Соционический форум
 Случайная ссылка:
Стильная Европа в лицах - Бриджит, Софи, леди Диана

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 13 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Женщина Штирка - мужчина-Дост

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Женщина Штирка - мужчина-Дост


Rerkan
"Достоевский"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Думаю, в этом обсуждении не хватает одной детали. Деловитость штирлица - хорошо, чуткость доста - тоже неплого. Но не надо забывать, что есть и иной масштаб жизни, где речь не просто о семье или дружбе, а о реализации суьбы. И здесь дост (настоящий, сильный) создаёт идеологию (в широком, хорошем смысле), а штирка - оптимальную программу её реализации. Если по творческим функциям брать.
Кстати, одним из самых "крутых" достов за всю историю был Христос (моё мнение). Мария Магдалина - штир. Может, выглядит как нелепая и комичная натяжка. Но эпизод отиранием ног и прочие сенсорные акции, которые встретили высшую похвалу, чрезвычайно показательны.
То есть, чтоб штирка в пустую энергию не расходовала, а потом не ждала за это одобрения, нужен рядом высокоразвитый ИНТУИТ, который будет задавать специфическое направление для штирки. Направление по сути гуманистическое, связанное с людьми. Просто как бы дост не мечтал сделать мир лучше и добрее, воплотить это ему одному не по силам. По техническим, так сказать, причинам)
ппп
1 пользователь выразил(и) благодарность Rerkan за это сообщение
 
29 Авг 2008 17:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

charity
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

12 Фев 2008 14:04 Rene сказал(а):
Я думала-думала над такой ситуацией (хотя она мне кажется неправдоподобной) но... удобной "формулы счастья" так и ненарисовалось. Побитый дизнью Дост, в возрасте, да еще и писатель может отпугнуть нормальную Штирку. Ведь он сам нуждается в душевности. Здесь, скорее Драйзер или Гамлет сумеет подобрать ключик. Штирлице, чтобы стать такой вот душевной "промокашкой" тоже нужно пройти через жизненный опыт.

Вторая жена Ф. М. Достоевского точно была его дуалом. Читала ее воспоминания - прямо себя и свою мечту в них увидела. Да и по фото можно сказать, что она - Штирлиц. У них была поначалу сложная дуализация, потому что, действительно, жизнь писателя побила, в особенности его сложные внутренние духовные поиски плюс эпилепсия, от которой у людей случаются приступы просто дикой агрессии и раздражения (самана блюдала).Но потом к концу жизни писатель наконец обрел внутренний покой и мир, чему немало поспособствовала его жена. Кому интересно, почитайте:
А.Г. Достоевская. Воспоминания

 
16 Авг 2011 15:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ultramarine
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

16 Авг 2011 15:37 charity сказал(а):
Вторая жена Ф. М. Достоевского точно была его дуалом. Читала ее воспоминания - прямо себя и свою мечту в них увидела. Да и по фото можно сказать, что она - Штирлиц. У них была поначалу сложная дуализация, потому что, действительно, жизнь писателя побила, в особенности его сложные внутренние духовные поиски плюс эпилепсия, от которой у людей случаются приступы просто дикой агрессии и раздражения (самана блюдала).Но потом к концу жизни писатель наконец обрел внутренний покой и мир, чему немало поспособствовала его жена. Кому интересно, почитайте:
А.Г. Достоевская. Воспоминания


Вторая жена Достоевского точно была его тождиком - Вы можете себе представить Штирку, которая рожает в чужой стране, без денег, без врача, без горячей воды и т.п. Или которая плачет, когда ее муж требует у нее подаренные на свадьбу сережки, чтобы отыграться в казино? Досты - наше все, но в бытовых вопросах переодически нуждаются в, как бы это так выразиться, в твердой хозяйской руке.
16 Янв 2012 14:07 Ultramarine сказал(а):
Вторая жена Достоевского точно была его тождиком - Вы можете себе представить Штирку, которая рожает в чужой стране, без денег, без врача, без горячей воды и т.п. Или которая плачет, когда ее муж требует у нее подаренные на свадьбу сережки, чтобы отыграться в казино? Досты - наше все, но в бытовых вопросах переодически нуждаются в, как бы это так выразиться, в твердой хозяйской руке.

ну чтобы уйти от категоричности - очень похоже, по художественной версии нового сериала Достоевский.
А был ли у кого-нибудь такой эффект - симпатия и забота у Штирлица срабатывают-включаются-генерируются только на слабого, несчастного, скромного и т.п. Доста? У меня получается в дуальных отношениях как-только Дост распустится, похорошеет и начнет изображать из себя домостроевского главу семейства - у меня идет полное отторжение, я могу, конечно, поиграть в жену "глазки в пол", но только в качесте атмосферы вечера. Я отдаляюсь, Дост гаснет энергетически сразу, у меня опять появляются силы и желание ему помогать во всем и заботиться о нем. Может не надо Достам все таки изображать из себя стандартных глав семейств? И я точно теперь понимаю, что пытаться занять второе место за мужем для меня - духовная смерть. Т.о. я поддерживаю и собственным опытом подтверждаю, что гендерные стратегии меняются на противоположные в паре Штирка-Дост.

1 пользователь выразил(и) благодарность Ultramarine за это сообщение
 
16 Янв 2012 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LijaLi
"Штирлиц"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 54
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

16 Янв 2012 16:20 Ultramarine сказал(а):
А был ли у кого-нибудь такой эффект - симпатия и забота у Штирлица срабатывают-включаются-генерируются только на слабого, несчастного, скромного и т.п. Доста? У меня получается в дуальных отношениях как-только Дост распустится, похорошеет и начнет изображать из себя домостроевского главу семейства - у меня идет полное отторжение, я могу, конечно, поиграть в жену "глазки в пол", но только в качесте атмосферы вечера. Я отдаляюсь, Дост гаснет энергетически сразу, у меня опять появляются силы и желание ему помогать во всем и заботиться о нем. Может не надо Достам все таки изображать из себя стандартных глав семейств? И я точно теперь понимаю, что пытаться занять второе место за мужем для меня - духовная смерть. Т.о. я поддерживаю и собственным опытом подтверждаю, что гендерные стратегии меняются на противоположные в паре Штирка-Дост.

У меня нет опыта совместной жизни с дуалом. Но мне очень интересно то, что Вы написали. А разве не приятно наблюдать, как у любимого человека появляется уверенность в своих силах? Не хочется просто этим любоваться? Ведь поддержка и дальше понадобиться, я думаю. И он видимо очень хорошо понимает Вашу роль в его изменениях и не может ее не ценить, а следовательно, всегда будет понимать Вашу значимость. Вообще, мне кажется, что с Достом перестаешь думать, кто в паре первый, это перестает интересовать, нет?
Чтобы мечты сбывались, рядом нужен Волшебник, а не сказочник
 
17 Янв 2012 18:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ultramarine
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

17 Янв 2012 18:40 LijaLi сказал(а):
У меня нет опыта совместной жизни с дуалом. Но мне очень интересно то, что Вы написали. А разве не приятно наблюдать, как у любимого человека появляется уверенность в своих силах? Не хочется просто этим любоваться? Ведь поддержка и дальше понадобиться, я думаю. И он видимо очень хорошо понимает Вашу роль в его изменениях и не может ее не ценить, а следовательно, всегда будет понимать Вашу значимость. Вообще, мне кажется, что с Достом перестаешь думать, кто в паре первый, это перестает интересовать, нет?


конечно приятно, всегда радует, когда видишь реальный положительный результат своей работы. Но, благодарность, понимание что этот человек для тебя делает и все такое - это из вечных ценностей...но все мы люди слабые и легко улетаем в гордыню, самость и т.п. Я сама не ожидала, что у Доста может появится что-то такое "мужское подавляющее", может это и есть внутренний стержень и это хорошо, без этого Дост - Есениным был бы. Но, это важно кто первый - каждый в своей области, важен тонус. Просто когда Дост начинает изображать из себя крутого мачо, во-первых сразу срабатывает фоновая и уже заносишь лапу автоматом, во-вторых у Достов по идее сила в слабости, мягкости...К тому же, между нами девочками, нам еще нужно додуализироваться

 
18 Янв 2012 04:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LijaLi
"Штирлиц"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 55
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

18 Янв 2012 06:58 Ultramarine сказал(а):
Просто когда Дост начинает изображать из себя крутого мачо, во-первых сразу срабатывает фоновая и уже заносишь лапу автоматом, во-вторых у Достов по идее сила в слабости, мягкости...К тому же, между нами девочками, нам еще нужно додуализироваться

Представить не могу, как Дост изображает из себя мачо! И, главное, зачем?! Или это гендерные делишки? Ну, я бы не назвала Достов слабыми и мягкими, скорее понимающими, неконфликтными, миролюбивыми. На мой взгляд, надо быть очень сильным, чтоб на агрессию, грубость отвечать улыбкой или вселенским покоем. Очень интересно было Ваши наблюдения почитать, спасибо. А Вы раньше с другими Достами встречались? Или я уже наглею с вопросами?
Чтобы мечты сбывались, рядом нужен Волшебник, а не сказочник
 
18 Янв 2012 18:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

oleka9
"Штирлиц"

Сатурн

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

18 Янв 2012 18:08 LijaLi сказал(а):
Представить не могу, как Дост изображает из себя мачо! И, главное, зачем?! Или это гендерные делишки? Ну, я бы не назвала Достов слабыми и мягкими, скорее понимающими, неконфликтными, миролюбивыми. На мой взгляд, надо быть очень сильным, чтоб на агрессию, грубость отвечать улыбкой или вселенским покоем.


А на мой взгляд, это Штирке приходится быть оч-чень сильной, чтобы пережить вселенский покой Доста в ответ на агрессию извне.
Когда сил не хватает, отвечаю сама, потом Дост говорит, какая я плохая, а я... сакраментальное - почему не ответил сам? И так по кругу... Дуализация

 
19 Янв 2012 10:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LijaLi
"Штирлиц"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 57
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Янв 2012 12:54 oleka9 сказал(а):
А на мой взгляд, это Штирке приходится быть оч-чень сильной, чтобы пережить вселенский покой Доста в ответ на агрессию извне.
Когда сил не хватает, отвечаю сама, потом Дост говорит, какая я плохая, а я... сакраментальное - почему не ответил сам? И так по кругу... Дуализация

А я так отвлекаюсь на этот покой, что и у самой петушастый гребень спадает. Главное ведь не ответить, а защититься. Покой защищает.
Чтобы мечты сбывались, рядом нужен Волшебник, а не сказочник
 
19 Янв 2012 17:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 239
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Июл 2008 21:19 Torrent сказал(а):
Проблема с Достами в том, что, несмотря на всю их исполнительность, они органически не способны жить по команде... Они ж не Есенины, которые нуждаются в постоянном контроле со стороны Жуковых. Им нужны логические команды, это раз. И два - у них у всех есть свои цели, и если что-то идет не так - Дост страшно обижается...

Штирки горы ворочают, это да. Все равно, при любом раскладе, Ш. будет делать максимум работы сама. То есть от Д. требуется психологический комфорт и помощь там, где она приветсвуется... Иногда нужна помощь без просьб, по наитию.

Хыы... попробуйте покомандовать Есями. Это будет последнее слово, которое Вы ему скажете.
Не знаю, у меня от общения с ДОстом осталось ощущение, что это вечный ребенок, которого надо хвалить за то, что игрушки подобрал, а от Еся - что это единственный настоящий мужчина в моей жизни.
ЧТо касается гендерной стратегии. Стратегия, мне кажется, со всеми мужчинами одна: когда он сомневается в Вашей ему принадлежности, Вы ему нужны. Женщинам-логикам так себя вести сложнее.

 
21 Янв 2012 07:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

charity
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

16 Янв 2012 14:20 Ultramarine сказал(а):
Вторая жена Достоевского точно была его тождиком - Вы можете себе представить Штирку, которая рожает в чужой стране, без денег, без врача, без горячей воды и т.п. Или которая плачет, когда ее муж требует у нее подаренные на свадьбу сережки, чтобы отыграться в казино? Досты - наше все, но в бытовых вопросах переодически нуждаются в, как бы это так выразиться, в твердой хозяйской руке.
ну чтобы уйти от категоричности - очень похоже, по художественной версии нового сериала Достоевский.
А был ли у кого-нибудь такой эффект - симпатия и забота у Штирлица срабатывают-включаются-генерируются только на слабого, несчастного, скромного и т.п. Доста? У меня получается в дуальных отношениях как-только Дост распустится, похорошеет и начнет изображать из себя домостроевского главу семейства - у меня идет полное отторжение, я могу, конечно, поиграть в жену "глазки в пол", но только в качесте атмосферы вечера. Я отдаляюсь, Дост гаснет энергетически сразу, у меня опять появляются силы и желание ему помогать во всем и заботиться о нем. Может не надо Достам все таки изображать из себя стандартных глав семейств? И я точно теперь понимаю, что пытаться занять второе место за мужем для меня - духовная смерть. Т.о. я поддерживаю и собственным опытом подтверждаю, что гендерные стратегии меняются на противоположные в паре Штирка-Дост.



Жена Достоевского таки была его дуалом. Не все Женщины ЛСЭ прямо-таки приземленные и не выдерживают материальных трудностей. А. Достоевская была как бы более сбалансированным представителем типа ЛСЭ. Она умела любить и была способна на героизм. И почему "без горячей воды? ". И к тому же не были они такими нищими: няня была, слуги. Она всегда занималась делами мужа, издавала его книги.Если бы они были тождиками, то умерди бы точно в нищете где-то на 3-й год совместной жизни. К тому же сам Достоевский пишет о первом впечатлении при их знакомстве, что она ему понравилась как серьезная и деловитая девушка, каких мало. Кстати фото посмотрите: типичный Штирлиц - форма лица выдает

 
21 Янв 2012 22:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Ultramarine
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Дамы, а как насчет официального предложения между Штиркой и Достом? Есть у кого-то жизненные истории?

 
31 Янв 2012 08:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

oleka9
"Штирлиц"

Сатурн

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

19 Янв 2012 17:22 LijaLi сказал(а):
А я так отвлекаюсь на этот покой, что и у самой петушастый гребень спадает. Главное ведь не ответить, а защититься. Покой защищает.


Для меня это неоднозначно.
И вот уже шестой год (столько мы вместе) именно это является камнем преткновения.
Мир несовершенен и жесток, и если каждый из нас будет молча проходить мимо хамства, невежества, бескультурья, лучше он не станет - это я так думаю. И, по мере возможности, ставлю стену - тихо и спокойно, грешу, разве что, сарказмом.
Дост думает иначе - все сами должны все понять. Кто не понял, он не виноват. Дост мужественно и стойко проходит мимо, пропуская всех вперед - он НИКОГДА ни с кем не связывается. И НИКОГДА ничего ни у кого не спрашивает.
Ему можно безнаказанно хамить в магазине, наступать на ноги, подрезать на дороге, отпихивать в очереди - его это не трогает. Хамы плодятся... >

 
31 Янв 2012 09:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ultramarine
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

31 Янв 2012 09:29 oleka9 сказал(а):
Для меня это неоднозначно.
И вот уже шестой год (столько мы вместе) именно это является камнем преткновения.
Мир несовершенен и жесток, и если каждый из нас будет молча проходить мимо хамства, невежества, бескультурья, лучше он не станет - это я так думаю. И, по мере возможности, ставлю стену - тихо и спокойно, грешу, разве что, сарказмом.
Дост думает иначе - все сами должны все понять. Кто не понял, он не виноват. Дост мужественно и стойко проходит мимо, пропуская всех вперед - он НИКОГДА ни с кем не связывается. И НИКОГДА ничего ни у кого не спрашивает.
Ему можно безнаказанно хамить в магазине, наступать на ноги, подрезать на дороге, отпихивать в очереди - его это не трогает. Хамы плодятся... >


Я думаю, нужно просто разделить уровень духовный, где ведется внутренняя работа, которая - длиной в жизнь...и уровень социальный, деловой...Хамить можно и тем, что просто кто-то вешает на Доста свою работу, а потом получает за это деньги. У Доста - лучшие чувства, "мы делаем общее дело". Но фактически, Доста используют. В этой ситуации Штир не может быть спокойным наблюдатель, а может всех поставить на свои места. И четко решить, кто за что получает деньги, например. Т.е. Достов нужно защищать в прямом смысле. Или только своего Доста. А с больными агрессивными хамами, действительно нет смысла связываться, хам же неадекватен, как можно взывать к его разуму?

1 пользователь выразил(и) благодарность Ultramarine за это сообщение
 
31 Янв 2012 14:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dona_Flor
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

21 Янв 2012 07:03 Silja_2 сказал(а):
Хыы... попробуйте покомандовать Есями.

командовать не позволит ни Есенин, ни Достоевский. Реакция будет разной, разве что.

Была за мужем за Есениным до сих пор чувство, что он стоит у меня за спиной. В самые острые моменты вижу очевидную разницу. Только не думайте, что это критика вслед. Наоборот, я вижу разницу и понимаю, КАК мне надо.

У меня родители - бетанцы, активаторы. И то же "нетрадиционный" гендерный расклад ТИМов.ТИМные проявления у женщин логиков-сенсоров не воспринимаются мужчинами (интуитивными этиками) как что-то ненормальное. Наоборот, это повод для искренних комплиментов. Жуковка рассказывает ситуацию на дороге в семантике ЧС и БЛ, а Гамлет ей поддакивает: "Молодец, ты его - воспитала!"

У любого мужчины вызывает недоумение или неприятие, когда женщина пытается противопоставлять себя мужчине, или подчеркнуто копировать мужской стиль поведения (в традиционном понимании). Однажы я хотела заплатить за себя в кафе, как современная женщина Драйзер мне сказал напрямик, что в жизни есть более серьезные поводы проявить свою самостоятельность и независимость.

21 Янв 2012 07:03 Silja_2 сказал(а):
Стратегия, мне кажется, со всеми мужчинами одна: когда он сомневается в Вашей ему принадлежности, Вы ему нужны.

Согласна


oleka9, Любовь Орлова говорила: "Чтобы стать женственной, надо быть мужественной."
у seus dois maridos
 
31 Янв 2012 16:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

oleka9
"Штирлиц"

Сатурн

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

31 Янв 2012 16:51 Dona_Flor сказал(а):
oleka9, Любовь Орлова говорила: "Чтобы стать женственной, надо быть мужественной."


Рада вас слышать!
Совпадение - на днях, в соседней теме, приводила пример ее (Орловой) отношения к внешнему виду...
Интересно кто она - ее ТИМ?

 
1 Фев 2012 08:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dona_Flor
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

«Кто тут говорит о футболе?.. Где этот нахал?(с)

В разговорах на соционических форумах довольно часто высказываются мысли, что встретив дуала надо навести порядок в его жизни. Лучше никогда не читать ни одной книги, чем читать много книг и верить во все то, что там написано. (с) Так же и соционика вредна для чересчур прямолинейного мышления)) откуда-то взялась мысль, что маломерные функции нуждаются в развитии или посторонней помощи. Кто вообще просит наводить порядок? У каждого свое понимание порядка. У маломерных – как у боцмана в кубрике, все под рукой и ничего не найти. Зато привычно! Зато оставляет простор многомерным, о чем тоже часто забывают.

«... У кого толчковая - левая, А у меня толчковая - правая! (с)



Нельзя сказать со 100% уверенностью, что твое понимание (пусть и с 4-х или 3-х мерных функций) самое правильное. Ты не знаешь, что видит твой дуал, и его систему приоритетов. Приблизительно, более или менее четко можно, но с точностью до 100% - нет. Поэтому систематическое прямое вмешательство не приводит к положительным результатам. Оно вообще не дает никаких результатов. Нельзя обучить человека своей походке и своему почерку. Да, ты в своем ЭГО хорош, но зачем этому учить навязывать ? Если результата нет, то значит ты не учишь, а просто болеешь за команду из одного человека – дуала.

У вас когда-нибудь возникало впечатление, что описание ситуаций Штирками похожи на минирепортаж с футбольного матча? Каждый раз читаю истории и хочу, чтобы победили обе команды)) У слишком вовлекающихся (эмоционально) болельщиков бывает адреналиновый передоз. Тут и выкрики с трибуны – «ну кто так бьет», «ты бегай за мячом, что ты как по огороду ходишь…» и греческие трагедии по поводу каждого удара в штангу или не дай бог… Не дай бог, одним словом)))

К каждому предложению моего сообщения можно найти подходящие сообщения Штирок на форуме)) мне кажется бесполезным переходить на личности. Неловко читать, правда. Особенно, ежегодный Survival horror про ШтировИзбивающих

Огромная просьба. Когда в следующий раз захочется навести порядок на свой вкус, вспомните, что вы только болельщик. Самый преданный! Если нет сил оставаться безучастной, выкрикивайте речевки – «ты мой герой! Мы победим!» (текст выберите сами)… Это лучше стимулирует, чем конкретные указания, куда и как бить, или даже выход на поле самой (иногда очень хочется вместо него сыграть, правда? )

ЗЫ. Меня тоже лучше поощряют речевки, чем критика и давление. Вместо меня играть я никому не позволю. Это моя жизнь.

1 Фев 2012 08:53 oleka9 сказал(а):
Рада вас слышать!
Совпадение - на днях, в соседней теме, приводила пример ее (Орловой) отношения к внешнему виду...
Интересно кто она - ее ТИМ?


Я тоже очень рада!

У Рейнина и Аушры версия - Габен. У остальных версии - от Габена до Есенина, включая логиков-интуитов и этиков-сенсоров всех мастей.
у seus dois maridos
2 пользователя выразил(и) благодарность Dona_Flor за это сообщение
 
1 Фев 2012 15:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ultramarine
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Может Дост произнести фразу: "у меня нет времени на тебя и на твоего ребенка, я своей-то дочери не успеваю звонить", "главное в моей жизни - это мои дела"?

Этот акцент на болевой в разговоре со Штиркой может сделать Дост или это уже скорее Есенин?

и второе - может ли Дост упрекнуть в последствии Штирку за активность на начальной стадии отношений - "ты этого хотела, а я просто откликнулся" (контекст - я ни за что не отвечаю)

 
26 Фев 2012 14:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dona_Flor
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

26 Фев 2012 14:06 Ultramarine сказал(а):
Может Дост произнести фразу: "у меня нет времени на тебя и на твоего ребенка, я своей-то дочери не успеваю звонить", "главное в моей жизни - это мои дела"?

Этот акцент на болевой в разговоре со Штиркой может сделать Дост или это уже скорее Есенин?

Это БЭ, без эмоций и без БИ. ИМХО
Главное в жизни - это приоритеты. Может быть и самоутверждение. Как самый доступный и нехитрый способ - самоутверждение в профессии.


26 Фев 2012 14:06 Ultramarine сказал(а):
и второе - может ли Дост упрекнуть в последствии Штирку за активность на начальной стадии отношений - "ты этого хотела, а я просто откликнулся" (контекст - я ни за что не отвечаю)

типировать по поступкам не стоит. Я бы не стала делать выводы о ТИМе, а о человеке - да.
На "легкой соционике" в теме "Виртуальная дуализация" писали о подобном и даже говорили, что такое могут Достоевские. Сказать "она взяла меня за руку и я пошел с ней" или что-то похожее.
у seus dois maridos
 
27 Фев 2012 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

oleka9
"Штирлиц"

Сатурн

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

26 Фев 2012 14:06 Ultramarine сказал(а):
Может Дост произнести фразу: "у меня нет времени на тебя и на твоего ребенка, я своей-то дочери не успеваю звонить", "главное в моей жизни - это мои дела"?

Этот акцент на болевой в разговоре со Штиркой может сделать Дост или это уже скорее Есенин?

и второе - может ли Дост упрекнуть в последствии Штирку за активность на начальной стадии отношений - "ты этого хотела, а я просто откликнулся" (контекст - я ни за что не отвечаю)


Явное противоречие в высказываниях.
В первом - в приоритете он сам (его дела), что, на мой взгляд, несвойственно для Доста
Как одномоментный выпад еще как-то, а если во времени...

Что касается второго - в этом вся Достовская суть (мое больное место )
По простому это так: если тебе это сильно надо - чтобы я был с тобой - я буду, главное при этом никого не обидеть, или если тебе больнее чем другим. В этом контексте всегда существует опасность, что появится кто-то, кому больше надо, более больно и т.д. Думаю, при прочих равных условиях может пойти жалеть.

 
28 Фев 2012 09:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dona_Flor
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

26 Фев 2012 14:06 Ultramarine сказал(а):
Может Дост произнести фразу: "у меня нет времени на тебя и на твоего ребенка, я своей-то дочери не успеваю звонить"


извините что задаю очень личный вопрос. можете не отвечать.
Вы живете вместе? (вы, ваш ребенок и ваш мужчина).

Слова всегда надо оценивать в контексте конкретной ситуации. Если давать волю эмоциям, можно разругаться вдрызг просто из-за разницы в восприятии мимоходом брошенных слов. Может быть там и не было желания обидеть, но если захватывают эмоции уже трудно остановиться.

У достоевских нечаянно обидеть не выходит. Слишком хорошо знают близкого человека, чтобы получилось ненамеренно и необдуманно.

Может быть разница в оценке сказанного по экстравертной этике. Он сказал одно, Штирка подумала другое. Оба в недоумении. Обсудили, оказалось, что этик подразумевал другое.

Я для себя поняла две вещи:
Достоевский предполагает по умолчанию, что у женщины есть абсолютная уверенность в его чувствах к ней. Она видит, что в нем нет желания ее обидеть и воспринимает такие фразы как недоразумение, которое быстро прояснится.
Если это не так, то для ЭИИ вообще не понятно, как возможно жить в отношениях без этой уверенности. Он бы ни за что не стал)
Вот эта базовая уверенность помогает сглаживать много сиюминутного для сохранения перспективы в отношениях.
у seus dois maridos
 
28 Фев 2012 21:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

oleka9
"Штирлиц"

Сатурн

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

28 Фев 2012 21:00 Dona_Flor сказал(а):
У достоевских нечаянно обидеть не выходит. Слишком хорошо знают близкого человека, чтобы получилось ненамеренно и необдуманно.

Может быть разница в оценке сказанного по экстравертной этике. Он сказал одно, Штирка подумала другое. Оба в недоумении. Обсудили, оказалось, что этик подразумевал другое.

Я для себя поняла две вещи:
Достоевский предполагает по умолчанию, что у женщины есть абсолютная уверенность в его чувствах к ней. Она видит, что в нем нет желания ее обидеть и воспринимает такие фразы как недоразумение, которое быстро прояснится.
Если это не так, то для ЭИИ вообще не понятно, как возможно жить в отношениях без этой уверенности. Он бы ни за что не стал)
Вот эта базовая уверенность помогает сглаживать много сиюминутного для сохранения перспективы в отношениях.


Так и есть!
Только к этому надо адаптироваться. Мне, на первых порах, ох как тяжело было, да и сейчас ...

Никак не могла понять - нет, не то, что бывает обидно заденет, а то, что после этого традиционным способом к ответу не призовешь! С Достами дамские манипуляции не проходят, а порой так хо-очется

 
29 Фев 2012 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dona_Flor
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

29 Фев 2012 10:58 oleka9 сказал(а):
Так и есть!
Только к этому надо адаптироваться. Мне, на первых порах, ох как тяжело было, да и сейчас ...

Никак не могла понять - нет, не то, что бывает обидно заденет, а то, что после этого традиционным способом к ответу не призовешь! С Достами дамские манипуляции не проходят, а порой так хо-очется

А вы читайте Федора Михайловича. Очень рекомендую.
Вспомните отрывок из романа "Братья Карамазовы", признание Мити Карамазова Алеше.
"Боже тебя сохрани, милого мальчика, когда-нибудь у любимой женщины за вину свою прощения просить! У любимой особенно, особенно, как бы ни был ты пред ней виноват!... ......
И это еще лучшая, лучшая из них! Последние поскребки выскребет и все тебе на голову сложит - такая, я тебе скажу, живодерность в них сидит, во всех до единой, в этих ангелах-то, без которых жить-то нам невозможно!
".
1 Мар 2012 20:50 repetitor сказал(а):
знакомиться со Штирками тут можно?

незамужние Штирки обычно болтают на Socionic-Light в 4-квадре
если есть желание задать вопрос прямо сейчас, спрашивайте
у seus dois maridos
 
2 Мар 2012 09:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

oleka9
"Штирлиц"

Сатурн

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

[quote author=Dona_Flor link=7923----1211456500.html#1211456500 date=2 Мар 2012 09:48]
А вы читайте Федора Михайловича. Очень рекомендую.
Вспомните отрывок из романа "Братья Карамазовы", признание Мити Карамазова Алеше.
"Боже тебя сохрани, милого мальчика, когда-нибудь у любимой женщины за вину свою прощения просить! У любимой особенно, особенно, как бы ни был ты пред ней виноват!... ......
И это еще лучшая, лучшая из них! Последние поскребки выскребет и все тебе на голову сложит - такая, я тебе скажу, живодерность в них сидит, во всех до единой, в этих ангелах-то, без которых жить-то нам невозможно!
".

Какая вы умница! Огромный вам респект
Пошла думать

 
2 Мар 2012 11:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lady_MM
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

2 Мар 2012 09:48 Dona_Flor сказал(а):
А вы читайте Федора Михайловича. Очень рекомендую.
Вспомните отрывок из романа "Братья Карамазовы", признание Мити Карамазова Алеше.
"Боже тебя сохрани, милого мальчика, когда-нибудь у любимой женщины за вину свою прощения просить! У любимой особенно, особенно, как бы ни был ты пред ней виноват!... ......
И это еще лучшая, лучшая из них! Последние поскребки выскребет и все тебе на голову сложит - такая, я тебе скажу, живодерность в них сидит, во всех до единой, в этих ангелах-то, без которых жить-то нам невозможно!
".


Вот спрашивается и зачем нужен Штирке Дост. Мало того, что сам к жизни не приспособлен, так еще и прощение не просит. М.б. поэтому меня жизнь ни с одним Достом и не свела. Женщин встречала и общение было очень хорошее, но я же с ними только общалась, а не вела совместное хозяйство.
А как вот такого мужика терпеть!

Меньше пустой болтовни, давате говорить по существу.
 
2 Мар 2012 16:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Helen_V
"Штирлиц"
Екатеринбург

Сообщений: 91
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

2 Мар 2012 16:14 Lady_MM сказал(а):
Вот спрашивается и зачем нужен Штирке Дост. Мало того, что сам к жизни не приспособлен, так еще и прощение не просит. М.б. поэтому меня жизнь ни с одним Достом и не свела. Женщин встречала и общение было очень хорошее, но я же с ними только общалась, а не вела совместное хозяйство.
А как вот такого мужика терпеть!


Так и у нас, Штирок, к сожалению, нужно признать, характер - не сахар. Мы не можем притворятся в отношениях, можем быть самими собой. А кто же нас сможет терпеть кроме Достов?
Да и если честно, на практике, Дост всё же просит прощения, а куда ему деваться, он ведь тоже без Штирки не может - кто ж его "такого мужика" кроме нас терпеть сможет?

 
2 Мар 2012 17:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Женщина Штирка - мужчина-Дост

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Окт 2020 06:41




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор