Соционический форум
 Случайная ссылка:
Грудное вскармливание. Теория и практика

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 42 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Как любить девушку-Драйзера. Советы всем

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как любить девушку-Драйзера. Советы всем


DARK
"Джек"

Сообщений: 46
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

17 Апр 2008 13:12 bucha сказал(а):
Когда начинают говорить про ложь, мне хочется вставить свои 5 копеек
Ложь предполагает наличие истины. Но человеческое мышление устроено так, что оно идет от причины к следствию, а не наоборот. Одному следствию может соответствовать бесконечное множество причин. Поэтому по поводу причин мы можем только делать предположения, основанные на наблюдении внешних проявлений, и все они будут бесконечно далеки от истины. Потому что истина одна - это Бог, в Него можно только верить. Или не верить (последнее не советую )
Так что понятие "ложь" - это изжержки логического восприятия мира отдельными индивидами. И я уж никак не ожидал этого от этиков
Я для себя определяю "ложь" как попытки манипулировать мной без учета моих интересов. Причем интересов так, как их представляю себе я, а не манипулятор
Cообщение полностью


Не надо брать так плоско. У одной причны несколько следствий а по нескольким следствиям установить причину достаточно легко. И вообще надо меньше слушать что люди говорят, больше смотреть что они делают и думать зачем они это делают и тогда все встанет на свои места


1 пользователь выразил(и) благодарность DARK за это сообщение
 
18 Апр 2008 00:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Panda_smile
"Драйзер"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

18 Апр 2008 01:15 DARK сказал(а):
Не надо брать так плоско. У одной причны несколько следствий а по нескольким следствиям установить причину достаточно легко. И вообще надо меньше слушать что люди говорят, больше смотреть что они делают и думать зачем они это делают и тогда все встанет на свои места

Cообщение полностью



А я не соглашусь. Если начинать думать почему люди делают что-то, то можно такого себе надумать, что не обязательно будет совпадать с истинной причиной. Ведь выискивая причины поступкам других людей мы судим на своём собственном опыте, который может существенно отличаться от опыта человека, совершающего поступок.
Life is good!
 
18 Апр 2008 00:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bucha
"Драйзер"

Сообщений: 12
Флуд: 18%
Анкета
Письмо

18 Апр 2008 01:15 DARK сказал(а):
Не надо брать так плоско. У одной причны несколько следствий а по нескольким следствиям установить причину достаточно легко. И вообще надо меньше слушать что люди говорят, больше смотреть что они делают и думать зачем они это делают и тогда все встанет на свои места

Cообщение полностью

Наоборот - это вы слишком плоско воспринимаете этот мир и людей, если считаете, что можете установить причину по ее следствию или понять "истинные" мотивы поведения людей Уж если я на этом спотыкался, то Джеки и подавно споткнутся, рано или поздно
Не ждать конца, в часы уставив взгляд -
Тогда и на краю свободно дышишь
 
18 Апр 2008 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amari
"Джек"

Сообщений: 140
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Апр 2008 11:39 bucha сказал(а):
Наоборот - это вы слишком плоско воспринимаете этот мир и людей, если считаете, что можете установить причину по ее следствию или понять "истинные" мотивы поведения людей Уж если я на этом спотыкался, то Джеки и подавно споткнутся, рано или поздно
Cообщение полностью

Насчет "и подавно" я бы поспорила
По мне так, "истинные" мотивы + помогает узреть значительно лучше, чем ...
Восстановление причины по ее следствиям - это элементарная индукция и факторный анализ - и не надо быть для этого математиком


... да ну ее, эту подпись ...
 
18 Апр 2008 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 104
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Апр 2008 13:28 Amari сказал(а):
Насчет "и подавно" я бы поспорила
По мне так, "истинные" мотивы + помогает узреть значительно лучше, чем ...
Восстановление причины по ее следствиям - это элементарная индукция и факторный анализ - и не надо быть для этого математиком


Cообщение полностью

Я довольно узко оцениваю поступки людей. Есть ситуации, когда я понимаю, почему люди поступают именно так, это область человеческих взаимотношений)) здесь я могу и причины выявить, наверное, и следствия. Более сложные процессы, с более тонкими причинами я понять уже не смогу. )) И всегда задаю вопрос: Ну почему люди так поступают? И если мне отвечают, я очень благодарна. Это другой ракурс. Это очень познаваельно смотреть на поступки людей с точки зрения логиков.)) А я вижу с позиции, хотят ли русские войны? Т.е. хочет ли этот человек причинить мне вред или пользу своим поступком, это то, что я автоматически сличаю, все остальное я просто не успеваю анализировать или просто мне не дано это.
Пути у нас разные, а результат может быть одним и тем же, и ошибаться мы можем одинаково. Где-то логики просчитались, а где-то этики проглядели.
Я в людях ошибаюсь часто. Чаще советую себе доверять своему первому ощущению, оно часто срабатывает, но и бывают исключения. ))
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.(с)
 
18 Апр 2008 15:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bucha
"Драйзер"

Сообщений: 13
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

18 Апр 2008 13:28 Amari сказал(а):
Насчет "и подавно" я бы поспорила
По мне так, "истинные" мотивы + помогает узреть значительно лучше, чем ...
Восстановление причины по ее следствиям - это элементарная индукция и факторный анализ - и не надо быть для этого математиком

Cообщение полностью

1)Что такое, по-вашему, "истинные мотивы"? Истина - это то, что есть "на самом деле"? Простите, это как?
2)Факторный анализ основан на понятии вероятности, которое основано на так называемом здравом смысле. А "здравый смысл" - это, по утверждению Эйнштейна, "наслоение предрассудков, которые человек накапливает до 18-летнего возраста". Между прочим, ваш тождик
Я не знаю, почему этиков считают манипуляторами. Вы, логики, - такие же манипуляторы, просто используете другие способы. С помощью логики можно доказать все что угодно
18 Апр 2008 16:10 Jin_Jie сказал(а):
Т.е. хочет ли этот человек причинить мне вред или пользу своим поступком
Cообщение полностью

А если он хочет причинить пользу, а вы это воспринимаете как вред, по каким-либо внешним признакам, основанным на предыдущем опыте (возможно, даже чужом)? В психологии есть понятие "аберрация"...
Не ждать конца, в часы уставив взгляд -
Тогда и на краю свободно дышишь
 
18 Апр 2008 16:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 105
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Апр 2008 17:25 bucha сказал(а):
А если он хочет причинить пользу, а вы это воспринимаете как вред, по каким-либо внешним признакам, основанным на предыдущем опыте (возможно, даже чужом)? В психологии есть понятие "аберрация"...
Cообщение полностью

А у меня каждый раз как в первый класс. А потому я никогда не сравниваю сегодня со вчера и опыта не накапливаю.)) Каждый поступок оценивается как отличный от других и решается тоже по-своему. Очень глупа, поэтому чужой опыт вообще не воспринимаю всерьез, выводы могу сделать только, испробовав это на собственной шкурке.))
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.(с)
 
18 Апр 2008 18:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ronya
"Драйзер"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

18 Апр 2008 13:28 Amari сказал(а):
Насчет "и подавно" я бы поспорила
По мне так, "истинные" мотивы (поступков людей) + помогает узреть значительно лучше, чем ...
Восстановление причины по ее следствиям - это элементарная индукция и факторный анализ - и не надо быть для этого математиком


Cообщение полностью



Amari, ИМХО именно в высших проявлениях человека этика лучше всех других функций помогает "узреть" его мотивы.

Высший духовный и религиозный опыт человечества - это , а не ЧИ, а уж тем более не БЛ. Вы отрицаете значение этого опыта для познания человека?

Этические мотивы у людей постоянно присутствуют и влияют на поведение. Поэтому их надо учитывать. А учесть их можно только с помощью БЭ. Ну что тут может БЛ? Разве что провести индукцию и факторный анализ сходства с обезьяной!
Ronya
 
19 Апр 2008 20:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dolche
"Драйзер"

Сообщений: 599
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

19 Апр 2008 21:10 Ronya сказал(а):
Amari, ИМХО именно в высших проявлениях человека этика лучше всех других функций помогает "узреть" его мотивы.

Высший духовный и религиозный опыт человечества - это , а не ЧИ, а уж тем более не БЛ. Вы отрицаете значение этого опыта для познания человека?

Этические мотивы у людей постоянно присутствуют и влияют на поведение. Поэтому их надо учитывать. А учесть их можно только с помощью БЭ. Ну что тут может БЛ? Разве что провести индукцию и факторный анализ сходства с обезьяной!
Cообщение полностью

Считать логиков слепыми котятами в отношениях излишне.
Если у Вас деловая логика в супериде, это же не означает, что Вы в принципе непригодны ни к какому виду деятельности?

Незатуманенный ЧЭ и непредвзятый БЭ ум логика иногда гораздо точнее просчитает истинные мотивы поступков человека. Но именно что - просчитает, а не почувствует, как этик.
С огромным трудом сдерживаю в себе позывы к нравоучениям.
 
20 Апр 2008 17:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ronya
"Драйзер"

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

20 Апр 2008 18:27 Dolche сказал(а):
Считать логиков слепыми котятами в отношениях излишне.
Если у Вас деловая логика в супериде, это же не означает, что Вы в принципе непригодны ни к какому виду деятельности?

Незатуманенный ЧЭ и непредвзятый БЭ ум логика иногда гораздо точнее просчитает истинные мотивы поступков человека. Но именно что - просчитает, а не почувствует, как этик.
Cообщение полностью


Из моего поста не следовало, что я считаю "логиков слепыми котятами в отношениях" Это Ваши измышления

Ronya
 
20 Апр 2008 19:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Ronya
"Драйзер"

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

21 Апр 2008 09:34 Dolche сказал(а):
А что следовало из Вашего поста?

Cообщение полностью



Что логикам при оценке мотивов поведения человека следует учитывать и БЭ.

Так же как Драйзерам нужно использовать ЧЛ, потому что в некоторых сферах без нее нельзя обойтись

Все могут всё. Только с разной эффективностью
Ronya
 
21 Апр 2008 09:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Today08
"Драйзер"

Сообщений: 45
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Немного не в тему, но не могла пройти мимо.
Я бы сказала, что это инструкция по приручению Драйзера


«…Если хочешь, чтобы у тебя был друг, приручи меня!
- А что для этого надо делать? – спросил Маленький принц.
- Надо запастись терпением, - ответил Лис.
– Сперва сядь вон там, поодаль, на траву – вот так. Я буду на тебя искоса поглядывать, а ты молчи.
Слова только мешают понимать друг друга. Но с каждым днем садись немножко ближе…
Назавтра Маленький принц вновь пришел на то же место.
Лучше приходи всегда в один и тот же час, - попросил Лис.
– Вот, например, если ты будешь приходить в четыре часа, я уже с трех часов почувствую себя счастливым.
И чем ближе к назначенному часу, тем счастливей. В четыре часа я уже начну волноваться и тревожиться.
Я узнАю цену счастью! А если ты приходишь всякий раз в другое время, я не знаю, к какому часу готовить свое сердце…

(«Маленький принц» Антуан Де Сент-Экзюпери)

Странно, сейчас прочитала свой последний пост и показалось, что это не инструкция по приручению Драйзера, а скорее по приручению Джека
Слова только мешают понимать друг друга (Антуан Де Сент-Экзюпери)
 
28 Апр 2008 19:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kiseolga
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Спасибо автору!!
Хорошо и точно все описано, во всяком случае, себя узнала во многом -
начиная с детства «..Это добрые, ласковые, нежные, но очень серьезные девочки…» и училась хорошо и то что «… никогда не будет угождать учителям ..», но не согласна, что старалась быть первой..само так получалось..что была одной из лучших..причем во всех областях..начиная с математики..литературы..заканчивая .какими то успехами в спорте..)

.. на счет животных..не знаю..отношусь спокойно.. Больше буду впечатлена природой - красотой места, закатом, тишиной..а не «ой какая красивая мордочка».. ..поэтому и к зоопаркам и циркам относилась всегда равнодушно..

..))) а вот то что « она не умеет готовить, стирать, убирать, не замечает домашних дел, постоянно витает в облаках и хочет осчастливить человечество ..» ..нет..я бы не так сказала –она умеет все это делать..просто она не очень любит этим заниматься..)) есть более интересные дела..)

.. что касается мужчин : « Ум и золотые руки. Вот это мы уважаем.» полностью согласна !!! да ценю человека интересного, разностороннего.. знающего обо всем..пусть даже чуточку..буду слушать ..узнавать, при этом чувствовать себя немного ущемленной ..если что то не знаю..но сильно не расстроюсь ) все можно узнать и во всем разобраться..
И ооочень ценю физический труд..то, что мужчина не смог бы забить гвоздь - вообще не подлежит пониманию..

Драйка бережлива. И она, не будучи знакома близко с вами, будет уже беречь ваши деньги. Так что не надо вести ее в роскошный ресторан. Ее вы этим не покорите.

Да все так и есть..я оценю внимание - а то, каким образом оно будет оказано, не имеет значение-главное, чтоб оно было искреннее.

Это важно..Есть один принцип у Драйки. Никогда не встречаться с женатыми мужчинами. Конечно, не зарекайся, но это большое неуважение к себе и к той, от которой вы будете уходить к Драйке. Драйка, как правило, солидарна с женщинами. Она очень не хочет разбивать семью, и ей противна мысль, что она любовница. Это не для Драйки. Но иногда Драйка может и не знать, женаты вы или нет

Вот оно оказывается! Не одна я такая..а то уж думаю..что то со мной не так нет, не хочется, чтоб страдал кто то( его семья) и я имела бы к этому отношение.. Да и к такому мужчине я вряд ли буду испытывать уважение..

Что касается расставания – все правильно - скажите все как есть..) «Не исчезайте, не прячьтесь, не молчите, не бойтесь. Поговорите «по-человечески». Ваши объяснения будут правильно истолкованы. Все логические доводы очень хорошо действуют на Драйку. Мучает неопределенность»

И считаю очень важным качество которое озвучила Ave-lina

Тут ничего не было сказано о Преданности девушки-Драйзера (своим чувствам и своей половине).

Преданность сохраняется не только пока страсть и "кроме него ничего не видно", но и когда всё уже стало гладко, тихо, когда способна уже разглядеть, что есть еще мужчины и они, в том числе и очень приятные, проявляют интерес и знаки внимания.

Ваше почетное место внутри сердца Драйки, занятое на основании ее любви и близости к вам, она не может делить так же, как и не умеет делить вас с кем-то.



Соционику я только только открыла для себя..кто я есть определила...но вот с чем я не согласна ..почему Джеки?? с ними дуальные отношения?..
что то как то нет желания..ждать этот парусник..с его непостоянством..какие же это отношения полного согласия и взаимопонимания с нашим «ваше почетное место внутри сердца Драйки, занятое на основании ее любви и близости к вам» и их «блин, как много а в паре предложений?
типа "гладить здесь, потом там, и только потом в постель"?»
..Как то грустно все это..и не хочется верить этому..)
olga
 
16 Мая 2008 10:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 130
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

16 Мая 2008 11:40 kiseolga сказал(а):


что то как то нет желания..ждать этот парусник..с его непостоянством..какие же это отношения полного согласия и взаимопонимания с нашим «ваше почетное место внутри сердца Драйки, занятое на основании ее любви и близости к вам» и их «блин, как много а в паре предложений?
типа "гладить здесь, потом там, и только потом в постель"?»
..Как то грустно все это..и не хочется верить этому..)
Cообщение полностью


А вы попробуйте))) Я серьезно. Уже много лет пытаюсь сформулировать это ЧТО (что же дают Джеки), начальные знания соционики все равно не позволяют перевести сенсорные ощущения на человеческий язык. Самое верное (принадлежит не мне) "мир вертиться вокруг нас". И мир не обижается (тоже не мое). Еще бы быть увереной что я тоже им даю ЭТО


 
16 Мая 2008 11:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Almond_Cake
"Драйзер"

Сообщений: 22
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

16 Мая 2008 11:40 kiseolga сказал(а):

Соционику я только только открыла для себя..кто я есть определила...но вот с чем я не согласна ..почему Джеки?? с ними дуальные отношения?..
что то как то нет желания..ждать этот парусник..с его непостоянством..какие же это отношения полного согласия и взаимопонимания с нашим «ваше почетное место внутри сердца Драйки, занятое на основании ее любви и близости к вам» и их «блин, как много а в паре предложений?
типа "гладить здесь, потом там, и только потом в постель"?»
..Как то грустно все это..и не хочется верить этому..)
Cообщение полностью



Есть много других вполне себе комфортных типов отношений, помимо дуальных. А до дуальных - надо дорасти. И заслужить.


А вдруг чего? (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Almond_Cake за это сообщение
 
16 Мая 2008 13:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kiseolga
"Драйзер"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

16 Мая 2008 14:47 Almond_Cake сказал(а):
Есть много других вполне себе комфортных типов отношений, помимо дуальных. А до дуальных - надо дорасти. И заслужить.


Cообщение полностью

может не доросла..согласна, что много не понимаю (особенно в этой области).
..но знаете ..был у меня опыт общения с Джеком..в принципе ничего не скажу плохого..я была его тылом -его тихой гаванью, он был моим парусом..(все решал..за все отвечал..был "движком" в моей жизни..где мне бы не хватило смелости пробиться)…я всегда ждала его…но каких усилий мне это стоило ..работы над собой? ..и все равно бесконечные «разборы полетов»..
и знаете ...сейчас..я бы хотела другие отношения в семье , более спокойные..)
а то что много других вполне комфортных отношений – хочу надеяться что Джеки все таки это не приговор..))

olga
 
16 Мая 2008 14:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Almond_Cake
"Драйзер"

Сообщений: 23
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Ольга, я не в укор, наверное, прозвучало слишком резко.
Я сама не доросла. Предпочитаю отношения с интровертами и сенсорами

Конечно, не приговор. Они, Джеки, во-первых, разные, а во-вторых, миф о безупречном и мгновенном счастье в дуальных отношениях - это миф.

16 Мая 2008 15:48 kiseolga сказал(а):
может не доросла..согласна, что много не понимаю (особенно в этой области).
..но знаете ..был у меня опыт общения с Джеком..в принципе ничего не скажу плохого..я была его тылом -его тихой гаванью, он был моим парусом..(все решал..за все отвечал..был "движком" в моей жизни..где мне бы не хватило смелости пробиться)…я всегда ждала его…но каких усилий мне это стоило ..работы над собой? ..и все равно бесконечные «разборы полетов»..
и знаете ...сейчас..я бы хотела другие отношения в семье , более спокойные..)
а то что много других вполне комфортных отношений – хочу надеяться что Джеки все таки это не приговор..))

Cообщение полностью


А вдруг чего? (с)
 
16 Мая 2008 16:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Brebis_Blanche
"Драйзер"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

Джеки бывают разные. И как любые отношения, дуальные строятся на компромиссах и взаимных уступках. До дуальных отношений действительно дорасти нужно, но если получится - это огромное счастье.
Осторожно - 100% Драйзер!
 
21 Июл 2008 09:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inspiration_life
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

А мне Джеки очень даже симпатичны и отношения с ними завязываются легко.Очень впечатляет их постоянная деловая активность, быть может потому, что моя активность быстро выдыхается А двусмысленный юмор их я всегда оцениваю как нужно , поэтому, когда мы вместе, у нас постоянно рот до ушей растянут , жаль, что не могу попробовать серьезных отношений с Джеками, так как замужем за Гексли , а мы в ответе за тех, кого приручили и измена -это не в моем вкусе, здесь действительно важную роль играет именно самоуважение для меня....так что с Джеками только дружим

 
23 Июл 2008 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Diogen94
"Штирлиц"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

[quote author=JoyGastell link=7675----353306.html#353306 date=11 Дек 2007 04:30]

Я как-то слышала от Джека очень похожее описание отношений с Драйзером: "По бескрайним просторам плывет человек в лодочке. Он может поплыть туда, а может - сюда, может отправиться за сокровищами или на поиски новых земель, но он знает, что где-то есть гавань, где его ждут. Гавань не огорожена цепями, его примут в любое время. Он может не возвращаться в эту гавань очень долго, может вообще сгинуть где-нибудь в дороге, но знание того, что она ЕСТЬ, дает ощущение стабильности".
У меня это вызвало реакцию: "Всё верно, но, простите, кто даст ощущение стабильности МНЕ?"
...quote]

Вот это ощущение стабильности Драйзеру даст Штирлиц. Как то здесь почти все посты были про дуалов Джек-Драйзер. Полудуалам тоже очень неплохо вместе (есть 15 лет личного опыта).


 
24 Июл 2008 16:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

collapse
"Наполеон"

Сообщений: 32
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

хм, даже никогда не думал, что столько красивых Драек сидят на форумах
Цезарь без мании величия
 
24 Июл 2008 22:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vyasolka
"Драйзер"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

25 Ноя 2007 06:06 Maria_JJ сказал(а):
Будучи оттипированной в Драйзеры двумя социониками, Верой Новиковой и Владимиром Мироновым, возьму на себя смелость еще раз ответить на некоторые вопросы по обращению с Драйками. Начитавшись различных описаний, откровений на форуме, я уже не знаю, где будут мои слова, а где чужие, но все это будет пропущено через себя, так что все будет исключительно правдиво. Можете верить. И если интересно, почитайте на досуге.
Зачем мне это надо? Затем, что были сомнения, были разочарования, были страхи и вопросы, все это осталось и хочется разобраться с собой. И, возможно, помочь кому-то…

Начнем с детства.

У вас растет Драйка. Драйзеры - очень самостоятельные дети. Очень самолюбивые. «Я сама», «я сказала» - эти слова вы сможете от них услышать очень рано.
Драйки немного колючие девочки. Их нужно любить, но не нужно слишком много целовать, слишком часто обнимать, с ними лучше не сюсюкать. Это добрые, ласковые, нежные, но очень серьезные девочки. Они очень рано узнают, что такое хорошо и что такое плохо. Они будут подбирать мусор за своими подружками, с укоризной смотреть на ранние проявления вредных привычек. Считайте, вам повезло с дочкой. К ней вряд ли пристанут всякие «гадости». Не волнуйтесь и доверяйте ей. Она сама знает, как и что ей следует делать.

Учеба и школа.

Учится Драйка хорошо. Старается быть первой. Возможно, это не ТИМно, но в моем детстве черная сенсорика проявлялась очень ярко.)) Она никогда не будет угождать учителям. Ей сложно дарить им подарки, она считает это подхалимством. А если и дарит, то «от всего класса», так, ей кажется, более правильно, даже если подарок куплен на деньги ее родителей. Она может поспорить с учителями, заступиться за себя или за подруг, она ждет уважения. Драйку можно не любить, но ее надо уважать. (Меня боялись
Драйка -- общественный ребенок. Она любит коллектив. Она помогает отстающим, ей можно поручить звездочку, звено (не знаю, что у нас сейчас в школах ). Она с удовольствием будет заниматься общественной работой, но никогда не будет давить на других. Членов своей группы она будет всячески защищать и оберегать. Это святое Если кто-то что-то не сделал, будет доделывать сама. Главное – честь группы.
Драйка любит участвовать в школьных спектаклях, КВНах, праздниках. Ей нравится и процесс организации, и процесс участия. Иногда она мечтает стать актрисой

Родители. Семья.

Мама, папа – это самые близкие люди. Драйка очень любит своих родителей. Она очень благодарный ребенок. Да, с ней нелегко. Она будет вас учить Драйка – это хозяин в доме. Но она никогда не предаст вас. Вы будете самыми лучшими, она будет вами гордиться и рассказывать всем, какая у нее мама и какой папа. И очень сильно переживает все ссоры. Но не пытайтесь заставить Драйку занять чью-то сторону. Ваш ребенок любит вас обоих. Он не сможет выбрать. Он будет страдать.

Дружба.

На ваши попытки сказать, что эта подружка Драйке по каким-то причинам не подходит, вы получите сильный удар по болевой )) Независимо от того, какая она у вас. )) Драйка сама знает, куда надо бить. Да, родители - это святое, но друзья - это ее личное, что трогать нельзя. Она, конечно же, вспомнит вас потом, когда ее предадут, обманут, забудут, но в момент чувства Драйка очень активно обороняется. Драйка ревнует своих подруг. Отчаянно ревнует. Иногда даже устраивает им скандалы, если те были замечены в дружбе с кем-то другим. Ни одного мужчину Драйка не будет так ревновать, как ревновала в детстве своих подруг)) Дружба – это самое крепкое первое чувство в жизни Драйки. Драйка ищет необыкновенных отношений, очень завидует мужской дружбе, чтоб в огонь и в воду, наверное, поэтому, повзрослев, она в основном дружит с мужчинами…Они надежнее

Первая любовь.

Драйка очень влюбчивая. Чрезвычайно Помню все свои влюбленности с детского сада.)) Но, как и взрослая Драйка, маленькая Драечка будет тщательно скрывать от объекта обожания свои чувства. Очень переживает, если чувство взаимно, но по природной стыдливости и пуританскому воспитанию, она не может никак ответить на него. А если чувство было замечено подружками, это вообще стихийное бедствие. Первая любовь – самое мучительное воспоминание до сих пор. Было очень стыдно. Спасали коллективные мероприятия, общественные поручения, совместное мытье полов. Тогда можно было остаться наедине с ним. Еще можно подсказывать ему на уроках. Иногда поджидать на остановках, подстраивать случайности. (С детства хищнические замашки )) Но идти вместе в школу, как будто случайно, это не очень стыдно)) а вот посмотреть ему в глаза, да при всех.. это ужасно..
Надеюсь, современные дети более раскрепощенные

Природа.

Драйки любят животных. Мышки, хомячки, кролики, рыбки, собаки. Все это вызывает дикий восторг у маленькой Драйки. Она готова возиться с ними, ухаживать за ними. Она дружит с ними, разговаривает. Ей приятно, что с ней кто-то рядом, кому она нужна. Не лишайте вашего ребенка радости общения с живым миром.

Взросление.

Вообще-то, у вас родился замечательный ребенок. Он только родился, но он уже повзрослел. Нет, у Драйки было детство, самое хорошее детство на свете, самое любимое, и очень хочется туда вернутся. Но в детстве она взрослая, а во взрослой жизни – дитя. Вот так... Будьте с ней почаще, читайте ей, гуляйте, пусть у нее будет ощущение семьи и надежности. И тогда всю жизнь она будет знать, что ей есть, куда вернутся. А это так важно.

Взрослая жизнь.

Опекаемая и любимая всеми Драйка вырастает очень экзотичной девушкой.)) Несмотря на свою сенсорику, она не умеет готовить, стирать, убирать, не замечает домашних дел, постоянно витает в облаках и хочет осчастливить человечество. Поэтому она искренне считает себя интуитом и никак не хочет смириться со своей приземленной участью
Но она все же сенсорик, она Драйка, со всеми вытекающими последствиями.

Хотите такую? -- Давайте попробуем вместе

Как настоящий этик, Драйка в любом другом человеке видит логика. И очень ценит это свойство человеческого организма. Ей очень стыдно, что у нее так не получается. Поэтому не удивляйтесь, если она будет задавать вам вопросы и очень огорчаться, если не услышит достойного ответа. Хочу все знать – это про Драйку. Она очень любопытна. Да, ей не хватает сил узнать все самой, по книжкам, она хочет узнать все от вас. Не отсылайте ее к книгам, она обидится. Человек – вот главный источник знания. От человека к человеку. Ей это важно.
А вам разве не приятно блеснуть умом? Зачем копить умные мысли, рассказывайте Драйке обо всем. Она всеядна. Она очень любит, когда ей читают вслух умные книжки И пусть она ничего не понимает в ваших механизмах, это такая радость, что они вообще существуют и вы в них ас
Так что на первом свидании очень советую поднапрячься и рассказать как можно больше Вас оценят.
А вот на втором придется взяться за топор или лопату. Драйка очень ценит физический труд. Очень Наверное, даже больше, чем умные книжки Когда мужчина пилит дрова, разжигает печь, косит траву, это настоящее блаженство -- смотреть на него в такие минуты. Поверьте Драйке
Возможно, это не ТИМно, а габеновское воспитание Но на нежных мужчин Драйка смотрит с опаской.. а вдруг, он не сможет убить мамонта.. что тогда делать с таким?
Так что если есть возможность продемонстрировать вашу способность к выживанию, это будет большой плюс. )) И не надо говорить Драйке заранее, что сейчас можно вызвать мастера на дом. Можно, но вам придется порядком поревновать к тому мастеру)) Драйка будет крутиться вокруг него, подглядывать, как оно у него там все получается хорошо

Вы запомнили? Ум и золотые руки. Вот это мы уважаем Работайте над собой.

Куда отвести Драйку на первом свидании?

Меня вот можно в зоопарк . Но проще всего, конечно, погулять по городу, а потом посидеть в уютном кафе. Гулять Драйки любят, по знакомым и незнакомым местам. Драйки очень впечатлительны. Им нравится наблюдать за людьми. Смотреть на дома..Но лучше, если это будут глухие улочки, а не шумные проспекты. В каждом городе есть центр, вот этот старый город и любит Драйка. Там все, как было раньше. А Драйка всегда это немного девушка из прошлого. И ей это нравится. Погуляйте с ней, а потом найдите тихую уютную кофейню с красивым названием и пригласите ее на чашечку кофе.

Драйка бережлива. И она, не будучи знакома близко с вами, будет уже беречь ваши деньги. Так что не надо вести ее в роскошный ресторан. Ее вы этим не покорите. А только расстроите. А вдруг, она не одета для такого дорогого места Да еще выпачкалась на прогулке. Не ставьте Драйку в неудобное положение, она этого не любит
Да и себя тоже.. не ставьте Фальшивых зайцев нынче не подают в ресторанах, а Драйка очень не хочет проверять вас на количество денег. Кофе и еще раз кофе. Можно чай. Мне всегда говорят, что со мной выгодно ходить в рестораны. Да, выгодно. Потому что, как правило, Драйка заказывает очень скромно, ну, не любит она общепит. Даже очень дорогой Не хочет Драйка смотреть, как вокруг нее все жуют. А вдруг кто еще чавкать начнет.. А вот медленно попивать кофе или чай – это очень эстетично.
И один маленький тест. Оближите пальцы после еды. Если Драйка будет продолжать смотреть на вас умиленно, улыбаться, значит, вы прошли тест: вы нравитесь Драйке А иначе она бы скривила такую гримасу, что вам было бы очень стыдно, а то и начала б учить правилам хорошего тона.
Но любимым мы прощаем все. Даже дурные манеры. Проверено на практике)) Только, умоляю, не надо переигрывать.

Улыбка.

Боже, как это важно. Вы должны улыбаться. Как умеете. Только улыбайтесь Ваше хорошее настроение -- это бальзам на нашу израненную душу. Драйка будет улыбаться вместе с вами. Вообще-то Драйки очень улыбчивы. Даже очень. Аккуратно кокетливо так. По той улыбке, которой она вас одаривает, можно прочитать очень много. Старайтесь Даже если вы логик из логиков. Улыбайтесь ! Ну или в крайнем случае шутите. Да, шутка и юмор для Драйки очень важны. Драйка очень огорчается, если ей от ваших шуток не смешно. Она чувствует себя как-то нелепо. Улыбаться из приличия это очень тяжело для Драйки.

А что дальше?

По-разному. Драйке легко оценить свои чувства к вам, но она не уверена все же в своих силах до конца, поэтому не может оценить вашего отношения к ней. Скорее всего, если вы ей понравились, она аккуратно предложит встретиться еще раз, если она почувствует в вашем ответе энтузиазм, она скажет, что позвонит вам. Так Драйка оставляет последнее слово за собой. И она позвонит Но если энтузиазма с вашей стороны не будет, она тоже скажет, что позвонит или предложит позвонить вам Но для себя скорее всего решит, что это ваша последняя встреча и расслабится, но если вы позвоните, она будет рада, значит она просто ошиблась Но рациональная Драйка скорее всего уже настроилась на свой провал, она, конечно, будет приятно удивлена и ответит на приглашение встретиться еще раз, ведь можно же посмотреть, что будет , но иллюзий на ваш счет она питать, наверное, не станет. Перестраиваться сложно Зато есть шанс, что вы станете друзьями. От хороших людей Драйки не отказываются никогда.

Если вы женаты…

Это важно..Есть один принцип у Драйки. Никогда не встречаться с женатыми мужчинами. Конечно, не зарекайся, но это большое неуважение к себе и к той, от которой вы будете уходить к Драйке. Драйка, как правило, солидарна с женщинами. Она очень не хочет разбивать семью, и ей противна мысль, что она любовница. Это не для Драйки. Но иногда Драйка может и не знать, женаты вы или нет.
Тогда что? Например, вы предлагаете Драйке поехать отдыхать, вы живете в разных городах, а иногда и странах, и она не знает вашей семейной ситуации…Она соглашается на поездку, и в поездке она от ваших друзей случайно узнает, что вы женаты и у вас есть дети. Да, удар ниже пояса, но Драйка никогда не покажет, что ее что-то смутило. На людях мы очень стойкие. Вы должны остаться вдвоем и тогда вас уже спросят, в чем дело. Спросят очень тактично, все-таки Драйка к вам неравнодушна и она не может сразу разлюбить вас. В этом случае советую соврать. Надо сказать, что вы разведены. Да, у вас есть дети, но они уже выросли или живут отдельно, поэтому вы никогда о них не рассказывали, а с женой вы в разводе. Уже давно. И вообще вы даже и не знаете, где она и что она. Вообще, ужасная женщина, испортила вам всю жизнь. Поверьте, после этого Драйка будет защищать вашу жену и скажет, что все мужики одинаковы, так что она не удивляется. Но она вам поверит и останется. Драйки доверчивы и рациональны. Все-таки она настроилась на отдых, не может же она собрать чемоданы и уехать обратно. Она не будет выяснять, выспрашивать, откровенничать с вашими друзьями, это неуважение к себе. Она расслабится. Но иногда о детях все-таки спросит О жене – нет. А вот когда вы вернетесь из отдыха, там все будет уже ясно. Советую не морочить Драйке голову и удалиться по-хорошему. Обман Драйка прощает очень тяжело. А бороться за вас – это ниже нашего достоинства. Если место занято, мы предпочитаем искать свободное.

Как расставаться с Драйками.

Печальная часть моего повествования. Драйка тяжело переживает расставания. Особенно, когда это происходит, по вашей инициативе. Все-таки это проигрыш. Как бы мы не любили, но мы не может просто так выпустить жертву.
Поговорите с Драйкой. Не исчезайте, не прячьтесь, не молчите, не бойтесь. Поговорите «по-человечески». Ваши объяснения будут правильно истолкованы. Все логические доводы очень хорошо действуют на Драйку. Мучает неопределенность. Когда пациент скорее жив, чем мертв.. Если вы молчите и избегаете Драйку, то вы еще живы для нее, и она все еще цепляется за свое чувство к вам и пытается исправить ситуацию. А вдруг виновата она, что-то сделала не так, вы обижены, вас можно еще вернуть…А вот когда все определено, тогда Драйка мучается некоторое время, потом отрезает вас от себя или понижает в должности Теперь вы ей друг. И если вам дорога Драйка, но по каким-то причинам вы не можете быть вместе, вы можете быть друзьями. Друзья очень нужны Драйке. Так проявляется ее неограниченное желание любить всех мужчин одновременно.
Так же она поступит с вами, если вы ее не устраиваете как партнер. Это будет очень тонкое понижение, очень искусное. Вы его даже и не заметите А когда поймете, это ваше право -- остаться в друзьях или уйти. Настаивать Драйка не будет. Если вы решили остаться, она вас будет любить и опекать всегда. Только не злоупотребляйте ее чувствами. Не надо приходить на ваши встречи с вашими подругами. Она это, конечно же, оценит. И подруг оценит. Но это ее ранит немножко. Все-таки друг он чуть-чуть, но только твой. Но знать ту, которая завладела вашим сердцем, очень полезно. )) А вот крутить чувствами Драйки нельзя. Она не готова к чужим этическим маневрам, потому что настроена на прямолинейных логиков. Ей трудно разбираться с трюками остальных этиков, ведь они поступают по-другому, так что лучше не надо, поберегите Драйку..))

Советы на каждый день. По мелочам.

Не обижайте Драйку. Она по доброте душевной многое прощает, а люди пользуются.
Не эксплуатируйте Драйку. Ей иногда сложно отказать вам. И она перенапрягается от дел и обещаний.
Не говорите о Драйке плохо. Лучше никак. Забудьте о ней. Вычеркните из своей жизни. Но только не говорите плохо. Драйка старается оставить только хороший след после себя. Для нее это очень важно. Это дело ее жизни.

Все это ИМХО. Исключительно из собственного опыта. Но ответственность я за это несу полную. Не судите строго. Мне будет стыдно. Просто, кому интересно, почитайте, и мне будет приятно.

С уважением

Cообщение полностью

Маша, огромнейшее Вам спасибо и за статью, и за последующие комментарии. Получила колоссальное удовольствие, кое-где даже прослезилась)) Интересно было прочесть про себя, хотя и описывалась не я! По большей части всё сходится...ну конечно +-. Ещё раз спасибо.

 
29 Июл 2008 01:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Busi
"Робеспьер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Да-да-да! Спасибо. Всё правда, от первой до последней запятой. Только скажите, как УВЕРИТЬ мою чудесную Драйку, что я её люблю? Я говорю ей, что она самая красивая-умная-добрая по пятнадцать раз на дню, искренне и с воодушевлением, пишу стихи и романтические, и эротические, чтобы не уставала - нанял двух помощников по дому... и в результате получил: "Они слишком хороши. Я не нужна тебе. Ты любишь меня не так.... мало. Ты любишь многих. А я хочу, чтоб только меня".
Помогите, люди добрые! У меня уж сомнение закралось: а любит ли она-то меня?..


 
29 Сен 2008 18:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ave-lina
"Драйзер"

Сообщений: 77
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

29 Сен 2008 19:15 Busi сказал(а):
Только скажите, как УВЕРИТЬ мою чудесную Драйку, что я её люблю? Я говорю ей, что она самая красивая-умная-добрая по пятнадцать раз на дню, искренне и с воодушевлением, пишу стихи и романтические, и эротические, чтобы не уставала - нанял двух помощников по дому... и в результате получил: "Они слишком хороши. Я не нужна тебе. Ты любишь меня не так.... мало. Ты любишь многих. А я хочу, чтоб только меня".
Помогите, люди добрые! У меня уж сомнение закралось: а любит ли она-то меня?..

Cообщение полностью

увы, никак уверить нельзя, если она сама этого не видит.
А вообще с драйками так нельзя.. Джеки знаете какие нам жёсткие условия организовывают. А вы ее двумя домохозяйками балуете. Ну и на что она вам может быть правда нужана. У нее даж заботиться о вас по БС нет возможности. Отбираете один единственный верный способ выражения любви.. показываете ненужность всего этого.
Пожестче надо б.. но любить при этом по-настоящему


 
29 Сен 2008 18:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Busi
"Робеспьер"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Ну да, надо повесить ей, школьной учительнице, на шею ярмо в виде меня, мужа - тяжёлого инвалида. А совесть мне куда деть прикажете? Засунуть кой-куда?
Она и так от усталости и недосыпа в обмороки падает.

 
29 Сен 2008 19:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vyasolka
"Драйзер"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

29 Сен 2008 20:25 Busi сказал(а):
Ну да, надо повесить ей, школьной учительнице, на шею ярмо в виде меня, мужа - тяжёлого инвалида. А совесть мне куда деть прикажете? Засунуть кой-куда?
Она и так от усталости и недосыпа в обмороки падает.
Cообщение полностью

Любовь - слово, не имеющее точного определения, каждый вкладывает свой смысл в это понятие и оно для драйки слишком абстрактное (ИМХО). Стихи - это великолепно, но ощутимее было бы обнять, прижать к себе покрепче и сказать, что она Вам ОЧЕНЬ НУЖНА! Это для нас очень важно. Думаю, что она ценит как Вы её бережёте, но опасается, что при таком раскладе она может переместиться на задний план.

 
29 Сен 2008 20:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesta77
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо


Взрослая жизнь.

Опекаемая и любимая всеми Драйка вырастает очень экзотичной девушкой.)) Несмотря на свою сенсорику, она не умеет готовить, стирать, убирать, не замечает домашних дел, постоянно витает в облаках и хочет осчастливить человечество. Поэтому она искренне считает себя интуитом и никак не хочет смириться со своей приземленной участью
Но она все же сенсорик, она Драйка, со всеми вытекающими последствиями.


Драйки подскажите, почему в соционических описаниях говорится, что драйзеры любят заниматься домашним хозяйством? Я например, не люблю готовить и считаю это пустой тратой времени, я лучше книжку познавательную почитаю. По этой причине я очень долго считала себя достоевским. Но описание выше точно как про меня.

 
29 Сен 2008 21:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Busi
"Робеспьер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Ну если бы я не обнимал её, и не говорил каждый божий день, утром, днём и вечером, что без неё мне незачем жить, неужели я просил бы совета?
Я устал после ссор брать вину на себя и извлекать уроки. Лучше бы она ревновала меня к женщинам, честное слово! Но она ревнует к друзьям и работе. Моя вина только в том, что я доброжелательно (всего лишь доброжелательно и с уважением! не более того!) отношусь не только к ней, но и к другим людям. Но я не умею по-другому. И не хочу учиться. Этому не хочу.

 
30 Сен 2008 15:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32
"Джек"

Сообщений: 95
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Сен 2008 19:15 Busi сказал(а):
скажите, как УВЕРИТЬ мою чудесную Драйку, что я её люблю? Я говорю ей, что она самая красивая-умная-добрая по пятнадцать раз на дню, искренне и с воодушевлением, пишу стихи и романтические, и эротические,
Cообщение полностью


Т.е. подаёте ей информацию эмоционального типа, видимо в рассчёте, что она попадёт на базовую функцию Гюгошки.

29 Сен 2008 19:15 Busi сказал(а):
нанял двух помощников по дому...
Cообщение полностью


И этим ограничили её возможность заботиться о Вас, возможность самореализации. Мне кажется, лучше помочь ей организовать жизнь оптимальнее, чтобы меньше уставала, не забирая у неё возможность действовать. Например, помочь найти работу ближе к дому или организовать автомобиль, если общественный транспорт занимает много времени.

30 Сен 2008 16:35 Busi сказал(а):
Но она ревнует к друзьям и работе. Моя вина только в том, что я доброжелательно (всего лишь доброжелательно и с уважением! не более того!) отношусь не только к ней, но и к другим людям. Но я не умею по-другому. И не хочу учиться. Этому не хочу.
Cообщение полностью


У меня есть предположение. Джеки тоже сплошь работоголики и к людям относятся не менее добродушно и хорошо, чем Робеспьеры. Но ... они с удовольствием выслушивают этические оценки Драйзеров, - им это в кайф. Около Джеков постоянно идёт большой поток новых людей, поэтому им не так сложно отфильтровывать не нравящихся Драйзерам людей в сторону, им эта информация даже полезна! А у интравертов-Робеспьеров круг общения гораздо меньше, поэтому если Драйзер ещё и его последних 1, 5 друзей забракует, то Робеспьеру конечно мрачновато будет!
Т.е. Вам видимо не доставляет удовольствия выслушивать тот негатив, который она профессиональным взглядом находит в людях, - т.к. Вы не хотите его претворить в дело. И она чувствует себя поэтому ненужной.

Всё написанное ИМХО.

Не вижу проблем, вижу сплошные решения.
5 пользователей выразил(и) благодарность Tester32 за это сообщение
 
1 Окт 2008 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32
"Джек"

Сообщений: 96
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Сен 2008 22:53 Vesta77 сказал(а):
Драйки подскажите, почему в соционических описаниях говорится, что драйзеры любят заниматься домашним хозяйством? Я например, не люблю готовить и считаю это пустой тратой времени, я лучше книжку познавательную почитаю.
Cообщение полностью


Описания неточны. Авторы просто имели этим в виду, что Драйзеры видят, когда людям нужна забота этого плана. Это не значит, что забота обязательно доставляет им удовольствие. Сравните фразу интуита: "Я люблю готовить! Я готовлю каждую неделю!" с фразой сенсорика: "Я ненавижу готовить!", и на вопрос о частоте добавляет: "Я готовлю 4 раза в неделю!" А когда его спрашиваешь, зачем он это делает, если не любит, идёт ответ: "Так иначе вся семья себе желудки испортит!" Просто в ситауции, когда сенсорик-Драйзер видит потребность в этом, он это возьмёт на себя. А интуит скорее всего не заметит, или заметит далеко не так быстро. Если же потребности в готовке Драйзер не видит, то и не будет этого делать, - кому охота делать что-то, что он считает ненужным?

Т.е.описания на самом деле имеют в виду отнюдь не любовь к кулинарии, а способность увидеть потребность в организации питания окружающих, что далеко не всем дано. Так же Драйзер быстрее заметит мокрые ботинки или начинающиеся сопли и отправит сушить ботинки и пить аспирин. Всё, что касается физического благополучия окружающих. При этом не обязательно будет делать сам, если другие слушаются его указаний. Забота о пропитании может быть выражена и найденной ребёнком утром запиской на столе: "На обед сваришь себе пельмени, не забудь сметану."

Про Джеков вон тоже пишут, что любят торговать. Из этого не следует, что я сплю и вижу себя торгующим на рынке. Но если увижу, что в деревне люди не знают, куда деть свой урожай из-за отсутствия закупщиков, и что в городе из за мафиозных сборов людям продукты слишком дорогие, то при наличии времени и транспорта под рукой (т.е. возможностей), тоже бы перегнал пару грузовичков с сельхозтоварами в город и продал с машины. Просто, чтобы людям помочь увидеть эту возможность, - потому что они сами этих возможностей не видят. И отнюдь не потому, что мне лично это интересно, - я предпочитаю торговать высокоспециализированными знаниями.


Там, где авторы описаний пишут про разные ТИМы "любит", - это необязательно так. Лучше заменить слово "любят" на "могут этим заниматься, потому что быстрее других видят потребность в этом". А индивидуальный человек может совершенно и не любить регулярно заниматься именно этим, - у него могут быть совершенно другие личные представления о реализации своих ТИМных способностей. Один Драйзер пойдёт работать поваром, другой - делать очень специальные виды массажа, на который надо не один год учиться и который не в любой стране делают, третий - пойдёт работать врачом, четвёртый, - преподавателем и т.д. и т.п. Личные предпочтения ещё никто не отменял.
Не вижу проблем, вижу сплошные решения.
9 пользователей выразил(и) благодарность Tester32 за это сообщение
 
1 Окт 2008 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Busi
"Робеспьер"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

1 Окт 2008 12:46 Tester32 сказал(а):
Т.е. подаёте ей информацию эмоционального типа, видимо в рассчёте, что она попадёт на базовую функцию Гюгошки.



И этим ограничили её возможность заботиться о Вас, возможность самореализации. Мне кажется, лучше помочь ей организовать жизнь оптимальнее, чтобы меньше уставала, не забирая у неё возможность действовать. Например, помочь найти работу ближе к дому или организовать автомобиль, если общественный транспорт занимает много времени.

Школа в пяти минутах ходьбы от дома. Машина есть, пользуется ею только она сама. Я инвалид-спинальник, и единственное чем реаально могу помочь жене по дому - проверить половину или больше тетрадей её учеников, и я делаю это ежедневно, с удовольствием.


У меня есть предположение. Джеки тоже сплошь работоголики и к людям относятся не менее добродушно и хорошо, чем Робеспьеры. Но ... они с удовольствием выслушивают этические оценки Драйзеров, - им это в кайф. Около Джеков постоянно идёт большой поток новых людей, поэтому им не так сложно отфильтровывать не нравящихся Драйзерам людей в сторону, им эта информация даже полезна! А у интравертов-Робеспьеров круг общения гораздо меньше, поэтому если Драйзер ещё и его последних 1, 5 друзей забракует, то Робеспьеру конечно мрачновато будет!
Т.е. Вам видимо не доставляет удовольствия выслушивать тот негатив, который она профессиональным взглядом находит в людях, - т.к. Вы не хотите его претворить в дело. И она чувствует себя поэтому ненужной.

Всё написанное ИМХО.

Cообщение полностью


Я и люблю свою жену за умение разбираться в людях, и, в конце концов, во мне самом и наших отношениях. Круг общения сужен ещё и моей болезнью, а не только тем, что мне и одному, в принципе, может быть неплохо. Мне просто НЕГДЕ найти новых друзей, кроме как в Интернете (вариант также не особо приветствуется). Поэтому ещё я так ценю друзей старых. Хотя бы за верность, что не бросили в беде.
"Претворять в дело" пожелания жены в полном объёме - означает отказать им от дома, окончательно запереться в нем самому, и смиренно поскуливая от безделья, ждать её с работы. В одиночестве.
Извините, но, по-моему, с её стороны требовать этого от меня - чистый эгоизм. Призрак золотой клетки встаёт передо мной слишком отчётливо.

 
1 Окт 2008 16:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32
"Джек"

Сообщений: 98
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

1 Окт 2008 17:08 Busi сказал(а):
"Претворять в дело" пожелания жены в полном объёме - означает отказать им от дома, окончательно запереться в нем самому, и смиренно поскуливая от безделья, ждать её с работы. В одиночестве.
Извините, но, по-моему, с её стороны требовать этого от меня - чистый эгоизм. Призрак золотой клетки встаёт передо мной слишком отчётливо
Cообщение полностью


У Вас с Вашей Драйзеркой отношения суперэго, для них вроде характерно "один обычно недоволен другим, что тот мало уделяет ему внимания, чрезмерно занят посторонними делами." Я боюсь, что ваши с ней проблемы специфичны для данного типа отношений, тогда Вам лучше поискать информацию про отношения суперэго Драйзер-Робеспьер, это не в этом топике. Эта ветка форума для дуальных отношений. Поищите подходящий топик в ветке про интертипные отношения и попросите модератора перенести туда Ваши с моими сообщения.
Не вижу проблем, вижу сплошные решения.
 
1 Окт 2008 16:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sun_fish
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

спасибо за описание, вроде бы все сходится, в детстве немного отличалось- но тут ведь и атмосфера в семье очень важна. А вообще очень ранимы, может поэтому Драйзеры стараются быть неприступными. а спорт, активное время -есть такое, любимые животные. Как то проще разобраться в себе после вашей классификации, но вот с поиском "Джека" все равно проблемы ) Удачи всем "Драйкам" в поиске мечты.

 
13 Ноя 2008 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margery
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

30 Сен 2008 16:35 Busi сказал(а):
Ну если бы я не обнимал её, и не говорил каждый божий день, утром, днём и вечером, что без неё мне незачем жить, неужели я просил бы совета?
Я устал после ссор брать вину на себя и извлекать уроки. Лучше бы она ревновала меня к женщинам, честное слово! Но она ревнует к друзьям и работе. Моя вина только в том, что я доброжелательно (всего лишь доброжелательно и с уважением! не более того!) отношусь не только к ней, но и к другим людям. Но я не умею по-другому. И не хочу учиться. Этому не хочу.
Cообщение полностью


А это как раз типично. Драйке важно быть не любимой статуэткой на полке, а помощником-участником совместной жизни. Для Драйзера "я любим" = "я нужен".
Если вы бросите друзей и запретесь с ней дома - все станет еще хуже. Нужна какая-то совместная деятельность, важная для обоих. Причем от мужчины обычно ожидается, что он будет играть ведущую роль, задавать направление "куда копать"

(этим кстати иногда и Джеки страдают - "ну я же принес денег, а теперь у меня свои дела").

4 пользователя выразил(и) благодарность Margery за это сообщение
 
20 Ноя 2008 14:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Busi
"Робеспьер"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Вся беда в том, что у нас не может быть детей. Куда бы более важная деятельность, и куда уж более совместная. Даже усыновить ребёнка мы не можем. В остальном... её работа недоступна мне, на мою работу нет времени у неё.

 
21 Ноя 2008 17:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ciabata
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

21 Ноя 2008 18:13 Busi сказал(а):
Вся беда в том, что у нас не может быть детей. Куда бы более важная деятельность, и куда уж более совместная. Даже усыновить ребёнка мы не можем. В остальном... её работа недоступна мне, на мою работу нет времени у неё.
Cообщение полностью

Дети, работа - это все только возможные пункты пересечения ваших с ней жизней, но не обязательные. Неужели только из работы состоит ваша жизнь? Кроме того, давать Драйке чувствовать что она необходима вам ПО РАБОТЕ - это не катит. Вы совершенно точно определили, что она ревнует вас к работе - это типично. И привлекать ее к вашей рабочей деятельности - это усугублять ситуацию: она только лишний раз убедится, что работа вам важнее всего и важнее нее.
Другое дело, если вы дадите Драйке вашей ощутить, что она вам необходима ПО ЖИЗНИ. Вы же ее заботой поставили в положение, из которого она может сделать только один вывод - вы прекрасно обходитесь без нее раз не хотите ее ничем утруждать. Это крест на отношениях с ней, поверьте. Если Драйка решила что она не нужна, то она сворачивает знамена. Собственно об этом тут уже сказано.
Хочу посоветовать - загрузите ее своими потребностями (вне работы - дома, в быту, в еде...может, в деле поправления здоровья, ухода, поездок, оформления дома, покупок) и не забывайте подчеркивать как вам важно именно то что она делает.

И - обязательно общее дело, общие планы. Драйке нужна реальная почва под ногами, связывающая вас двоих.

Удалять друзей по ее якобы требованиям это большая была бы ошибка. Корень зла здесь все в том же: она их критикует потому что ей представляется, что они вам нужны не меньше чем она, если не больше. Это же нож острый диким Драйкам, помешанным в любви на комплексе необходимости. Надо ее как-то вывести на первый план, чтобы она не теряла себя на их фоне.
Но тут нужны разные этические штучки.

3 пользователя выразил(и) благодарность Ciabata за это сообщение
 
30 Ноя 2008 01:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Busi
"Робеспьер"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Очень толковые рекомендации. Спасибо Вам большое. Буду немного менее сильным и самостоятельным, чем старался.)) А если серьёзно, это и легко, и нелегко мне, надеюсь, понимаете. Шут с ней, с гордостью. Любовь важнее.
Про этические штучки поподробнее не расскажете?

 
1 Дек 2008 13:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ciabata
"Драйзер"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

1 Дек 2008 14:27 Busi сказал(а):
Очень толковые рекомендации. Спасибо Вам большое. Буду немного менее сильным и самостоятельным, чем старался.)) А если серьёзно, это и легко, и нелегко мне, надеюсь, понимаете. Шут с ней, с гордостью. Любовь важнее.
Про этические штучки поподробнее не расскажете?
Cообщение полностью

про этические штучки...ну например, вы все вместе сидите в комнате и общаетесь: вы, ваша Драйка и ваши друзья. Не знаю, случается ли такое, но допустим. Вы с вашими друзьями можете хоть как активно разговаривать, веселиться и т.п. Но при этом иногда (иногда!) переглядывайтесь с вашей Драйкой. Подмигните ей или персонально улыбнитесь. И ей сразу будет понятно и видно: вам с друзьями хорошо, а она все равно на первом месте и ваши с ней отношения - это отдельная и лучшая на этом празднике песня.
Разных подобных штучек много - для каждой ситуации

4 пользователя выразил(и) благодарность Ciabata за это сообщение
 
1 Дек 2008 14:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Busi
"Робеспьер"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Спасибо. Непременно попробую. Вы дали мне отличное направление. Буду фантазировать напропалую!

 
1 Дек 2008 16:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Busi
"Робеспьер"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Большое спасибо. Обязательно буду советоваться с Вами и дальше.

 
1 Дек 2008 17:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 84
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Янв 2009 11:06 altf12 сказал(а):
Как же мне произвести впечатление на Драйку?
Cообщение полностью

Для первого свидания причешитесь, побрейтесь и улыбнитесь. А с молотком Драйка сама разберется, потом, если понравитесь. И смените ради бога фото - с таким выражением лица вряд ли какая-то Драйка клюнет

1 пользователь выразил(и) благодарность chakaboko за это сообщение
 
4 Янв 2009 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 85
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Янв 2009 13:19 altf12 сказал(а):
А как в смысле сменить? надо улыбаться что ли? Или че?

Cообщение полностью

Ну а чо, Вы планируете кислым лицом девушку привлечь? Делайте что-нибудь!


 
4 Янв 2009 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

never_again
"Достоевский"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

4 Янв 2009 13:19 altf12 сказал(а):
А как в смысле сменить? надо улыбаться что ли? Или че?

Cообщение полностью

Если уж совсем невмоготу улыбнуться фотоаппарату, то хотя бы подумайте о чем-нибудь приятном и радостном в момент сьемки и отобразите это на лице.

 
4 Янв 2009 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 86
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Янв 2009 13:46 Tanyha сказал(а):
Но вы же хотите понравится Драйке!
Cообщение полностью

Я подумала: действительно, пусть человек будет такой, какой есть - так лучше для всех.


 
5 Янв 2009 13:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lench
"Драйзер"

Сообщений: 110
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Янв 2009 13:18 altf12 сказал(а):
Нет у меня фотки с улыбкой.Не будет улыбок.Кому надо так полюбит.
Cообщение полностью


Оно, конечно, так, но! работать в отношениях не только этик должен. И это уже много раз на форуме обсуждалось.
Правду говорить легко и приятно. (с) М. Булгаков «Мастер и Маргарита»
 
8 Янв 2009 10:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vikata
"Драйзер"


Сообщений: 2
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

5 Янв 2009 14:18 altf12 сказал(а):
Нет у меня фотки с улыбкой.Не будет улыбок.Кому надо так полюбит.
Cообщение полностью

Оживи фотографию хотя бы красками.На фоне зеленой природы, реки...

 
30 Янв 2009 15:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vyasolka
"Драйзер"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

5 Янв 2009 13:18 altf12 сказал(а):
Нет у меня фотки с улыбкой.Не будет улыбок.Кому надо так полюбит.
Cообщение полностью

Тот, кому надо конечно же полюбит и так, а лично Вам надо?

 
30 Янв 2009 15:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vikata
"Драйзер"


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Друзья мои!А выскажитесь по поводу детской влюбчивости.Я в младшей школе провела бессонных ночей больше, чем во всей взрослой жизни.Кого еще так накрывало?

 
31 Янв 2009 21:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OK_2007
"Драйзер"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

10 Дек 2007 17:43 ander-2 сказал(а):
Это, интерено, как? Если на себе эти ощущения не прочуствуешь (с каждым конкретным партнёром), всякое мнение извне, даже из уст эмоциональных чёрных этиков, будет восприниматься как пустые слова. В позитиве это слишком тонкие, неуловимые ощущения. В негативе, да, они более жёсткие. Но полностью "вычистить" отравленную душу невозможно. Этот горький опыт будет ещё очень долго напоминать о себе. Вряд ли захочется повторения... Остаётся только "дуть на воду", пока нечто позитивное не затмит своим великолепием всё на свете. Но это "благо" ещё нужно встретить и не побоятся принять...
Cообщение полностью


Сразу да, невозможно кавалерийским наскоком вычистить негативный опыт. Я делаю так со своей , поняв что мой опыт по этой функции ограничен, и, начав задыхаться в этих рамках, я присматриваюсь к людям с сильной (штирли, Джеки, Бальзаки и Габены) и среди них ищу пример, который я с моим нынешним состоянием развития смогу понять и принять. Главное здесь доверие к -учителю и постоянное сдерживание своего скепсиса и воспоминаний негатива, уже пережитого по этому аспекту. Т.е. я сознательно иду на риск, понимая что вместе с новым видением ситуации я могу еще раз получить по больному месту . Но здесь я морально готова как к потерям так и приобретениям. Это состояние называется у меня - хуже все равно уже не будет. Отсюда и безумство храбрых

 
7 Фев 2009 13:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Evita_d_Ivuar
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

31 Янв 2009 23:54 Vikata сказал(а):
Друзья мои!А выскажитесь по поводу детской влюбчивости.Я в младшей школе провела бессонных ночей больше, чем во всей взрослой жизни.Кого еще так накрывало?
Cообщение полностью


Да, эти переживания были очень сильными, глубокими, тем более, они были новыми и непонятными...

 
22 Мая 2009 13:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Как любить девушку-Драйзера. Советы всем

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Ноя 2019 07:06




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор