Вот меня как припрет, я сюда - мне ответят, ( особенно Dona Flor) - иду дальше дуализироваться...
Ну не скажите - про Доста, я своего героически отбивала у желающих его терпеть. До сих пор в очереди стоят... Не Штирки.
А мне больше нравится другая поговорка - "Если женщина не права, попроси у нее прощения". По-моему, когда мужчина достаточно мудрый, он так и поступает. ))
это кажется у Бальзака было,
у него много интересных наблюдений о творческой БЭ)
Достоевский нужен в основном чтобы выслушивать все "деловые истерики" штирлица и решать его этические проблемы.
По поводу "сам не приспособлен к жизни" ..мягко говоря..неверно (а проще говоря - полный бред).
Анализируя не так давно, например свой поток в институте, пришел к неожиданному выводу, что самых больших успехов в жизни у нас добились не штирлицы, жуковы, наполеоны или джеки, а достоевские..
один из них, например, сейчас вице-президент банка, входящего в ТОП-3 банков россии.
"Деловые истерики" у нормального Штира есть только на работе. Нормальный человек свои рабочие вопросы в дом к себе не несет.
А вот насчет вице-президента банка мне что-то сомнительно, что это Дост. Как-то не вяжется к Достовской конструкции банковская деятельность.
Деловые истерики у штирлицев могут случаться в любом месте. На то они и истерики.
Вице-президент банка не обязательно же балансы сводит?
Уникальное назначение достоевских в социуме - раскрывать потенциальные таланты других людей.
Поэтому в принципе, область деятельности не важна.
Важно окружить себя "правильными" людьми которым созданы такие условия, что их возможности полностью раскрылись.
Но предпочительнее таки, чтобы бизнес был "интуитивный"
банковский бизнес 100% интуитивный - "пощупать" там нечего )
По моим наблюдениям Досты просто не способны к руководящим действиям. Если по воле случая становятся начальниками - делают всю работу сами, т.к. заставить работать сотрудников и строго спросить априори неспособны
Жизнь вообще не по нашим правилам проходит...
еще пример знакомого достоевского - руководителя компании с 2000 работающими и 2-х миллиардным годовым оборотом.
А какие "деловые истерики" у Штира м.б. дома. Напишите для примера. Со стороны то виднее.
У меня, как мне кажется, истерик дома не бывает. А если кого-то "построишь" за не выключенный свет. Так нужно его выключать, когда уходишь. Это просто порядок, а не истерика.
например "срочно прямо сейчас надо сделать то-то, то-то и то-то, и всех вокруг в этом деле задействовать"
истерики отличительная черта всех холериков.
у штирлицев и джеков истерики "деловые", у гамлетов и гюго "эмоциональные"
Это истерика? Я думала нормальный стиль экстраверта с деловой логикой в базе
Угу. Истерика подразумевает под собой определенную неадекватность от невозможности сохранить контроль над ситуацией.
Мне тоже интересно, чем деловая истерика отличается от неделовой
А почему Штирлиц не может сохранить контроль над этой ситуацией:
"срочно прямо сейчас надо сделать то-то, то-то и то-то, и всех вокруг в этом деле задействовать"
Я согласилась с вами в том, что может. И что это не истерика. Истерика была бы: "никакой от вас отдачи и никакой благодарности" (это если с эмоциональным накалом, а не устало и обиженно).
да, так и есть.
это особенность поведения внутренне и внешне неспокойных холериков.
Так ясный перец, если я сама бегом, то и те, кто рядом со мной, тоже должны бегом, а иначе "все в сад". Кстати для этого и не обязательно даже что-то говорить, а тем более истерить.
деловая истерика не обязательно должна выражаться только вербально
в любом случае, достоевский это тот человек, который нужен чтобы штирлиц пришел в нормальное спокойное состояние
а достоевских такие истерики штирлицев бодрят и "тонизируют". типа: "все нормально, процесс идет".
Ни разу не наблюдала ни у одной Штирки "деловой истерики". Зачем истерить - проблему решать надо. Причем самыми оптимальными способами: если для решения проблемы целесообразнее будет накричать на всех и заставить работать - то Штирки это делают, если нужно попросить вежливо или замотивировать материально - то Штирки так и сделают. Способ зависит от человека, с которым Штирка в данный момент контактирует.
Моет это лично Ваша какая-то особенность, что Штирка в Вашем случае вынуждена истерить, чтобы побудить Вас сделать что-нибудь полезное?
Возможно Вас смущает сам термин "истерика".
в данном случае это "возбужденное состояние, требующее немедленных действий"
Просто например у гамлета и гюго оно и выглядит как обычная истерика.
поэтому и этот термин
Вот смотрите: когда мне нужно решить какую-то домашнюю проблему, например, перставить шкаф с одного места на другое. Я СПОКОЙНО объясняю своему мужу - Досту зачем нам нужно переставить шкаф. Он как правило СПОКОЙНО соглашается и переставляет шкаф. Если он после объяснения не понимает или не согласен, что нужно переставить шкаф, то я прошу его чисто по-женски: целую в щечку, уговариваю нежным просящим тоном, мол сделай, мне так хочется, ну, пожалуйста. 99%, что он сделает, даже если не понимает зачем это нужно. Но если всё-таки не сделает, то я беру и переставляю шкаф сама или зову соседа/брата.
Ну и где здесь истерика?
"деловые истерики" бывают у всех без исключения штирлицев
иногда это выражается в гипертрофированной заботливости
Ну всё же Вы объясните что значит "деловая истерика"? В смысле желание что-то сделать и активное действие- Вы воспринимаете как истерику?
Приведите реальные примеры.
"возбужденное состояние, требующее немедленных действий"
ну например срочно перемыть полы во всей квартире (вымытые утром), при этом задействовать в процессе всех присутствующих.
и отвертеться будет невозможно)
Ни за что не поверю, что Штирка будет требовать перемыть чистые полы, если, конечно, она не договорилась о приходе санэпидемстанции.
Запомните: никогда Штирка (да и Штир) не делает ничего нецелесообразного и бессмысленного. Тот человек, которого Вы воспринимаете как Штирку - не Штирка.
Единственное, бывает, что другой человек не понимает зачем нужно делать что-то, так поверьте Штирка прекрасно сумеет объяснить необходимость каких-либо действий (см. выше - объяснит Досту зачем нужно переставлять шкаф), в крайнем случае замотивирует человека (см. выше: Штирка нежно уговорит, поцелует и т.д. Доста - вот мотивация для Доста в данном случае).
Нигде ... Для вас... и для меня...
Для размеренного Доста маленький конец света
Ну, конечно, размеренный Дост предпочтет пролежать весь день на диване или посидеть у компа, в то время как штирка его всем обеспечит...
Нет, так не пойдет. Девчата-Штирки, вообще, не теряйтесь: активизируйте, заставляйте, объясняйте целесообразность, тормошите своих Достов, они же сами будут вам за это благодарны, они постепенно поймут свое счастье. Ведь никто, кроме вас, с ними так возится, не будет. Здесь уже звучали реплики: зачем мне такой мужик нужен...
Так вот - всё зависит от вас.
я привел конкретный пример из жизни, как Вы просили))
Ну в заключении привожу примеры известных Штирлицев:
жен. - София Ротару, Лайма Вайкуле.
Муж. - ВВ. Путин, М.Прохоров.
Можете сами оценить, похожи ли по поведению/общению Вы, или те люди, которых Вы считаете штирлицами на этих людей.
Достоевский не будет "лежать" когда другие работают
Ну вот наконец-то дошли и до третьего пункта доказательства: если Дост после все не захочет переставить шкаф, то тогда Штирка начнет сама его передвигать и тогда - Достоевский не будет "лежать" когда другие работают. Всё сошлось.
И где здесь истерика?
Я буду... У меня заскок по чистоте... И еще нет предела совершенству
Именно в этом и есть для Доста "истерика". Более того, видя как вы или сосед переставляете шкаф (который Дост переставлять отказался) он надолго впадет в коматоз, из которого вы же его и будете выводить! Таковы Досты.
К счастью мой Дост всё же настолько умен, ну, или дуализирован, что соглашается, как правило, на первую-вторую просьбу. Ну и еще: я стараюсь заранее морально подготовить его к какой-либо домашней работе, утром сообщаю о планах на вечер или сегодня на завтра, а иногда (если планы грандиозны), то и за неделю. Бывает, что муж даже первый напоминает об этих планах, мол, помнишь, мы же хотели сделать то-то и то-то.
В этом и заключается дуализация. Так что дуализируйте свою Штирку и ее "истерики" перестанут быть для Вас проблемой.
Насчет дуализации... Не сможет Дост дуализировать Штирку, это она должна. Должна быть в теме, прежде всего. Мне помог Бог. Когда я уже готова была сдаться - на первых порах общения - нашла этот сайт. Мне многие тогда помогли, а главное - я поняла, что происходит. И до сих пор именно я тащу эти отношения.
Заранее извиняюсь, но это точно Штирка про Доста
Ну как это Дост не может дуализировать Штирку? Процесс дуализации проходит так: дуалы априори не задевая болевой функции помогают-подсказывают-незаметно направляют друг друга к наиболее удобной для них форме взаимного общения. Оба дуала, а одной Штирке наверное, не справится с дуализацией, если Дост не приложит никаких усилий к этому, то они расстанутся, им будет просто некомфортно вместе. Штирка думаете будет терпеть что ли и всё сама за всех делать, да никогда. Между прочем, Дост и заинтересован в первую очередь в скорейшей дуализации Дост и может это сделать, ненавязчиво и скромно, так как он этик.
ДА! ДА!ДА! Только оставаться самим собой!!! Я обратила внимание на своего будущего мужа по-тому, что он единственный отреагировал положительно на мое предложение гостям (перед тем как сесть за стол) вымыть руки ))). Далее невозможно было не заметить то, как невозмутимо он продолжает делать то, что считает нужным (он взял в руки лежащую на журнальном столике библию, открыл ее и погрузился в чтение) не смотря на насмешки и саркастические реплики "товарищей". Такую силу в (на первый взгляд) мягкой личности я не смогла не оценить по достоинству. Кроме всего прочего он с первых минут знакомства не отводил от меня взгляд, опять таки, даже не обращая внимания на реакцию ближних. Это очень глубокий, проницательный взгляд, очень интригующий, будоражащий чувства, но в тоже время, непонятный, слегка смущающий, но чистый и без всякого намека на пошлость. Такого взгляда я никогда прежде не ловила на себе (а мне на тот момент было уже 27 лет. Как можно не обратить внимание на такого мужчину, тем более, что он, к тому же удался и фигурой и лицом. И что для меня было не менее важно - не болтлив. Взгляд говорил больше, чем могли сказать слова. Знаю его уже 14 лет и не перестаю восхищаться им и любить его такого, как он есть. А он, поверьте - ЛУЧШИЙ !!!!
Читаю это и удивляюсь - как похоже на нас с мужем (я -Штирка, он - Дост), всё верно Вы описали. Наш стаж законного брака - чуть больше 7 лет и могу точно заявить, что дуальные отношения Штирка-Дост - гармоничные, благодарные, интеллектуальные, стремяться к постоянному совершенству, вообщем, это настоящая идеальная любовь между мужчиной и женщиной.
Да уж... Я, видимо, не поддаюсь дуализации. Вот уже седьмой год. Ничто меня так не бесит, как это безукоризненное следование Доста Правилам. Особенно, когда они идут в разрез со здравым смыслом. Мне больше близка позиция "если нельзя, но очень хочется, то можно". У Доста - нельзя, так нельзя, и хотеться не может в принципе.
Когда Штирка выходит замуж, то прекрасно видит деловые способности будущего супруга и на какой потолок в зарплате он может рассчитывать. Вообщем, все про эту сторону его личности знает, так что его зарплата не является для нее неожиданностью. Если Штирка выходит замуж за человека с небольшой зарплатой, значит ее в нем привлекло что-то другое.
не знаю как у др Штирок, но у меня такие истерики вообще быстро решаются и самое важное, чтобы человек просто молча сидели, потому что за "Я ничего не успеваю надо сделать то и то" всегда следует "сначала сделаю то, потом это, эти части не обязательны, на них можно забить и т.д". По сути, сам начинаешь анализировать ситуацию и искать выход
Какие странные, блин, стереотипы! )))
Комплексов нет, если Штирка более успешна в бизнесе. В этом плане я - "демократ". Хоть и говорят, что ценности квадры - "аристократ". Может вырос уже из того возраста, когда "юношеский максимализм" и "перфекционизм" преобладает. Теперь толерантность в почёте.
Дост и сам может преуспеть, если на своём месте окажется. Только не надо ему (мне))) ) постоянно "крылья обламывать". Иначе "генератор идей" может сломаться или "сбоить" начнёт (как у меня).
Активно отдыхать, "зажигать", организовывать вечеринки, выходы на природу, тематические вечера, копить деньги я не умею. Пусть жена (штирка) этим занимается.
Командовать? Да легко! У самого были не большие трудовые коллективы (Розничная торговля - я не люблю это, но так получилось. Производство стройматериалов - потянет с трудом, только приходилось своим трудом пример подавать. Вообще, наверное я соглашусь. "Давить" - не моё) - объективные обязанности раздавались направо и налево. Плюс к этому, контролировать выполнение указаний - для меня вообще не проблема. Меня "сбить с курса" практически не возможно.
Идеальная деятельность, для меня - не большие тематические кружки по психологии отношений и конфликтологии. Типирование, устройство отношений в семье, тимбилдинг, отделы кадров (профпригодность), психологическая практика... типа того.
andakrus, а про жену-Штирлица из собственного опыта пишите или это пока теория?
Ну, значит вам везет
А я вот видел и не раз Когда что-то (или кто-то ) идет не так, как хочется. Начинается порявкивание на окружающих и нервное дергание рычажков или веревочек и нажимание кнопок.
Как-то оно... это... не того. Дела делами, но и близкие люди заслуживают, чтобы их не забрасывали. Если совсем плохо со временем, будем работать ночью И как бы ни было трудно, но всегда соблюдал баланс между всеми. Конечно, каждый стремится перетянуть одеяло немножечко к себе и потому есть и такое, что всем меня недостаточно. Тут уж приходится недовольство терпеть. Но чтобы кого-то забросить... не, не наше.
ну и "просто откликнулся" это шедевр.
Встречал подобную мысль у Штирли. Подумалось что что то не так протипировал. Слишком эгоистично, но решил что бывает (видимо относительно большой процент этичности в тиме). а действия Доста то же типичны - он "тяжелый" этик, трудно проходить мимо подобного. Это же воспринимается как обман, а обманывать нельзя.
Достоевские и Штирлицы разные бывают... Но некоторые
ньюансы между женщинами Штирлицами и мужчинами
Достоевскими могут быть...в принципе, как и во многих
других связках дуалов...
Парадокс, но мне не попадались мужчины-Досты с , превосходящей мои способности в этой же . Я сталкивалась с ложью и недоверием. Признаю, что таков, возможно, только мой опыт. У меня небольшая выборка. Зато обидная. Так что, от себя лично - качайте базовую )) Негативный прошлый опыт не следует проецировать на настоящее и будущее, иначе позитивного опыта так и не прибавится.
Согласна на все 100!
Хотя я лично прекрасно понимаю свои сильные и слабые стороны.. превосходство ведь оно тоже разное бывает.. у меня люди романтичные и возвышенные вызывают восхищение, и если я понимаю, что они искренне такие, то с огромным уважением уступаю "пальму первенства".
).
Я буду... У меня заскок по чистоте... И еще нет предела совершенству 
по психологии отношений и конфликтологии. Типирование, устройство отношений в семье, тимбилдинг, отделы кадров (профпригодность), психологическая практика... типа того. 
, превосходящей мои способности в этой же