Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что жалко выбросить и как с этим бороться

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 62 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Что будет, если соционику начнут преподавать в школе?

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Что будет, если соционику начнут преподавать в школе?


Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 123
Важных: 3
Анкета
Веб-сайт
Письмо

24 Фев 2005 00:32 Aranciata сказал(а):
Мне кажется, идея хорошая, если не для всякой средней школы, то по крайней мере для школ с гуманитарным уклоном. Для всех тех,кто переживает об "искривлениях" личности при неправильном типировании - Вы разве не видите, сколько таких "искривленных" личностей формируется как раз в результате НЕЗНАНИЯ элементарных основ соционики, когда решения о будущей профессии принимают, исходя из принципа "за это платят", или же взять все попытки взрослых воспитывать определенные черты характера, не свойственные ребенку. Я думаю, преподавание основ соционики в старших классах, без фанатизма-догматизма, как дисциплину ОБЪЯСНЯЮЩУЮ (а не предписывающую), будет очень даже полезным.
Cообщение полностью

Вот тут я бы поспорила. Есть много людей, в том числе и на форуме, успешно развивших свои слабые функции. Разве это плохо? Моя знакомая Гюгошка по настоянию мамы выучилась на бухгалтера, по специальности почти не работала, стала парикмахером. И проклинала маму на все корки, пока не открыла свой салончик. Теперь сама ведет свою бухгалтерию, и экономит кучу денег на бухгалтере. Не бывает бесполезных знаний и умений, все в жизни может пригодиться.
Про школу - сложный вопрос. Я заранее предвкушаю, как интуиты отказываются убирать в классе, под тем предлогом, что для их ТИМа это неестественно. Пока соционику нельзя назвать вполне наукой. Вот когда курс соционики введут не факультативно, а спецкурсом на психфаках МГУ и СПбГУ, когда мы будем иметь солидных профи, а не набор не всегда квалифицированных любителей, тогда можно вернуться к этому разговору. А вот психология межличностных отношений нужна безусловно. Но я думаю, это мало что изменит. Кто хочет, и так может это изучить, а кто не хочет, и на уроках будет лоботрясничать.


 
24 Фев 2005 20:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aranciata

"Гексли"

Сообщений: 357
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

24 Фев 2005 09:52 Cezaria сказал(а):
Вот тут я бы поспорила. Есть много людей, в том числе и на форуме, успешно развивших свои слабые функции. Разве это плохо? Моя знакомая Гюгошка по настоянию мамы выучилась на бухгалтера, по специальности почти не работала, стала парикмахером. И проклинала маму на все корки, пока не открыла свой салончик. Теперь сама ведет свою бухгалтерию, и экономит кучу денег на бухгалтере.
Cообщение полностью


Цезария, Вы видели когда-нибудь Гексли, у которого отец Максим, а мать Робеспьер? А я видела. И как в этой же практически интровертной семье у молодой матери Бальки растет какое-то экстравертное дитя, которому на каждом шагу затыкают рот, потому что у взрослых болит голова. И как дед Максим высказывается по поводу того, что это экстравертное дитя "раздражает, потому что постоянно лезет на руки". Поймите, ничего хорошего нет в том, чтобы ломать личность, подстраивая ее под себя. А ведь родители - сильный авторитет, порой мы сами себе не отдаем отчет, насколько.

24 Фев 2005 09:52 Cezaria сказал(а):
Не бывает бесполезных знаний и умений, все в жизни может пригодиться.
Про школу - сложный вопрос. Я заранее предвкушаю, как интуиты отказываются убирать в классе, под тем предлогом, что для их ТИМа это неестественно.
Cообщение полностью


Хорошо, если слабые функции "прокачиваются" осторожно, безболезненно. Я вот тоже Гексли, но прекрасно работаю руками, вкусно готовлю и даже ах! убираю в огромной квартире, хоть и с помощью двоих сенсориков. Но это только потому, что выросла среди , даже не представляю, какие виды бунта я изобрела бы в детстве, если бы мою бедную пытался развивать программный . Более глубокое знакомство с особенностями своей личности еще никому не мешало, а то, что кому-то не свойственно дежурить, можно услышать и там, где соционикой и не пахло никогда.


24 Фев 2005 09:52 Cezaria сказал(а):
Пока соционику нельзя назвать вполне наукой. Вот когда курс соционики введут не факультативно, а спецкурсом на психфаках МГУ и СПбГУ, когда мы будем иметь солидных профи, а не набор не всегда квалифицированных любителей, тогда можно вернуться к этому разговору.
Cообщение полностью

Эх, мечты....


24 Фев 2005 09:52 Cezaria сказал(а):
А вот психология межличностных отношений нужна безусловно. Но я думаю, это мало что изменит. Кто хочет, и так может это изучить, а кто не хочет, и на уроках будет лоботрясничать.

Cообщение полностью

То же можно сказать и о физике с химией, не правда ли?
Если очень хочется, но нельзя, то можно
 
24 Фев 2005 22:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych
"Гексли"

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

22 Фев 2005 20:17 Vera0305 сказал(а):
Опровергну. Соционика - наука об информационном метаболизме. Не стоит параллелить ее с психологией.
Cообщение полностью


Вот такой подход мне не совсем понятен. Соционика, на мой взгляд отдельной наукой пока не является. Скорее, я ее воспринимаю как одно из направлений или одну из теорий психологии. Насколько я понимаю, "психоллогия" значит наука о психике (или о душе). А "информационный метаболизм" (метаболизм, емнип - обмен веществ) я понимаю как прием, обработку, храниние и передачу информации. Но в таком виде информацией занимается еще и кибернетика и многие другие науки. Отличие соционики в том, что она исследует информационные процессы человеческой психики. А все, что относится к психике входит в сферу интересов психологии. Возможно, мои доводы несколько расплывчаты - слабая логика, но думаю, свою мысль я выразил понятно. Если это не так, готов потрудиться и изложить более последовательно.

 
24 Фев 2005 22:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LySaveta

"Достоевский"

Сообщений: 146
Важных: 1
Анкета
Письмо

2 Mitych
Я тоже так думаю. Пока соционика не имеет статуса отдельной науки, её следует относить к психологии, как к наиболее близкой по сути.
2 Aranciata
Увы, вся эта тема - мечты...
То, что Вы пишете - хорошо в идеале. Но.. сколько на пути к этому "НО"! И, даже если мы введем в какой-то школе курс соционики, и найдём хорошего специалиста, и добьемся введения этого курса... родители - народ консервативный. Для них тогда тоже нужно будет ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ курс соционики. А они захотят ли? И, если их убедить, заставить, обязать (или как то еще...), будут ли они следовать советам соционики дома7 Или выйдет: хотели как лучше, а получилось - как всегда?
Сперва нужно хорошенько с самой соционикой все продумать, а потом уже - в школу. В последнюю очередь. Ведь там - самая уязвимая часть социума - дети. А не них не стоит проводить эксперименты. Они и так бедные натерпелись от экспериментов украинской сисемы образования...
В школе главное, как и в медицине, - не навреди!

 
24 Фев 2005 23:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych
"Гексли"

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

Что касается преподавания соционике в школе, я согласен с мнениями, что сначала необходимо разработать научный аппарат соционики. В первую очередь необходимо разработать метод достоверногое определения ТИМа.

На данный момент соционика - не более чем "модель информационного метаболизма". Модель можно придумать любую, вопрос в том, как эта модель соотносится с действительностью. Но даже в виде "модели" соционика не будет работать, пока нет методики достоверного тестирования. В настоящее время определение социотипа - более искусство, нежели наука. Ну, и что преподавать, если аппарат еще не разработан?

В то же время, не могу согласиться и с мнением Муррены.

23 Фев 2005 17:27 Murrena сказал(а):
Если соционику начнут преподавать в школе, это будет полнейшая ЧУШЬ и дальнейшее падение образования. Сейчас жизнь настолько усложняется, что перегрузка мозгов дополнительной не всегда нужной информацией никому не нужна. В школе нужно читать математику, языки (родной и 2 иностранных), что-то типа обществоведения, что б имели понятие про общество, экономику и пр, физкультуру, историю с географией (раз в 10 меньше, чем это предусмотрено современными программами), курс естественных наук (химия, биология+ физика в 10 раз меньше современного курса) и ОБЖ (безопасность жизнедеятельности).
Если вводить соционику, то почему бы и астрологию еще не ввести, хиромантию, да мало ли чего придумают пытливые умы,,
Cообщение полностью


Ну где в вашем "перечне" гуманитарные науки - Психология, Философия, Культурология, Политология и т.п.? Все это, насколько я понимаю укладывается в пресловутое "Обществоведение". На мой взгляд, "обо всем понемножку" - то же самое, что "ни о чем"! Да и качество преподавания этой дисциплины на порядок уступает математике и физике.

По-моему, существующая система образования осталась с советских времен и ориентирована на подготовку большого числа специалистов для ВПК - "зато мы делаем ракеты". Своего рода часть сборочного конвеера - вспомните "Стену" Пинк-Флойд. В последнее время что-то начинает меняться, но только благодаря энтузиазму отдельных преподавателей, но даже за это стоит им до земли поклониться!

Murrena, в своем перечне предметов вы упускаете главное! Ладно Министерство Образования, но уж вы-то уже (благодаря соционике) должны знать, что ЛЮДИ ВСЕ РАЗНЫЕ!! И учить детеныша Гексли нужно по совершенно другой программе, нежели маленького Робеспьера.

На мой взгляд - должен существовать один общий курс - базовые знания в самых различных областях, направленный скрее на то, чтобы дать общее представление о предметах, нежели, чтобы снабдить конкретными инструментами. А в дополнение должны существовать спецкурсы, направленные не получение углубленных знаний по определенным предметам. Базовый Курс для всех одинаковый, спецкурсы выбираются самостоятельно с помощью учителей. Какое-то количество спецкурсов нужно выбрать обязательно, а какие именно - это уже вопрос вкусов и способностей. Подобная структура, кроме всего прочего, позволяет ребенку расширить круг общения - на спецкурсах могут встречаться дети из разных классов.

Таким образом, главное, чем соционика может быть полезна образованию - понимание различий между людьми и внедрение дифференцированных программ обучения. Здесь даже не нужно определять тип личности. Достаточно просто предоставить детям возможность выбора. Полагаю, даже выбор традиционными методами (что больше нравится, что лучше получается, что советует учитель) намного лучше, чем отсутствие всякого выбора.

Я, напимер, познакомился с психологией, философией и экономикой только на третьем курсе технического вуза.

P.S. Может быть, именно это подразумевал sleepy под "соционически грамотным школьным образованием"?

 
24 Фев 2005 23:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 124
Важных: 3
Анкета
Веб-сайт
Письмо

24 Фев 2005 11:11 Aranciata сказал(а):
Цезария, Вы видели когда-нибудь Гексли, у которого отец Максим, а мать Робеспьер? А я видела. И как в этой же практически интровертной семье у молодой матери Бальки растет какое-то экстравертное дитя, которому на каждом шагу затыкают рот, потому что у взрослых болит голова. И как дед Максим высказывается по поводу того, что это экстравертное дитя "раздражает, потому что постоянно лезет на руки". Поймите, ничего хорошего нет в том, чтобы ломать личность, подстраивая ее под себя. А ведь родители - сильный авторитет, порой мы сами себе не отдаем отчет, насколько.
Cообщение полностью
Ну, если Вы не читали мое сообщение в теме про конфликтеров, поясню. Меня воспитывал папа-Максим. Да, мое детство во многом было кошмаром. Достаточно вспомнить, как из-за исправлений меня заставляли перписывать тетрадку целиком. Но я думаю, что именно поэтому не стала кошмаром моя взрослая жизнь. Так что отцу за многое я очень благодарна. (Хотя Гексли я очень хорошо понимаю)

Хорошо, если слабые функции "прокачиваются" осторожно, безболезненно. Я вот тоже Гексли, но прекрасно работаю руками, вкусно готовлю и даже ах! убираю в огромной квартире, хоть и с помощью двоих сенсориков. Но это только потому, что выросла среди , даже не представляю, какие виды бунта я изобрела бы в детстве, если бы мою бедную пытался развивать программный . Более глубокое знакомство с особенностями своей личности еще никому не мешало, а то, что кому-то не свойственно дежурить, можно услышать и там, где соционикой и не пахло никогда.
Это кому как повезет, с осторожностью и безболезненностью. Вас не били в детстве шваброй, за неподметенный пол? Кстати, по моим наблюдениям Гексли из всех интуитов лучше всего работают руками, часто даже с удовольствием.

То же можно сказать и о физике с химией, не правда ли?
Разумеется. Подавляющее число выпускников через год даже не вспомнят ни о химии, ни о физике, ни о биологии.


 
25 Фев 2005 02:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aranciata

"Гексли"

Сообщений: 359
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

24 Фев 2005 15:18 Cezaria сказал(а):
Ну, если Вы не читали мое сообщение в теме про конфликтеров, поясню. Меня воспитывал папа-Максим. Да, мое детство во многом было кошмаром. Достаточно вспомнить, как из-за исправлений меня заставляли перписывать тетрадку целиком. Но я думаю, что именно поэтому не стала кошмаром моя взрослая жизнь. Так что отцу за многое я очень благодарна.
Cообщение полностью


Я не думаю, что более благоприятные отношения в семье сделали бы Вашу жизнь кошмаром. Просто глюки от ревизии скорее видны со стороны, а воспитать детей благодарными - одна из фишек Максов Ладно, у меня тоже отец ревизор, хотя в случае с Робами все по-другому. Меня не били, Боже упаси, у нас (Робов, т.е.) слабенькая. За меня наоборот - боялись Но это другая тема, она уже где-то пробегала.

Если очень хочется, но нельзя, то можно
 
25 Фев 2005 09:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wawan
"Достоевский"

Сообщений: 107
Анкета
Письмо

24 Фев 2005 12:50 Mitych сказал(а):
сначала необходимо разработать научный аппарат соционики. В первую очередь необходимо разработать метод достоверного определения ТИМа.

--------

Таким образом, главное, чем соционика может быть полезна образованию - понимание различий между людьми и внедрение дифференцированных программ обучения. Здесь даже не нужно определять тип личности.
Cообщение полностью


Как видите из своего же поста, достоверное определение ТИМа - не есть необходимость первой очереди Главное - понимание места этого явления среди уже существующих дисциплин.

 
25 Фев 2005 15:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MikhailZ
"Дюма"

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

22 Фев 2005 18:35 Vera0305 сказал(а):
Что будет, если соционика станет фактом культуры?

Мы пока тут обсуждали, что каждому конкретному человеку может дать соционика. Каждый поделился положительным влиянием знания соционики на самооценку, на профессиональную реализацию, на построения отношений с людьми...

А что дальше? Если взять более крупный масштаб?

Что получит общество, если соционику начнут преподавать в школе?


Cообщение полностью


Вера, у меня возникло ощущение, что вы на пике эйфории от соционики. Именно в такие моменты приходят подобные мысли.
А за пиком неизбежно следует спад...
Понаблюдайте за этим


 
25 Фев 2005 21:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BOPOHA
"Робеспьер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Мне кажется школьников не стоит зацикливать именно на соционике. Возможно, это хорошо пойдёт в рамках какой-то более общей программы. Важно дать представление, какие ПРАКТИЧЕСКИЕ результаты может дать изучение различных направлений психологии, социлогии ЛИЧНО в жизни каждого. Каждый может решить интересно ЛИ и нужно ЛИ ему это если будет иметь начльные знания. Типологии это и тренировка ума, и путь к познанию себя и возможность построить отношения, но осознание собственного ТИМа не всегда и не всякому приносит пользу. Отожествление себя с чем-то конкретным помогает подростку найти точку опоры в невсегда дружественном мире но и отрезает ему кучу возможностей как раз в том возрасте когда все дороги ещё открыты.
Если не заниматься соционикой всерьёз бывает полезно иметь заблуждения типа "но остаётся шанс что я бальзак...", для расширения внутренних представлений о своих возможностях...
Кроме того помимо Соционики есть мои любимые 5 типов мышления, 24 типа Афанасьева, 7 драконов, 5 травм Лиз Бурбо и ещё кучу всего что тоже не менее здорово, и тоже полезно и также даёт спасительную вариативность в самоопределении.
---
Я поднимаю бокал за то, чтобы ТИМ не стал диагнозом!
---
---
Я не я и лошадь не моя
 
26 Фев 2005 09:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Murrena
"Дюма"

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

24 Фев 2005 12:50 Mitych сказал(а):
если аппарат еще не разработан?

Ну где в вашем "перечне" гуманитарные науки - Психология, Философия, Культурология, Политология и т.п.? Все это, насколько я понимаю укладывается в пресловутое "Обществоведение". На мой взгляд, "обо всем понемножку" - то же самое, что "ни о чем"! Да и качество преподавания этой дисциплины на порядок уступает математике и физике.

По-моему, существующая система образования осталась с советских времен и ориентирована на подготовку большого числа специалистов для ВПК - "зато мы делаем ракеты". Своего рода часть сборочного конвеера - вспомните "Стену" Пинк-Флойд. В последнее время что-то начинает меняться, но только благодаря энтузиазму отдельных преподавателей, но даже за это стоит им до земли поклониться!

На мой взгляд - должен существовать один общий курс - базовые знания в самых различных областях, направленный скрее на то, чтобы дать общее представление о предметах, нежели, чтобы снабдить конкретными инструментами. А в дополнение должны существовать спецкурсы, направленные не получение углубленных знаний по определенным предметам. Базовый Курс для всех одинаковый, спецкурсы выбираются самостоятельно с помощью учителей. Какое-то количество спецкурсов нужно выбрать обязательно, а какие именно - это уже вопрос вкусов и способностей. Подобная структура, кроме всего прочего, позволяет ребенку расширить круг общения - на спецкурсах могут встречаться дети из разных классов.


Cообщение полностью


Согласна, что школа должна давать базовые знания и научить детей САМОСТОЯТЕЛЬНО МЫСЛИТЬ. Возможно философию в школе давать рановато (это я по себе сужу, это приходит с жизненным опытом). Но математику я выделила на 1-е место т.к. это всего-лишь гимнастика ума, а не дисциплина для целей ВПК.
Зачем нам такие гуманитарии как на Западе, которые кладут кошек в микроволновки ВЫСУШИТЬ. Естественно кошка погибает, они ж до этого додуматься не могли, а в инструкции по эксплуатации микроволновки этого не написано. Зато гуманитарии выиграли по этому поводу судебный процесс, фирма отвалила деньги хозяйке кошечки, за то, что не предусмотрела и этот пункт для идиотов.
А уровень сегодняшних школьников - на 100 умножают на калькуляторе, дальше продолжать не буду.
Я нетипируема
 
26 Фев 2005 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Murrena
"Дюма"

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

Если и вводить соционику в школе, то только для работающих в ней психологов, что б они это учитывали при работе с коллективом и с индивидуумом.
Я нетипируема
 
26 Фев 2005 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LySaveta

"Достоевский"

Сообщений: 156
Важных: 2
Анкета
Письмо

26 Фев 2005 00:22 Murrena сказал(а):
Согласна, что школа должна давать базовые знания и научить детей САМОСТОЯТЕЛЬНО МЫСЛИТЬ. Возможно философию в школе давать рановато (это я по себе сужу, это приходит с жизненным опытом). Но математику я выделила на 1-е место т.к. это всего-лишь гимнастика ума, а не дисциплина для целей ВПК.
А уровень сегодняшних школьников - на 100 умножают на калькуляторе, дальше продолжать не буду.
Cообщение полностью

Обучение умению мыслить зависит не от преподаваемого предмета. Вы сами, выделив на первое место математику, тут же приводите пример несостоятельности этого предмета...
Ещё раз повторю, что умению мыслить учит не предмет, а учитель. И это зависит только от того КАК учитель преподает свой предмет. Та же самая философия и математика становятся "мертвыми" в неумелых руках. А я вот на биологии, которая только один раз в неделю, заставляю думать, анализировать прочитанное, делать выводы... Правда, все возмущены тем, что я спрашиваю то, чего нет в учебнике.
Введение 12-бальной оценки было направлено на выявление тех детей, которые не просто хорошо пересказывают учебник, а умеют думать. Но во что это превратилось? Многие учителя (я уже не говорю об учениках и их родителях) были возмущены такой постановкой вопроса. Да и проще так, не учить думать, и не напрягаться самим...

 
26 Фев 2005 12:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AlexZ

"Гексли"

Сообщений: 217
Важных: 7
Анкета
Письмо

К сожалению, или не к сожалению, но ничего из этого в ближайшие годы и десятилетия НЕ ВЫЙДЕТ И общество не готово, и система образования (ха-ха - практически отсутствие такой), а про родителей и родственников всех мастей и связей - даже не говорю. Потом, такое впечатление, что многие позабыли себя и ровесников в старших классах - еще КАК будут друг дружку МОЧИТЬ по болевой и всему, что подвернется!!!
Сначала - только многолетние факультативы на психфаках. И только, когда вырастет поколение НАСТОЯЩИХ специалистов, с ДОСТАТОЧНЫМ ПРАКТИЧЕСКИМ ОПЫТОМ, то можно будет говорить опять же о факультативах (непрофильных) во всем высшем образовании. И вот после этого, может быть детям этих просвещенных студентов, и можно будет преподавать адаптированные к жизни фрагменты соционики в курсе психологии межличностных отношений или чего-то похожего.

2 LySaveta: всегда восхищался преподавателями, которые учили думать!


Время для всех идет по-разному, и для каждого по-своему
 
26 Фев 2005 15:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LySaveta

"Достоевский"

Сообщений: 157
Важных: 2
Анкета
Письмо

26 Фев 2005 04:53 AlexZ сказал(а):
Сначала - только многолетние факультативы на психфаках. И только, когда вырастет поколение НАСТОЯЩИХ специалистов, с ДОСТАТОЧНЫМ ПРАКТИЧЕСКИМ ОПЫТОМ, то можно будет говорить опять же о факультативах (непрофильных) во всем высшем образовании. И вот после этого, может быть детям этих просвещенных студентов, и можно будет преподавать адаптированные к жизни фрагменты соционики в курсе психологии межличностных отношений или чего-то похожего.

Cообщение полностью

Уже много лет в школах введена должность психолога... И во что она превращена?
Или "часы" отдают тому учителю, у которого не хватает "нагрузки"... или психологи - студенты, которые, получив диплом сразу убегают со школы... Или психологом "затыкают дыры" - то заменить отсутствующего учителя, то сьездить на совещание, то оформить какие-то отчеты, то за секретаря посидеть...
Тут нужно что-то другое кардинально менять!

2 LySaveta: всегда восхищался преподавателями, которые учили думать!

Спасибо!


 
26 Фев 2005 20:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 611
Важных: 79
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Спасибо всем!

А теперь попробуем проанализировать, опираясь на экспертность функций друг друга.

1. Что сказали сильные и

В чем они видят перспективы.

GelKaas

Теоретически, если предположить правильность определения ТИМа в школе и нормальное, человечное отношение к полученным знаниям, то общество получит обновление населения, новое поколение, которое сможет поднять взаимоотношения людей на новый уровень, зная как, почему и что-надо-сделать-чтобы-стало-лучше.

Aranciata

Мне кажется, идея хорошая, если не для всякой средней школы, то по крайней мере для школ с гуманитарным уклоном. Я думаю, преподавание основ соционики в старших классах, без фанатизма-догматизма, как дисциплину ОБЪЯСНЯЮЩУЮ (а не предписывающую), будет очень даже полезным.

В чем они видят проблемы.

LySaveta

Я сравниваю соционическую науку тогда и сейчас.. Как все изменилось!
По-этому, думаю, что для начала нужно в самой соционике все продумать. Обобщить и обьединить различные соционические школы. Выработать одинаковую общую терминологию (как латынь в биологии). Пока этого не будет, то результаты могут быть не совсем радостными. Если, например, ребенка неправильно типировать... Это приведет к различным искажениям отношений и самой личности.

Mitych

Что касается преподавания соционике в школе, я согласен с мнениями, что сначала необходимо разработать научный аппарат соционики. В первую очередь необходимо разработать метод достоверногое определения ТИМа.


2. Что сказали сильные и

Inventor

Идея ведения соционики в старших классах дало бы многие перспективы. Для начала надо соционику утвердить как науку, а не как догму!


Konstanc

А по мелочи - нюансы накладываемые "жесткой" типированностью. Как положительные*, так и отрицательные**, но в сравнении с сутью - незначительные. С таким подходом заодно избавляемся от черезмерного раздувания этих естественных культурных мелочей в ущерб сути.



BOPOHA

Типологии это и тренировка ума, и путь к познанию себя и возможность построить отношения, но осознание собственного ТИМа не всегда и не всякому приносит пользу. Отожествление себя с чем-то конкретным помогает подростку найти точку опоры в невсегда дружественном мире но и отрезает ему кучу возможностей как раз в том возрасте когда все дороги ещё открыты.



Я привожу в первую очередь эти ответы потому, что сам вопрос был интуитивным. К сожалению, из белых интуитивов высказался только stepnoy_volk, который, кстати, не показал ограничительную (что звучало бы, как "это невозможно!"), а спокойно, из блока ЭГО, выдал информацию о том, в каком возрасте преподавание соционики будет своевременным. Думаю, это экспертно.

Итак, итог!

1. От преподавания соционики в школе общество, безусловно, выиграет. Есть возможность даже не через поколение, а уже после 3-5 лет получить новый менталитет общества, в котором само понятие "отношения" будет нести другую смысловую нагрузку. В котором толерантность (не в том смысле, что я умный, а этот дурак - так что ж с него взять) станет признаком здорового, адекватного отношения к миру и людям. В котором будет оказываться должное внимание к экспертности мнений каждого по их сильным функциям. В котором не только образование-опыт работы-связи-уровень интеллекта будут рассматриваться нашими логиками как ресурс, но и, самое главное, - сила функций типа, интертипные отношения, соционический принцип построения команды. Первые звоночки слышны уже сейчас: уже сейчас до логиков стало доходить, что корпоративная этика (в смысле климата в коллективе) - это ресурс. Только что с этим делать, они не очень знают. Пока HR-менеджмент предлагает какие-то наивные, на мой взгляд, эксперименты, целью которых ставится сплочение коллектива.
Далее. Есть возможность получить общество, в котором забота родителей о детях будет выражаться в первую очередь в уважении к их уникальности и непохожести на самих родителей. В котором отношения между родителями будут строится на других принципах, что дает возможность сократить количество несчастных браков и неполных семей.

Это то немногое, что я успела выдать на гора экспромтом. Список можно продолжить.

Безусловно, в основе всего должно лежать самоосознание каждого в своем типе. Недостаточно просто сказать какому-нибудь Гамлету, имеющему какие-нибудь логические амбиции, что его задача - поддержание климата в коллективе, продвижение идеологии в массы и т.п. Пока он не принял себя в типе, не ощутил свою этическую силу, толку от него не будет. А посему типирование как раздача ярлыков - не тот путь.
Но осознание себя дает силу. На это можно опереться. И можно опереться на других, особенно когда знаешь, в чем. Давайте на минутку представим, что самый главный Максим нашей страны будет знать, что у него болевая ЧИ. Будет знать, что страна слишком большая, чтобы ее можно было просчитать с базовой БЛ. Что референтная БИ не способна адекватно судить о своевременности реформ и нововведений. Что суггестивная ЧЭ не в состоянии предвидеть отклик масс на решение правительства. Может, тогда бы он позволил себе прислушаться к мнению экспертов по этим функциям, может, тогда не было бы монетизации льгот (которая, уже теперь по мнению экспертных ЧЛ, откликнется негативными экономическими последствиями для страны), и 10 праздничных выходных дней были бы не в январе, а в мае, за что аграрная и дачная Россия была бы благодарна?

2. С точки зрения преподавания соционики в школе преувеличено значение того теоретического творчества, которое сейчас происходит на базе классической теории (я говорю о разных школах, разной терминологии и т.п.). Есть база. Этого достаточно. Нет смысла перегружать школьников информацией - ее должно быть необходимо и достаточно.

3. Правильное типирование. Во-первых, здесь встает вопрос о квалификации преподавателей. Но это решаемо. Только нужно помнить, что есть знание, которое передается из рук в руки. Это касается навыков типирования. Научится типировать по книжкам, на мой взгляд, веьма сложно (если вообще возможно). В любом случае, методики выпуска квалифицированных специалистов есть.
Во-вторых. На мой взгляд, на занятиях должна проходить самоидентификация школьника (то есть без предварительного типирования), это должно стать одним из практических упражнений и одним из вопросов на экзамене.

4. Обратите внимание, что наши логики бросились обсуждать этические последствия даже не неправильного, а просто типирования. И такие мрачные перспективы нарисовали!
А бояться нечего - достаточно положиться на этиков. Поверьте, этику по силам донести знание в такой форме, что ни о каких комлексах и речь не зайдет. На выходе будет здоровая самооценка, адекватное позиционирование себя в этом мире, толерантность и инструмент для построения эффективных отношений с людьми.

5. Почему соционика, а не психология?
Во-первых, это все-таки разные вещи.
ПСИХОЛОГИЯ (от психо ... и ...логия), наука о закономерностях, механизме и фактах психической жизни человека и животных.
Это вам цитата из толкового словаря.
Соционика - наука об информационном метаболизме.
С психологией соционика сошлась в практическом ее применении. В вопросе построения отношений между разными людьми. Даже вопрос самоидентификации психологией решается сложно и долго. А как не просто сия наука дается логикам...
Соционика дает возможность просто объяснить сложные вещи. Для этиков соционика хороша тем, что довольно просто структурирует их, скажем так,
врожденные знания о людях. Для логиков - тем, что дает возможность хоть как-то просчитать такие непонятные вещи, как отношения между людьми, да и самих людей...
И теоретическая база соционики несравнимо проще, чем теоретическая база психологии.

Уфффффф...
Пойду анализировать посты наших практиков...
"Соционический практикум"
 
27 Фев 2005 04:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 613
Важных: 79
Анкета
Веб-сайт
Письмо

А практики сказали следующее.

Наши ресурсоведы-технологи

sleepy

помойму в первую очередь надо не преподавать соционику в школе, а построить соционическо грамотное школьное образование, а потом и преподавать её. а иначе- толку никакого.



Smotritel

А я бы брал масштаб помельче - использование соционики при формировании рекламных обращений...
При формировании рабочих групп HR-менеджментом...
Но со школой наверное рановато... Хотя для кадровиков это был бы хороший инструмент и наверное в учебных заведениях готовящих специалистов по персоналу это было бы кстати...


Нуууууу... Вроде бы серьезного сопротивления идее не показывают. Правда, на нехватку ресурса указывают, но не катастрофическую.
И даже идут дальше - предлагают модернизировать с точки зрения соционики школьную программу. И в этом сходятся с сильными ЧИ. Действительно, есть смысл по=разному подходить к образованию логиков и этиков.
"Соционический практикум"
 
27 Фев 2005 07:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 614
Важных: 79
Анкета
Веб-сайт
Письмо

А потом пришла третья квадра и все опошлила...

Murrena, Olga_Pallna... Критики, само собой.

А что если не все так страшно? А что если (Murrena!) соционика совсем не в одном ряду с хиромантией, астрологией и т.п.? А что если правильное типирование в приципе возможно? А что если знание соционики на самом деле поможет человеку раскрыть свои таланты, и чем раньше - тем лучше?
Murrena, и самое главное, а что если вы вполне типируемы, что если ваши посты в этой теме просто образцово-показательные выступления болевой ?


"Соционический практикум"
 
27 Фев 2005 07:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 616
Важных: 79
Анкета
Веб-сайт
Письмо

25 Фев 2005 10:09 MikhailZ сказал(а):
Вера, у меня возникло ощущение, что вы на пике эйфории от соционики. Именно в такие моменты приходят подобные мысли.
А за пиком неизбежно следует спад...
Понаблюдайте за этим

Cообщение полностью

Поздно говорить о пике. Пик был лет 13 назад.
Я не восхищаюсь соционикой - я так живу. И если вы заметили, я тут на форуме частенько охлаждаю новичков: "не ожидайте от соционики больше, чем она может дать, но и мне умаляйте ее достоинств".
Вы лучше подумайте, почему такие мысли приходят в голову человеку, который почти половину жизни живет с таким знанием.
"Соционический практикум"
 
27 Фев 2005 07:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 617
Важных: 79
Анкета
Веб-сайт
Письмо

26 Фев 2005 04:53 AlexZ сказал(а):
К сожалению, или не к сожалению, но ничего из этого в ближайшие годы и десятилетия НЕ ВЫЙДЕТ И общество не готово, и система образования (ха-ха - практически отсутствие такой), а про родителей и родственников всех мастей и связей - даже не говорю. Потом, такое впечатление, что многие позабыли себя и ровесников в старших классах - еще КАК будут друг дружку МОЧИТЬ по болевой и всему, что подвернется!!!
Сначала - только многолетние факультативы на психфаках. И только, когда вырастет поколение НАСТОЯЩИХ специалистов, с ДОСТАТОЧНЫМ ПРАКТИЧЕСКИМ ОПЫТОМ, то можно будет говорить опять же о факультативах (непрофильных) во всем высшем образовании. И вот после этого, может быть детям этих просвещенных студентов, и можно будет преподавать адаптированные к жизни фрагменты соционики в курсе психологии межличностных отношений или чего-то похожего.
Cообщение полностью

Алекс, какое счастье, что этот динамический прогноз принадлежит статику!
Собственно, я не спрашивала, есть ли сейчас возможность ввести преподавание соционики в школе. Я спрашивала, какие возможности введение этого предмета в школьную программу может дать обществу вцелом и каждому его представителю отдельно.
А посему придется тебе пост переписать.
Я думаю, что крайне неэтично оставлять соционику знанием клубным или элитным (ты понимаешь, о чем я говорю). И если ты видишь смысл в том, чтобы соционика стала фактом культуры, в том, чтобы твои дети, племянники и проч. знали о соционике чуть раньше, чем ты, если есть хотя бы шанс, что от этого их судьба будет лучше, то надо искать возможности для продвижения соционики. Ну ты-то знаешь, что возможности можно искать и создавать.
"Соционический практикум"
 
27 Фев 2005 08:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Murrena
"Дюма"

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

26 Фев 2005 20:41 Vera0305 сказал(а):
А потом пришла третья квадра и все опошлила...

Murrena, Olga_Pallna... Критики, само собой.

А что если не все так страшно? А что если (Murrena!) соционика совсем не в одном ряду с хиромантией, астрологией и т.п.? А что если правильное типирование в приципе возможно? А что если знание соционики на самом деле поможет человеку раскрыть свои таланты, и чем раньше - тем лучше?
Murrena, и самое главное, а что если вы вполне типируемы, что если ваши посты в этой теме просто образцово-показательные выступления болевой ?


Cообщение полностью

Vera0305 !

Объясняю, почему правильное типирование в приципе НЕ возможно. Любая наука, в т.ч. и соционика, имеет свой научный инструмент, который как правило базируется на статистике (в которой я специалист). Так вот типирование представляет собой статистическую группировку, причем группировку многомерную, которая всегда будет условной. Например, если мы группируем по одному признаку (скажем сенсорики это люди ростом выше 170 см, а все остальное интуиты ) тогда у нас будут без проблем четко 2 группы.
А если признаков несколько и они не всегда выражаются количественно, а они качественные, т.е. для них нужно придумывать еще какую-то числовую шкалу, то и попадание индивидуума в какую-то группу не всегда будет четким, точным. Например, мы набираем в школу 3 класса: в класс А берем учеников с IQ до 90, из семей колхозников и неполных (неблагополучных)семей; в класс В берем учеников с IQ от 91 до 110, из семей рабочих и смешаных полных и неполных семей; в класс С берем учеников с IQ от 110 и выше, из семей служащих и полных (благополучных) семей. Если ребенок соответствует всем перечисленным критериям, то естественно он четко попадет в группу (т.е. будет оттипированным). А если попадется ребенок колхозника с IQ от 110 и выше - уже имеем случай "нетипируемости", но ребенка-то в класс надо определять, не будем же мы для него новый класс открывать, вот и его условно определяют в класс В или С (например, мсходя из того, что превалирующим признаком в распределении на классы у нас является IQ).
Точно также и в соционике, часть людей без особого труда четко определяет себя как рационала или сенсорика или интроверта, а часть людей и довольно большая является нестандартной, и поэтому занимается бесполезными поисками якобы себя. Если бы соционика разработала довольно четкие физиологические критерии определения тима, не было бы вопросов (скажем у рационалов глаза голубые и серые, а у иррацев - карие и зеленые )... и то только в 99% случаев. Человек настолько существо уникальное и "ошибки припроды" встречаются постоянно и в последнее время все чаще и чаще. Скажем есть мужчины и женщины, но бывают и гермофродиты, женщина как биологическая особь запрограммирована на зачатие 1 ребенка, но в 1 случае из 100 рожает двойню или тройню; у людей сердце располагается слева, но есть определенный процент, у которых оно справа и т.д. ТИМ основан на работе мозга, а что люди ЗНАЮТ о мозге? да это ж область как вселенная - еще не познана и еще долго будут предметом изучения.
По поводу сушествующих тестов определения тима - гадание на кофейной гуще. По тесту на этом сервере я получаюсь в 16-ти ипостасях, в зависимости от настроения. В студенческие годы выходила Есенин. В ПКЛ - Дюма и Габен, недавно где=то нашла еще тест, вышла - Нап. Было еще одно мнение, что я Макс или Роб. По описаниям типов и сама себя определяю как Драйзера. Для себя решила, что лучше в себе не копаться, а просто жить и радоваться жизни. Где можно расслабляться - там расслабляться, если нужно напрягаться, значит напрягаться. Ничего не имею против того, что какой-то части людей соционика помогла и помагает. Но не надо же всех под одну гребенку, т.е все это в школу!!!!
Я нетипируема
 
1 Мар 2005 10:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mavka

"Робеспьер"

Сообщений: 358
Важных: 16
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Даже если предположить, что часть людей нетипируема (я вполне допускаю такой вариант развития событий), разве не будет полезно узнать о том, что остальные люди как-то отличаются?
Разве нет пользы для подавляющей части населения от знаний о том, что семью логичнее всего создавать мужчина+женщина?! Даже в свете того, что есть отклонения от этого? (Боже упаси, я не собираюсь здесь кого-то обвинять в неполноценности - ни ceкcуальные меньшинства, ни тех, кто не может определиться со своим ТИМом).
Но ведь знания о том, что именно отношения МЖ наиболее гармоничны, позволяют мне не тратить некое количество десятков лет на то, чтобы понять, что отношения с женщиной, например, могут быть весьма приятными, нежными и ласковыми, она, наверное, гораздо лучше бы понимала бы меня, чем любой мужчина. Но они (отношения) никогда не дадут мне того, что могут дать отношения с мужчиной!!!

Когда я рассказываю сейчас сыну (14 лет, Бальзак), почему так или иначе складываются отношения тех или иных людей и что надо бы для того, чтобы эти отношения улучшились, он слушает меня, открыв рот! И уже не раз повторял - соционику нужно изучать в школе! Хотя, на первый взгляд, его сейчас ничего, кроме компьютерных игр, не интересует.
-------------------------------
В это месяце я - Достоевский
 
2 Мар 2005 04:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Murrena
"Дюма"

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

1 Мар 2005 18:17 Wawan сказал(а):
(Флуд)

Ага! Тут некоторые думают, что рановато в таком возрасте про соционику знать. Может, расскажете из своего опыта, как жестоко знающие о соционике подростки обращаются со сверстниками, мучая их болевые функции?
Cообщение полностью

Wawan прав!!
Дети и подростки жестокие создания, т.к. они еще не успели социализироваться, принять устои общества, значит ближе к природе (зверям), а у зверей - борьба за выживание. Вот и покажут соционики подросткам все болевые места. Жестокая будет борьба за "мир".
Я нетипируема!!
 
2 Мар 2005 05:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wawan
"Достоевский"

Сообщений: 115
Анкета
Письмо

1 Мар 2005 18:29 Murrena сказал(а):
Дети и подростки жестокие создания
Cообщение полностью


Murrena, нет нет!

Вообще-то, я лично уверен в обратном. Потому что человек не может быть сперва шибко жестоким, а свозрастом - всё менее и менее жестоким. Скорее, наоборот.

И как раз подросткам необходимы психологические знания. То, что мы считаем дикой жестокостью - очень часто просто необразованность и невозможность получить нужные знания социально приемлемым способом.
Помните советские бестселлеры? "Искусство быть собой", например. Элементарные психологические знания нужны. Элементарные. И проглатываются эти знания с очень большим интересом. Нынче с теорией классно - читай хоть что! А вот с практикой - не знаю. В принципе, раньше все пионерские лагеря, слёты, общественные нагрузки, создавали почву для получения навыков общения. Щас-то такой платформы нет. И психологические тренинги, вполне возможно, хороший выход.

 
2 Мар 2005 05:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BOPOHA
"Робеспьер"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

1 Мар 2005 18:29 Murrena сказал(а):
Wawan прав!!
Дети и подростки жестокие создания, т.к. они еще не успели социализироваться, принять устои общества, значит ближе к природе (зверям), а у зверей - борьба за выживание. Вот и покажут соционики подросткам все болевые места. Жестокая будет борьба за "мир".
Cообщение полностью

Подобные знания как раз уводят нас от животных. Черезвычайно трудно одновременно вести некие интеллектуальные изыскания и одновременно потворствовать развивитию животных инстинктов. По очереди можно, но одновременно - никак. Одно уводит от другого и наоборот. ИМХО

---
Я не я и лошадь не моя
 
2 Мар 2005 07:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Murrena
"Дюма"

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

1 Мар 2005 20:24 BOPOHA сказал(а):
Подобные знания как раз уводят нас от животных. Черезвычайно трудно одновременно вести некие интеллектуальные изыскания и одновременно потворствовать развивитию животных инстинктов. По очереди можно, но одновременно - никак. Одно уводит от другого и наоборот. ИМХО

Cообщение полностью

А зачем уходить от животных инстинктов? Чем человек отличается от животного, тем, что его создал Господь Бог? Без естественного отбора и борьбы за существование человечество скоро деградирует и вымрет. Вернее, это уже происходит.
Я нетипируема!!
 
2 Мар 2005 07:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BOPOHA
"Робеспьер"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

1 Мар 2005 20:34 Murrena сказал(а):
А зачем уходить от животных инстинктов? Чем человек отличается от животного, тем, что его создал Господь Бог? Без естественного отбора и борьбы за существование человечество скоро деградирует и вымрет. Вернее, это уже происходит.
Cообщение полностью

мммм....
Вообще-то если так рассуждать то животных создал тотже автор. Человек тем и отличается от животных что прошёл уникальный эволюционный путь и поэтому имеет кучу разнообразных, местами противоречащих инстинктов. Есть инстинкты полезные, есть и совершенно ненужно наследие обезьяннего прошлого. Например, расизм, имеющий корни в инстинкте запрещающем животному связь со смежными видами. Например, инстинкт, благодаря которому мы плодимся как кролики, особенно страны с низким уровнем жизни, где высокая детская смертноть, но в тоже время последние полсотни лет неуклонно повышается уровень медицины, но инстинкты просто не поспевают измениться...
Что-то я заболтался. Спор то о применении соционики в школах! Если не нужно уходить от инстиктов и путь подростки до разбитых зубов выясняют кто из них альфа-самец, то о потенциальном вреде навыков типирования вообще как-то глупо заводить речь
---
Я не я и лошадь не моя
 
2 Мар 2005 07:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LySaveta

"Достоевский"

Сообщений: 170
Важных: 2
Анкета
Письмо

1 Мар 2005 20:34 Murrena сказал(а):
А зачем уходить от животных инстинктов?
Cообщение полностью

А что, Вы предлагаете начать размножаться прямо посреди дороги. как это иногда делают животные?

Чем человек отличается от животного, тем, что его создал Господь Бог?

Какие глупости! Неужели разница не очевидна? Животное - биологическое существо, а человек - не только. Человек ещё и социальное. По-этому для человека не применим мой предыдущий пример

Без естественного отбора и борьбы за существование человечество скоро деградирует и вымрет. Вернее, это уже происходит

А это уже - социал-дарвинизм Так недалеко и до эко-фашизма договориться.

 
2 Мар 2005 21:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 169
Важных: 3
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Мар 2005 10:02 LySaveta сказал(а):
Какие глупости! Неужели разница не очевидна? Животное - биологическое существо, а человек - не только. Человек ещё и социальное. По-этому для человека не применим мой предыдущий пример
Cообщение полностью
Вы-то, как естественник, должны знать, что все теплокровные - вполне себе социальны. За социальное поведение отвечает кора головного мозга, и процессы ВНД присущи не только человеку, и даже не только млекопитающим.

А это уже - социал-дарвинизм Так недалеко и до эко-фашизма договориться.
А чем плох социал-дарвинизм? Никто же не предлагает сбрасывать хилых младенцев в пропасть. Есть проблема, она обозначена, мутации накапливаются. Сам факт, что 75% современных европейских женщин не в состоянии разродиться самостоятельно, показывает, что мы как раса не слишком жизнеспособны. Это просто такая констатация, не стоит выводить из нее всякие ужасы.


 
4 Мар 2005 23:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mavka

"Робеспьер"

Сообщений: 361
Важных: 16
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

1 Мар 2005 18:17 Wawan сказал(а):
Ага! Тут некоторые думают, что рановато в таком возрасте про соционику знать. Может, расскажете из своего опыта, как жестоко знающие о соционике подростки обращаются со сверстниками, мучая их болевые функции?
Cообщение полностью

Ну, что Вы . Я не знаю, как другие Бальзаки , но мой - очень мягкий и спокойный, мухи не обидит... А уже тем более - бить по болевой с его болевой этикой эмоций...
Да и не разбирается он еще настолько в соционике, чтобы быть настолько прицельным .

Я думаю, что в таком возрасте детям нужно просто представление - то, что ты, может быть, не похож на общепринятый образ этакого супермена - вовсе не страшно, это НОРМАЛЬНО! Это так и должно быть - люди ДОЛЖНЫ быть разными! И нужны и востребованы именно разные, именно все...
А то ведь, понимаете, как получается - живет вот такой маленький Бальзак-ёжик и где-то себе думает - это я такой весь из себя безвольный и ранимый... Это, наверное потому, что я - плохой, мож, над собой не работаю... Вот, встану завтра и начну зарядку делать и уроки учить... А не встанет и не начнет ведь... А ему нужно просто уяснить - до фига в нем заложено матушкой-природой всего, чем можно и нужно гордится, чего нет в тех сверстниках, которые сейчас блистают в центре внимания...
Опять же, он уже будет знать, что хоть и нравятся ему сейчас тихие и романтичные девочки (в таком возрасте все больше к подобному тянет), но по настоящему хорошо ему будет рядом с вот такой "оторви голову", к которой сейчас и подойти-то страшно.
-------------------------------
В это месяце я - Достоевский
 
5 Мар 2005 01:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Mavka

"Робеспьер"

Сообщений: 362
Важных: 16
Анкета
Веб-сайт
Письмо

4 Мар 2005 13:36 Wawan сказал(а):
Точно! Вот муравьи - до чего хитрые социальные животные! Вот где полная победа соционики! Там все ТИМы врождённые - никаких двусмысленностей и недоказанностей! "Рабочий", "охранник", "матка" - и профессии они выбирают в соответствии с ТИМом!!! Просто восхитительно!
Cообщение полностью

Не знаю, как муравьи, но у пчел все гораздо хитрее .
Ну, во первых, и матка, и рабочая пчела развивается из одинакового яйца. В чем же разница? Во-первых, размер ячейки, в который откладывается яйцо - маточник побольше размером будет. И корм - будущую матку кормят иначе. Если мне не изменяет память, личинки обычных пчел кормят пчелиным молочком только первые три дня, а личинку матки - на протяжении всего развития - до того момента, пока взрослая особь получится. Ну, и получается равноценная матка после оплодотворения трутнем.
А рабочие пчелы рождаются все одинаковые, абсолютно. И роли выполняют - в соответствии с возрастом пчелы. Опять же, если мне не изменяет память, то более молодые пчелы выполняют роль прислуги при личинках, когда подрастут и окрепнут - выполняют роль охранников и добытчиков, а на старости, так сказать, дней (пчела живет 30-40 дней кроме тех, что зимуют - те живут гораздо дольше), - убирают в улье.

Так что никаких врожденных ТИМов .

А что касается отличия животных и людей - я так думаю, что речь идет о более высоком уровне самосознания.
Социальность, действительно, плохой критерий. Многие животные объединяются в стаи и иерархия там - будь здоров! Да та же собака - уж на что социальное животное! Причем при нормальном раскладе хозяин - это вожак стаи. Хотя доводилось мне наблюдать ситуации, когда в семье вожак - собака .
-------------------------------
В это месяце я - Достоевский
 
5 Мар 2005 01:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

donojek
"Джек"

Сообщений: 198
Анкета
Письмо

По моему тут не правидльно поставлен вопрос. Отсюда куча недопониманий. Естественно, что никаких четких тимов не бывает, но я вообще рассматриваю соционику как популизатор идеи наличия у людей во первых - разных "отделов" в голове отвечающих за разные псих. функции, во вторых что эти "отделы" у разных людей имеют разную способность к развитию. А неправильность вопроса состоит в том, что школа(обычная) - один из бюрократических институтов, со всеми вытекающими из этого последствиями. Школа это прежде всего уравниловка, ценность ее в передаче(хотя какая там передача) знаний скоро будет равна 0. Почему? Потому что как писалось на одном англоязычном форуме, что если не менять(вначале нужно создать) в ближайшие 20-30 лет бюрократическую систему, то через 45-50 лет произойдет немного непонятная ситуация, смысл которой заключается в том, что на одного живого человека будет приходится 15 чиновников, насколько я помню окола 15000 тыс законодательных актов описывающих только! бытовую состовляющую жизни человека (незнание трети из этих актов приводит к печальным последствиям). Дальше цифры не помню, что то около 50 тыс закон. актов в сфере гражданских отношений... (Ни какая экономика и уж тем более психика не выдержит такого идиотизма - привет от логических рационалов). Прибавте количество новой информации к тому времени. Теперь смотрим, а чем это будет заниматся школа в этом бардаке. А она как и прежде будет увеличивать нагрузку(точнее делать вид). Даздравствует старый дедовский метод!! Ура. Из 5 класса можно будет переводит смело в психушку. Почему я так думаю - потому что на создание новой системы (образования в том числе) не хватит времени. Система существующая сейчас отстала от потребностей нашего времени на 300-400 лет(не только моя оценка, Академик по телеку болтал). Так что при жизни мы еще увидим очень много интересного!!!!!!!
Теперь об отношении к соционики в школе. Вы что сума сошли? Это же бомба под ней. В условиях описанных выше непременно будет снижение ценности отдельного человека. А тут будут с детства прививать индивидуальность. С точки зрения современной бюрократической машины - нелепость (а с моей точки зрения нелепость - МИНИСТЕРСТВО КУЛЬТУРЫ ну там или российский аналог, одно название шок вызывает )

З.Ы. Пожалуйста(плачя), не вводите соционику в школу, УГРОБИТЕ ЖЕ ИДЕЮ, кто ее будет учить после того как она появится в школьном расписании? Кто будет ходить на форумы, кто будет развивать? Да и с этим фиг с ним. Бюрократы что то придумают. Кто будет ей пользоватся, учитывать? Авторитет школы в глазах ребенка(большинства) после первых дней учебы - ниже плинтуса. И предметы автоматически тоже....

 
5 Мар 2005 04:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LySaveta

"Достоевский"

Сообщений: 178
Важных: 2
Анкета
Письмо

4 Мар 2005 12:58 Cezaria сказал(а):
Вы-то, как естественник, должны знать, что все теплокровные - вполне себе социальны. За социальное поведение отвечает кора головного мозга, и процессы ВНД присущи не только человеку, и даже не только млекопитающим.
А чем плох социал-дарвинизм? Никто же не предлагает сбрасывать хилых младенцев в пропасть. Есть проблема, она обозначена, мутации накапливаются. Сам факт, что 75% современных европейских женщин не в состоянии разродиться самостоятельно, показывает, что мы как раса не слишком жизнеспособны. Это просто такая констатация, не стоит выводить из нее всякие ужасы.

Cообщение полностью

Обсуждение подобных вопросов в этой теме не корректно. По-этому Юля предложила перенести разговор в тему:
http://socionik.com/thread/793.html

 
5 Мар 2005 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sleepy
"Габен"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

2 LySaveta: соционичесги грамотное образование это когда математика для этиков и логиков, также как и физ-ра для интуитов - сенсориков разная будет и т.д.

и ещё на мой взгляд знание необходимо давать определёнными аккуратными дозами, а то как всегда найдёться несколько отморозков, которые всёже поняв некоторые вещи начнут мягко говоря "ни этично" их применять. т.е. помимо самой модели А необходимо объяснять соционику так, чтобы обидеть человека по болевой было бы также стыдно, как обидеть ребёнка, как писала Удалова.


 
5 Мар 2005 13:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

donojek
"Джек"

Сообщений: 199
Анкета
Письмо

Ага, представляю себе Миша не бей на Диму у него болевая черная сенсорика, Дима не умничай перед Мишей у него болевая белая логика. Как вы считаете, какова вероятность выполнения этих установок, правильно, практически нулевая, наоборот будут( точнее будет, интуиты в школе часто битые ходят и учатся "не умничать"(логики)). Кстати, слушал тут как то передачу, так там заслуженный учитель такой то обсуждал вопросы насилия в школе. Слушал я слушал - так ничего и не понял, причем тут родители,причем тут "неважно кто первый начал", причем тут "важно чтоб дети приобретали социальный опыт". Я вот, скудностью своих мозгов, до не давнего времени не мог понять почему в школах "не важно кто первый начал". Потом как-то посмотрел сюжет про дедовщину в армии, вспомнил ее предназначение и тут как доперло. Этож простейший способ контролировать толпу. Чтоб как в притче, хочешь власть - вырывай высокие и низкие стебли, власть середнячка короче Тоесть в любой средненькой такой школе есть и свои гении и свои уроды. Работать с ними в рамках общеобразовательной системы в принципе невозможно. Вот их между собой и сталкивают. Чтоб "приобретали социальный опыт".(Естественно все это очень обобщенно, существет еще куча таких негласных приемов). Так что я остаюсь при своем мнении - ничерта из этого не выйдет при данной системе. Сплошная уровниловка и ничего более. А если, все таки, дать в школу такое оружие как соционика, которая нисмотря на все разногласия работает падла ( в рамках описанных мной в прошлом посте), то ситуация будет напоминать обезъяну с гранатой. Появится такое количество вероятностей..., причем большинство из них с отрицательным знаком. (Я не пессимист, вероятно будет еще хуже по причине того, что если не дай бог через запудренные, замыленные, донельзя упорядоченные мозги??? системы образования дойдет что такое 5 функция (в моем понимании место в психике, через которое легче всего влиять на человека)а потом еще и скумекает про 6,то очень скоро нас ждет вариант Матрицы , ага в той части где все в бутылках лежат). Или вы еще верите в сказку про добрый, старый социум который сделал всех нас людьми и позволил гордо величатся общественными животными? ? ? Я рад за ваш оптимизм


 
5 Мар 2005 14:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mavka

"Робеспьер"

Сообщений: 363
Важных: 17
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

Мне хотелось бы заметить, что на данный момент существует масса методик, позводяющий влиять на волю человека гораздо более эффективно, чем можно это делать при помощи соционики. Подумайте сами - это же надо сколько лет потратить на изучение соционики для того, чтобы более-менее грамотно типировать!? А потом выстроить схему - это как же нужно сказать нечто человеку, чтобы прошло по его пятой функции?
Есди есть такие методики, как НЛП, ДЭИР, метод Сильва... Это только то, с чем я знакома, о чем вспомнила только что и навскидку...
Да соционика - это настолько детский лепет по сравнению с этими вещами и гораздо более экологична!
Лично я была бы вовсе не против, если бы окружающие меня люди никогда не пытались общаться со мной с точки зрения черной сенсорики (от меня, действительно, невозможно ничего добиться с позиции волевого давления - в ответ я могу и шашкой рубануть , если достать сильно). И разве плохо, если желающий от меня что-то получить, проведет это на уровне ЧЛ? Типа, это достаточно красивый проект, ты будешь в будущем получать какие-то дивиденты с него, а сейчас нужна твоя программная БЭ + творческая ЧИ для того, чтобы оценить, насколько подходят на эти должности люди, которых я выбрал. Кому, спрашивается, от этого может быть плохо?!!! Мне по крайней мере - нет. О каком манипулировании идет речь?!

Не знаю, может я чего в этой жизни не понимаю и смотрю на жизнь уж больно с точки зрения Достоевского, но я не вижу в соционике аж никакой опасности для человечества. Ну, разве что кроме того, что неправильное типирование приводит к профанации. И как следствие - необоснованным потом претензиям. Но то же самое можно сказать и о медицине. Сколько неправильных диагнозов и среди профессионалов! Но все равно, пользы от медицины все-таки несравнимо больше, чем вреда .

А что в этом мире всегда существовали уроды, которым доставляет удовольствие делать человеку больно... Вы думаете, они не найдут способ сделать больно без соционики?
Из того, что есть некоторые, которые используют нож для убийства, вовсе не следует, что нужно с опаской использовать ножи для приготовления пищи, и не пускать на кухню ребенка, пока он не станет взрослым.
-------------------------------
В это месяце я - Достоевский
 
6 Мар 2005 00:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sleepy
"Габен"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

2 donojek:

абсолютно согасен, если объяснять детям так как ВЫ писали , то лучше действительно ничего не начинать т.к. предлогаете метод ограничения детей "НЕ бей", "НЕ умничай" и т.д.
а с тем, что на данный момент ввыдение соционики в школьную программу остаёться на стадии обсуждения данного вопроса на форуму- абсолютно согласен.
спасибо за то что ВЫ рады нашему оптимизму

 
6 Мар 2005 00:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nata72
"Есенин"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Идея ознакомления школьников с азами соционики не нова; шесть лет назад мы проводили такой эсперимент в школе стилистики, были конечно и ошибки в определении соц. типа и объяснения с родителями и многоразовый пересмотр методики подачи информации, но результат... просто потрясающий. Воистину, дети не так глупы и жестоки, как мы думаем о них, а фактор - не навреди знаниями, был нам хорошим тормозом. Самое главное, это преподавателю самому не стоять жестко в типе и не надевать клише на учеников.
Ната72
 
6 Мар 2005 00:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

donojek
"Джек"

Сообщений: 200
Анкета
Письмо

Так я разве против самой идеи изучения, вовсе нет, просто пример который вы привели про эксперимент в школе стилистики, этоже частный случай, а я говорю про систему. А в единичных случаях я и школы знаю где состав подобрался такой, что только позавидуешь что нельзя туда снова И учитилей умниц и т.д. Но это те самы высокие ростки, которые системе совсем не нужны.
ТО sleepy А как вы думаете объяснять? (Слушая ответ) Правильно, а теперь прикинте сколько времени понадобится для повсеместного введения вашего метода. При условии громадного противодействия. (Учитывая что метод запрещения участвует в жизни человека на каждом шагу, начиная от пеленок заканчивая музыкой в твоем доме которую ты уже не слышишь ).
ТО Mavka А почему изучение соционики займет много времени? Для начала нужно определить что никакой соционики преподовать и нельзя(в этой системе), яж говорил - это популизатор, со временем который може превратиться в классную фишку, но пока больше вопросов чем ответов.
Зато можно вводить соционистические понятия, ну в кратце опять же прививать что все разные и разность надо уважать. Только уже более аргументировано. А не квадры, ценности и прочюю лабуду, которая имеет больше Пиар-смысловую нагрузку,а не научную. Но кто это будет делать если главная задача системы привести всех к общему знаментателю. Пока дон будет выполнять одни задания с драйзером, пока робеспьер будет учится по одной программе с напом и т.д. переспективы данного мероприятия туманны..


 
6 Мар 2005 01:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DiSi
"Гексли"

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

Согласен во многом с donojek – соционику вводить в школу рано. или скорее безсмысленно. Только разве-что рассказать что, такое направление существует.
Безсмысленно по тому, что либо идеи соционики будут потеряны или извращены аппаратом соц образования.
При попытке вкладывать новые знания в детские головы не стоит забывать, что целостная личность знающая свои возможности и болевые моменты, не так поддается управлению и социализации как личность умная, но не целостно развитая. (тот знает то а этот это, а я знаю как ими управлять….)
Личность развитая не поддается социализации и тем опасна для общества, так как теряеться контроль над ней. К сожалению, это позиция нашего социума и общества, и существующая (не самая худшая, можно сказать очень хорошая) система образования никогда никакой психологии, соционике, НЛП и прочее прочее, не позволит развивать себя так как нужно ТЕБЕ САМОМУ а не обществу в котором ты живешь.

,
 
6 Мар 2005 04:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

donojek
"Джек"

Сообщений: 201
Анкета
Письмо

О,DiSi Гениально. Елки - палки все думал как ввести понятие личности в новую общественную систему (в смысле другую). Смотрим... В новой системе - организация людей с целостными личностями. Целостная личность - человек осознавший!!!( не просто знающий) что имеет слабые места и не пытающийся развивать их в ущерб своим сильным местам( а подругому никак). Отсюда - новая система, такая система при которой допускается (я бы сказал в обязательном порядке) наличие разного уровня развития определенных психолог. функций человека. (не путать с похожей декларируемой, но не исполняемой функ. совр. системы) Хе хе отсюда можно крутится.
(это так... мысли вслух ) )

 
6 Мар 2005 05:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aranciata

"Гексли"

Сообщений: 377
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Конечно, если рассуждать глобально - раз уж вводить соционику, то сразу во всех школах, на гос уровне, и т.д., - натыкаешься на массу проблем, опасения неприятия социумом, и др. Все правильно. Думаю, практически осуществить идею введения соционики в образование возможно только частным образом, в небольшом масштабе. Скажем, директор школы заинтересовался - ввел спецкурс, понравилось, работает. Давайте задумаемся еще вот о чем. Насколько мы применяем свои знания в реальной жизни, на той работе, которая у нас уже есть. Думаю, следует начинать с себя. Что конкретно Ты можешь сделать? Потом берешь и делаешь. По законам диалектики качество должно перейти в количество - следовательно, общественное сознание можно подготовить к принятию соционики , в первую очередь на примере собственной жизни. А то, что Donojek называет матрицей, уже работает вовсю . Мне кажется, знания вроде соционики как раз в состоянии вырвать человека из "пробирки". Просто вряд ли получится осчастливить всех глобально, вот так сразу. Тут время нужно.
Если очень хочется, но нельзя, то можно
 
6 Мар 2005 06:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

donojek
"Джек"

Сообщений: 202
Анкета
Письмо

Вот вот, только опять проблема, ранее в посте я писал что за светлое будущее нас скоро ожидает, кстати последствия уже видны, не надо и 50 лет ждать. Так вот метод собственного примера, насколько я помню к нам пришел из раннего хрисианства. Тогда было время размахнутся. А теперь уже нет. Потому как скорость развития современного мира намного выше скорости обработки его информационного содержимого, и ситуация только усугубляется. Как Билл Гейтс сказал "Бизнес - со скоростью мысли". Ну он то про свою стихию, но замечание довольно тонкое. Скоро все будет со скоростью мысли. И как это совместить с "Дети на странице 34 прочитайте вслух 50 раз первое предложение, Молодцы на следующем уроке будем читать второе". Мне уже сейчас часто нехватает 15-20 книг(не брашурок) в неделю(не считая тонн материалов в инете) чтоб поспевать за новшествами интересующих меня направлений(правда согласен, что по моим наблюдениям у меня их больше чем у среднестатистического моего знакомого). Вопрос что я делал 10 лет в школе если я за месяц усваиваю больше чем за 10 лет "учебы". Почему я должен был вместе со всеми учить букварь(в смысле терять время) если к школе прочитал больше книг, чем было в программе на 3 класса. А например кто то рядом сидящий зачем ходил на труды 5 лет, если к школе связал, склеил, испек больше чем на всех уроках за 5 лет вместе взятых. Я еще никого не утомил

 
6 Мар 2005 07:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Murrena
"Дюма"

Сообщений: 43
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

5 Мар 2005 20:25 donojek сказал(а):
Почему я должен был вместе со всеми учить букварь(в смысле терять время) если к школе прочитал больше книг, чем было в программе на 3 класса. А например кто то рядом сидящий зачем ходил на труды 5 лет, если к школе связал, склеил, испек больше чем на всех уроках за 5 лет вместе взятых. Я еще никого не утомил
Cообщение полностью

Школа - это ширпотреб, и индивидуальные занятия с учителем, кружки, спорт секции и пр - индпошив. Индпошив всегда будет лучше.
Может введение в вузах Болонского процесса немного улучшит процес обучения. Т.к. человек получает знания путем самообразования, а не под гипнозом, под песни и пляски учителя, давлением родителей и т.п.
Учите мат.....часть, конечно!
 
6 Мар 2005 09:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

donojek
"Джек"

Сообщений: 203
Анкета
Письмо

А у меня никогда репетиторов не было. Чистый самоучка
А про Болонский процесс.....эээ как вам сказать. Идею поддерживаю полностью.Правда не всю. Но вот реализация в СИСТЕМЕ(чего то у меня на этом сегодня пунктик) - бяка страшная. Допустим вы студент - отучились пол года там пол года там ну еще пол года там и даже о боже по разным диссциплинам. Получаете вы этакий совместный диплом и.... Он будет никому не нужен. Потому как уже сейчас под влиянием системы доктор ухо горло нос часто делится на доктора ухо верхняя часть ушной раковины, и доктор нижняя часть мочки уха. Страшное такое слово - специализация.
А болонский процесс изначально заложен для "смягчения" национального и иерархического вопроса в странах объединившегося евросообщесва. А по сути таже система, кстати их профы гораздо лучше видят опасность изложенную мной в других постах. И тоже вопят о том что уже позно, кризис неизбежен, и давайте хоть что то делать, А система в виде правительственных структур показывает им дулю. Понимает что в новой системе места себе не найдет.

 
6 Мар 2005 09:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nata72
"Есенин"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Каждый человек, который узучает или в свое время попытался изучить соционику преследовал свою цель: будь-то попытка глобального "осчасливливания" человечества или попытка разобраться в себе, а может быть это просто один из методов выживания, но как бы то нибыло, факт остается фактом, в определенный период времени каждый из счастливчиков получил определенную дозу информации,(читайте знаний),что-же дальше... Информация была обработана, был получен определенный опыт(порой довольно болезненый) познания себя и общества в целом,но весь процесс проходил под знаком - добровольного начала, а школа... Факультативное изучение простых понятий соционики? Почему бы и нет? Знания получат те, кому они необходимы, а как они распорядятся ими зависит от того, каким образом они были получены и какую цель ставил перед собой учитель.Знаю по себе, когда расказывала про болевую функцию, очень это напоминало кабинет стоматолога, но боль есть боль и познать ее природу - это превратить врага в союзника, но что самое интересное, ни у кого в аудитории не возникло желание позаниматься садизмом - инстинкт самосохранения - вещь серьезная! И не надо недооценивать наших детей, как раз они-то умеют не слушать, а слышать и глазки у них не зашоренны, а то что после этого обучения начинают рождаться вопросы в их умных головках, на которые мы порой не готовы ответить ибо живем и "здравствуем" в системе...Я думаю, что дело не в детях, а в нашей готовности к ответам и если учитель сможет разумно ответить на вопросы, которые очень часто бьют и по его болевой, то .... процесс передачи информации не будет остановлен и возможно, соционика выполнит ту часть задачи, с которой она появилась у нас.

Ната72
 
9 Мар 2005 22:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vladimir_Mironov

"Джек"

Сообщений: 416
Важных: 44
Анкета
Письмо

Не знаю, как насчет школы, а в детском саду я скоро экспериментальную программу проведу. Не для детей, конечно, для родителей.

Основная идея - не надо насиловать детей не свойственной им деятельностью. (Чем, не в обиду будет сказано сенсорикам, страдают именно они. В силу того, что им разглядеть склонности, стремления, глубинные мечты сложнее, они перебирают все варианты подряд, а счастливое время детства уходит).

Прекрасно осознавая, что соционикой как "аршином общим не измерить" все и вся, буду вести вместе с детским психологом. О результатах расскажу на форуме.

Нате: так ведь рост всегда болезненен. Всего лишь зубы режутся, а какая боль. Таков удел человека в его земной юдоли.

 
10 Мар 2005 03:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vladimir_Mironov

"Джек"

Сообщений: 417
Важных: 44
Анкета
Письмо

5 Мар 2005 13:33 Mavka сказал(а):
Не знаю, может я чего в этой жизни не понимаю и смотрю на жизнь уж больно с точки зрения Достоевского, но я не вижу в соционике аж никакой опасности для человечества. Ну, разве что кроме того, что неправильное типирование приводит к профанации. И как следствие - необоснованным потом претензиям. Но то же самое можно сказать и о медицине. Сколько неправильных диагнозов и среди профессионалов! Но все равно, пользы от медицины все-таки несравнимо больше, чем вреда .


Cообщение полностью

Я солгласен с позицией Мавки. Дело в том, что если человек зрел, то соционика может вполне стать основой жизненной философии, основная идея которой, как я называю, соционическая толерантность.

Действительно, соционика сложна для восприятия. И это определенная страховка от различных негативных элементов. Ведь не зря же Юнг специально сложно писал свои труды. Когда у него спросили, для чего он так сложно пишет, Юнг ответил, чтобы понять меня мог только узкий круг думающих людей. (К сожалению не помню точной цитаты).

В экономике есть такой термин "порог входа на рынок". Диагностика и есть один и из таких порогов.

Ко мне в группу пришла одна Гюга, которая что-то где-то слышала про соционику и пришла за одно-два занятия всему научиться. Каково же было ее удивление, когда и после второго занятия она не постигла всей сути, а вместо это ей открылась безумная бездна соционики.

очень хочется провести аналогии с восточными дао.

Вначале ученик приходит заниматься, чтобы отомстить своим обидчикам, потом он занимается потому что ему интересно, перед ним открываются новые возможности, потом, потому что ему кажется, что он начал достигать просветления, потом из-за того, что совершенства никогда не достичь, но надо к нему стремиться. И это и есть ДАО.

В соционике таких, которые сами ушли из школы или их выгнали и они остались на первом этапе, большинство. Это везде так. Это жизнь. Психологов сейчас тоже учит каждый ВУЗ. Они же не идут потом работать по специальности.
Умения таких учеников и у таких учеников на должном для них уровне.

 
10 Мар 2005 04:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

donojek
"Джек"

Сообщений: 205
Анкета
Письмо

Прикольно, с детского сада - это идея.

А в посте Mavka писала про " Ну, разве что кроме того, что неправильное типирование приводит к профанации" - а как правильно типировать если на одного человека 100 мнений столь мной "уважаемых" гуру. И по каким критериям, если их еще в природе нет, точнее они есть но от каждого гуру свои. Четкого деления на типы то нет. Пробовали разделять на подтипы - чего-то результат не тем пахнет

ТУТ НЕ МОГУ НЕ СОРВАТЬСЯ НА АПЛОДИСМЕНТЫ В СТОРОНУ MURRENA

"Объясняю, почему правильное типирование в приципе НЕ возможно. Любая наука, в т.ч. и соционика, имеет свой научный инструмент, который как правило базируется на статистике (в которой я специалист). Так вот типирование представляет собой статистическую группировку, причем группировку многомерную, которая всегда будет условной. Например, если мы группируем по одному признаку (скажем сенсорики это люди ростом выше 170 см, а все остальное интуиты ) тогда у нас будут без проблем четко 2 группы.
А если признаков несколько и они не всегда выражаются количественно, а они качественные, т.е. для них нужно придумывать еще какую-то числовую шкалу, то и попадание индивидуума в какую-то группу не всегда будет четким, точным. Например, мы набираем в школу 3 класса: в класс А берем учеников с IQ до 90, из семей колхозников и неполных (неблагополучных)семей; в класс В берем учеников с IQ от 91 до 110, из семей рабочих и смешаных полных и неполных семей; в класс С берем учеников с IQ от 110 и выше, из семей служащих и полных (благополучных) семей. Если ребенок соответствует всем перечисленным критериям, то естественно он четко попадет в группу (т.е. будет оттипированным). А если попадется ребенок колхозника с IQ от 110 и выше - уже имеем случай "нетипируемости", но ребенка-то в класс надо определять, не будем же мы для него новый класс открывать, вот и его условно определяют в класс В или С (например, мсходя из того, что превалирующим признаком в распределении на классы у нас является IQ).
Точно также и в соционике, часть людей без особого труда четко определяет себя как рационала или сенсорика или интроверта, а часть людей и довольно большая является нестандартной, и поэтому занимается бесполезными поисками якобы себя. Если бы соционика разработала довольно четкие физиологические критерии определения тима, не было бы вопросов (скажем у рационалов глаза голубые и серые, а у иррацев - карие и зеленые )... и то только в 99% случаев. Человек настолько существо уникальное и "ошибки припроды" встречаются постоянно и в последнее время все чаще и чаще. Скажем есть мужчины и женщины, но бывают и гермофродиты, женщина как биологическая особь запрограммирована на зачатие 1 ребенка, но в 1 случае из 100 рожает двойню или тройню; у людей сердце располагается слева, но есть определенный процент, у которых оно справа и т.д. ТИМ основан на работе мозга, а что люди ЗНАЮТ о мозге? да это ж область как вселенная - еще не познана и еще долго будут предметом изучения.
По поводу сушествующих тестов определения тима - гадание на кофейной гуще. По тесту на этом сервере я получаюсь в 16-ти ипостасях, в зависимости от настроения. В студенческие годы выходила Есенин. В ПКЛ - Дюма и Габен, недавно где=то нашла еще тест, вышла - Нап. Было еще одно мнение, что я Макс или Роб. По описаниям типов и сама себя определяю как Драйзера. Для себя решила, что лучше в себе не копаться, а просто жить и радоваться жизни. Где можно расслабляться - там расслабляться, если нужно напрягаться, значит напрягаться. Ничего не имею против того, что какой-то части людей соционика помогла и помагает. Но не надо же всех под одну гребенку, т.е все это в школу!!!!....."

Чего то я этот пост пропустил. Просто супер. Увидел бы раньше - не писал бы половину своих постов




 
11 Мар 2005 04:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Murrena
"Дюма"

Сообщений: 47
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Vladimir_Mironov

Владимир, так соционика все-таки наука или философия?


2 donojek

Учите мат.....часть, конечно!
 
11 Мар 2005 10:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Что будет, если соционику начнут преподавать в школе?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Дек 2018 12:37




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор