Соционический форум
 Случайная ссылка:
Уход за волосами - занятие на всю жизнь

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 72 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Будни дуальных отношений. Диада Жуков-Есенин

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Будни дуальных отношений. Диада Жуков-Есенин


Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 880
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

12 Дек 2007 00:01 Zory_ana сказал(а):
Так давайте разберемся кто тогда Жуковы, а кто Драйзеры! Я уже сказала, что статья написанная в "Как любить девушку Драйзера" один в один про мой тип. Все там до малейшей мелочи про меня. А "Львица. Пособие". Чужое. Не мое. Редкие предложения могу только выделить.

Вот с Есениными быстро разобрались. А кто тогда Жуковы? ...или Драйзеры?
Cообщение полностью

Но как разберёмся-то? По каким критериям?

На статью "Львица.." был, к примеру, отзыв Веры Новиковой:
30 Янв 2006 20:43 Vera_Novikova сказал(а):
Елена, браво!

Тонко, иронично, оригинально, сильно и стильно

И очень, очень верно. С точки зрения теории - безупречно И особенно ценно, что изнутри.


Cообщение полностью


Если субъективно, то по ощущениям - Жуковых из статьи "Львица.." я лично знаю, т.е. именно такие образы в Жуковых тоже вижу. А таких "Жуковых" как в статье о Драйзерах - не встречала. У Вас иные отправные точки, "сестра Джечка"..

Zory_ana, Вы написали что Вас типировали - я бы "помучала" типировщика, на предмет детальных разъяснений. Это же не диагноз из которого "пациенту" положено только название знать.

11 Дек 2007 13:08 Olga_April сказал(а):

Уже не знаю, для кого это пишу, вообще в воздух... Для всех... Дай Бог, кто-то услышит и поймет...

Cообщение полностью

Olga_April, , респект!


"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
11 Дек 2007 23:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 881
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

11 Дек 2007 23:53 Zory_ana сказал(а):
Все что вы тут написали - у меня этого нет.
А описание Жуков полностью подходят, ну может не агрессивных уж совсем . Так кто тогда я? И кто мои дуалы?
Cообщение полностью

12 Дек 2007 00:01 Zory_ana сказал(а):
Я уже сказала, что статья написанная в "Как любить девушку Драйзера" один в один про мой тип. Все там до малейшей мелочи про меня.
Cообщение полностью

Вот в статье про девушку Драйзера как раз и есть "то" что Вы не восприняли как своё в цитате. Только написано уже не формальным языком, а носителем Тима.
"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
11 Дек 2007 23:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 560
Важных: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

11 Дек 2007 23:12 Zory_ana сказал(а):
Я в шоке. Меня типировали в Жуковку, и действительно прочитав у Стратиевской только о первой функции Драйзера узнала Лену.

Cообщение полностью

Это я так понимаю, обо мне?
А остальные абзацы читать не пробовали?
Теперь понятно, откуда ветер дует - прочитали первый абзац.
Ладно, будем по пунктам, раз уж возник такой вопрос.

Программа Драйзера ставит своей задачей в первую очередь выявить существующие негативные этические тенденции и бороться сними до полного их искоренения.
Какие ЭТИЧЕСКИЕ тенденции выявляю я?
Насколько я знаю, я борюсь в данный момент за то, чтобы народ
1. начал нормально типироваться (по-моему, это не этическая тенденция);
2. учил матчасть (это тоже не этическая тенденция);
3. не путал "дуальные" отношения в соционическом смысле и "идеальные" отношения в общепринятом смысле.
Насколько я могу судить и знаю матчасть, с ЭТИЧЕСКИМИ ТЕНДЕНЦИЯМИ в смысле БЭ это не имеет ничего общего. Ни за духовность, ни за мораль общества, ни за повышение духовного и нравственного уровня я не борюсь, никаких нравственных "диагнозов" не ставлю.
А отношения прогнозирую (пытаюсь ) ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с точки зрения соционики, а не с точки зрения того, НРАВИТСЯ мне человек или НЕТ, т.е., не с точки зрения моего к этому человеку отношения ( ).
Кстати, именно с этой точки зрения советую изучить сообщения других авторов.

Возможно поэтому все "драйзеровские" заповеди так категоричны и включают в первую очередь именно то, чего человеку делать нельзя.

Этого я у себя вообще не наблюдаю, расскажите где, плз., я хоть буду знать. Я как раз нвоборот говорю о том, что делать НАДО, а не чего НЕЛЬЗЯ.

То есть, если человек не сделал тебе ничего плохого, ты не имеешь права к нему плохо относиться, но если ты в нем предполагаешь способность совершить дурной поступок, твое право ему не доверять, и, более того, твоя обязанность — предостеречь других.

Хотелось бы узнать, где и в каких постах выражается МОЕ СУБЪЕКТИВНОЕ ОТНОШЕНИЕ к каким-либо людям или отношениям, вот это реально интересно. (типа - нравится-не нравится, мое-не мое) кстати, с этой точки зрения тоже советую изучить посты других некоторых участников.
Насчет "предполагать" поступок - я отвечаю только если меня тронули, по-моему, это трудно не заметить. Я НЕ ПРЕДПОЛАГАЮ - я сначала получаю, а потом даю сдачи.

То есть он "наказывает" человека еще до проступка

А вот это мне бы хотелось, чтобы вот в это мне ткнули пальцем. Где и в каком месте я именно так делала, то есть "наказывала" кого-то ДО ТОГО, как он что-то сделал.

Драйзер — великолепный физиономист, исключительно наблюдателен, способный по едва уловимым, только ему одному заметным признакам составить очень точное представление о характере человека и о мотивах его поведения.

Очень забавно было бы пронаблюдать, как вот это возможно сделать на форуме. Вы вот мне расскажите, если Вы считаете, что это мой признак, плз., чтобы я хоть знала, как это можно сделать - тут ни мимики, ни жестов, ничего, только голый текст.

Каждого человека, впервые оказавшегося в поле его зрения, Драйзер как бы "препарирует" своим пронизывающим, "рентгеновским" взглядом, под которым мало кто себя чувствует уютно.

Вот это тоже было бы прикольно научиться делать на форуме.

Драйзер всегда знает, как к нему относятся, всегда чувствует отношение к себе.

В этом Вы тоже меня узнали?
Для меня это ново, правда.

Короче, хотелось бы расшифровки.
Цитата - это, конечно, хорошо, только непонятно уж очень.

Но даже если допустить, что эти признаки Вы у меня нашли, пусть. А все остальное ГДЕ?

Насчет подозрительности и т.п. - это есть и в описании Жукова, примерно в 4 пункте. В некоторых описаниях - в третьем. Хотя я конечно не смею рассчитывать, что Вы до него дошли.

И вообще - очень интересно узнать о таком методе типировании - КАК это вообще возможно - узнать по описанию своего виртуального собеседника, т.е., человека, которого ты никогда не видел? Научите, плз., а то я как ду*ак сижу тут, выискиваю дихотомии, признаки и т.п., разбираюсь, за что отвечают аспекты, как себя проявляют функции....
А тут - ррраз - прочитал первый абзац любого описания и сразу узнал человека.
Это асом надо быть.

Я так понимаю, Вы себя в ЖУковы тоже по первому абзацу типировали?

И вообще - это как надо ударить Драйзера по голове, чтобы его ВДРУГ перестали интересовать вещи, касающиеся его программной функции - человек и его морально-нравственное наполнение, его отношения к людям, энергетика и так далее.
Я понимаю, если бы Вы меня еще "по описанию" в Дон-Кихоты отправили - мол, сражается с ветряными мельницами, и так далее.
Короче, если есть версии - открывайте тему в виртуальном типировании "ТИМ ЕСТП" и обосновывайте, с примерами из моих сообщений, а то цитаты из классиков пока не очень убедительно.
Очень удобно прикрыться цитатой, когда нет аргументов.

Мой ТИМ подтвержден ТРЕМЯ социониками, чьи имена известны и здесь, на форуме, и вообще в соционической среде, независимо друг друга, и очень давно. Можете выставить претензии им. Что Вы там что-то не узнали, и т.п.
Поименно - если интересно - в личку.

Но ДАЖЕ ЕСЛИ Я "ДРАЙЗЕР" - ЧТО ЭТО МЕНЯЕТ?
Главное - суть того, что я говорю, а не то, каков мой ТИМ.
Замолчать-то Вы меня этим не заставите.

 
12 Дек 2007 09:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 561
Важных: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

11 Дек 2007 23:53 Zory_ana сказал(а):
Все что вы тут написали - у меня этого нет.
А описание Жуков полностью подходят, ну может не агрессивных уж совсем . Так кто тогда я? И кто мои дуалы?
Cообщение полностью


Откройте тему в виртуальном типировании и узнайте. Благо, есть достаточно нормальных типировщиков на данном ресурсе.
Только не говорите, что я Вас "наказала" прежде, чем Вы меня тронули.

Marten-Ly, Вы напрасно распыляетесь, пытаясь помочь человеку. Не поиск истины и не объяснения в данном случае интересны, а что-то другое.

Доказав, что ЕСТП не "Жуков", можно будет подвергнуть сомнению все, что она она говорит про Жуковых, и все, что она писала в этой теме про отношения Есенин и Жуков, и еще задвинуть ЕСТП "на место", так как она "почему-то" многим неудобна. Но доказать, что ТИМ ЕСТП не Жуков практически нереально - слишком много людей тогда придется убеждать в том, что они неправильно типированы / не знают матчасти / не дуалы ЕСТП / не того ТИМа / их типировщики ни фига не понимают.....и т.д. Так всегда бывает, когда в споре задействованы личные мотивы, а не аргументация и поиск истины.

Хотя - не скрою - мне иногда хочется, чтобы меня куда-нить перетипировали.
Но даже если я пойду в темы Драев и Джеков, ну, наведу там шмон, какая разница-то по сути? (бедные Джеки, вот им свезло-то....)

 
12 Дек 2007 10:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 882
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

12 Дек 2007 05:09 Zory_ana сказал(а):
Да я три года уже как типирована, и не возникало никаких недоразумений, пока не зашла в ваш форум. И именно на ваши ссылки, что причину конфликта даже мне не понять .

если вы действительно знаете Джеков, то их именно такое объективное разъеснение как делает Лена, очень даже устраивает и восхищает.

А то какой Жуков - во-перрвых иррац, во вторых все делает сам и что ему "вдруг в голову взбредет", без обьяснений и лишнего напряга. Вот именно такая неконструктивность к действием и меня стала тем расстоянием между мной и сестрой. Вот если бы я любила все и вся обьяснять, или даже кричать... так и отношения у меня с ней были бы другие.
Cообщение полностью

Zory_ana, а с чего Вы взяли что Джеки любят когда им всё объясняют? Да ещё и кричат на них? Почему объяснения по БЛ с благодарностью принимает от Жукова Есенин - можно прочитать в матчасти. И в качестве Драйзера - это ведь Вы себя увидели , а реалии Жукова чем-то Вас же не устроили. Т.е. я не могу Вам ответить - почему так, это вопросы к Вашему типировщику, которому Вы доверяете, судя по всему.

12 Дек 2007 11:00 ESTP_ сказал(а):
Marten-Ly, Вы напрасно распыляетесь, пытаясь помочь человеку. Не поиск истины и не объяснения в данном случае интересны, а что-то другое.

Доказав, что ЕСТП не "Жуков", можно будет подвергнуть сомнению все, что она она говорит про Жуковых, и все, что она писала в этой теме про отношения Есенин и Жуков, и еще задвинуть ЕСТП "на место", так как она "почему-то" многим неудобна. Но доказать, что ТИМ ЕСТП не Жуков практически нереально - слишком много людей тогда придется убеждать в том, что они неправильно типированы / не знают матчасти / не дуалы ЕСТП / не того ТИМа / их типировщики ни фига не понимают.....и т.д. Так всегда бывает, когда в споре задействованы личные мотивы, а не аргументация и поиск истины.

Cообщение полностью

А, так это "другое" уже стало своеобразной традицией. Думается даже, что для определённой категории товарищей чем-то вроде теста на определение "свой-чужой". Так же как у другой "группы" товарищей показательна реакция на статью "о буднях".
"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
12 Дек 2007 10:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 562
Важных: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Zory_ana, интересно, а каким местом простите Драйзер делает вот такие "объективные разъяснения"?
С точки зрения матчасти, пожалуйста, а не абстрактных фактов "у меня сестра Есенин".
А у меня на данном форуме друзья Есенины, и не только, и все, что я говорю, можно проверить.
Слабо?

А еще - больше всего меня добивает непонимание того, что ТИМ - это в любом случае некая структура, вписанная в структуру социона.
Т.е., разговор о ТИМах имеет смылс в контексте ИО, дуальности, межТИМного взаимодействия.
И мне странно, что люди, заявляющие себя белыми логиками, не понимают таких элементарных вещей.
ТИМ ВСЕ РАВНО ВПИСАН В СОЦИОН. ТИМ ИМЕЕТ СМЫСЛ ТОЛЬКО в структуре социона, ТИМ - это ячейка социона. Это не личность, это не "мое-не мое", это ячейка структуры.
НЕЛЬЗЯ ОПРЕДЕЛИТЬ СВОЙ ТИМ в отрыве от общества, в отрыве от сравнивания себя с другими, в отрыве от сравнивания ролей и мест в социуме, социальных задач. И будьте Вы хоть сто раз интровертом.

Потому как кто угодно может считать, что у него сильная интуиция, пока не увидит реально интуита.

Т.е., для себя ЛИЧНО Вы можете называться хоть каким ТИМом.

В социон все равно будет вписан Ваш реальный, настоящий ТИМ. И то, что Вы не можете реально определить свой ТИМ (при условии знания матчасти), или заблуждаетесь, или не понимаете, говорит о том, что Вы не осознаете своего места в соционе, в обществе, в системе.
Вот как-то так.

Конечно, я понимаю, БЛ не у всех в ценностях.

Но, например, если у меня БЭ не в ценностях, это не значит, что я вообще никакого представления не имею о моральных и нравственных правилах общества.

 
12 Дек 2007 10:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

raniri

"Габен"

Сообщений: 593
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Дек 2007 11:25 ESTP_ сказал(а):

ТИМ ВСЕ РАВНО ВПИСАН В СОЦИОН.

ТИМ - это ячейка социона.

Это не личность, это не "мое-не мое", это ячейка структуры.



Cообщение полностью


Хорошо сказано, просто золотые -кие слова


И вообще тема как ни странно развилась, правда как всегда есть и позитив и негатив.


Негатив обычный, опять типируют ESTP куда-то.


Лена, я читаю сообщения в теме и думаю, насколько же весомы твои аргументы, что тебе не чего возразить кроме того, чтобы "послать куда-нибудь в другую квадру"
Можно подумать что от названия ТИПа человек становится глупее, или менее образованным, или может вообще замолкает


Позитив есть тоже, многие сообщения очень информативные, и честно говоря я из этого обсуждения так много для себя узнала нового о паре Жуков-Есенин, интересные личностные описания, зарисовки из жизни. Спасибо


Предствители типа "Есенин" как всегда на высоте, ни куда не спрячешь, то что вы угадываете из "ни чего" просто завораживает.
Умение преобразовать что-то неуловимое что только "витает в воздухе", только угадывается в каких-то полунамеках, в слова. Увидеть сокрытое, догадаться о недосказанном, почувствовать истинные митивы собеседника....
Вашему ТИПу в этом просто нет равных в соционе.

Olga_April очень красивое сообщение подарила нам. Я может и имею другую точку зрения, очень близкую по сути, но может с другими акцентами... но это не важно, написано здорово и правильно, может быть уже присутствует некоторая усталость от соционики.
Но это процесс который проходят все на разных этапах познания и в любой дисциплине, когда на одном этапе уже все стало понятно, получены ответы, есть уже свое собственное мнение, свой взгляд и кажется что понимать это как дышать, но проходит время и если интерес не потерян полностью, то начинается следующий этап познания, и снова понимаешь что "ничего не знаешь" и снова одни вопросы и снова идет поиск ответов... Зато уже можно помочь тем, кто только начинает, если конечно эта помощь нужна... Если ученик готов учиться, то рядом с ним обязательно окажется учитель, главное его узнать....






 
12 Дек 2007 11:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jul_P
"Есенин"

Сообщений: 665
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

12 Дек 2007 12:08 raniri сказал(а):
Olga_April очень красивое сообщение подарила нам. Я может и имею другую точку зрения, очень близкую по сути, но может с другими акцентами... но это не важно, написано здорово и правильно, может быть уже присутствует некоторая усталость от соционики.
Но это процесс который проходят все на разных этапах познания и в любой дисциплине, когда на одном этапе уже все стало понятно, получены ответы, есть уже свое собственное мнение, свой взгляд и кажется что понимать это как дышать, но проходит время и если интерес не потерян полностью, то начинается следующий этап познания, и снова понимаешь что "ничего не знаешь" и снова одни вопросы и снова идет поиск ответов... Зато уже можно помочь тем, кто только начинает, если конечно эта помощь нужна... Если ученик готов учиться, то рядом с ним обязательно окажется учитель, главное его узнать....





Cообщение полностью

Очень согласна. Авторы статьи – профессионально пытались объяснить проблемы общения дуалов. Но эти проблемы, конечно, гораздо шире соционики.
Но своем опыте могу сказать, что дуалы мне несомненно очень нравятся, но до недавнего времени мои личные отношения были полны тупиков. И такие примеры наблюдала не только у себя, но и у многих Есениных на форуме.
Но вот недавно состояние потери смысла сменилось окрытием – прочитала книги Александра Свияша. Действительно, все дело в идеализациях (мы преувеличиваем значение некоторых вещей, и это неправильно). Мое преувеличение – БЭ. Почему-то, находясь в рамках соционики, я не могла от него отказаться. Подача Свияша информации о кармических взаимодействиях оказалась более эффективной. Думаю, если проанализировать некоторые идеализации ТИМов, то можно понять откуда могут быть проблемы. Соционика и методики Свияша - очень непротиворечивое соседство. Лично я пользу ощутила.
Jul
 
12 Дек 2007 13:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 1747
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

12 Дек 2007 11:25 ESTP_ сказал(а):
А еще - больше всего меня добивает непонимание того, что ТИМ - это в любом случае некая структура, вписанная в структуру социона.
Т.е., разговор о ТИМах имеет смылс в контексте ИО, дуальности, межТИМного взаимодействия.
И мне странно, что люди, заявляющие себя белыми логиками, не понимают таких элементарных вещей.
ТИМ ВСЕ РАВНО ВПИСАН В СОЦИОН. ТИМ ИМЕЕТ СМЫСЛ ТОЛЬКО в структуре социона, ТИМ - это ячейка социона. Это не личность, это не "мое-не мое", это ячейка структуры.
НЕЛЬЗЯ ОПРЕДЕЛИТЬ СВОЙ ТИМ в отрыве от общества, в отрыве от сравнивания себя с другими, в отрыве от сравнивания ролей и мест в социуме, социальных задач. И будьте Вы хоть сто раз интровертом.

Потому как кто угодно может считать, что у него сильная интуиция, пока не увидит реально интуита.

Т.е., для себя ЛИЧНО Вы можете называться хоть каким ТИМом.

В социон все равно будет вписан Ваш реальный, настоящий ТИМ. И то, что Вы не можете реально определить свой ТИМ (при условии знания матчасти), или заблуждаетесь, или не понимаете, говорит о том, что Вы не осознаете своего места в соционе, в обществе, в системе.
Вот как-то так.


Cообщение полностью

внушилась...

Лена, ты, наверное, один из немногих людей на этой планете, слова которых мне хочется копипастить и хранить где-то в потаенных файлах, для того, чтобы перечитывать периодически (Почему-то большинство из них Жуковы, впрочем, это уже личное )

Rainiri, я устала не от соционики. Как раз сейчас я только начинаю в соционику приходить - прежде всего, благодаря авторам этой спopнoй статьи

Я устала от соционической пены. Безмерно...

А по самой статье - на мой взгляд, очень естественная и предсказуемая ситуация сложилась, кстати, не первый раз наблюдаю...

Соционики- даже будучи профессионалами - попадают в простейший соционический капкан. Задумывая написание какой-либо статьи, они искренне хотят ПОМОЧЬ, донести до аудитории то, что ЕЙ важно. Но исходят из своей собственной мотивации... И получается, что аудитории это было совсем ненужно, что статья не переваривается и отбрасывается... Потому что если уж писать что-то для Жуковых и Есениных (как и любых других), то с точки зрения ЧЭ, БИ, БЛ и ЧС, а никак не с ЧЛ и БЭ.


Вот бы еще выработать универсальный язык, понятный хотя бы 80% социона... Мечта пиарщика Возможно, в этом соционика поможет... И тогда подобные дискуссии можно воспринимать как хороший материал для исследования
Ничто не сходит с рук: ни самый малый крюк с дарованной дороги, ни бремя пустяков, ни дружба тех волков, которые двуноги
 
12 Дек 2007 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

12 Дек 2007 00:01 Zory_ana сказал(а):
Так давайте разберемся кто тогда Жуковы, а кто Драйзеры! Я уже сказала, что статья написанная в "Как любить девушку Драйзера" один в один про мой тип. Все там до малейшей мелочи про меня. А "Львица. Пособие". Чужое. Не мое. Редкие предложения могу только выделить.

Вот с Есениными быстро разобрались. А кто тогда Жуковы? ...или Драйзеры?
Cообщение полностью

Позвольте Вам посоветовать, если Вы не против конечно. Если у Вас сомнения по поводу своего ТИМа попробуйте оттипироваться при помощи изучения дихотомий. Например у Аушры при описании Этитк-Логик очень чётко можно определить кто Вы на самом деле, к примеру тот факт что логики не умеют просить, не то что бы совсем просто для них это большая проблема, им надо долго готовиться тогда когда этику гораздо проще. Так же и в других хоррактеристиках, прочьтите внимательно я думаю это должно сработать. И вообще типироваться по описаниям ТИМов не очень хорошо, согласен с Martyn Ly? лучше изучить самые основы и всё станет ясно

 
12 Дек 2007 17:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 410
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Еу, люди!Давайте жить дружно.
Предлагаю сбавить обороты и анализировать это все более трезво и хладнокровно.

Ну да, ценности попраны, и что?Сразу голову с плечь..Они(авторы) тоже имеют право на свои ценности и свои ошибки.Заметьте что это уже четвертая статья цикла.Была уже статья про Дона-Дюму, Роба-Гюгу, Макса-Гамочку.Пусть учатся.Глядишь к Гексли-Габену и соорудят что-то благосклонно принятое описываемой диадой.

Убью за мечту.
 
12 Дек 2007 18:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

butter-fly
"Жуков"

Сообщений: 187
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Все мы горазды кричать о том, что всякие отношения полезны и нужны, и что при желании можно научиться общаться с человеком любого тима, даже конфликтного, и извлекать из общения если не всегда удовольствие, то хотя бы пользу.
О том, что соционика помогает нам принимать людей такими, какие они есть, помогает нам их понять и услышать, что они хотят сказать нам на языке своего тима...
Но как только представляется реальная возможность осуществить эти лозунги на практике, мы говорим "ФУ, вы ревизоры/заказчики нас не понимаете и вообще не лезьте к нам, противные".

Когда вы говорите с иностранцем на своём языке, вы что делаете? отвечаете ему "сначала научись говорить как следует, а потом вопросы задавай" или всё же пытаетесь его понять, услышать, поправляя его речь и отвечая на то, ЧТО он говорит?

1 пользователь выразил(и) благодарность butter-fly за это сообщение
 
13 Дек 2007 17:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bonyela

"Есенин"

Сообщений: 49
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

12 Дек 2007 19:34 bdrFsg сказал(а):
Еу, люди!Давайте жить дружно.
Предлагаю сбавить обороты и анализировать это все более трезво и хладнокровно.

Ну да, ценности попраны, и что?Сразу голову с плечь..Они(авторы) тоже имеют право на свои ценности и свои ошибки.
Cообщение полностью


просто хочется, чтобы статью переместили в "Интертипные отношения" и название чуть-чуть поменяли что-то типа "Взгляд Драйзера и Джека на диаду Жуков-Есенин или особенности взаимопонимания в отношениях ревизии-заказа".

Ну что Вам стоит? "Москва не сразу строилась"

На самом деле для меня статья эта очень интересна, помогла кое-что понять. Была в жизни одна ситуация до знакомства с соционикой. Повстречала я на жизненном пути одного Жукова и вижу, что человек такой хороший, добрый, и уважают его, кто-то побаивается, а мнения на его счет разные. Сам в отношениях конкретен: кого уважает, так уважает сильно, кого не любит, так и скрывать особо не будет, а то и правду в лицо. И была у нас общая знакомая, которая его видела прямо-таки верхом неэтичности и непорядочности. При этом старалась с ним хорошие отношения поддерживать, и мне порой даже казалась, что она этим человеком искусно манипулирует. А он, в свою очередь, искренне уважал и восхищался ею. Я тогда никак не могла понять: толи я наивная, толи она придирчивая. В процессе знакомства с соционикой поняла, что он - Жук. А в ней знакомые Драйзера узнали. Ну а почитав про отношения ревизии всё в мой голове встало на свои места . Драёзер и Есенин смотрят на Жукова АБСОЛЮТНО по-разному. Такое чувство, будто речь о разных людях идет. А кстати, человек и правда очень хорошим оказался


 
13 Дек 2007 21:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 423
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Bonyela
предлагаю не забывать о том что мы Бета, то есть не бета а БЕТА.И вести себя с достоинством.Что нам ревизоры-заказчики, мы и похуже вещи чем ревизия с хорошими намерениями видали.

Если хочется обсудить ревизию Драйзер-Жуков, то что мешает скопировать текст инструкции и создать новую тему?

Вообще-то мне нравится что есть движение.Есть хоть какой-то прогресс.Ведь отрицательный результат это тоже результат.
Призываю к благоразумию.


Убью за мечту.
 
13 Дек 2007 21:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 566
Важных: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

bdrFsg, у Вас весьма двусмысленные посты.
Никак не пойму, на чьей Вы стороне?

Вы кстати совершенно напрасно выступаете "за права авторов" - их статью нашими совместными усилиями неплохо пропиарили, они должны еще нам спасибо говорить.

 
14 Дек 2007 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 884
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

14 Дек 2007 15:54 Appele сказал(а):
Marten-Li, я просто восхищина вами . Большое спасибо !!!!!!!! Я действительно, тоже не могла понять причину того что произошло и приношу свои извенения. Что соционики перепутали Жукова с Драйзером. Что случилось, то случилось. Дальше хочу вам всем предложить то знание из теории психологии, что желательно бы знать при типировании и вообще.. при дуальных и интертипных отношениях отношениях , там оно называется словом "вовлечение", то есть как при общении происходит взаимообмен информацией и ее осознание.

Cообщение полностью

"Доброе слово и кошке приятно", спасибо, конечно. Только я вот не думаю что соционики что-то перепутали. И "агрессивность" очень ёмкое понятие, в той же психологии. Двигатель личностных достижений, однако. А соционика практически прямым текстом нас предупреждает, не всё что нам кажется однозначным - действительно таковым является. По тем же интертипным, в неблагоприятных интертипных люди друг к другу со всей душой, а воспринимается.. через пень колоду. Сам споткнулся, сам упал, но - "агрессоры...!" Так что нужно разбираться, кто и почему воспринимает человека "агрессивным", какие проявления, какова мотивация и цели, сознательное или "инстинктивное" поведение. И так далее.

"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
14 Дек 2007 15:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 567
Важных: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Marten-Ly, осторожно, а то Вам щас быстренько "навешают" "нужных" знаний по психологии - из серии "как быстро типировать ЖУкова в Драйзеры и наоборот", а еще "Как разобраться, кто всегда прав и почему", а еще "Почему мудрецы, размышляя о смысле жизни не отвлекаются на разговоры с....".

A вот еще что подумала - блин, мне, наверное, радоваться надо, что некоторые товарищи не признают во мне тождика.... и Слава Богу, я хочу сказать....

А вот кстати еще интересный момент - получается, если соционики перепутали Жукова и Драя - получается, автор статьи..... Жуков, что ли?

ой, я щас умру со смеху.

То-то он обрадуется.... Хотя ему, наверное, после всего, что было сказано в этой теме, уже ничего не страшно, даже такое.

В какие дебри может завести БЛ.... ой, БЭ

 
14 Дек 2007 15:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 885
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

14 Дек 2007 16:39 ESTP_ сказал(а):
Marten-Ly, осторожно, а то Вам щас быстренько "навешают" "нужных" знаний по психологии - из серии "как быстро типировать ЖУкова в Драйзеры и наоборот", а еще "Как разобраться, кто всегда прав и почему", а еще "Почему мудрецы, размышляя о смысле жизни не отвлекаются на разговоры с....".
Cообщение полностью

А что, актуально.. как раз на столе лежит Bugental "Искусство психотерапии", будет стимул прочитать.

14 Дек 2007 16:39 ESTP_ сказал(а):
А вот кстати еще интересный момент - получается, если соционики перепутали Жукова и Драя - получается, автор статьи..... Жуков, что ли?

Cообщение полностью

Получается. Пойти что ли автора поздравить с посвещением в "бету"?


"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
14 Дек 2007 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

XO
"Жуков"

Сообщений: 107
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

14 Дек 2007 16:39 ESTP_ сказал(а):
A вот еще что подумала - блин, мне, наверное, радоваться надо, что некоторые товарищи не признают во мне тождика.... и Слава Богу, я хочу сказать....

Cообщение полностью



Я вот грущу по обратному поводу - когда некоторые товарищи во мне тоджика ПРИЗНАЮТ Начинаю пугаться и расстраиваюсь немного
14 Дек 2007 17:17 Marten-Ly сказал(а):
Получается. Пойти что ли автора поздравить с посвещением в "бету"?


Cообщение полностью



Бессмысленно. Насколько я поняла - авторы с конца ноября на сайте не появлялись. Не интересны им отзывы на статью, либо не ожидали такой реакции долгой и бурной так чта... поздравлять их можно, но врядли они получат Вашу мессагу))))))
Я слишком умна, чтобы быть ещё и талантливой (с)
 
14 Дек 2007 17:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nataly_FRV
"Есенин"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо


И была у нас общая знакомая, которая его видела прямо-таки верхом неэтичности и непорядочности. При этом старалась с ним хорошие отношения поддерживать, и мне порой даже казалась, что она этим человеком искусно манипулирует.

Хватит уже заблуждаться поповоду драйзеров! Не будут они "поддерживать хорошие отношения" с людьми, которых считают "верхом неэтичности и непорядочности". Драйзер будет четко выдерживать дистанцию в общении с таким человеком или просто игнорировать такого. Манипулировать и создавать видимость хороших отношений для получения выгоды - черта НАПОЛЕОНА, поэтому они и "ПОЛИТИКИ". Драйзер может улыбнуться человеку, которого не любит, но это будет вымученная улыбка человека, который себя изнасиловал

 
14 Дек 2007 19:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nataly_FRV
"Есенин"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Ну почему же Вы так убеждены, что соционика не решает проблем в дуальных парах? Дуальные отношения ведь не обязательно ограничиваются рамками брака. Люди, не имеющие опыта дуальных отношений в семье, зачастую к дуалам в социуме относятся так же как и к представителям других типов, а иногда и хуже. Соционика - это тот краеугольный камень, который помогает преодолеть психологический барьер собственных иллюзий и деструктивных установок (навязанных воспитанием и пр.), шаг за шагом очищая собственное "Я" человека. Она дает возможность подготовить необходимую почву для появления той "любви", о которой Вы пишете.

 
14 Дек 2007 19:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nataly_FRV
"Есенин"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

"дуалы это как нулевой меридиан, там все функции Модели А идеально подходят друг дргу и информация усваивается по всем аспектам!!!!"

Вы говорите о конкретных людях или все-таки только о "понятии" дуальности? По- вашему дуальные отношения запрограммировнно комфортны, автоматическая подстройка происходит всегда сама собой и этого достаточно, дуалы не наносят друг другу намеренно или по неведению психологических травм, которые в последствии могут мешать происходить именно этой автоматической подстройке уже в других отношениях, которые могли бы сложиться, но не складываются. Я не говорю уж о том, что Вы о количественных и качественных параметрах самой информации, которая "усваивается по всем аспектам !!!!", а также о характеристиках параметров "принимающих" и "передающих" свойств индивидуумов судить пока (как и все мы) не в состоянии. Никто этого не измерял.


 
14 Дек 2007 20:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 391
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

13 Дек 2007 22:54 bdrFsg сказал(а):
Bonyela
предлагаю не забывать о том что мы Бета, то есть не бета а БЕТА.И вести себя с достоинством.Что нам ревизоры-заказчики, мы и похуже вещи чем ревизия с хорошими намерениями видали.
Cообщение полностью

Во-во! Согласна. Собака лает, караван идет.

Всё те же мысль, желание, страх...
 
14 Дек 2007 22:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silk2
"Жуков"

Сообщений: 38
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Блин! Опять повтор!Но зато какой!
Здесь ценится умение не допускать слабости, проявлять стойкость в борьбе с лишениями, способность противостоять большей силе и этим завоевывать свое право на уважение и авторитет. Во второй квадре стыдно быть слабым!
Это общность избранных, сильных людей, презирающих боль, превозносящих выносливость и стойкость, ответственных за свои слова и поступки.
Они воспевают безумство храбрых и романтику борьбы, придавая ей заряд бодрости, энтузиазма, праздничности, воодушевления, эмоционального подъема.
Представители второй квадры лучше чем кто-либо осознают "значимость текущего момента", стремятся не допустить сделанных кем-то когда-то ошибок, или просчетов, которые могли бы в определенны момент оказаться роковыми. Верят в судьбу, высшее предназначение.
Они настроены на борьбу и готовы преодолевать препятствия и трудности во имя будущего, справедливости, всеобщего счастья, отличаются пренебрежением к мелочным обывательским "радостям", отказом от мещанских, мелкобуржуазных удовольствий.
.



 
14 Дек 2007 23:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 886
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

14 Дек 2007 20:53 bdrFsg сказал(а):
Appele
+1.Я вообще-то за порядок.Несмотря на то кто на чьей стороне.

Предлагаю вспомнить о моем предложении окончить боевые действия.Если есть желание я могу обьяснить поведение некоторых людей исходя из соционической теории.Но в личке.

Cообщение полностью

drFsg, вот Вы такой молодой.. и уже "такой занудный". Неужели этот стереотип о Максах - правда?
Давайте, предъявите открыто свою версию кто-как-почему, это интересно. Потому как боевые действия перенесенные в кулуары - могут очень быстро до сплетничанья деградировать. А вот этого уж точно никому не нужно. Все ведь вменяемые люди, можем и открыто говорить. Тем более - на темы соционики.

Личной неприязни к авторам статьи никто не испытывает. Так какие вообще - "боевые действия"? Обсуждается материал представленный для ознакомления, иначе зачем его вообще показали в форуме? Да, статья не прошла на "ура". Но мы же знаем какие тому объективные причины. С точки зрения соционики.

14 Дек 2007 20:53 bdrFsg сказал(а):
P.S.Хватит уже заниматься перетипированием друг друга.Что, больше делать нечего.
Cообщение полностью

Это было, есть и будет. Смиритесь.
19 Ноя 2007 18:28 Dissonance сказал(а):
На своих всегда приятно посмотреть: - )) Появляется ощущение принадлежности к чему-то большому: - )).

Cообщение полностью

(смайлик показывающий язык) ))))



Appele, у Вас высшее образование психолога?

"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
15 Дек 2007 02:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bonyela

"Есенин"

Сообщений: 51
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

14 Дек 2007 20:12 Nataly_FRV сказал(а):
И была у нас общая знакомая, которая его видела прямо-таки верхом неэтичности и непорядочности. При этом старалась с ним хорошие отношения поддерживать, и мне порой даже казалась, что она этим человеком искусно манипулирует.

Хватит уже заблуждаться поповоду драйзеров! Не будут они "поддерживать хорошие отношения" с людьми, которых считают "верхом неэтичности и непорядочности". Драйзер будет четко выдерживать дистанцию в общении с таким человеком или просто игнорировать такого. Манипулировать и создавать видимость хороших отношений для получения выгоды - черта НАПОЛЕОНА, поэтому они и "ПОЛИТИКИ". Драйзер может улыбнуться человеку, которого не любит, но это будет вымученная улыбка человека, который себя изнасиловал
Cообщение полностью


Nataly_FRV, приношу свои искренние извинения, не хотела никого лично обидеть Просто хотела рассказать на живом примере, как об одном и томже человеке разные ТИМы могут иметь ааааабсолютно разные мнения. И уж тем более не хотела порочить Драйзеров. Возможно, случайно смешала тимное с нетимным, сказался личный опыт ...
А что касается манипуляции другими людьми, полагаю, каждый ТИМ может это делать с помощью базовой и особенно творческой. Ну, а что касается мотивов манипуляции, тут всё зависит от конкретного человека.

 
16 Дек 2007 13:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tut_ja
"Есенин"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

12 Дек 2007 19:34 bdrFsg сказал(а):
Еу, люди!Давайте жить дружно.
Предлагаю сбавить обороты и анализировать это все более трезво и хладнокровно.

Ну да, ценности попраны, и что?Сразу голову с плечь..Они(авторы) тоже имеют право на свои ценности и свои ошибки.Заметьте что это уже четвертая статья цикла.Была уже статья про Дона-Дюму, Роба-Гюгу, Макса-Гамочку.Пусть учатся.Глядишь к Гексли-Габену и соорудят что-то благосклонно принятое описываемой диадой.

Cообщение полностью


Так давайте анализировать, ктож против, но где же обратная связь?
Никто голову с плечь не рубил, наоборот, сначала даже спасибо сказали за проявленное к нашей диаде внимание...
На самом деле причин для расставания (и в дуальных парах и не в дуальных )великое множество(в том числе и те, о которых и лучшим подругам не скажешь, а не то что психологам или соционикам) и в том числе и те, что перечисленны автороми статьи, но повёрнуты они как то не тем углом...Вот например про уважение...Спору нет , нет уважения - всё...Но как можно ему научиться? Уважение либо есть , либо его нет.Можно научиться ЭТИКЕТУ, а не уважению.А если уважение например было, но дуал его потерял, то я незнаю из каких недр сознания я возьму это самое уважение к нему...
Про доверие.Из за его отсутствия очень часто портились мои отношения с дуалами.Все мы приходим к дуальным отношениям со своим багажом, а там было всякое ...Но доверию к дуалу тоже невозможно научиться...Если уж хочеться больше доверять дуалам , то придётся учиться доверию вообще ко всем людям, перестраивать всё своё мировозрение(а для этого должно натупить СВОЁ время...а до этого момента любые слова , что к людям нужно относиться по другому будут слышаться только правильным набором слов и только)и нужно быть очень мудрым человеком чтобы удачно сочитать в себе доверие к людям и в тоже свои тимные и бетанские качества(такие как избегание опастности и прошлых ошибок)

Про Интуицию Времени...я вообще не понимаю о чем речь...мне кажется, что дуалы нас ценят не за это(Жуковы, если я не права, поправте меня)Мне всегда казалось, что со мной людям (и не только дуалам) хорошо, потому что я могу их расслабить, насмешить...тоесть очень мягко подействовать по этике.Я раньше думала, что стремление немного поклоуничать возникает у меня как противовес моей вечно хмурой маме Бальзачке, то есть стремление как то гармонизировать обстановку дома было, но недавно у Цезарии прочитала, что это тимное качество.
А авторы привели пример про девочку в детском садике, которая по их мнению Еся...что то у меня сомнения возникают. Взрослых то с трудом типируют, а тут с такой уверенностью детей затипили...Насколько я помню, я такой шумной и и стеричной в детстве не была...я не говорю, что у меня никогда истерик не бывает, но всё же такой яркой ЧЭ , какая описана авторами нет...
Можно ещё много высказать своих мыслей по этому поводу, но авторам, похоже это не интересно...А в пустую писать не хочется




 
17 Дек 2007 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

butter-fly
"Жуков"

Сообщений: 190
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

17 Дек 2007 11:59 Tut_ja сказал(а):
Так давайте анализировать, ктож против, но где же обратная связь?
Никто голову с плечь не рубил, наоборот, сначала даже спасибо сказали за проявленное к нашей диаде внимание...
На самом деле причин для расставания (и в дуальных парах и не в дуальных )великое множество(в том числе и те, о которых и лучшим подругам не скажешь, а не то что психологам или соционикам) и в том числе и те, что перечисленны автороми статьи, но повёрнуты они как то не тем углом...Вот например про уважение...Спору нет , нет уважения - всё...Но как можно ему научиться? Уважение либо есть , либо его нет.Можно научиться ЭТИКЕТУ, а не уважению.А если уважение например было, но дуал его потерял, то я незнаю из каких недр сознания я возьму это самое уважение к нему...
Про доверие.Из за его отсутствия очень часто портились мои отношения с дуалами.Все мы приходим к дуальным отношениям со своим багажом, а там было всякое ...Но доверию к дуалу тоже невозможно научиться...Если уж хочеться больше доверять дуалам , то придётся учиться доверию вообще ко всем людям, перестраивать всё своё мировозрение(а для этого должно натупить СВОЁ время...а до этого момента любые слова , что к людям нужно относиться по другому будут слышаться только правильным набором слов и только)и нужно быть очень мудрым человеком чтобы удачно сочитать в себе доверие к людям и в тоже свои тимные и бетанские качества(такие как избегание опастности и прошлых ошибок)

Про Интуицию Времени...я вообще не понимаю о чем речь...мне кажется, что дуалы нас ценят не за это(Жуковы, если я не права, поправте меня)Мне всегда казалось, что со мной людям (и не только дуалам) хорошо, потому что я могу их расслабить, насмешить...тоесть очень мягко подействовать по этике.Я раньше думала, что стремление немного поклоуничать возникает у меня как противовес моей вечно хмурой маме Бальзачке, то есть стремление как то гармонизировать обстановку дома было, но недавно у Цезарии прочитала, что это тимное качество.
А авторы привели пример про девочку в детском садике, которая по их мнению Еся...что то у меня сомнения возникают. Взрослых то с трудом типируют, а тут с такой уверенностью детей затипили...Насколько я помню, я такой шумной и и стеричной в детстве не была...я не говорю, что у меня никогда истерик не бывает, но всё же такой яркой ЧЭ , какая описана авторами нет...
Можно ещё много высказать своих мыслей по этому поводу, но авторам, похоже это не интересно...А в пустую писать не хочется



Cообщение полностью


Как вы хорошо сказали про уважение и доверие!!! гениально просто!!!
Вот она где проявляется - фоновая дуала. Я бы так ни за что не сформулировала

Но, согласитесь, мысль авторов статьи в принципе ясна...
Стоит ли придираться к словам, или попробуем вникнуть, что же они хотели сказать?
Ведь жукам, действительно, нужно учиться вежливости и корректности в своей ЧС деятельности.
Можно сказать "сегодня посуду моешь ты", или "дорогой, будь добр..."
Есенины замечательно учат нас вежливости - в отличие от базовых БЭ, у есей она не зависит от настроения и отношений, и помогают нам научиться относиться к вежливости так же - как к правилу, а не как проявлению чувств.

 
17 Дек 2007 11:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

XO
"Жуков"

Сообщений: 110
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

17 Дек 2007 12:30 butter-fly сказал(а):
Можно сказать "сегодня посуду моешь ты", или "дорогой, будь добр..."

Cообщение полностью

А зачем?! думаете, Есь обидится?
Это не про вежливость, на мой взгляд. Дорогой, а не мог бы ты, если тебя не затруднит, потому что, ибо..... Это как же надо через себя переступить, чтобы так расшаркиваться и длинно-длинно изъясняться на тему посуды?
Думаю, слов "пожалуйста", "спасибо", "извините" вполне достаточно, чтобы просьбы не звучали как приказы. Хотя, еси и не видят в наших просьбах ничего обидно-приказного... Для интертипных отношений - очень может быть, придется изъясняться витиевато, но, и из-за этого тоже, интертипные - некомфортные.
Я слишком умна, чтобы быть ещё и талантливой (с)
 
17 Дек 2007 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tut_ja
"Есенин"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Я Этикет просто привела в пример(не потому что он так уж нужен нащей диаде)а потому что это ВНЕШНЕЕ , которому можно научиться, а уважение - внутренне состояние...

 
17 Дек 2007 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 888
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

17 Дек 2007 12:30 butter-fly сказал(а):
Есенины замечательно учат нас вежливости - в отличие от базовых БЭ, у есей она не зависит от настроения и отношений, и помогают нам научиться относиться к вежливости так же - как к правилу, а не как проявлению чувств.
Cообщение полностью

Если категорически нет настроения что-то делать, то даже мега-вежливость будет только раздражать. А вот короткое упоминание - как раз имеет шансы..
"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
17 Дек 2007 12:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

17 Дек 2007 12:30 butter-fly сказал(а):
Но, согласитесь, мысль авторов статьи в принципе ясна... .
Cообщение полностью

ясна, и даже понятен ход мслей при составлении статьи;
-Смотрим Жукова
Жуков (ESTP)
"К сильному прислушиваются далее тогда, когда он говорит шепотом "(Александр Лебедь). Сила, власть, целеустремленность, упорство и настойчивость — основные программные ценности представителен этого типа. Именно поэтому они великолепно оценивают силу и "волевой потенциал" каждого человека. Обращают особое внимание на тех, кто стремится к власти, и стараются никому не уступать "волевую инициативу". Основной ориентир, занимающий внимание Жукова, — силовое соотношение в сложившейся социальной структуре и собственный силовой приоритет. Иными словами, на протяжении всей своей жизни осознанно или подсознательно, независимо от рода занятий и интересов представитель этого типа постоянно задается вопросом: "кто — кого?". Вся "Волевая сенсорика" Жукова рассматривается в аспекте: "Либо я — их, либо они — меня". (" Я был маленький — меня отец "тюкал", теперь я вырос — я его "тюкаю".)
Вывод: Жуков тотально контралирующий диктатор, как в мультике "Иван Фёдорович Крузенштерн-Человек и Пароход" только не пароход а танк.
-Смотрим дальше Есенин
Есенин (INFP)
Романтик и мечтатель. Есенин может остановить мгновение, потому что оно "прекрасно", и любоваться им столько, сколько ему захочется. Есенин очень ценит свое время, особенно время своего приятного досуга и удовольствий. Любит жить по свободному графику, ему удобнее распоряжаться временем спонтанно.
Настроение Есенина — тоже, как солнечный лучик: приветливый, уступчивый, ласковый, беззаботно-веселый, в романтическо мечтательном состоянии души, он фантазирует на какую-нибудь отвлеченную тему, и весь мир как будто окрашивается яркими красками, наполняется солнечным светом и "сверкает росой". Блаженное, как сладкий дурман состояние, сказочный сон, который хочется продлевать до бесконечности, но который закончится именно тогда, когда Есенин сочтет нужным его оборвать. Есенин не любит, когда какой-то внешний раздражитель разрушает его миражно-воздушную гармонию — в такую минуту он чувствует себя художником загубленного творения
Вывод: божий одуванчик.

Вопрос: Как танк объеденить с одуванчиком да так чтоб это им ещё и нравилось?
Ответ: Один учится подчинятся другой учиться не ездить по газонам.
В реальные отношения и прблемы никто не залез


Стоит ли придираться к словам, или попробуем вникнуть, что же они хотели сказать?
Ведь жукам, действительно, нужно учиться вежливости и корректности в своей ЧС деятельности.
Можно сказать "сегодня посуду моешь ты", или "дорогой, будь добр...".
Есенины замечательно учат нас вежливости - в отличие от базовых БЭ, у есей она не зависит от настроения и отношений, и помогают нам научиться относиться к вежливости так же - как к правилу, а не как проявлению чувств.

Вы меня простите но складывается впечетление что у Вас склонность к мaзoхизму, так изощерённо бить себя по болевой . Вы меня простите я не хочу Вас обидеть но я бы никогда не стал писать что я всё плохо делаю и мне надо учится работать

P.S. честное слово не хочу Вас задеть, не обижаётесь пожалуйста
в посте исполизованы описания тимов созданные Стратиевской

 
17 Дек 2007 12:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fondler
"Есенин"

Сообщений: 48
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Дек 2007 12:59 XO сказал(а):
А зачем?! думаете, Есь обидится?
Это не про вежливость, на мой взгляд. Дорогой, а не мог бы ты, если тебя не затруднит, потому что, ибо..... Это как же надо через себя переступить, чтобы так расшаркиваться и длинно-длинно изъясняться на тему посуды?
Думаю, слов "пожалуйста", "спасибо", "извините" вполне достаточно, чтобы просьбы не звучали как приказы. Хотя, еси и не видят в наших просьбах ничего обидно-приказного... Для интертипных отношений - очень может быть, придется изъясняться витиевато, но, и из-за этого тоже, интертипные - некомфортные.
Cообщение полностью

Согласен!!! Тоже обратил внимание именно эту на ключевую фразу butter-fly:
Можно сказать "сегодня посуду моешь ты", или "дорогой, будь добр..."
Мне кажется, вне зависимости от внешней формы, а чисто интонационно, по содержанию, - она прозвучит одинаково и будет воспринята Есем так же однозначно и адекватно состоянию говорящего(-ей). Конечно, короткое вежливое "волшебное слово" тоже не помешает, однако будет воспринято все-равно в то же контексте. Такие оттенки нам различать очень просто. Слишком не заморачивайтесь с витиеватостью, пожалуйста. Запутаете ж, блин!!! И озадачите!
А для интертипных отношений подобные слова вежливости могут оказаться более важными и значимыми, и чаще будут способствовать лучшему пониманию и отзывчивости...
Если вдруг открылся люк - не пугайтесь! - это глюк!
 
17 Дек 2007 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

17 Дек 2007 12:30 butter-fly сказал(а):
Ведь жукам, действительно, нужно учиться вежливости и корректности в своей ЧС деятельности.
Есенины замечательно учат нас вежливости - в отличие от базовых БЭ, у есей она не зависит от настроения и отношений, и помогают нам научиться относиться к вежливости так же - как к правилу, а не как проявлению чувств.
Cообщение полностью

я не знаю может мне только такие попадались или просто я Есь но как мне кажется Жуки наоборот очень вежливы и корректны с гражданами, возможно именно из за их болевой. Если человек не нравится они не станут его гнобить общение просто сведётся к формальным диалогам как и у других ТИМов. В заблуждение вводят случаи односторонне скрытого конфликта, когда Жукову приходится контактировать с неконфортными ТИМами, например отношения с Досом, со стороны кажется что Жук постоянно нападает на Доса. но это не так, Дос интроверт и действия не так заметны для окружающих как у Жука, но это не означает что со стороны Доса нет активного нападения. Если Дос к примеру тихим голосом скажет "Грубиян, ты слишком злой" сделав при этом обиженное выражение лица, а Жуков при этом импульсивно начьнёт отбиваться, то для всех окружающих будет очевидным что бедного мирного Доса, тиранизирует грубый Жук, и по большому счёту всем будет будет по барабану что Жук прав, и уж тем более не в дамёк кто кого ударил по болевой.

 
17 Дек 2007 13:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 569
Важных: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо
Важно

bdrFsg, помнится мне, авторы данной темы писали инструкции и для Вашей пары - почему бы Вам не навести порядок в той теме?

14 Дек 2007 21:46 Nataly_FRV сказал(а):
"дуалы это как нулевой меридиан, там все функции Модели А идеально подходят друг дргу и информация усваивается по всем аспектам!!!!".............
.......... а также о характеристиках параметров "принимающих" и "передающих" свойств индивидуумов судить пока (как и все мы) не в состоянии. Никто этого не измерял.

Cообщение полностью

Я думаю, автор сообщения про нулевой меридиан и так далее очень хорошо понимает, в отличие от многих на этом форуме, что

ДУАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ это одно, а ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ - это совсем другое.

Равно как "ТИМ" и "личность" - не одно и то же. ТИМ - это не личность. ДУальные отношения в соционическом смысле - это отношения между двумя ТИМами, а отношения между людьми - это уже то, что касается личностей.

От непонимания этого и происходят ошибки типирования и так далее. Типируясь, мы не должны руководствоваться симпатиями-антипатиями - мы должны оставаться максимум беспристрастными к себе самим. Это сложно. Это нереально сложно. Нам всегда хочется казаться чуточку лучше, чем мы есть на самом деле.
Поэтому мы склонны приписывать себе качества, которые все же СЧИТАЕМ хорошими.
Это нормально, это человеческое.
Тогда как ТИМ - это в первую очередь модель информационного обмена, которая описывает те или иные реакции психики на внешние раздражители, касающиеся той или иной сферы психической деятельности.
Многие люди приписывают себе ТИМ по описаниям, считая, что обладают некими, заявленными в описании ЛИЧНОСТНЫМИ КАЧЕСТВАМИ.
При этом эти же люди абсолютно не отличают СОЦИОНИЧЕСКИЕ характеристики и не могут ответить на элементарные конкретные вопросы, а вместо соционики начинают гнать какую-то пургу про психические отклонения, аджны и язык атлантов.

ДУАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ, как и любые ИО в соционическом смысле - это НЕ ОТНОШЕНИЯ между двумя личностями. Это прежде ВСЕГО ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ ДВУМЯ ТИМами.
С точки зрения соционики у дуалов все идеально, и им не нужны инструкции.
Если кому-то кажется ненормальным и неправильным то, что люди с ТИМом "Жуков" не учитывают чужие эмоции, то это исключительно их проблемы - людей с ТИМом "Есенин" это не напрягает. Если люди с ТИМом "Жуков" начнут направо и налево учитывать чужие эмоции, то у них начнутся психические отклонения и они перестанут быть собой. ЗАЧЕМ Жукову регулировать свои желания? ЗАЧЕМ? КАКОЙ СМЫСЛ? Вы думаете, ломая себя, Вы привлечете к себе больше дуалов? Не дождетесь.

Какие же это в таком случае рекомендации "для дуалов"? И не интересует никого наше мнение - все должны жить так, а если Вы живете не так, то Вы Драйзер.
(такое ощущение, что Др*йзер уже стало ругательным словом)

С точки зрения личностей и индивидуумов - так тут вообще очень сложно вывести какие-либо закономерности, потому что ТИМно - у дуалов все хорошо, а личностно - нельзя всех постричь под одну гребенку и написать инструкцию, которая подойдет вообще всем - НЕВОЗМОЖНО.
Отсюда вывод - инструкции вдвойне не имеют смысла.
Особенно, когда они еще и с ошибками описывают ТИМные качества.

Для занимающегося соционикой очень важно отличать понятия "ТИМ" и "личность".
Типируясь по описаниям, я еще раз повторюсь, мы приписываем себе некие личностные качества, заявленные в описании.
Тогда как ТИМ - это прежде всего аспекты, функции, мерности и т.п.

КАК МОЖНО ТИПИРОВАТЬСЯ или даже говорить фразу "МНЕ ТИМ ПОДХОДИТ", если человек вообще понятия не имеет, чем отличается логика от этики и так далее?

Я НЕ ПОНИМАЮ. ОБЪЯСНИТЕ МНЕ ЭТО РАЗУМНО!!!!! Хоть кто-то!

Неправильно говорить "Я Жуков, поэтому я должен вести себя так-то". Это бред. Это подстройка себя, индивидуального, неповторимого, под чье-то субъективное, типо "положительное" описание.




4 пользователя выразил(и) благодарность ESTP_ за это сообщение
 
17 Дек 2007 16:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 570
Важных: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

14 Дек 2007 15:54 Appele сказал(а):
Если у Жукова активна аджана (так называемый третий глаз), - в жизни это выглядит, как массивность лба, возможны крупные надбровные дуги, привычка людей этого социотипа стоять, наклонив голову вперед.
У Максима активна таже аджана, но только сзади.

Cообщение полностью

15 Дек 2007 00:28 Appele сказал(а):
Существует "симптом" (мотивация, тема, информация, раздражитель в конце концов...) и метод его получения психикой человека. Осознающий и отражающий. Вот отражающий чаще всего можно увидеть у людей, поэтому и типируют с ошибками и пишут много определений по теории, потому что это психические манипуляции.
.
Cообщение полностью

16 Дек 2007 20:32 Zory_ana сказал(а):
Хотя знаю, что существует книга, рассказывающая о 120 психических функциях человека. И она написана на языке атлантов. Естественно о ней мало кто знает, и тем более мало кто знает этот язык чтобы прочитать..
Cообщение полностью

Девочки, Вы не поняли.
Когда Шаман племени ольмеков составлял мою индивидуальную астрологическую карту, он абсолютно точно установил, что мои предки - прямые потомки бога Кетцалькоатля Пернатого Змея, сына великих аннунаков, которые прилетели с далекой Планеты Миллионов Лет, и что в прошлой (или позапрошлой) жизни я была Чингисханом. А это абсолютно точно доказывает, что мой ТИМ "Жуков".


А если серьезно - тут люди собрались для определенной конкретной темы - для обсуждения соционических вопросов.
При чем здесь вот это все????

bdrFsg, Тут кто-то все про порядок кричал?
Или у Вас "порядок" определяется только личными симпатиями-антипатиями?

16 Дек 2007 20:32 Zory_ana сказал(а):
Я считаю,
Первое - это все люди ЛИЧНОСТИ.
Второе - нет ячеек структуры.
Третье - ТИМ это всего лишь тип информационного метаболизма, на сегодняшний день Модель А.
.
Cообщение полностью

Какую логическую мысль Вы попытались донести до аудитории?
Нет ячеек структуры, потому что все люди личности или потому что ТИМ - это всего лишь тип информационного метаболизма? Или что?
Вы хоть сами поняли, что сказали?
Почему Тип Информационного Метаболизма не может быть ячейкой структуры социона? Что-то ему мешает? Или просто Вам не хочется? Или просто поспорить с человеком, который Вам не нравится? Типо - лишь бы поспорить?

Блин, Вы заявляете себя как Белый Логик, да еще и творческий. Напрягитесь немного, прекратите читать мои слова через фильтр личной симпатии-антипатии, улавливайте суть.

Аппель - то же самое. Трудно перебороть свою симпатию-антипатию и посмотреть на чужие посты объективно? Что, Звезд несправедливо недодали? Или кому-то дали слишком много, и это не дает покоя? Ну так вперед - заработайте свои! Что же Вам мешает?

Я понимаю - объективность и умение быть беспристрастным свойственно в основном сильным людям. Не всем это дано, к сожалению.

Все люди личности - да.
Но ТИМ - это НЕ ЛИЧНОСТЬ.
ЛИЧНОСТЬ гораздо шире ТИМа. И личности, если она Личность с большой буквы, глубоко безразлично, как ее назовут и какие качества ей припишут - она все равно останется Личностью.
Мне жаль, что кто-то этого не понимает.

Стали больше любить себя за то, что назвались Кем-то и попытались оскорбить и унизить другого? Ну что же, у всех свои радости.

Zory_ana, Appele
И еще. С точки зрения соционики, принятой на этом форуме, мой ТИМ "Сенсорно-логический экстраверт".
Разумных обоснований другой версии я пока не услышала. Только треп про всякие аджны и атлантов - можно подумать, с точки зрения соционики это что-то доказывает.

Не можете обосновать - так и скажите, по крайней мере сохраните свое достоинство и продемонстрируете способность отвечать за свой "базар".
Уклонение от ответа на конкретный и прямой вопрос и сползание на другую тему можно расценить только как незнание ответа.


 
17 Дек 2007 16:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fondler
"Есенин"

Сообщений: 49
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Дек 2007 14:34 chunch0_barabanschik сказал(а):
я не знаю может мне только такие попадались или просто я Есь но как мне кажется Жуки наоборот очень вежливы и корректны с гражданами, возможно именно из за их болевой. Если человек не нравится они не станут его гнобить общение просто сведётся к формальным диалогам как и у других ТИМов. В заблуждение вводят случаи односторонне скрытого конфликта, когда Жукову приходится контактировать с неконфортными ТИМами...
Cообщение полностью

Абсолютно верно! Такое же твердое убеждение.
Что-то я не видел Жуков, которые только и делают, что бегают и как сумасшедшие не по делу долбят всех подряд по голове!
Наоборот, обычное состояние - спокойная уверенность, достоинство и доброжелательность. При этом просто ощущается, понятно, что - есть бронепоезд, но он - на запасном пути. И даже в "заведенном", конфликтном состоянии остро чувствуется переживаемый внутренний дискомфорт...

Другое дело, что, действительно, бывают некоторые недоразумения, которые, кстати, чаще легко улаживаются. Пример: Вдвоем с коллегой-Жуком заключаем договор на выполнение работы с подрядчиком - явный этик, очень осторожный, боязливый. Детали договора, финансовые вопросы, естественно, лучше решает Жук и активно проговаривает. При этом в совершенно спокойной, доброжелательной, чуть шутливой уверенной манере.
И когда заходит речь о дележе денежного пирога, после шутливых слов Жука, типа: "Да, ладно, мы тут все замечательно поделим, и себя, конечно, не обидим!" - Вижу, "товарисчь" спал с лица, чую, ща будет обморок и срыв контракта, ибо враз испугался, что такие уверенные и "нахрапистые" ребята его враз "обуют" и обдерут, как липку, оставив на бобах! Пришлось тут же вступиться, и ему искренне, серьезно и душевно сказать: "Шутка, конечно... Вы ж понимаете?.. Правда - не волнуйтесь, все будет справедливо и честно - можете не сомневаться! Давайте обсудим Ваши требования." И все скоро уладилось - и "товарисчь" быстро успокоился, и коллега-Жук моментально "въехал" - смерил пыл и сменил тон на очень спокойный и заинтересованно-деловой. И шустро все решили к обоюдному удовольствию. Четко и по делу - благодаря Жуку! Я б один еще долго рассусоливал да еще б и лишку уступил, пожалуй...
Вообще, с Жуками на пару работать - одно наслаждение!
Впрочем, бывают, конечно, и взрывы - до драки..
А все-равно все быстро улаживается!

Вот между собой Жуки, иногда, крепко дерутся!!! Ужас!!!
А как только перестают при этом переходить на личности, а начинают, без этики, чисто логически, по-деловому обсуждать только действительные, настоящие проблемы, - обязательно добиваются совместного эффективного и положительного решения!
Порой удивительным образом! Умеют!! Факт!!!
Потом могут и довольно долго еще обижаться друг на друга.. Затем - глядь! - чуть ли не лучшие друзья! Особенно, когда есть общие интересы и цели! И уже друг другу не мешают, а мощно поддерживают! И искренне радуются и восхищаются друг другом!!! Тогда вааще умноженная несокрушимая глыба!!! И вечный кайф!!!
Если вдруг открылся люк - не пугайтесь! - это глюк!
 
17 Дек 2007 18:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 572
Важных: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Fondler, осмелюсь спросить - это Вы каких Жуковых имеете в виду? каких-то конретных Жуковых из Вашего окружения?
Расскажите, плз, поподробнее, интересен подобный опыт - приходилось работать с Жуковым, интересно, как это выглядит со стороны.

Потому как я не думаю, что Вы имеете в виду Жуковых с данного форума - потому как из немногих "Жуковых" в кавычках, оставшихся принимать участие в соционической дискуссии про чакры и атлантов, реально СЛЭ, увы, маловато. Жуковых, можт и много, а сенсорно-логических экстравертов было, но ушли. Почти все.

И с конструктивом стало совсем тоскливо.

А про личный опыт было бы интересно послушать.


 
17 Дек 2007 18:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fondler
"Есенин"

Сообщений: 50
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Дек 2007 19:55 ESTP_ сказал(а):
Fondler, осмелюсь спросить - это Вы каких Жуковых имеете в виду? каких-то конретных Жуковых из Вашего окружения?
Расскажите, плз, поподробнее, интересен подобный опыт - приходилось работать с Жуковым, интересно, как это выглядит со стороны.

Потому как я не думаю, что Вы имеете в виду Жуковых с данного форума - потому как из немногих "Жуковых" в кавычках, оставшихся принимать участие в соционической дискуссии про чакры и атлантов, реально СЛЭ, увы, маловато. Жуковых, можт и много, а сенсорно-логических экстравертов было, но ушли. Почти все.

И с конструктивом стало совсем тоскливо.
Cообщение полностью

Естественно, имел в виду хорошо знакомых по жизни Жуков - и коллег, и родственников! В основном - мужики. Женщин как-то маловато...
Здесь, на форуме, согласен, тоже не всегда все гладко, но это - куда более слабые отголоски, к тому же больше на собственные заморочки смахивающие... Что усугубляется тем, что за буковками, без интонаций - слабее угадывается живой образ реального человека...

Да, конструктива хотелось бы побольше, конечно...
Поэтому и с подробными рассказами может, повременим, уж лучше - по мере необходимости, по чуть-чуть...
Если вдруг открылся люк - не пугайтесь! - это глюк!
 
17 Дек 2007 20:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fondler
"Есенин"

Сообщений: 51
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Дек 2007 20:15 Appele сказал(а):
В жизни придется все-равно говорить разными фразами... Когда хочется "нагрузить" Еся в большей степени - то конечно же, будешь говорить: пожалуйста... тебе не трудно это сейчас сделать.... А когда уже впритык, то СЕГОДНЯ - ТЫ моешь посуду!!!! да вот только не в этом речь. Я хочу сказать, что ритм жизни, иногда, меняется у каждого в отдельности и слова... и дела уже приходится "разгребать", чтобы не в одиночку, а приказываешь. Так получается.

Cообщение полностью

Это же нормально!!!
Думаете, я всегда, что ль, особенно в цейтноте, расшаркиваюсь???!
Иногда и рявкнуть могу! - от неожиданности у кого-то и шок бывает...
Потом, конечно, поизвиняться приходится...
Если вдруг открылся люк - не пугайтесь! - это глюк!
 
17 Дек 2007 20:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

raniri

"Габен"

Сообщений: 597
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Дек 2007 21:18 Appele сказал(а):
Ну это же по разному видится: рявкнул Есь , и рявкнул Жук , у Жука сразу негативизм прет по , все - перемкнуло, не знает что дальше...... А Есь же это сделает со своей ролевой [БИ]!!!!!
Cообщение полностью




"Рявкает" каждый со своих творческих, и в состоянии стресса в ИДа.

Жуков вообще не рявкает, представители этого типа ОБЪЯСНЯЮТ спокойно с , но так что возражать ОЧЕНЬ трудно, нет диалога, есть только мнение.

А у Жукова на СуперИде, от туда вообще трудно "рявкать", там в основном истерики получаются от недостатка внимания к СЕБЕ, только опять таки не с

А у Есенина не на ролевой, а программная, и оттутда тоже не рявкают, да и вообще программная функция не слишком "разговорчивая".

А в мир представители типа Есенин показывают свои проявления с творческой функции, и здесь как раз можно и рявкнуть, если повод есть, по можно все, любое проявление своего состояния перенести на собеседника, и это может быть такой взрыв, что все -ки замолкают





 
17 Дек 2007 20:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 891
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

17 Дек 2007 21:48 raniri сказал(а):
"Рявкает" каждый со своих творческих, и в состоянии стресса в ИДа.

Жуков вообще не рявкает, представители этого типа ОБЪЯСНЯЮТ спокойно с , но так что возражать ОЧЕНЬ трудно, нет диалога, есть только мнение.

А у Жукова на СуперИде, от туда вообще трудно "рявкать", там в основном истерики получаются от недостатка внимания к СЕБЕ, только опять таки не с

А у Есенина не на ролевой, а программная, и оттутда тоже не рявкают, да и вообще программная функция не слишком "разговорчивая".

А в мир представители типа Есенин показывают свои проявления с творческой функции, и здесь как раз можно и рявкнуть, если повод есть, по можно все, любое проявление своего состояния перенести на собеседника, и это может быть такой взрыв, что все -ки замолкают

Cообщение полностью

raniri, спасибо! Бальзам на раны.

Appele, при всём уважении, ну разберитесь же с теорией, сделайте одолжение. Просто больно читать то что Вы пишете. Понимаете, если Вы Жуков, а Ваш дуал Есенин - то Ваш дуал ждёт четкой, структурированной подачи информации. Ему от этого наступает счастье и блаженный покой, уверенность на него снисходит. Получит же он только кашу без масла, из недопонятого и недочитанного. А мы ведь в ответе "за тех кого приручили"?
"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
17 Дек 2007 21:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 892
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

17 Дек 2007 22:27 Appele сказал(а):
Я со своим дуалом прекрасно друг друга поняли. Не стоит беспокоится.

Cообщение полностью

Я не о Вас беспокоюсь, если Вы не заметили. И даже не о Вашем дуале, с которым не имею чести быть знакома, но которого всё устраивает в Вашем варианте соционики. Однако, если для Вас (и видимо Вашего дуала) соционика это произвольное жонглирование черными и белыми значками, то есть и люди для которых это нечто совсем другое. Авторы соционики, например, считали иначе.

17 Дек 2007 22:27 Appele сказал(а):

Меня сейчас попросили обратить внимание на вашу эту фразу. Кто приручил? Жуков? Кого? Есенина? Может мы говорим о разных дуалах . Тогда это уже будет иметь смысл, но не к дуалам Есенин+Жуков.
Cообщение полностью

Передайте, пожалуйста, "попросившему" мои извинения за склонность выражаться аллегориями. Больше ему ничем помочь не могу.
"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
17 Дек 2007 22:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

butter-fly
"Жуков"

Сообщений: 191
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

17 Дек 2007 12:59 XO сказал(а):
А зачем?! думаете, Есь обидится?

Cообщение полностью


Нет, конечно не обидится, такое предположение действительно смешно
Но он запросто может сказать "вот ещё! я не обязан!" и будет прав.
Насчёт просто "пожалуйста" - согласна, я привела крайние формы для наглядности.

 
17 Дек 2007 22:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

butter-fly
"Жуков"

Сообщений: 192
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

17 Дек 2007 13:39 chunch0_barabanschik сказал(а):
Вы меня простите но складывается впечетление что у Вас склонность к мaзoхизму, так изощерённо бить себя по болевой . Вы меня простите я не хочу Вас обидеть но я бы никогда не стал писать что я всё плохо делаю и мне надо учится работать

Cообщение полностью


Ну что Вы! что же тут обидного?

Объясняю про мaзoхизм. Просто экс-муж габен мне не раз говаривал, что даже со словами "дорогой, а не соблаговолишь ли ты помыть посуду" из моих уст исторгаются на просьбы, а приказы
А когда я спрашивала что да почему, ведь я так вежлива, он отвечал "не знаю, но именно такое складывается такое ощущение".
Это называется не "бить себя по болевой", а осознавать свою болевую.


 
17 Дек 2007 23:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

leo_cher1
"Есенин"

Сообщений: 65
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

18 Дек 2007 00:05 butter-fly сказал(а):
Ну что Вы! что же тут обидного?

Объясняю про мaзoхизм. Просто экс-муж габен мне не раз говаривал, что даже со словами "дорогой, а не соблаговолишь ли ты помыть посуду" из моих уст исторгаются на просьбы, а приказы
А когда я спрашивала что да почему, ведь я так вежлива, он отвечал "не знаю, но именно такое складывается такое ощущение".
Это называется не "бить себя по болевой", а осознавать свою болевую.

Cообщение полностью


А я бы с удовольствием помыл посуду или хотябы создал себе удовольствие, как аппетит приходит во время еды Тем более это высвободило бы время у милой Жуковки для большего общения со мной Они же очень занятые труженицы
Открытое Сердце
 
17 Дек 2007 23:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 393
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

17 Дек 2007 17:41 ESTP_ сказал(а):
С точки зрения соционики у дуалов все идеально, и им не нужны инструкции.
Cообщение полностью





Отсюда вывод - инструкции вдвойне не имеют смысла.


А зачем тогда раздел "Инструкции для дуалов"?

Всё те же мысль, желание, страх...
 
17 Дек 2007 23:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 893
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

18 Дек 2007 05:09 Appele сказал(а):
Дуальные отношения Есенин+Жуков, действительно со стороны выглядят как нечто не понятное другим ТИМам ИО, но так выглядит только внешне, но не в нутри брака, и не внутри этих отношений. Чтобы это понять, надо быть как минимум Жуковым или Есениным... В соционике я не нашла противоречий дуальным отношениям. А вот при неправильном типировании "аффторы называющие себя социониками" будут ревностно цеплятся за каждое аллегорично сказанное предложение и вывертывать его на свой ИО лад.
Cообщение полностью

Appele, Вы меня озадачили. Цеплялись к моему "предложению" Вы и Ваш "попросивший", следовательно - Вы себе же и этот пост адресуете? Это сильно.

18 Дек 2007 05:09 Appele сказал(а):
Да дело не в аллегории. если говорить о ребенке, то может было бы к месту. Да и не имело бы значения какого он пола и тем более какого он тима. Но если мы уже говорим о дуалах как о мужчинах и женщинах - то в паре Есенин+Жуков больше подойдет слово, что обое БЕРЕГУТ друг друга. Вот так.

Берегут личное пространство друг друга, хорошие отношения друг с другом, финансы, любовь к детям...
Cообщение полностью

Бережное отношение к партнёру, любовь к детям - уж точно никак не могут являться прерогативой одной дуальной пары социона. Это вобщем-то общечеловеческое, не лишайте такого права оставшиеся 14 тимов, они могут обидеться. Разве Вы не бережете своих родителей, к примеру? Или они у Вас дуалы и только потому..? Давайте разделять личностное и соционическое. Дуалы "берегут" слабые функции друг-друга, говорит соционика. И смысловое наполнение осознанного " беречь кого-либо" и соционического, неосознанного (при взаимодействии с маломерными функциями дуала) может существенно отличаться. Да, Ваши отношения с дуалом включают в себя - "Берегут личное пространство друг друга, хорошие отношения друг с другом, финансы, любовь к детям", но при этом, за кадром , взаимодействуют и ваши тимы. И Вы с благодарностью принимаете работу сильных функций дуала, так к месту отвечающим на Ваши потребности. И если уж конкретизировать эту специфическую дуальную заботу, то рассматривая аспекты в сильных функциях. (Но без матчасти не выйдет, увы. )

--------------
зы
на тему "берегут финансы", пожалейте Есей, а? Еси же не кенгуру с кошельком на пузе. Да и с амбарным замком на шее тоже особо жизни не порадушься.
"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
18 Дек 2007 08:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jul_P
"Есенин"

Сообщений: 666
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

18 Дек 2007 00:57 Cosy сказал(а):
А зачем тогда раздел "Инструкции для дуалов"?

Cообщение полностью


Лучше, конечно, было бы назвать «Дуализация Жуков-Есенин: как это бывает».

Мне кажется, для того чтобы взглянуть внутрь отношений Жуков-Есенин правильнее начать с главной ценности диады, которую оба отстаивают в интертипных отношениях. Согласна с ESTP , что это - независимость. Для Жукова - независимость в действиях и мыслях, для Есенина – независимость в эмоциональных проявлениях и независимость от решения бытовых проблем. Спокойствие Жукова позволяет Есенину расслабится и не оправдываться, почему у него «такое» настроение, а Есенин никогда не будет указывать Жукову что и как надо делать. Сложность в том, что, если люди такие независимые, можно ли сказать, что они вместе? Как ни странно, да. Вот такой вот фокус, который нужно освоить обоим. И правильно сказала Tut_ja, главное – поверить в это.
Jul
 
18 Дек 2007 09:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 573
Важных: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

18 Дек 2007 00:57 Cosy сказал(а):
А зачем тогда раздел "Инструкции для дуалов"?

Cообщение полностью


Понимаете, вернее, как я это понимаю - в инструкциях для дуалов написаны скорее не инструкции для тех, кто состоит в дуальных отношениях, а описания какого-либо ТИМа, сделанны представителем того или иного ТИМа. Это очень ценно, потому как любые описания носят оттенок субъективности и ИО, конечно же.
Это нужно для того, чтобы лучше понять, что из себя представляет, скажем, дуал.
Почитал описание Жукова, сделанное самим Жуковым, и, глядишь, Есенин научится отличать Жуковых от остальных социотипов.
Или просто чтобы понять, что из себя представляет тот или иной ТИМ - в принципе ЭТО может помочь, почему нет. И не только дуалам.

Ну, как-то. Извиняюсь за сумбурное описание, но я примерно так это понимаю. (не очень запутала?)

А вот именно инструкции "как строить отношения" - вот ЭТО смысла не имеет.
Я про качественные различия говорю, а не про названия.

Marten-Ly,
конструктива не дождетесь, следовательно, никакой благодати Вам сегдня не светит.
Давайте лучше поговорим про Чингисхана и аннунаков.
Могу рассказать про явные свидетельства присутствия на земле иной инопланетной цивилизации.

17 Дек 2007 21:48 raniri сказал(а):
А у Есенина не на ролевой, а программная, и оттутда тоже не рявкают, да и вообще программная функция не слишком "разговорчивая".

Cообщение полностью

О.
Да, Ирина, вот это мне тоже больше всего нравится в собщениях наших.... эээ... гостей.
Вывели новый вид Есенина с ролевой БИ.
Нда, неудивительно, что после этого возникают всякие мысли, что соционики что-то там перепутали.
Я ж говорю - другая цивилизация, инопланетная.... Эксперименты с генами и над психикой, знаете ли....

Appele,

18 Дек 2007 05:09 Appele сказал(а):
А вот при неправильном типировании "аффторы называющие себя социониками" будут ревностно цеплятся за каждое аллегорично сказанное предложение и вывертывать его на свой ИО лад.
..
Cообщение полностью

Ага, мне помнится, Вы в Ваших предыдущих сообщениях это явление проекцией называли....

не заслужили ?
Кто-то не заслужил черного кружка?
Могу предложить черный квадрат или белый треугольник. Тоже ничего.
Интересно было бы узнать, что означает "черный кружок" на Вашем языке.
Можете попробовать жестами объясниться, мы, земляне, в целом нормальные, типо "не Ку". Друг.
17 Дек 2007 22:10 Appele сказал(а):
Изначально и пордразумевался "взрыв". А не теория о рявканьи.

Cообщение полностью

Вы сказали слово "рявкает", а не слово "взрыв". Я ж говорю - умение "отвечать за базар" иногда очень ценно. И никаких черных кружков.

А еще Вы сказали, что у Есенина ролевая БИ. Вы в соционической лаборатории, наверное, таких Есениных вывели, да? В результате социоНИСТИЧЕСКОЙ деятельности методом проекции аджны с головы на зад.




 
18 Дек 2007 09:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Будни дуальных отношений. Диада Жуков-Есенин

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Авг 2019 20:40




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор