Соционический форум
 Случайная ссылка:
Мифы о натуральной косметике

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 26 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Будни дуальных отношений. Диада Жуков-Есенин

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Будни дуальных отношений. Диада Жуков-Есенин


Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 880
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

12 Дек 2007 00:01 Zory_ana сказал(а):
Так давайте разберемся кто тогда Жуковы, а кто Драйзеры! Я уже сказала, что статья написанная в "Как любить девушку Драйзера" один в один про мой тип. Все там до малейшей мелочи про меня. А "Львица. Пособие". Чужое. Не мое. Редкие предложения могу только выделить.

Вот с Есениными быстро разобрались. А кто тогда Жуковы? ...или Драйзеры?
Cообщение полностью

Но как разберёмся-то? По каким критериям?

На статью "Львица.." был, к примеру, отзыв Веры Новиковой:
30 Янв 2006 20:43 Vera_Novikova сказал(а):
Елена, браво!

Тонко, иронично, оригинально, сильно и стильно

И очень, очень верно. С точки зрения теории - безупречно И особенно ценно, что изнутри.


Cообщение полностью


Если субъективно, то по ощущениям - Жуковых из статьи "Львица.." я лично знаю, т.е. именно такие образы в Жуковых тоже вижу. А таких "Жуковых" как в статье о Драйзерах - не встречала. У Вас иные отправные точки, "сестра Джечка"..

Zory_ana, Вы написали что Вас типировали - я бы "помучала" типировщика, на предмет детальных разъяснений. Это же не диагноз из которого "пациенту" положено только название знать.

11 Дек 2007 13:08 Olga_April сказал(а):

Уже не знаю, для кого это пишу, вообще в воздух... Для всех... Дай Бог, кто-то услышит и поймет...

Cообщение полностью

Olga_April, , респект!


"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
11 Дек 2007 23:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 881
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

11 Дек 2007 23:53 Zory_ana сказал(а):
Все что вы тут написали - у меня этого нет.
А описание Жуков полностью подходят, ну может не агрессивных уж совсем . Так кто тогда я? И кто мои дуалы?
Cообщение полностью

12 Дек 2007 00:01 Zory_ana сказал(а):
Я уже сказала, что статья написанная в "Как любить девушку Драйзера" один в один про мой тип. Все там до малейшей мелочи про меня.
Cообщение полностью

Вот в статье про девушку Драйзера как раз и есть "то" что Вы не восприняли как своё в цитате. Только написано уже не формальным языком, а носителем Тима.
"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
11 Дек 2007 23:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 560
Важных: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

11 Дек 2007 23:12 Zory_ana сказал(а):
Я в шоке. Меня типировали в Жуковку, и действительно прочитав у Стратиевской только о первой функции Драйзера узнала Лену.

Cообщение полностью

Это я так понимаю, обо мне?
А остальные абзацы читать не пробовали?
Теперь понятно, откуда ветер дует - прочитали первый абзац.
Ладно, будем по пунктам, раз уж возник такой вопрос.

Программа Драйзера ставит своей задачей в первую очередь выявить существующие негативные этические тенденции и бороться сними до полного их искоренения.
Какие ЭТИЧЕСКИЕ тенденции выявляю я?
Насколько я знаю, я борюсь в данный момент за то, чтобы народ
1. начал нормально типироваться (по-моему, это не этическая тенденция);
2. учил матчасть (это тоже не этическая тенденция);
3. не путал "дуальные" отношения в соционическом смысле и "идеальные" отношения в общепринятом смысле.
Насколько я могу судить и знаю матчасть, с ЭТИЧЕСКИМИ ТЕНДЕНЦИЯМИ в смысле БЭ это не имеет ничего общего. Ни за духовность, ни за мораль общества, ни за повышение духовного и нравственного уровня я не борюсь, никаких нравственных "диагнозов" не ставлю.
А отношения прогнозирую (пытаюсь ) ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с точки зрения соционики, а не с точки зрения того, НРАВИТСЯ мне человек или НЕТ, т.е., не с точки зрения моего к этому человеку отношения ( ).
Кстати, именно с этой точки зрения советую изучить сообщения других авторов.

Возможно поэтому все "драйзеровские" заповеди так категоричны и включают в первую очередь именно то, чего человеку делать нельзя.

Этого я у себя вообще не наблюдаю, расскажите где, плз., я хоть буду знать. Я как раз нвоборот говорю о том, что делать НАДО, а не чего НЕЛЬЗЯ.

То есть, если человек не сделал тебе ничего плохого, ты не имеешь права к нему плохо относиться, но если ты в нем предполагаешь способность совершить дурной поступок, твое право ему не доверять, и, более того, твоя обязанность — предостеречь других.

Хотелось бы узнать, где и в каких постах выражается МОЕ СУБЪЕКТИВНОЕ ОТНОШЕНИЕ к каким-либо людям или отношениям, вот это реально интересно. (типа - нравится-не нравится, мое-не мое) кстати, с этой точки зрения тоже советую изучить посты других некоторых участников.
Насчет "предполагать" поступок - я отвечаю только если меня тронули, по-моему, это трудно не заметить. Я НЕ ПРЕДПОЛАГАЮ - я сначала получаю, а потом даю сдачи.

То есть он "наказывает" человека еще до проступка

А вот это мне бы хотелось, чтобы вот в это мне ткнули пальцем. Где и в каком месте я именно так делала, то есть "наказывала" кого-то ДО ТОГО, как он что-то сделал.

Драйзер — великолепный физиономист, исключительно наблюдателен, способный по едва уловимым, только ему одному заметным признакам составить очень точное представление о характере человека и о мотивах его поведения.

Очень забавно было бы пронаблюдать, как вот это возможно сделать на форуме. Вы вот мне расскажите, если Вы считаете, что это мой признак, плз., чтобы я хоть знала, как это можно сделать - тут ни мимики, ни жестов, ничего, только голый текст.

Каждого человека, впервые оказавшегося в поле его зрения, Драйзер как бы "препарирует" своим пронизывающим, "рентгеновским" взглядом, под которым мало кто себя чувствует уютно.

Вот это тоже было бы прикольно научиться делать на форуме.

Драйзер всегда знает, как к нему относятся, всегда чувствует отношение к себе.

В этом Вы тоже меня узнали?
Для меня это ново, правда.

Короче, хотелось бы расшифровки.
Цитата - это, конечно, хорошо, только непонятно уж очень.

Но даже если допустить, что эти признаки Вы у меня нашли, пусть. А все остальное ГДЕ?

Насчет подозрительности и т.п. - это есть и в описании Жукова, примерно в 4 пункте. В некоторых описаниях - в третьем. Хотя я конечно не смею рассчитывать, что Вы до него дошли.

И вообще - очень интересно узнать о таком методе типировании - КАК это вообще возможно - узнать по описанию своего виртуального собеседника, т.е., человека, которого ты никогда не видел? Научите, плз., а то я как ду*ак сижу тут, выискиваю дихотомии, признаки и т.п., разбираюсь, за что отвечают аспекты, как себя проявляют функции....
А тут - ррраз - прочитал первый абзац любого описания и сразу узнал человека.
Это асом надо быть.

Я так понимаю, Вы себя в ЖУковы тоже по первому абзацу типировали?

И вообще - это как надо ударить Драйзера по голове, чтобы его ВДРУГ перестали интересовать вещи, касающиеся его программной функции - человек и его морально-нравственное наполнение, его отношения к людям, энергетика и так далее.
Я понимаю, если бы Вы меня еще "по описанию" в Дон-Кихоты отправили - мол, сражается с ветряными мельницами, и так далее.
Короче, если есть версии - открывайте тему в виртуальном типировании "ТИМ ЕСТП" и обосновывайте, с примерами из моих сообщений, а то цитаты из классиков пока не очень убедительно.
Очень удобно прикрыться цитатой, когда нет аргументов.

Мой ТИМ подтвержден ТРЕМЯ социониками, чьи имена известны и здесь, на форуме, и вообще в соционической среде, независимо друг друга, и очень давно. Можете выставить претензии им. Что Вы там что-то не узнали, и т.п.
Поименно - если интересно - в личку.

Но ДАЖЕ ЕСЛИ Я "ДРАЙЗЕР" - ЧТО ЭТО МЕНЯЕТ?
Главное - суть того, что я говорю, а не то, каков мой ТИМ.
Замолчать-то Вы меня этим не заставите.

 
12 Дек 2007 09:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 561
Важных: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

11 Дек 2007 23:53 Zory_ana сказал(а):
Все что вы тут написали - у меня этого нет.
А описание Жуков полностью подходят, ну может не агрессивных уж совсем . Так кто тогда я? И кто мои дуалы?
Cообщение полностью


Откройте тему в виртуальном типировании и узнайте. Благо, есть достаточно нормальных типировщиков на данном ресурсе.
Только не говорите, что я Вас "наказала" прежде, чем Вы меня тронули.

Marten-Ly, Вы напрасно распыляетесь, пытаясь помочь человеку. Не поиск истины и не объяснения в данном случае интересны, а что-то другое.

Доказав, что ЕСТП не "Жуков", можно будет подвергнуть сомнению все, что она она говорит про Жуковых, и все, что она писала в этой теме про отношения Есенин и Жуков, и еще задвинуть ЕСТП "на место", так как она "почему-то" многим неудобна. Но доказать, что ТИМ ЕСТП не Жуков практически нереально - слишком много людей тогда придется убеждать в том, что они неправильно типированы / не знают матчасти / не дуалы ЕСТП / не того ТИМа / их типировщики ни фига не понимают.....и т.д. Так всегда бывает, когда в споре задействованы личные мотивы, а не аргументация и поиск истины.

Хотя - не скрою - мне иногда хочется, чтобы меня куда-нить перетипировали.
Но даже если я пойду в темы Драев и Джеков, ну, наведу там шмон, какая разница-то по сути? (бедные Джеки, вот им свезло-то....)

 
12 Дек 2007 10:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 882
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

12 Дек 2007 05:09 Zory_ana сказал(а):
Да я три года уже как типирована, и не возникало никаких недоразумений, пока не зашла в ваш форум. И именно на ваши ссылки, что причину конфликта даже мне не понять .

если вы действительно знаете Джеков, то их именно такое объективное разъеснение как делает Лена, очень даже устраивает и восхищает.

А то какой Жуков - во-перрвых иррац, во вторых все делает сам и что ему "вдруг в голову взбредет", без обьяснений и лишнего напряга. Вот именно такая неконструктивность к действием и меня стала тем расстоянием между мной и сестрой. Вот если бы я любила все и вся обьяснять, или даже кричать... так и отношения у меня с ней были бы другие.
Cообщение полностью

Zory_ana, а с чего Вы взяли что Джеки любят когда им всё объясняют? Да ещё и кричат на них? Почему объяснения по БЛ с благодарностью принимает от Жукова Есенин - можно прочитать в матчасти. И в качестве Драйзера - это ведь Вы себя увидели , а реалии Жукова чем-то Вас же не устроили. Т.е. я не могу Вам ответить - почему так, это вопросы к Вашему типировщику, которому Вы доверяете, судя по всему.

12 Дек 2007 11:00 ESTP_ сказал(а):
Marten-Ly, Вы напрасно распыляетесь, пытаясь помочь человеку. Не поиск истины и не объяснения в данном случае интересны, а что-то другое.

Доказав, что ЕСТП не "Жуков", можно будет подвергнуть сомнению все, что она она говорит про Жуковых, и все, что она писала в этой теме про отношения Есенин и Жуков, и еще задвинуть ЕСТП "на место", так как она "почему-то" многим неудобна. Но доказать, что ТИМ ЕСТП не Жуков практически нереально - слишком много людей тогда придется убеждать в том, что они неправильно типированы / не знают матчасти / не дуалы ЕСТП / не того ТИМа / их типировщики ни фига не понимают.....и т.д. Так всегда бывает, когда в споре задействованы личные мотивы, а не аргументация и поиск истины.

Cообщение полностью

А, так это "другое" уже стало своеобразной традицией. Думается даже, что для определённой категории товарищей чем-то вроде теста на определение "свой-чужой". Так же как у другой "группы" товарищей показательна реакция на статью "о буднях".
"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
12 Дек 2007 10:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 562
Важных: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Zory_ana, интересно, а каким местом простите Драйзер делает вот такие "объективные разъяснения"?
С точки зрения матчасти, пожалуйста, а не абстрактных фактов "у меня сестра Есенин".
А у меня на данном форуме друзья Есенины, и не только, и все, что я говорю, можно проверить.
Слабо?

А еще - больше всего меня добивает непонимание того, что ТИМ - это в любом случае некая структура, вписанная в структуру социона.
Т.е., разговор о ТИМах имеет смылс в контексте ИО, дуальности, межТИМного взаимодействия.
И мне странно, что люди, заявляющие себя белыми логиками, не понимают таких элементарных вещей.
ТИМ ВСЕ РАВНО ВПИСАН В СОЦИОН. ТИМ ИМЕЕТ СМЫСЛ ТОЛЬКО в структуре социона, ТИМ - это ячейка социона. Это не личность, это не "мое-не мое", это ячейка структуры.
НЕЛЬЗЯ ОПРЕДЕЛИТЬ СВОЙ ТИМ в отрыве от общества, в отрыве от сравнивания себя с другими, в отрыве от сравнивания ролей и мест в социуме, социальных задач. И будьте Вы хоть сто раз интровертом.

Потому как кто угодно может считать, что у него сильная интуиция, пока не увидит реально интуита.

Т.е., для себя ЛИЧНО Вы можете называться хоть каким ТИМом.

В социон все равно будет вписан Ваш реальный, настоящий ТИМ. И то, что Вы не можете реально определить свой ТИМ (при условии знания матчасти), или заблуждаетесь, или не понимаете, говорит о том, что Вы не осознаете своего места в соционе, в обществе, в системе.
Вот как-то так.

Конечно, я понимаю, БЛ не у всех в ценностях.

Но, например, если у меня БЭ не в ценностях, это не значит, что я вообще никакого представления не имею о моральных и нравственных правилах общества.

 
12 Дек 2007 10:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

raniri

"Габен"

Сообщений: 593
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Дек 2007 11:25 ESTP_ сказал(а):

ТИМ ВСЕ РАВНО ВПИСАН В СОЦИОН.

ТИМ - это ячейка социона.

Это не личность, это не "мое-не мое", это ячейка структуры.



Cообщение полностью


Хорошо сказано, просто золотые -кие слова


И вообще тема как ни странно развилась, правда как всегда есть и позитив и негатив.


Негатив обычный, опять типируют ESTP куда-то.


Лена, я читаю сообщения в теме и думаю, насколько же весомы твои аргументы, что тебе не чего возразить кроме того, чтобы "послать куда-нибудь в другую квадру"
Можно подумать что от названия ТИПа человек становится глупее, или менее образованным, или может вообще замолкает


Позитив есть тоже, многие сообщения очень информативные, и честно говоря я из этого обсуждения так много для себя узнала нового о паре Жуков-Есенин, интересные личностные описания, зарисовки из жизни. Спасибо


Предствители типа "Есенин" как всегда на высоте, ни куда не спрячешь, то что вы угадываете из "ни чего" просто завораживает.
Умение преобразовать что-то неуловимое что только "витает в воздухе", только угадывается в каких-то полунамеках, в слова. Увидеть сокрытое, догадаться о недосказанном, почувствовать истинные митивы собеседника....
Вашему ТИПу в этом просто нет равных в соционе.

Olga_April очень красивое сообщение подарила нам. Я может и имею другую точку зрения, очень близкую по сути, но может с другими акцентами... но это не важно, написано здорово и правильно, может быть уже присутствует некоторая усталость от соционики.
Но это процесс который проходят все на разных этапах познания и в любой дисциплине, когда на одном этапе уже все стало понятно, получены ответы, есть уже свое собственное мнение, свой взгляд и кажется что понимать это как дышать, но проходит время и если интерес не потерян полностью, то начинается следующий этап познания, и снова понимаешь что "ничего не знаешь" и снова одни вопросы и снова идет поиск ответов... Зато уже можно помочь тем, кто только начинает, если конечно эта помощь нужна... Если ученик готов учиться, то рядом с ним обязательно окажется учитель, главное его узнать....






 
12 Дек 2007 11:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jul_P
"Есенин"

Сообщений: 665
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

12 Дек 2007 12:08 raniri сказал(а):
Olga_April очень красивое сообщение подарила нам. Я может и имею другую точку зрения, очень близкую по сути, но может с другими акцентами... но это не важно, написано здорово и правильно, может быть уже присутствует некоторая усталость от соционики.
Но это процесс который проходят все на разных этапах познания и в любой дисциплине, когда на одном этапе уже все стало понятно, получены ответы, есть уже свое собственное мнение, свой взгляд и кажется что понимать это как дышать, но проходит время и если интерес не потерян полностью, то начинается следующий этап познания, и снова понимаешь что "ничего не знаешь" и снова одни вопросы и снова идет поиск ответов... Зато уже можно помочь тем, кто только начинает, если конечно эта помощь нужна... Если ученик готов учиться, то рядом с ним обязательно окажется учитель, главное его узнать....





Cообщение полностью

Очень согласна. Авторы статьи – профессионально пытались объяснить проблемы общения дуалов. Но эти проблемы, конечно, гораздо шире соционики.
Но своем опыте могу сказать, что дуалы мне несомненно очень нравятся, но до недавнего времени мои личные отношения были полны тупиков. И такие примеры наблюдала не только у себя, но и у многих Есениных на форуме.
Но вот недавно состояние потери смысла сменилось окрытием – прочитала книги Александра Свияша. Действительно, все дело в идеализациях (мы преувеличиваем значение некоторых вещей, и это неправильно). Мое преувеличение – БЭ. Почему-то, находясь в рамках соционики, я не могла от него отказаться. Подача Свияша информации о кармических взаимодействиях оказалась более эффективной. Думаю, если проанализировать некоторые идеализации ТИМов, то можно понять откуда могут быть проблемы. Соционика и методики Свияша - очень непротиворечивое соседство. Лично я пользу ощутила.
Jul
 
12 Дек 2007 13:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 1747
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

12 Дек 2007 11:25 ESTP_ сказал(а):
А еще - больше всего меня добивает непонимание того, что ТИМ - это в любом случае некая структура, вписанная в структуру социона.
Т.е., разговор о ТИМах имеет смылс в контексте ИО, дуальности, межТИМного взаимодействия.
И мне странно, что люди, заявляющие себя белыми логиками, не понимают таких элементарных вещей.
ТИМ ВСЕ РАВНО ВПИСАН В СОЦИОН. ТИМ ИМЕЕТ СМЫСЛ ТОЛЬКО в структуре социона, ТИМ - это ячейка социона. Это не личность, это не "мое-не мое", это ячейка структуры.
НЕЛЬЗЯ ОПРЕДЕЛИТЬ СВОЙ ТИМ в отрыве от общества, в отрыве от сравнивания себя с другими, в отрыве от сравнивания ролей и мест в социуме, социальных задач. И будьте Вы хоть сто раз интровертом.

Потому как кто угодно может считать, что у него сильная интуиция, пока не увидит реально интуита.

Т.е., для себя ЛИЧНО Вы можете называться хоть каким ТИМом.

В социон все равно будет вписан Ваш реальный, настоящий ТИМ. И то, что Вы не можете реально определить свой ТИМ (при условии знания матчасти), или заблуждаетесь, или не понимаете, говорит о том, что Вы не осознаете своего места в соционе, в обществе, в системе.
Вот как-то так.


Cообщение полностью

внушилась...

Лена, ты, наверное, один из немногих людей на этой планете, слова которых мне хочется копипастить и хранить где-то в потаенных файлах, для того, чтобы перечитывать периодически (Почему-то большинство из них Жуковы, впрочем, это уже личное )

Rainiri, я устала не от соционики. Как раз сейчас я только начинаю в соционику приходить - прежде всего, благодаря авторам этой спорной статьи

Я устала от соционической пены. Безмерно...

А по самой статье - на мой взгляд, очень естественная и предсказуемая ситуация сложилась, кстати, не первый раз наблюдаю...

Соционики- даже будучи профессионалами - попадают в простейший соционический капкан. Задумывая написание какой-либо статьи, они искренне хотят ПОМОЧЬ, донести до аудитории то, что ЕЙ важно. Но исходят из своей собственной мотивации... И получается, что аудитории это было совсем ненужно, что статья не переваривается и отбрасывается... Потому что если уж писать что-то для Жуковых и Есениных (как и любых других), то с точки зрения ЧЭ, БИ, БЛ и ЧС, а никак не с ЧЛ и БЭ.


Вот бы еще выработать универсальный язык, понятный хотя бы 80% социона... Мечта пиарщика Возможно, в этом соционика поможет... И тогда подобные дискуссии можно воспринимать как хороший материал для исследования
Ничто не сходит с рук: ни самый малый крюк с дарованной дороги, ни бремя пустяков, ни дружба тех волков, которые двуноги
 
12 Дек 2007 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

12 Дек 2007 00:01 Zory_ana сказал(а):
Так давайте разберемся кто тогда Жуковы, а кто Драйзеры! Я уже сказала, что статья написанная в "Как любить девушку Драйзера" один в один про мой тип. Все там до малейшей мелочи про меня. А "Львица. Пособие". Чужое. Не мое. Редкие предложения могу только выделить.

Вот с Есениными быстро разобрались. А кто тогда Жуковы? ...или Драйзеры?
Cообщение полностью

Позвольте Вам посоветовать, если Вы не против конечно. Если у Вас сомнения по поводу своего ТИМа попробуйте оттипироваться при помощи изучения дихотомий. Например у Аушры при описании Этитк-Логик очень чётко можно определить кто Вы на самом деле, к примеру тот факт что логики не умеют просить, не то что бы совсем просто для них это большая проблема, им надо долго готовиться тогда когда этику гораздо проще. Так же и в других хоррактеристиках, прочьтите внимательно я думаю это должно сработать. И вообще типироваться по описаниям ТИМов не очень хорошо, согласен с Martyn Ly? лучше изучить самые основы и всё станет ясно

 
12 Дек 2007 17:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 410
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Еу, люди!Давайте жить дружно.
Предлагаю сбавить обороты и анализировать это все более трезво и хладнокровно.

Ну да, ценности попраны, и что?Сразу голову с плечь..Они(авторы) тоже имеют право на свои ценности и свои ошибки.Заметьте что это уже четвертая статья цикла.Была уже статья про Дона-Дюму, Роба-Гюгу, Макса-Гамочку.Пусть учатся.Глядишь к Гексли-Габену и соорудят что-то благосклонно принятое описываемой диадой.

Убью за мечту.
 
12 Дек 2007 18:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

butter-fly
"Жуков"

Сообщений: 187
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Все мы горазды кричать о том, что всякие отношения полезны и нужны, и что при желании можно научиться общаться с человеком любого тима, даже конфликтного, и извлекать из общения если не всегда удовольствие, то хотя бы пользу.
О том, что соционика помогает нам принимать людей такими, какие они есть, помогает нам их понять и услышать, что они хотят сказать нам на языке своего тима...
Но как только представляется реальная возможность осуществить эти лозунги на практике, мы говорим "ФУ, вы ревизоры/заказчики нас не понимаете и вообще не лезьте к нам, противные".

Когда вы говорите с иностранцем на своём языке, вы что делаете? отвечаете ему "сначала научись говорить как следует, а потом вопросы задавай" или всё же пытаетесь его понять, услышать, поправляя его речь и отвечая на то, ЧТО он говорит?

1 пользователь выразил(и) благодарность butter-fly за это сообщение
 
13 Дек 2007 17:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bonyela

"Есенин"

Сообщений: 49
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

12 Дек 2007 19:34 bdrFsg сказал(а):
Еу, люди!Давайте жить дружно.
Предлагаю сбавить обороты и анализировать это все более трезво и хладнокровно.

Ну да, ценности попраны, и что?Сразу голову с плечь..Они(авторы) тоже имеют право на свои ценности и свои ошибки.
Cообщение полностью


просто хочется, чтобы статью переместили в "Интертипные отношения" и название чуть-чуть поменяли что-то типа "Взгляд Драйзера и Джека на диаду Жуков-Есенин или особенности взаимопонимания в отношениях ревизии-заказа".

Ну что Вам стоит? "Москва не сразу строилась"

На самом деле для меня статья эта очень интересна, помогла кое-что понять. Была в жизни одна ситуация до знакомства с соционикой. Повстречала я на жизненном пути одного Жукова и вижу, что человек такой хороший, добрый, и уважают его, кто-то побаивается, а мнения на его счет разные. Сам в отношениях конкретен: кого уважает, так уважает сильно, кого не любит, так и скрывать особо не будет, а то и правду в лицо. И была у нас общая знакомая, которая его видела прямо-таки верхом неэтичности и непорядочности. При этом старалась с ним хорошие отношения поддерживать, и мне порой даже казалась, что она этим человеком искусно манипулирует. А он, в свою очередь, искренне уважал и восхищался ею. Я тогда никак не могла понять: толи я наивная, толи она придирчивая. В процессе знакомства с соционикой поняла, что он - Жук. А в ней знакомые Драйзера узнали. Ну а почитав про отношения ревизии всё в мой голове встало на свои места . Драёзер и Есенин смотрят на Жукова АБСОЛЮТНО по-разному. Такое чувство, будто речь о разных людях идет. А кстати, человек и правда очень хорошим оказался


 
13 Дек 2007 21:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 423
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Bonyela
предлагаю не забывать о том что мы Бета, то есть не бета а БЕТА.И вести себя с достоинством.Что нам ревизоры-заказчики, мы и похуже вещи чем ревизия с хорошими намерениями видали.

Если хочется обсудить ревизию Драйзер-Жуков, то что мешает скопировать текст инструкции и создать новую тему?

Вообще-то мне нравится что есть движение.Есть хоть какой-то прогресс.Ведь отрицательный результат это тоже результат.
Призываю к благоразумию.


Убью за мечту.
 
13 Дек 2007 21:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 566
Важных: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

bdrFsg, у Вас весьма двусмысленные посты.
Никак не пойму, на чьей Вы стороне?

Вы кстати совершенно напрасно выступаете "за права авторов" - их статью нашими совместными усилиями неплохо пропиарили, они должны еще нам спасибо говорить.

 
14 Дек 2007 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 884
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

14 Дек 2007 15:54 Appele сказал(а):
Marten-Li, я просто восхищина вами . Большое спасибо !!!!!!!! Я действительно, тоже не могла понять причину того что произошло и приношу свои извенения. Что соционики перепутали Жукова с Драйзером. Что случилось, то случилось. Дальше хочу вам всем предложить то знание из теории психологии, что желательно бы знать при типировании и вообще.. при дуальных и интертипных отношениях отношениях , там оно называется словом "вовлечение", то есть как при общении происходит взаимообмен информацией и ее осознание.

Cообщение полностью

"Доброе слово и кошке приятно", спасибо, конечно. Только я вот не думаю что соционики что-то перепутали. И "агрессивность" очень ёмкое понятие, в той же психологии. Двигатель личностных достижений, однако. А соционика практически прямым текстом нас предупреждает, не всё что нам кажется однозначным - действительно таковым является. По тем же интертипным, в неблагоприятных интертипных люди друг к другу со всей душой, а воспринимается.. через пень колоду. Сам споткнулся, сам упал, но - "агрессоры...!" Так что нужно разбираться, кто и почему воспринимает человека "агрессивным", какие проявления, какова мотивация и цели, сознательное или "инстинктивное" поведение. И так далее.

"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
14 Дек 2007 15:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 567
Важных: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Marten-Ly, осторожно, а то Вам щас быстренько "навешают" "нужных" знаний по психологии - из серии "как быстро типировать ЖУкова в Драйзеры и наоборот", а еще "Как разобраться, кто всегда прав и почему", а еще "Почему мудрецы, размышляя о смысле жизни не отвлекаются на разговоры с....".

A вот еще что подумала - блин, мне, наверное, радоваться надо, что некоторые товарищи не признают во мне тождика.... и Слава Богу, я хочу сказать....

А вот кстати еще интересный момент - получается, если соционики перепутали Жукова и Драя - получается, автор статьи..... Жуков, что ли?

ой, я щас умру со смеху.

То-то он обрадуется.... Хотя ему, наверное, после всего, что было сказано в этой теме, уже ничего не страшно, даже такое.

В какие дебри может завести БЛ.... ой, БЭ

 
14 Дек 2007 15:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 885
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

14 Дек 2007 16:39 ESTP_ сказал(а):
Marten-Ly, осторожно, а то Вам щас быстренько "навешают" "нужных" знаний по психологии - из серии "как быстро типировать ЖУкова в Драйзеры и наоборот", а еще "Как разобраться, кто всегда прав и почему", а еще "Почему мудрецы, размышляя о смысле жизни не отвлекаются на разговоры с....".
Cообщение полностью

А что, актуально.. как раз на столе лежит Bugental "Искусство психотерапии", будет стимул прочитать.

14 Дек 2007 16:39 ESTP_ сказал(а):
А вот кстати еще интересный момент - получается, если соционики перепутали Жукова и Драя - получается, автор статьи..... Жуков, что ли?

Cообщение полностью

Получается. Пойти что ли автора поздравить с посвещением в "бету"?


"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
14 Дек 2007 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

XO
"Жуков"

Сообщений: 107
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

14 Дек 2007 16:39 ESTP_ сказал(а):
A вот еще что подумала - блин, мне, наверное, радоваться надо, что некоторые товарищи не признают во мне тождика.... и Слава Богу, я хочу сказать....

Cообщение полностью



Я вот грущу по обратному поводу - когда некоторые товарищи во мне тоджика ПРИЗНАЮТ Начинаю пугаться и расстраиваюсь немного
14 Дек 2007 17:17 Marten-Ly сказал(а):
Получается. Пойти что ли автора поздравить с посвещением в "бету"?


Cообщение полностью



Бессмысленно. Насколько я поняла - авторы с конца ноября на сайте не появлялись. Не интересны им отзывы на статью, либо не ожидали такой реакции долгой и бурной так чта... поздравлять их можно, но врядли они получат Вашу мессагу))))))
Я слишком умна, чтобы быть ещё и талантливой (с)
 
14 Дек 2007 17:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nataly_FRV
"Есенин"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо


И была у нас общая знакомая, которая его видела прямо-таки верхом неэтичности и непорядочности. При этом старалась с ним хорошие отношения поддерживать, и мне порой даже казалась, что она этим человеком искусно манипулирует.

Хватит уже заблуждаться поповоду драйзеров! Не будут они "поддерживать хорошие отношения" с людьми, которых считают "верхом неэтичности и непорядочности". Драйзер будет четко выдерживать дистанцию в общении с таким человеком или просто игнорировать такого. Манипулировать и создавать видимость хороших отношений для получения выгоды - черта НАПОЛЕОНА, поэтому они и "ПОЛИТИКИ". Драйзер может улыбнуться человеку, которого не любит, но это будет вымученная улыбка человека, который себя изнасиловал

 
14 Дек 2007 19:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nataly_FRV
"Есенин"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Ну почему же Вы так убеждены, что соционика не решает проблем в дуальных парах? Дуальные отношения ведь не обязательно ограничиваются рамками брака. Люди, не имеющие опыта дуальных отношений в семье, зачастую к дуалам в социуме относятся так же как и к представителям других типов, а иногда и хуже. Соционика - это тот краеугольный камень, который помогает преодолеть психологический барьер собственных иллюзий и деструктивных установок (навязанных воспитанием и пр.), шаг за шагом очищая собственное "Я" человека. Она дает возможность подготовить необходимую почву для появления той "любви", о которой Вы пишете.

 
14 Дек 2007 19:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nataly_FRV
"Есенин"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

"дуалы это как нулевой меридиан, там все функции Модели А идеально подходят друг дргу и информация усваивается по всем аспектам!!!!"

Вы говорите о конкретных людях или все-таки только о "понятии" дуальности? По- вашему дуальные отношения запрограммировнно комфортны, автоматическая подстройка происходит всегда сама собой и этого достаточно, дуалы не наносят друг другу намеренно или по неведению психологических травм, которые в последствии могут мешать происходить именно этой автоматической подстройке уже в других отношениях, которые могли бы сложиться, но не складываются. Я не говорю уж о том, что Вы о количественных и качественных параметрах самой информации, которая "усваивается по всем аспектам !!!!", а также о характеристиках параметров "принимающих" и "передающих" свойств индивидуумов судить пока (как и все мы) не в состоянии. Никто этого не измерял.


 
14 Дек 2007 20:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 391
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

13 Дек 2007 22:54 bdrFsg сказал(а):
Bonyela
предлагаю не забывать о том что мы Бета, то есть не бета а БЕТА.И вести себя с достоинством.Что нам ревизоры-заказчики, мы и похуже вещи чем ревизия с хорошими намерениями видали.
Cообщение полностью

Во-во! Согласна. Собака лает, караван идет.

Всё те же мысль, желание, страх...
 
14 Дек 2007 22:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silk2
"Жуков"

Сообщений: 38
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Блин! Опять повтор!Но зато какой!
Здесь ценится умение не допускать слабости, проявлять стойкость в борьбе с лишениями, способность противостоять большей силе и этим завоевывать свое право на уважение и авторитет. Во второй квадре стыдно быть слабым!
Это общность избранных, сильных людей, презирающих боль, превозносящих выносливость и стойкость, ответственных за свои слова и поступки.
Они воспевают безумство храбрых и романтику борьбы, придавая ей заряд бодрости, энтузиазма, праздничности, воодушевления, эмоционального подъема.
Представители второй квадры лучше чем кто-либо осознают "значимость текущего момента", стремятся не допустить сделанных кем-то когда-то ошибок, или просчетов, которые могли бы в определенны момент оказаться роковыми. Верят в судьбу, высшее предназначение.
Они настроены на борьбу и готовы преодолевать препятствия и трудности во имя будущего, справедливости, всеобщего счастья, отличаются пренебрежением к мелочным обывательским "радостям", отказом от мещанских, мелкобуржуазных удовольствий.
.



 
14 Дек 2007 23:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 886
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

14 Дек 2007 20:53 bdrFsg сказал(а):
Appele
+1.Я вообще-то за порядок.Несмотря на то кто на чьей стороне.

Предлагаю вспомнить о моем предложении окончить боевые действия.Если есть желание я могу обьяснить поведение некоторых людей исходя из соционической теории.Но в личке.

Cообщение полностью

drFsg, вот Вы такой молодой.. и уже "такой занудный". Неужели этот стереотип о Максах - правда?
Давайте, предъявите открыто свою версию кто-как-почему, это интересно. Потому как боевые действия перенесенные в кулуары - могут очень быстро до сплетничанья деградировать. А вот этого уж точно никому не нужно. Все ведь вменяемые люди, можем и открыто говорить. Тем более - на темы соционики.

Личной неприязни к авторам статьи никто не испытывает. Так какие вообще - "боевые действия"? Обсуждается материал представленный для ознакомления, иначе зачем его вообще показали в форуме? Да, статья не прошла на "ура". Но мы же знаем какие тому объективные причины. С точки зрения соционики.

14 Дек 2007 20:53 bdrFsg сказал(а):
P.S.Хватит уже заниматься перетипированием друг друга.Что, больше делать нечего.
Cообщение полностью

Это было, есть и будет. Смиритесь.
19 Ноя 2007 18:28 Dissonance сказал(а):
На своих всегда приятно посмотреть: - )) Появляется ощущение принадлежности к чему-то большому: - )).

Cообщение полностью

(смайлик показывающий язык) ))))



Appele, у Вас высшее образование психолога?

"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
15 Дек 2007 02:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Будни дуальных отношений. Диада Жуков-Есенин

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 13 Дек 2019 06:28




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор