Соционический форум
 Случайная ссылка:
А что вы готовите по праздникам?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 21 пользователь





Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Будни дуальных отношений. Диада Жуков-Есенин

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Будни дуальных отношений. Диада Жуков-Есенин


ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 580
Важных: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Почему "дорогие дуалы" в кавычках??!

 
19 Дек 2007 18:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

19 Дек 2007 18:44 ESTP_ сказал(а):
Как спорить с Жуковым? - да никак.
Можно ли ПЕРЕспоорить Жукова? - конечно можно, но Жуков сделает все, чтобы Вы получили как можно меньше удовлетворения и удовольствия от своей победы.
Он обставит все так, как будто "Вы ему дали сведения, которые он типо давно хотел получить".
Вот такие мы...
ну, в общем какие есть.


Вот самую малость не согласен, с Жуковыми можно спорить и есть такие случаи, на пример когда темы для спора абстрактная, к решению которой можно подойти с двух сторон с этической и логической, я помнится очень долго и упорно спорил на тему патриотизма

(Как забавно - я не рассмотрела случай, когда Жуков тупо спорит и уверен что прав, а на самом деле не прав Прямо можно подумать таких случаев и вовсе не бывает.... )

Помнится один раз я спросил у Жука,
-Ну как такое может быть, что бы ты абсолютно, совершенно всегда был прав, такое ведь не возможно?
на что он улыбнулся виноватой улыбкой, понимая что я прав и сказал
-Но это так
Вот такая уверенность в себе и является главной их ценностью ИМХО для еся конечно
моё хоби писать ошибками
 
19 Дек 2007 19:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sugar_Queen
"Есенин"

Сообщений: 41
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Почему "дорогие дуалы" в кавычках??!

я эту фразу как цитату цитирую никакого подтекста!
короче, я есенин и всё лесом (c)
 
19 Дек 2007 19:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nesahar
"Жуков"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Вот бы посмотреть хоть одним глазком на своего дуала...
А лучше - двумя; -)
Описание типа - это хорошо, но на практике мне не встречались Есенины.
Я уж не говорю об опыте совместной с ними жизни.

 
19 Дек 2007 19:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sugar_Queen
"Есенин"

Сообщений: 42
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

так приходите на ТИМные, дуальные и квадральные встречи: здесь на форуме ветки есть соответствующие.
короче, я есенин и всё лесом (c)
 
19 Дек 2007 19:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nesahar
"Жуков"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

19 Дек 2007 19:27 Sugar_Queen сказал(а):
так приходите на ТИМные, дуальные и квадральные встречи: здесь на форуме ветки есть соответствующие.

Так я сразу на танке въеду, а хочется ж сначала посмотреть в виртуале, чтоб народ не пужать с ходу!
И потом, меня смущает неприятие теоретического портрета дуала...ни одна черта не нравится дуальная


 
19 Дек 2007 19:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sugar_Queen
"Есенин"

Сообщений: 43
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

меня смущает неприятие теоретического портрета дуала...ни одна черта не нравится дуальная

это говорит как раз о том, что первая стадия приближения проходит нормально
короче, я есенин и всё лесом (c)
 
19 Дек 2007 19:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 582
Важных: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

19 Дек 2007 19:11 chunch0_barabanschik сказал(а):
Вот самую малость не согласен, с Жуковыми можно спорить и есть такие случаи, на пример когда темы для спора абстрактная, к решению которой можно подойти с двух сторон с этической и логической, я помнится очень долго и упорно спорил на тему патриотизма

А я ж и не говорю, что с Жуковыми НЕЛЬЗЯ спорить.
Вопрос стоял не так. Вопрос стоял "как спорить с Жуковым?"

Тем более - что это за спор, когда изначально есть несколько точек зрения на предмет?

А вот когда ответ типо однозначен "есть подтипы или нет" - подтипы либо есть либо нет.

Кроме того, абстрактные вопросы - не самая сильная сторона Жукова, он все-таки сенсорик....

И вообще - говорили про трудности диалога с Жуковым, я и объяснила, почему такие трудности возникают.

 
20 Дек 2007 13:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

20 Дек 2007 13:56 ESTP_ сказал(а):
А я ж и не говорю, что с Жуковыми НЕЛЬЗЯ спорить.
Вопрос стоял не так. Вопрос стоял "как спорить с Жуковым?"
Кроме того, абстрактные вопросы - не самая сильная сторона Жукова, он все-таки сенсорик....

И вообще - говорили про трудности диалога с Жуковым, я и объяснила, почему такие трудности возникают.

и ведь не поспориш Вы бы хоть оставили мне путь для маневра
В споре с Жуковым куча трудностей но у нас Есей есть один инструмент которого нет у Жукова, мы в любой момент можем сказать "Ну да ты прав" не потеряв при этом ТИМное лицо " "

20 Дек 2007 13:56 ESTP_ сказал(а):
Тем более - что это за спор, когда изначально есть несколько точек зрения на предмет?

А вот когда ответ типо однозначен "есть подтипы или нет" - подтипы либо есть либо нет.

ну да, я тоже склонен считать что в любом вопросе еесть 1 единственно верный ответ.

моё хоби писать с ошипками
 
20 Дек 2007 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 584
Важных: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

во-во...
тока почему-то СПОР все так же продолжается.....

 
20 Дек 2007 16:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 402
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

20 Дек 2007 16:29 ESTP_ сказал(а):
во-во...
тока почему-то СПОР все так же продолжается.....

Ну дык... как у Горького - "во что веришь, то и есть".
Всё те же мысль, желание, страх...
 
21 Дек 2007 00:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kokoko
"Есенин"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Наши будни проходят примерно таким оброзом: Встречаемся редко и закатываем мини праздники, типо пирушек, играем в разные игры. В основном вечера проходят дома. общество нам тока мешает, выходы в люди, прекращены так как мне тяжело, быть свидетелем постоянных конфликтов со всеми подряд
А вдвоем время летит незаметно, я бы и вовсе с ним не расстовалась. Но он спускает меня на землю, у него дела, типо отдохнули пора и чест знать чувствую что если захочу развеселю, если устал просто усыплю Вообще такого отдыха и праздника жизни не было ни с кем, как говорят и душой и телом

 
25 Дек 2007 21:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nataly_FRV
"Есенин"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

а вот дуалы зачастую кажутся людьми с другой планеты.


[/quote]

После того, как я встретила дуализированную "есенинку", мне и тождики начали казаться людьми с другой планеты. Во-первых, ее поведение зачастую бывает наглым, агрессивным. По несколько раз в день звонит ее муж, сын, мама, свекровь и на рабочем месте открыто и громогласно обсуждается кто что покушал, пришел ли из школы домой и т. д. Кроме звонков, муж Вася приезжает проверить все ли в порядке с "любимой". "Любимая" как по писаному активно налаживает отношения с самой сильной личностью в коллективе, - делает комплименты, демонстрирует лояльность : " Я нашла у Вас ошибку, но директору не скзала...". поиск "крыла" начался с первого дна ее появления. На работу ей откровенно наплевать, тем более, что "...да кто это проверять будет?". Некомпетентна, но величава и горда, встревает в обсуждение любых вопросов, особенно ее не касающихся, а уличишь ее в безделии - ребенка включит, мол простите меня такую белую и пушистую.
Вообще любительница побалагурить, другого слова и не подберешь. Расслабит всех, втянет в пустые разговоры. Признаюсь честно, с нею рядом мне страшно на работе . Не знаю как корректно и сказать, что мешает, чтобы помолчала хоть денек.
Мужу ее недавно показалось, что "любимую" хотят обидеть, так он принес в коридор ружье и оставил у двери. Потом конечно разобрались, что это старый не стреляющий экземпляр .

Не знаю...если таковы типичные дуализированные представители "есек" и "жуков", то это просто кошмар.
Ребята, пожалуйста, скажите, что Вы не такие, что способны уважать и ценить других людей, а не только заниматься планомерным захватом чужих территорий
Как-то я засомневалась в ценности для себя подобных дуальных отношений. Я где - то слышала на форуме, что "еся" должна забыть о своих принципах, если хочет отношений с "жуком". Но неужели нужно потерять себя, совесть свою, в угоду "отношениям"? "...что толку человеку, если он приобретет весь мир, а душу свою потеряет?" Так как-то сказано в Библии?

 
30 Дек 2007 20:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

s7

"Драйзер"

Сообщений: 278
Важных: 13
Анкета
Письмо

Всем огромное спасибо за участие в дискуссии.

Особенно благодарим тех, кто подробно и на конкретных примерах описывал особенности взаимодействия в паре Жуков-Есенин.
Окончательный вариант статьи размещен на сайте авторов и выходит в "Психология и соционика межличностных отношений", 2008, №1.

С праздником всех и удачи в новом году!

 
31 Дек 2007 17:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

raniri

"Габен"

Сообщений: 615
Важных: 5
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

31 Дек 2007 17:02 s7 сказал(а):
Всем огромное спасибо за участие в дискуссии.

Особенно благодарим тех, кто подробно и на конкретных примерах описывал особенности взаимодействия в паре Жуков-Есенин.
Окончательный вариант статьи размещен на сайте авторов и выходит в "Психология и соционика межличностных отношений", 2008, №1.

С праздником всех и удачи в новом году!



СПАСИБО,

И Вам удачи в науке, творчестве и познании.

Тема постепенно переросла в обсуждение обсуждения , но это наверное тоже хорошо, значит тема не простая и все хотят высказаться.

Главное чтобы дорога по которой мы идем вела к Храму, в нашем случае к Храму знаний, а то что на этом пути много разных мнений наверное здорово, так и рождается истина........

Обязательно прочитаю окончательный вариант.



 
31 Дек 2007 20:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

s7

"Драйзер"

Сообщений: 279
Важных: 13
Анкета
Письмо

4 Янв 2008 23:27 Armon сказал(а):
Упс... И где его искать ?

Мы не можем дать ссылку на наш ресурс с окончательным вариантом статьи - это запрещено правилами данного форума. Но статью легко найти по названию в любом поисковике.

 
7 Янв 2008 18:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 559
Важных: 14
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

ОЧень забавный факт стал известен.
Эта статья в измененном виде, видимо, все же с некоторым учетом наших комментариев, появилась на другом ресурсе.

К статье приведены комментарии с данного ресурса.
Мои комментарии были даны к ЭТОЙ статье, в ЭТОЙ редакции.
К статье в ДРУГОЙ редакции были бы даны ДРУГИЕ комментарии.

ВНИМАНИЕ ВОПРОС:

Какое право имели (и имели ли вообще) авторы статьи выкладывать МОИ комментарии БЕЗ МОЕГО РАЗРЕШЕНИЯ НА ДРУГОМ РЕСУРСЕ И К ДРУГОЙ РЕДАКЦИИ СТАТЬИ??????
Во-первых, без указания источника, во-вторых, без разрешения автора.

Я уже не буду поднимать вопрос о том, что на другом сайте даны ответы на наши же вопросы, на которые ЗДЕСЬ, на данном сайте, на котором они были заданы, эти вопросы остались без ответа.

Почему? Потому что там у нас нет возможности продолжать диалог?????

Просто хочу, чтобы этот факт был известен общественности.

1 пользователь выразил(и) благодарность ESTP_ за это сообщение
 
5 Мар 2008 11:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

XO
"Жуков"

Сообщений: 115
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

ESTP_ , спсб за инфу. Действительно, ооочень интересно)) А можно ссылкой кинуть? например в личку?
Я слишком умна, чтобы быть ещё и талантливой (с)
 
5 Мар 2008 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marusiya
"Есенин"

Сообщений: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

5 Мар 2008 11:15 ESTP_ сказал(а):
ОЧень забавный факт стал известен.
***


Я тоже видела эту статью на другом ресурсе, причем довольно давно, и комментарии ваши там фигурировали, и даже по-моему, ник. Мне и в голову не пришло, что вашего согласия могли не спросить... Дааамс..
P.S. По поводу статьи здесь свои мысли не высказывала, потому как в положительном отношении она сенсации не произвела, а писать критику - не чувствую себя достаточно соционически подкованной.

 
5 Мар 2008 14:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 560
Важных: 14
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Marusiya
Ну да, а мы, глюпые, написали комментарии и подставились таким образом.
Оказали содействие на свою голову.
А Вы видели, как был изменен текст статьи - "до" и "после"?

Интересно, а посты на данном форуме являются чьей-то собственностью? Вед если форум является собственностью создателей, то и всЕ, что на форуме, тоже является собственностью создателей. Или как?

В таком случае, авторы статьи должны были как минимум указать источник, откуда взята информация, типо дать ссылку на данный ресурс. И это КАК МИНИМУМ!
Ведь у каждой информации должен быть законный правообладатель.

Я уже не говорю о том, что если статья написана с учетом моих комментариев, то меня и остальных комментирующих должны были как минимум взять в соавторы, в противном случае это чистейшей воды плагиат.

Но это ладно - мы все пользуемся чужой информацией, а вот МОИ комментарии к статье на другом ресурсе я бы хотела попросить авторов убрать. Я не давала разрешения на их публикацию. Кроме того, мои комментарии были даны к статье в другой редакции.

Я уже не говорю об этой проблеме с человеческой точки зрения и о моральной стороне данного вопроса - тут, конечно, Драйзеры с Джеками лучше знают, что тут НЕЭТИЧНОГО.

Вообще, за такие вещи в научном сообществе можно как минимум поплатиться репутацией.

УВАЖАЕМЫЕ АВТОРЫ СТАТЬИ.
ПОЖАЛУЙСТА, УБЕРИТЕ МОИ КОММЕНТАРИИ К ВАШЕЙ ИЗМЕНЕННОЙ СТАТЬЕ НА ВАШЕМ САЙТЕ. Я НЕ ДАЮ СВОЕГО СОГЛАСИЯ НА ИХ ПУБЛИКАЦИЮ.

 
6 Мар 2008 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 832
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

6 Мар 2008 11:56 ESTP_ сказал(а):
УВАЖАЕМЫЕ АВТОРЫ СТАТЬИ.
ПОЖАЛУЙСТА, УБЕРИТЕ МОИ КОММЕНТАРИИ К ВАШЕЙ ИЗМЕНЕННОЙ СТАТЬЕ НА ВАШЕМ САЙТЕ. Я НЕ ДАЮ СВОЕГО СОГЛАСИЯ НА ИХ ПУБЛИКАЦИЮ.

Аналогично.
Отвечаешь на один текст, появляется под другим. И ещё с разбором почему ты так реагируешь на якобы правильно сказанные вещи. Это ведь мелочи, что статью переделали. И старые комментарии подставленные к новому варианту (написанному с учетом тех самых комментариев) - выглядят теперь неадекватными придирками. Вот же, всё вроде бы в тексте есть.

"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
6 Мар 2008 19:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 93
Флуд: 1%
Анкета
Письмо


Ирина Белецкая: Данный фрагмент ярко демонстрирует информационное взаимодействие людей в ИО заказа и ИО ревизии. Бунт СЛЭ по фоновой ЧЛ и болевой БЭ - «мы все делаем правильно и наши отношения самые-самые», бунт подзаказного ИЭИ по фоновой БЭ и болевой ЧЛ - «у нас в отношениях все в порядке, не надо нам инструкций». Простая (с точки зрения заказно-ревизной диады) констатация фактов воспринимается как критика, а рекомендации, сделанные, исходя из объективных факторов, влияющих на отношения – как навязывание. (текст перепечатан с внешнего ресурса)

На мой взгляд данный момент показывает отсутствие обратной связи от подзаказного и подконтрольного к заказчику и контролёру. Участники темы принадлежащие к ТИМам СЛЭ и ИЭИ не принявшие статью как правильную, не восприняли её как "критику" или "навязывание" они лишь указали на недостоверность утверждений,
которые авторы считают фактами и объективными моментами, в следствии чего статья не может являтся инструкцией. Но авторы, судя по всему, не приняли эту "обратную критику" как объективное замечание на которое следует обратить внимание, а списали это на "Бунт" подзаказных и подревизных. Что в свою очередь подтверждает действинность Модели А для отношений соц заказа и контроля. Както так

P.S. Авторам статьи.
моё хоби писать с ошипками
1 пользователь выразил(и) благодарность chunch0_barabanschik за это сообщение
 
6 Мар 2008 21:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 561
Важных: 14
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

6 Мар 2008 19:31 Marten-Ly сказал(а):
Аналогично.
Отвечаешь на один текст, появляется под другим. И ещё с разбором почему ты так реагируешь на якобы правильно сказанные вещи. Это ведь мелочи, что статью переделали. И старые комментарии подставленные к новому варианту (написанному с учетом тех самых комментариев) - выглядят теперь неадекватными придирками. Вот же, всё вроде бы в тексте есть.


Абсолютно согласна. Только то, что это "все" - это фактически наша заслуга - об этом ни слова. А зачем?

Меня вообще, честно говоря, такие ситуации просто ввергают в растерянность.

chunch0_barabanschik
На самом деле данный момент абсолютно не имеет отношения ни к соционике, ни к отношениям соцзаказа или ревизии.

Кстати, подревизный или подзаказный слышит заказчика или ревизора гораздо лучше, чем ревизор подревизного. Поэтому такие комментарии к тому, второму варианту статьи просто не могли возникнуть - до нас-то информация как раз нормально доходит, с первого раза.
Но понятное дело - неискушенным пользователям это неизвестно, особенно если учесть, какие стереотипы ходят об "интеллекте" Жуковых с Есениными.

Мои комментарии к статье удалены по моей просьбе, большое спасибо.

 
7 Мар 2008 18:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 94
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Мар 2008 18:55 ESTP_ сказал(а):
chunch0_barabanschik
На самом деле данный момент абсолютно не имеет отношения ни к соционике, ни к отношениям соцзаказа или ревизии.
"Не понял, повторите"

7 Мар 2008 18:55 ESTP_ сказал(а):
Кстати, подревизный или подзаказный слышит заказчика или ревизора гораздо лучше, чем ревизор подревизного. Поэтому такие комментарии к тому, второму варианту статьи просто не могли возникнуть - до нас-то информация как раз нормально доходит, с первого раза.


я Наверное это и имел ввиду , то что авторы попросту не слышат СЛЭ и ИЭИ списывая их сообщения на "подревизный Бунт" .
Кстати, а не лучше ли было написать инструкцию для совместного проживания ревизора и подревизного. Ведь давать советы дуализирующимся достаточно просто, но ведь на самом деле помощь нужна ни тем кто и так друг другу подходит, а тем кто уже связан узами брака и и общими детьми. Как помочь сохранить семью и благоприятный климат в семье для формирования устойчивой и здоровой психики у детей? В таких вопросах ИМХО соционика нужна больше всего.
PS. Если конечно это уже не написанно
моё хоби писать с ошипками
 
7 Мар 2008 20:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Julls
"Жуков"

Сообщений: 78
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

7 Мар 2008 20:50 chunch0_barabanschik сказал(а):
Кстати, а не лучше ли было написать инструкцию для совместного проживания ревизора и подревизного. Ведь давать советы дуализирующимся достаточно просто, но ведь на самом деле помощь нужна ни тем кто и так друг другу подходит, а тем кто уже связан узами брака и и общими детьми. Как помочь сохранить семью и благоприятный климат в семье для формирования устойчивой и здоровой психики у детей? В таких вопросах ИМХО соционика нужна больше всего.
PS. Если конечно это уже не написанно


Об этом уже шла речь. Качество написания этих советов и сама подача материала тоже имеет значение. Если это будет в аналогичном виде, как этот материал, то вряд ли эти советы усвоятся теми, кому они нужны. Мне очень нравится как пишет об интертипных raniri. Я выделяю следующее:
- минимальное искажение информации;
- тактичность;
- сильная соционическая подготовка;
- глубина подхода;
- умение воспринимать обратную связь.
Жаль, что написано мало, но это же огромный труд...
Кто виноват, что носорог слеп? Носорог или тот, кто стоит у него на пути?
 
7 Мар 2008 21:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Будни дуальных отношений. Диада Жуков-Есенин

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 10 Авг 2020 01:47




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор