блок, а только одна из его функций. В этом случае, возможен выход через оставшуюся функцию. Например, Гексли-Максим, ребенок Есенин. По ограничительной Есенина будет конфликт, зато фоновая будет находится в зоне конструктивного диалога. Таким образом, блок Ид выключается не полностью и уже в сознательном возрасте пострадавшая ограничительная Есенина может быть наполнена информацией за счет фоновой. Искажение тоже будет, но не критичное...

Вообще вариантов искажений много и ситуация в семье существенно влияет на ребенка и его самоидентификацию. Изучать их все - задача интересная и полезная, но очень сложная.
Выпускник "Соционического практикума"
 
5 Окт 2007 12:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 2264
Важных: 116
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

5 Окт 2007 12:18 Mitych_0010 сказал(а):
Насколько я понимаю, если дети в конфликтной семье принадлежат к тому же полюсу аристократия-демократия, искажается не весь блок, а только одна из его функций. В этом случае, возможен выход через оставшуюся функцию. Например, Гексли-Максим, ребенок Есенин. По ограничительной Есенина будет конфликт, зато фоновая будет находится в зоне конструктивного диалога. Таким образом, блок Ид выключается не полностью и уже в сознательном возрасте пострадавшая ограничительная Есенина может быть наполнена информацией за счет фоновой. Искажение тоже будет, но не критичное...

На Московской конференции у Веры Борисовой был очень интересный доклад "Функциональные блоки Шепетько" по материалам лекций, которые Евгений Валерьевич читал еще в 90-х годах.
Шепетько выделял вертикальные блоки в Модели А и описывал их функционирование более полно, чем в той системе, котрой мы пользуемся сейчас.
Жду, когда статья по этому докладу будет опубликована. Тогда можно строить более конкретные предположения по поводу того, что будет, если зона конфликта выключит вертикальный блок. Видимо, у моей работы будет продолжение.

На сей момент из эмпирики очевидно, что выключение вертикальных блоков не так пагубно отражается на психике человека, как выключение горизонтальных. Возможно, это влияет на жизненые стратегии...

"Соционический практикум"
 
5 Окт 2007 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SvetlanaM
"Робеспьер"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Вера! Я прочитала Вашу статью, она мне очень понравилась. Спасибо.
Мои родители конфликтеры (Робеспьер и Наполеон, если я правильно определила их типы). Они прожили вместе почти 20 лет и расстались, когда мне было 9. Это было самое большое потресение в моей жизни. Даже не сам факт развода, а поведение родителей. Но еще и до развода я не помню ни одного дня, чтобы они не ругались... Я, как и мать, Робеспьер и мне становится все сложнее и сложнее общаться с отцом. Раньше это было просто недопонимание, а теперь как будто специально (хотя я заню, что это не так) обижает меня каждым словом. Помогите. Есть ли какое-нибудь средство, чтобы разрешить конфликт, который возникает из ничего?
И еще вопрос. Нет жесткой зависимости между ТИМом ребенка и ТИМом родителей, я правильно понимаю?

 
5 Окт 2007 18:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 2265
Важных: 116
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

5 Окт 2007 18:55 SvetlanaM сказал(а):
Есть ли какое-нибудь средство, чтобы разрешить конфликт, который возникает из ничего?

В конфликтных отношениях это сложно. Чтобы договориться, приходиться отказываться от собственного я.
Если общение не постоянное, то иногда достаточно разделить человека и ТИМ. То есть слова человека, воспринимать, как слова ТИМа. Ставить своеобразный декодер. Такой настрой помогает абстрагироваться от особенно больных замечаний и воспринимать только содержательную часть речи.

Что касается чисто соционичсеких рекомендаций, попробуйте говорить преимущественно с ЧИ. Смещайте диалог в зону конструктивного взаимодейтсвия.

Нет жесткой зависимости между ТИМом ребенка и ТИМом родителей, я правильно понимаю?


Нет. Не выявлено крелляции.
"Соционический практикум"
1 пользователь выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
5 Окт 2007 23:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 2266
Важных: 116
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

6 Окт 2007 12:21 Odin1966 сказал(а):
И всё же, личные особенности определяют то, с чем хочется, а чем это окажется, в смысле, какой результат, зависит от выбора отношения к отношению вне зависимости от возраста.

Это вы о том, почему люди выбирают конфликтные отношения.
Безусловно, мы выбираем ИО в зависимости от тех задач, который перед собой ставим. Этот вопрос уже обсуждался.
Это отдельная тема, которая в статье не рассматривается.
Меня интересовало, чем это чревато для детей в таких браках.
6 Окт 2007 12:21 Odin1966 сказал(а):
Можно и конфликт использовать во благо и тогда это ОСОБО сильное развитие, по сравнению с возможностями, например, дуальных отношений, и дуальность можно превратить во зло разрушения.

А вот это уже самоуспокоение и самозаблуждение.
Любой человек хочет быть реализованным и востребованным. И именно это определяет его развитие. И именно этого в принципе не може быть в конфликтных ИО.
"Соционический практикум"
 
6 Окт 2007 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilya_Bazhov
"Габен"

Сообщений: 46
Нарушений: 1
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

Вера, бесспорно 10 (хотя мне и запрещено голосовать ).


Мне очень понравилась идея о влиянии интертипных отношений (в данном случае конфликтные отношения между родителями) на формирования поведения ребенка. Думаю это лишь первая ласточка и с практической точки зрения интересно было бы рассмотреть влияние других отношений (зеркальные, миражные, ревизии и т.д) на формирование поведения, хотя может получится и так, что “изменения в поведении” будет не столь ярким.
Безусловно, на становления ребенка как личности большое влияние оказывают родители.
Это период когда основой для поведения ребенка служит информация идущая от одного и/или обоих родителя. Эта информация является как бы “основным законом” т.е в соответствии с ним ребенок формирует свое поведение (он может либо согласиться с ним, либо быть против). Можно предположить что “основной закон”направленный на блок эго ребенка будет благоприятны образом влиять на его поведение и формирования как личности (В связи с этим, Вера, у меня к вам вопрос У вас есть опыт наблюдения за детьми (лучше конечно именно детьми, но и более старший возраст то же ниче, погрешность я думаю минимальная) воспитанных в дуальных парах ?). Либо существенным образом исказить его (особенно если это “основной закон” сформирован конфликтными отношениями), что очень хорошо показано в вашей статье.



Главное в работе- это продуктивная неактивность!
 
6 Окт 2007 13:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Atreydes

"Достоевский"

Сообщений: 513
Важных: 5
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Кстати, тут ещё вспомнились идеи Берна про жизненные сценарии. Обычно этот сценарий несут оба родителя. И как-то они его согласовывают. Если же они говорят ребёнку с самого раннего возраста кардинально противоположные вещи, то это может очень и очень пагубно сказаться на ребёнке, особенно в будущем, сделав из него если не параноика, то неудачника.
Так вот, думаю, что такие ситуации нередки в конфликтных семьях, где картина мира у каждого из родителей обычно качественно иная. Ведь для начала надо понять, что оба дают ребёнку совсем разные вещи, часто противоположные, т.е. именно осознать. Потом захотеть эту проблему решить. Потом сложно будет её решить.
И даже если оба (родителя) уйдут в область конструктивого диалога, останется блок игнорной информации, а значит полностью ситуацию всё равно не исправить.
Такие вот мысли.
Семь раз отмерь, один раз отрежь...и съешь!
1 пользователь выразил(и) благодарность Atreydes за это сообщение
 
6 Окт 2007 14:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 2267
Важных: 116
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

6 Окт 2007 13:52 Ilya_Bazhov сказал(а):
В связи с этим, Вера, у меня к вам вопрос У вас есть опыт наблюдения за детьми (лучше конечно именно детьми, но и более старший возраст то же ниче, погрешность я думаю минимальная) воспитанных в дуальных парах?

Такими наблюдениями я не занималась.
Но могу предположить, что если ребенок будет из ортогональной квадры и будет воспитываться в атмосфере противоположных ценностей, то этот факт тоже скажется на его жизненных сценариях. Однако, в тех же жизненных сценариях будет заложено стремление к заданному уровню комфортности в отношениях (заданному родительской парой), что в итоге может вывести его на дуала и скорректировать сценарии.

Что касается других отношений, то в одноклубных парах ребенок недополучит информации ортогонального клуба.

В логических парах будет провал по этике.
В этических - по логике (что, кстати вполне успешно компенсируется социумом, который у нас по сути логический).

Ну и т.д.
"Соционический практикум"
 
6 Окт 2007 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Atreydes

"Достоевский"

Сообщений: 515
Важных: 5
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Окт 2007 14:49 Vera_Novikova сказал(а):
Однако, в тех же жизненных сценариях будет заложено стремление к заданному уровню комфортности в отношениях (заданному родительской парой), что в итоге может вывести его на дуала и скорректировать сценарии.
Да, согласен. Всё зависит от конкретных ситуаций, всегда есть возможность выхода.

Семь раз отмерь, один раз отрежь...и съешь!
 
6 Окт 2007 14:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Thymus
"Достоевский"

Сообщений: 210
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

6 Окт 2007 14:49 Vera_Novikova сказал(а):
Что касается других отношений, то в одноклубных парах ребенок недополучит информации ортогонального клуба.

В логических парах будет провал по этике.
В этических - по логике (что, кстати вполне успешно компенсируется социумом, который у нас по сути логический).

Ну и т.д.

Подтверждаю. Как Дост, воспитанный парой Дон+Баль
Будущее - это череда шагов, которые мы совершаем в настоящем. Какими бы незначительными они нам ни казались.
 
6 Окт 2007 15:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 463
Важных: 8
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Вера, статья понравилась. Понравилась сама идея изучения влияния информационной среды на ребенка - ведь она влияет, она не может НЕ влиять!

Надеемся на продолжение, и про другие ИО, хотя бы обзорно!


6 Окт 2007 14:16 Atreydes сказал(а):
Если же они говорят ребёнку с самого раннего возраста кардинально противоположные вещи, то это может очень и очень пагубно сказаться на ребёнке, особенно в будущем, сделав из него если не параноика, то неудачника.
Так вот, думаю, что такие ситуации нередки в конфликтных семьях, где картина мира у каждого из родителей обычно качественно иная. Ведь для начала надо понять, что оба дают ребёнку совсем разные вещи, часто противоположные, т.е. именно осознать. Потом захотеть эту проблему решить.



Абсолютно согласна!
В жизни будет очень сложно расставить приоритеты, начиная с того, "кого ты больше любишь - маму или папу" заканчивая "кто лучше - физики или лирики".
Я думаю, в такой ситуации ребенку лучше всего иногда "абстрагироваться" от системы (уйти к бабушке, например ), как бы спокойно пронаблюдать систему снаружи - а кто прав, и прав ли кто-то вообще, и в чем именно прав, и подходит ли это мне.
Но это можно сделать уже, конечно, в более взрослом возрасте.

Почему я так думаю - сама выросла в семье, правда, не с конфликтными отношениями, а в ревизной семье. (если я правильно протипировала родителей, конечно) Так получилось, что примерно лет с 9 родители практически перестали заниматься моим воспитанием (родился младший брат), а когда мне было лет 15, было уже поздно. Но ситуация того, что один говорит одно, а другой - другое, конечно, присутствовала - между собой они просто не успевали и не могли договориться.

Поэтому приходилось "уходить к бабушке" и думать над тем, а кого надо слушать, и почему, и что они хотели сказать, и так далее. Вы знаете - помогало.

Но были предпосылки к этому, конечно - с 6 до 15 я была вынуждена фактически наблюдать систему снаружи.


 
12 Окт 2007 16:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tekhi
"Гексли"

Сообщений: 762
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

6 Окт 2007 14:49 Vera_Novikova сказал(а):
Однако, в тех же жизненных сценариях будет заложено стремление к заданному уровню комфортности в отношениях (заданному родительской парой), что в итоге может вывести его на дуала и скорректировать сценарии.


Хм-м, по личному опыту (родители -Роб+Гюго ревизор+заказачик) могу сказать, что со стороны представителя другой квадры дуальные отношения могут казаться категорически дискомфортными. ; -)
Поведение родителей по ЧЭ в половине случаев мне казалось совершенно безобразным и очень меня расстраивало. И я чуть ли ни с детства решила, что у меня ни в коем случае не будет таких отношений как у родителей, что я буду строить перпендикулярные.
К тому же в такой семье (ревизор+заказчик) человек получается сильно дезоорентирован в выборе партнера, прожив лет 20 в родительской семье, он уже понимает, что такие как родители ему точно не подходят, а кто подходит, не знает. Во всяком случае, свое внимание на дуалов я обратила, когда мне уже было 27, и считаю все-таки случайностью, что у меня не осуществился принципиальный выбор ранее.
К тому же, человек становится привлекательным для дуалов, когда свою творческую как следует наполнит, пожалуй, у меня это произошло в длительный период после 16.

Считаю, что, для комфортности и минимизации травм более значимы все-таки межтимные отношения между родителем и ребенком, а отношения между родителями идут уже во вторую очередь.
Так что обобщить влияние дуальности родителей трудно, надо рассматривать каждое конкретное сочетание отношений дуалы-ребенок.
Интересно, будет ли оптимальным для комфорта случай тождик/дуал-ребенок. Или у родителя и ребенка тождиков будет достаточно сильная конкуренция за внимание общего дуала.
Выдыхай, бобер, выдыхай!(С):-)
2 пользователя выразил(и) благодарность Tekhi за это сообщение
 
13 Окт 2007 00:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 574
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Прочла с некоторым опозданием, но тема очень интересная!!!! Вера, статья очень понравилась, но почему рассматривается такой узкий круг людей? Ведь в семье обычно общение происходит не только с родителями, но и с бабушками, дедушками и др. родственниками, которые также влияют на информационную среду ребенка. И еще, скажите пожалуйста, будет ли рождение еще одного (второго, третьего и т.д.) ребенка способом открыть информацию по конфликтному аспекту?
ВФЭЛ
 
25 Окт 2007 14:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 2304
Важных: 116
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

25 Окт 2007 14:15 Zelenka сказал(а):
Вера, статья очень понравилась, но почему рассматривается такой узкий круг людей? Ведь в семье обычно общение происходит не только с родителями, но и с бабушками, дедушками и др. родственниками, которые также влияют на информационную среду ребенка.

Не во всех семьях общение с родственниками является существенным, периодическим и плотным, т.е. способным повлиять на информационную среду конфликтной пары.
Основные воспитатели детей обычно все-таки родители.
Бабушки и дедушки - как раз метод профилактики возможных искажений психики ребенка.

И еще, скажите пожалуйста, будет ли рождение еще одного (второго, третьего и т.д.) ребенка способом открыть информацию по конфликтному аспекту?

Нет. Ребенок еще не способен влиять на структуру информационной среды.
Собственно, и эмпирика говорит, что в семье с несколькими детьми проблема остается.
13 Окт 2007 00:48 Tekhi сказал(а):
Хм-м, по личному опыту (родители -Роб+Гюго ревизор+заказачик) могу сказать, что со стороны представителя другой квадры дуальные отношения могут казаться категорически дискомфортными. ; -)

Возможно... Нужно исследовать этот вопрос.
"Соционический практикум"
 
26 Окт 2007 23:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olyana23
"Достоевский"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

2 Окт 2007 18:54 Vera_Novikova сказал(а):
Что бы ни писали о сложностях в отношениях между конфликтерами...

Вера, есть ли такие исследования о семьях супер-эжников? Если знаете, подскажите.

 
24 Ноя 2007 17:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Стaтья: Дети конфликта

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 3 Дек 2020 21:27




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор