Соционический форум
 Случайная ссылка:
Сказка - ложь? - Как влияют сказки, прочитанные в детстве на нашу жизнь, как характер влияет на выбор любимой сказки. Все так тесно переплетено...

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 38 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Вопросы Габенам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы Габенам


VASILISA-NIKOLAEVA
"Бальзак"

Сообщений: 33
Флуд: 16%
Анкета
Письмо

Назрел ещё один вопрос к Габенам и Гексли. Всвязи с разговором на тему о непонимании мною Габена( и не только мною) услышала от Гексли, что она периодически устраивает "разбор полётов" после каких-то событий её не устраивающих( в отношениях с Габом ). И вот вспомнила два случая, которые возможно, подтверждают правомерность этого или даже - нужность
Первое: Когда он признался, что у него "была другая, он меня обманывал и вообще он нехороший человек - редиска..." я сразу, ( как положено Бальзакам), ушла в себя и ждала только, что б он свалил - пореветь от души.. А он, не смотря на то, что сказал, что нам надо расстаться, и он уходит... ещё минут 40 бродил по квартире из угла в угол и повторял...ну в общем см.выше. До меня через пару дней дошло, что он ждал каких-то вопросов, разговора, реакции... А меня обидели - мне все чужие... Я не буду рассказывать человеку, который мне сделал больно, как мне плохо... Ну по-крайней мере сразу не буду...
Второе: Когда я устроила такой... мини-скандал (меня колбасило, руки-ноги тряслись, но я не ругалась ... только описывала события...) и в конце концов сказала, что знать ничего не хочу ни о ней, ни о нём, пусть забирает свои манатки и проваливает... Он, вопреки моим ожиданиям, не ушёл, а уложил меня в койку... И вообще по-моему был вполне счастлив. тем более, что на этот раз оказалось, что меня просто развели, а он "чист, аки младенец".
Так вот я и хочу спросить у Габенов - как же поступать-то в каких-то ...сложных ситуациях? Мне казалось, что Габы не любят "выяснять отношения", да и я не люблю. Но видимо, есть какой-то "экологически безопасный" метод "разбора ситуации"? Вот мне если сказали " у меня была другая, нам надо расстаться", Так я это воспринимаю буквально: уходишь - уходи. А оказалось, он чего-то другого ожидал?
Габы что скажут?

 
15 Мар 2008 21:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suchgab
"Габен"

Сообщений: 193
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

15 Мар 2008 21:02 VASILISA-NIKOLAEVA сказал(а):
Назрел ещё один вопрос к Габенам и Гексли. Всвязи с разговором на тему о непонимании мною Габена( и не только мною) услышала от Гексли, что она периодически устраивает "разбор полётов" после каких-то событий её не устраивающих( в отношениях с Габом ). И вот вспомнила два случая, которые возможно, подтверждают правомерность этого или даже - нужность
Первое: Когда он признался, что у него "была другая, он меня обманывал и вообще он нехороший человек - редиска..." я сразу, ( как положено Бальзакам), ушла в себя и ждала только, что б он свалил - пореветь от души.. А он, не смотря на то, что сказал, что нам надо расстаться, и он уходит... ещё минут 40 бродил по квартире из угла в угол и повторял...ну в общем см.выше. До меня через пару дней дошло, что он ждал каких-то вопросов, разговора, реакции... А меня обидели - мне все чужие... Я не буду рассказывать человеку, который мне сделал больно, как мне плохо... Ну по-крайней мере сразу не буду...
Второе: Когда я устроила такой... мини-скандал (меня колбасило, руки-ноги тряслись, но я не ругалась ... только описывала события...) и в конце концов сказала, что знать ничего не хочу ни о ней, ни о нём, пусть забирает свои манатки и проваливает... Он, вопреки моим ожиданиям, не ушёл, а уложил меня в койку... И вообще по-моему был вполне счастлив. тем более, что на этот раз оказалось, что меня просто развели, а он "чист, аки младенец".
Так вот я и хочу спросить у Габенов - как же поступать-то в каких-то ...сложных ситуациях? Мне казалось, что Габы не любят "выяснять отношения", да и я не люблю. Но видимо, есть какой-то "экологически безопасный" метод "разбора ситуации"? Вот мне если сказали " у меня была другая, нам надо расстаться", Так я это воспринимаю буквально: уходишь - уходи. А оказалось, он чего-то другого ожидал?
Габы что скажут?


Если честно, я ничего не понял. Сделать специально человеку больно и ждать реакции???
Вообще-то тут как-то Гексли отвечали одной "Гексли" про разбор полетов. Там было что-то типа. А чем вам ненравится отношения Макс-Гамлет. Один постоянно наступает на больную мозоль (кажется, там хвост кошки был), а вторая истерит (устраивает разбор полетов). И оба довольны.
Я думаю, не говорить что у меня была другая мне даже моей слабой этики хватит. Не хватит этики, надеюсь ума хватит.


1 пользователь выразил(и) благодарность suchgab за это сообщение
 
15 Мар 2008 23:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VASILISA-NIKOLAEVA
"Бальзак"

Сообщений: 36
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

15 Мар 2008 23:47 suchgab сказал(а):
Если честно, я ничего не понял. Сделать специально человеку больно и ждать реакции???
Вообще-то тут как-то Гексли отвечали одной "Гексли" про разбор полетов. Там было что-то типа. А чем вам ненравится отношения Макс-Гамлет. Один постоянно наступает на больную мозоль (кажется, там хвост кошки был), а вторая истерит (устраивает разбор полетов). И оба довольны.
Я думаю, не говорить что у меня была другая мне даже моей слабой этики хватит. Не хватит этики, надеюсь ума хватит.


Я наверное, объяснила неудачно...
Да не думаю, что специально... Просто его совесть мучила, он себя очень ругал, это я видела. Потому что это был второй раз за время нашего общения. Первый раз он напился, спрашивал - смогу ли я его простить? Я видела, что он сам от своих похождений страдает...

А вторая ситуация другая- я наехала, потому что мне доложили, что он с моей подругой... А оказалось-провокация. Но видимо ему нужны были мои эмоции, как какое-то подтверждение моего неравнодушия...
Или это мои иллюзии?


 
16 Мар 2008 00:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suchgab
"Габен"

Сообщений: 194
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

16 Мар 2008 00:54 VASILISA-NIKOLAEVA сказал(а):
Я наверное, объяснила неудачно...
Да не думаю, что специально... Просто его совесть мучила, он себя очень ругал, это я видела. Потому что это был второй раз за время нашего общения. Первый раз он напился, спрашивал - смогу ли я его простить? Я видела, что он сам от своих похождений страдает...

А вторая ситуация другая- я наехала, потому что мне доложили, что он с моей подругой... А оказалось-провокация. Но видимо ему нужны были мои эмоции, как какое-то подтверждение моего неравнодушия...
Или это мои иллюзии?



У нас у всех две руки, две ноги (за очень редким исключением) и т.д. Мы поступаем одинаково, говорим одни и те же слова... но мотивы поступков, смысл этих слов разный.
А вот способы подачи информации, ее восприятие разное. Кто-то болтает без умолку, кто-то пускается в долгие логические обсуждения, кому-то нужен выплеск эмоций и т.д. И вот эта разная подача информации, разные ценности и могут сильно напрягать.
Габ сторонится любых проявлений . Скандал при котором он присутствует, плачь ребенка и т.д. рвут нервы напрочь. Он учится сам не вызывать таких эмоций в отношении себя. (А уж сам то фонтанировать эмоциями точно не будет). Не Макс он, не Жук.
Совесть. Это скорее всего . Она есть почти у всех и всех может мучить. Тут надо уж в сравнении рассматривать. Но Габа она мучает. А вот будут ли эти мучения видны окружающим... думаю очень немногим.
Физическая измена как таковая, не будет его сильно мучить. Это как проявление программной, т.е. достаточно естественно, чего мучится за естественность. И рассказывать о ней не будет, т.к. знает, что это может вызвать . Не важно в каком виде.
Если обвинен беспочвенно, то кинется доказывать, что это не так. Ведь его упрекнули в отсутствии . А это неприятно.
Не хочет Габ сцен ревности, рассказов о всепоглощающей любви до гроба, отношений он хочет понимания, добрых слов в нужную минуту.


4 пользователя выразил(и) благодарность suchgab за это сообщение
 
16 Мар 2008 10:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VASILISA-NIKOLAEVA
"Бальзак"

Сообщений: 37
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

16 Мар 2008 10:41 suchgab сказал(а):
Габ сторонится любых проявлений . Скандал при котором он присутствует, плачь ребенка и т.д. рвут нервы напрочь. Он учится сам не вызывать таких эмоций в отношении себя. (А уж сам то фонтанировать эмоциями точно не будет). Не Макс он, не Жук.


Это однозначно.
Знаете, замечаю, что иногда разговоривая с Габами... Ну я наверное, действительно невнятно объясняю, потому что мы говорим одно и тоже по разному, но при этом я понимаю, что противоречий в наших "смыслах" нет, а Габ найдёт какую-то деталь, мелочь и начинает упираться... Для меня это несущественно, если общий смысл одинаков, в общем и целом наши мнения совпадают, но Габу надо обязательно мне доказывать, что вот в чём-то я не права, а картину в целом он вообще не видит( ну это понятно), но и не слышит меня при этом... "Не спорь со мной, всё равно я прав" Да, конечно ты прав. Но ведь и я-то с тобой не спорю! И я о том же!
Это так...Лирическое отступление, навеянное беседой с Вами.
Я знаю, что он бурных эмоций не выносит. Я их и не выдаю. Это меня надо пару лет доставать, тогда я истерику устрою с битьём посуды и мордобоем. Пару лет - это минимум. И доставать должен Гюго.
Даже не шучу, было такое. До сих пор ей (Гюго) благодарна, а то бы я так и не знала, что могу за себя постоять и дать в морду.
Так вот он страдает, по- моему, как раз от всякого отсутствия моих эмоций. Внешнего проявления. Наверное, должен быть какой-то минимум... Сравнить Бальзака с Гексли... Конечно, я меньше выдаю. Просто не умею.

Совесть. Это скорее всего . Она есть почти у всех и всех может мучить. Тут надо уж в сравнении рассматривать. Но Габа она мучает. А вот будут ли эти мучения видны окружающим... думаю очень немногим.
Физическая измена как таковая, не будет его сильно мучить. Это как проявление программной, т.е. достаточно естественно, чего мучится за естественность. И рассказывать о ней не будет, т.к. знает, что это может вызвать . Не важно в каком виде.


Не знаю, как окружающим, а мне видны. Усугубляется всё тем, что он -верующий и считает, что это не правильно, грешно... А справиться, видимо, не может. Не стану же я ему обЪяснять :"Ты не мучайся, милый, это ж для Габов так естественно..." Возможно, поэтому и ждал, что я скажу , что прощу... Не знаю. Я не знаю, что я могу здесь поделать. Потому что это его внутреннее противоречие... И как помочь и чем - я не знаю.


Если обвинен беспочвенно, то кинется доказывать, что это не так. Ведь его упрекнули в отсутствии . А это неприятно.



Да, точно, была попытка. Сказал, что если я верю этим людям- сама виновата... Спросил- что конкретно рассказали. Я поинтересовалась - зачем ему? Я всякие гадости пересказывать не собираюсь. Ответил: "Ну...Наверное, хочется как-то оправдаться..."

Что мне нравиться в беседах с Габами - пока рассказываешь и отвечаешь на вопросы - всё как-то раскладывается по полочкам.... И потом я думаю: " И чего я сама этого не поняла? Ведь всё так просто!"
Спасибо.!
Вообще суть вопроса была такая - "как экологически безопасно разобрать ситуацию" ?
В том, что разбирать как-то надо я убедилась. Потому что...Ну потому что.
А вот как? Если

Не хочет Габ сцен ревности, рассказов о всепоглощающей любви до гроба, отношений он хочет понимания, добрых слов в нужную минуту.


Я-то действительно могу словами что-то объяснить про любовь и т.д. и то - в письме. Что значит :


отношений он хочет понимания, добрых слов в нужную минуту


Ну как это должно выглядеть? Ну про слова понятно, хотя с минутой могу и ошибиться....
Какого понимания, если он ведёт себя как девочка, блин - "я вся такая внезапная, непредсказуемая..."
Да, проходит время - понимаю, что хотел, что чувствовал, почему... Кстати, он так же, как и Вы считает, что

...эти мучения видны ... думаю очень немногим.

На самом деле я его понимаю гораздо лучше в некоторых вещах, чем он считает. Потому что общее у нас тоже есть. Но как это ...показать?


- О, этот насмарк!!!
- Да... я Вас понимаю!
- Нет, Вы не понимаете!
- Прекрасно понимаю!
- Нет, не понимаете!!!


Что значит "отношения" для Вас? Вот мы встретились раз в месяц, он "активно проявил свою заботу" обо мне - накормил, что-то в дом купил или что-то починил, мы вместе провели ночь... На следующий день он смывается - "дела" или "надо отдохнуть" или "я должен идти"... Это отношения? Мне этого мало... Я приезжаю на один-два дня и второй день я всегда провожу одна... С вечера спрашиваю: "Чем занимался? Как на работе?" Всё по прежнему, ничего нового. Если я начинаю рассказывать о своих делах - да я уже писала в другой теме - сразу: "Ты не о том говоришь. Это потом..." - А о чём? - "О нас..." Я снова в тупике... Что о нас? Как рассказать?
Боже-Боже!!!
Это наверное, будет расценено модератором, как флуд... Но я в шоке...
Габен пишет в "Дуальных отношения" : " Я наблюдал за ней пять лет, не подавал виду, игнорировал...." Ну и т.д. И зашевелился только тогда, когда она собралась уехать....
Мама дорогая!!! Люди, Вы что вечно жить собираетесь?! Пять лет!!! Мне кажется, что у нас всё так медленно происходит, а это оказывается - просто стремительно, если сравнить с другими! Да, я понимаю, что это я так время чувствую, просто физически, как оно течёт и ... утекает, при чём навсегда!!! А Вы?!!!
Это ж сколько может тогда тянуться ситуация неопределённости, пока он там для себя что-то окончательно решит?!
Не, я не просто в шоке. Я в панике...



 
16 Мар 2008 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suchgab
"Габен"

Сообщений: 195
Флуд: 7%
Анкета
Письмо


1. Начну с конца. Это пишет мужчина, который возможно Габен. Только вот девушка скорее всего не Гексли.
2. Мне всегда странно слышать, что кто-то представляет картину полностью, а вот другие ее полностью не видят. "Если задать инструкцию "представьте себе дождь", то один "увидит" дождь, другой "услышит" шум дождя, третий "почувствует" сырую погоду, четвертый представит дробный ритм падающих капель и т. д. Полный же реальный образ (не представление) соединит в себе и звук, и цвет, и ритм, и ощущение, и все остальные информационные характеристики." Так что у всех просто разная картина и одна не хуже другой.
3. Любить и не напрягать друг друга вещи очень разные. Вот Вы постоянно пишете, я иду на уступки, не спорю…. И сразу же я лучше знаю как надо поступать. А что еще можно ждать от логика. Желание не спорить и способность идти на уступки по вопросам вещи очень разные.
4. Вот именно Вы не будете говорить, ну скажем в других вопросах, что это естественно.
- что-то N ко мне плохо относится
- так он ко всем плохо относится
- что-то я ляпнул не то в разговоре с В.
- так все это могут

Т.е. поддержка на автомате по этическим вопросам.
5. Ну в чем-то Балю и Габу одного хочется, что Вам хочется от человека?
6. Неужели Габы так в глазах Балей выглядят. Капризной девочкой. Вообще-то считается, что все сенсорные логики натуры САМЫЕ цельные. Этических и интуитивных терзаней у них по минимуму. В холодности, снобизме, отстраненности и т.д. можно наверное обвинить. А вот капризная девочка… Я лично так некоторых (не всех) мужчин Есей воспринимаю.



 
16 Мар 2008 14:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VASILISA-NIKOLAEVA
"Бальзак"

Сообщений: 40
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

16 Мар 2008 14:19 suchgab сказал(а):
6. Неужели Габы так в глазах Балей выглядят. Капризной девочкой. Вообще-то считается, что все сенсорные логики натуры САМЫЕ цельные. Этических и интуитивных терзаней у них по минимуму. В холодности, снобизме, отстраненности и т.д. можно наверное обвинить. А вот капризная девочка… Я лично так некоторых (не всех) мужчин Есей воспринимаю.



В целом, конечно не "капризной девочкой" он выглядит. Для меня он, пожалуй, идеал мужчины: Умный, сильный, спокойный, уверенный, глубокий (ну плюс высокий, красивый, элегантный и т.д.)при этом нежный, ласковый, заботливый, тонкий, ранимый...
Но когда один раз говориться "нам надо расстаться", а через неделю пишется смс: "Ты куда пропала? " - это как надо воспринимать? Да, я логик, но в отношениях с Габом логически мыслить бесполезно.



5. Ну в чем-то Балю и Габу одного хочется, что Вам хочется от человека?


Мне хочется внимания и какой-то хотя бы минимум интереса к моей жизни и моим чувствам.
Ещё хочется хотя бы изредка проводить время вместе (возможно, это о языках любви, психология, здесь уже кто-то из Габов тоже вспоминал об этом)
Не ожидаю какой-то активности с его стороны, говорит: "Ты у нас энергичная..." Ага... Но хотя бы объяснял бы свои (для меня совершенно неадекватные иногда ) реакции на мою инициативу. Добиться какого-то вразумительного ответа бывает вообще невозможно : " Я не могу тебе это объяснить"

1 пользователь выразил(и) благодарность VASILISA-NIKOLAEVA за это сообщение
 
16 Мар 2008 14:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andrey_
"Габен"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

16 Мар 2008 14:55 VASILISA-NIKOLAEVA сказал(а):
Да, я логик, но в отношениях с Габом логически мыслить бесполезно.



Гы Просто Габ мыслит широко и глубоко. Это вам не примитивное "из А следует В". Весь ход рассуждений скрыт от окружающих, поэтому он кажется неожиданным. А на самом деле всё просто


Знаете, замечаю, что иногда разговоривая с Габами... Ну я наверное, действительно невнятно объясняю, потому что мы говорим одно и тоже по разному, но при этом я понимаю, что противоречий в наших "смыслах" нет, а Габ найдёт какую-то деталь, мелочь и начинает упираться... Для меня это несущественно, если общий смысл одинаков, в общем и целом наши мнения совпадают, но Габу надо обязательно мне доказывать, что вот в чём-то я не права, а картину в целом он вообще не видит( ну это понятно), но и не слышит меня при этом... "Не спорь со мной, всё равно я прав" Да, конечно ты прав. Но ведь и я-то с тобой не спорю! И я о том же!


Слово в слово могу сказать то же самое про общение с Балем. И Роб есть тоже знакомый, который в идеях, изложенных концептуально, крупными мазками, начинает искать мелкие детали и пытаться опровергнуть идею в целом.

 
6 Апр 2008 20:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VASILISA-NIKOLAEVA
"Бальзак"

Сообщений: 45
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

[quote author=Andrey_ link=8046----380527.html#380527 date=6 Апр 2008 20:13]

Гы Просто Габ мыслит широко и глубоко. Это вам не примитивное "из А следует В". Весь ход рассуждений скрыт от окружающих, поэтому он кажется неожиданным. А на самом деле всё просто

Ну, не думаю, что мои рассуждения примитивны...
Просто иногда его поведение выглядит...как поведение капризной барышни "я вся такая внезапная и не предсказуемая"...Я только к одному привыкну -оказывается - уже всё по-другому, он передумал...


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
7 Апр 2008 22:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andrey_
"Габен"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

7 Апр 2008 22:54 VASILISA-NIKOLAEVA сказал(а):
Ну, не думаю, что мои рассуждения примитивны...
Просто иногда его поведение выглядит...как поведение капризной барышни "я вся такая внезапная и не предсказуемая"...Я только к одному привыкну -оказывается - уже всё по-другому, он передумал...



Но ведь это проявляется только в спокойной обстановке? Капризная барышня не сможет залезть в болото по пояс, выпрыгнуть из самолёта без парашюта и т.д. А Габ, если надо, будет собран и не победим. Ну а дома можно немножечко расслабиться Вот хочу я чайку выпить, почему меня нужно торопить идти в магазин? Щас попью, почешусь и пойдём
Габ наслаждается мельчайшими вещами, которые посторонние не замечают. Я ведь не просто пью чай. Я его ведь налил в правильную чашечку. С душой. Всё смачно...

Короче, как говорил Леонид Андреевич Горбовский: "можно я лягу?" (с) Стругацкие

2 пользователя выразил(и) благодарность Andrey_ за это сообщение
 
8 Апр 2008 18:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

VASILISA-NIKOLAEVA
"Бальзак"

Сообщений: 46
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

8 Апр 2008 18:22 Andrey_ сказал(а):
Но ведь это проявляется только в спокойной обстановке? Капризная барышня не сможет залезть в болото по пояс, выпрыгнуть из самолёта без парашюта и т.д. А Габ, если надо, будет собран и не победим. Ну а дома можно немножечко расслабиться Вот хочу я чайку выпить, почему меня нужно торопить идти в магазин? Щас попью, почешусь и пойдём
Габ наслаждается мельчайшими вещами, которые посторонние не замечают. Я ведь не просто пью чай. Я его ведь налил в правильную чашечку. С душой. Всё смач но...

Короче, как говорил Леонид Андреевич Горбовский: "можно я лягу?" (с) Стругацкие

Наверное, но не в этом суть.
Просто все мои вопросы перенесли в другую тему, если хотите - посмотрите в теме "Габен и Бальзачка".В "Интертипных отношениях".

 
8 Апр 2008 21:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suchgab
"Габен"

Сообщений: 210
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

10 Апр 2008 16:11 Maribella сказал(а):
Иногда вы выглядите "капризной девочкой" не только в глазах Балей. Но и в глазах ваших зеркальщиков, например. Все-таки, ваша базовая требует очень многого от внешнего мира, согласитесь. Малейший дискомфорт по базовой способен вас ввергнуть в печальное и раздражительное состояние. Я не то, чтобы хотела вас обидеть (и в мыслях не было) просто иногда это так может выглядеть со стороны. А может, это напряжение по рац-ирац лично у меня и знакомых Габенов. А может, это только мое личное впечатление.



Т.е. Вы хотите сказать, что Вас проблемы по базовой ввергают в раздражительное и печальное состояние? А я думал, что это просто побудительный мотив к действию.


 
10 Апр 2008 21:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

val4onok
"Джек"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

А можно мне тоже спросить у Габенов?
Вот скажите, характерно ли для Габа давать советы? Причем, у меня создается иногда впечатление именно в навязывании своих советов.
Например, приходим мы с Габом в кафе и встречаем его друга с девушкой: они при этом рассматривают каталог по строительству коттеджей (а мой Габ тоже строит сейчас коттедж, т.е. как-бы "в курсе", что там к чему). Мы подсаживаемся к его друзьям и через пару минут разговор уходит в область стройки. Причем, мой Габ начинает (САМ начинает!) активно давать советы (хотя у него НИЧЕГО не спрашивали вообще-то), рассказывать про то, как они строят, где покупают материалы и пр. Я сижу пью коктейль и молчу, потому что ничего не понимаю в стройке. Габ настолько увлекся, что на меня внимания не обращает. Мне вообще-то обидно, потому что вроде как мы планировали романтично посидеть в кафе ВДВОЕМ. Кроме того, я чувствую, что его заносит, что люди вообще-то тоже сидели ВДВОЕМ, обсуждали СВОЕ строительство и слушают его советы из вежливости.
Я его потихоньку пытаюсь увести. Через какое-то время он сдается, мы уходим. Уже на улице я делаю ему выговор на тему "про меня забыл" и "зачем ты влез в чужой разговор, если тебя не спрашивали". Он расстроен, все понял, но прощения просить не умеет, оправдывается тем, что "он же из лучших побуждений", и "им может пригодиться его опыт".
Я тоже логик, но мне понятно, что в данной ситуации стоило просто упомянуть, что "мы как раз сейчас тоже строим", и посмотреть на реакцию, если людям нужно, они САМИ СПРОСЯТ твоего совета, поинтересуются. Если нет, то вполне можно сказать пару дежурных фраз и отсесть за другой столик, не мешать людям.
Разве это не очевидно?

Кстати это "я знаю, как сделать лучше" проявляется очень часто...

Вот я и думаю, это только мой Габен любитель посоветовать, или это вообще вам свойственно?

 
11 Апр 2008 09:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Berrysister
"Гексли"

Сообщений: 59
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

11 Апр 2008 09:36 val4onok сказал(а):
А можно мне тоже спросить у Габенов?
Вот скажите, характерно ли для Габа давать советы?

Во-первых, вы описали ситуацию, где Габ давал советы по (ну, может ) Сооветственно, не стОит распространять склонность давать советы на все функции. Именно у Габена в контактном блоке и именно творческую любой ТИМ призван нести в люди. Что касательно уместности советов в данном конкретном случае, хм-м, я бы не положилась ни на его, ни на Вашу оценку. В принципе, Габена очень легко остановить в его советах. Если люди проявили ответный интерес, то возможно им все-таки они были не прочь услышать его мнение. Бывает ли, что Габена заносит, бывает. Логики обычно вообще лучше отслеживают ответную реакцию, когда смотрят со стороны
К тому же, ИМХО, Габу все-таки виднее, как общаться с его друзьями, даже при творческой не рискую часто вмешиваться, если друзья с Габеном общаются таким-то образом, значит их это общение и Габен устраивают. Плюс друзья сами вполне могут легко остановить Габена, они ж его знают, раз они этого не сделали - значит им это было не нужно. Церемонии и формальная вежливость в отношениях с Габеном не характерны, Габен это не ценит.
Ваша очевидность, увы, шаблон.

Что касается Вас - то Габены, увы, не предназначены для этической чуткости, если увлеклись по , про могут и забыть. Я бы в такой ситуации прямо сказала, что мне, увы, тема строительства мало близка и хочу его внимания, так что намерена похитить его у друзей. Тем самым, напомнила бы о себе, и люди имели бы возможность свернуть беседу. Двум логикам тяжело, каждый ожидает чуткости и управления ситуацией от спутника.

Если что, Габены меня поправят, я все-таки Гексли :-)
Люди важнее принципов (С)
 
11 Апр 2008 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

val4onok
"Джек"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

"Я бы в такой ситуации прямо сказала, что мне, увы, тема строительства мало близка и хочу его внимания, так что намерена похитить его у друзей".
Я именно так и поступила
Он долго сопротивлялся, но благодарность на лицах друзей я ВИДЕЛА
Так что все нормально.
А советовать он любит не только по ЧС, хотя по ЧС в бОльшей степени. Именно за хорошие советы по ЧС я его и ценю, он всегда покажет и расскажет, КАК НАДО СДЕЛАТЬ. У меня вон БС вообще болевая, видимо, мне и нужно тут советовать...
Но его часто ведь и по ЧИ заносит. Например, он может часами спорить с родителями, куда следует вложить деньги для получения бОльшего дохода, или о вообще отвлеченных теориях вроде развития биотоплива... Впрочем, и не только с родителями. Он любит поучать в принципе, по-моему...
Разве что по этике он несколько по-другому действует, больше рассказывает байки об отношениях между какими-то знакомыми или родственниками, снабжая своими "это они хорошо придумали" или "вот какая Н** молодец".


 
11 Апр 2008 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Berrysister
"Гексли"

Сообщений: 60
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

11 Апр 2008 13:57 val4onok сказал(а):
Но его часто ведь и по ЧИ заносит. Например, он может часами спорить с родителями, куда следует вложить деньги для получения бОльшего дохода, или о вообще отвлеченных теориях вроде развития биотоплива...

Перечисленное тоже в значительной степени ЧЛ . Обсуждаются эффективность, технологии и т.п. В свое время, я, когда начала типировать мужа, даже запуталась и полагала его интуитом за общепризнанно неплохую способность к прогнозированию. Это во многом расчет, сравнительный анализ и т.п. по логике, а не интуиция. Творческая собирает факты, статистику из самых разных областей - тянет как губка и очень неплохо запоминает. В сферу интересов моего ИТ-шника входят и финансы, и рынок труда, я уж не говорю про вещи связанные с работой - типа таможенного законодательства. (Впрочем тут наверно, работает связка - .)
В Габен-Гексли, Гексли набрасывает самые общие варианты, а Габен как раз прорабатывает их в деталях, подбор конкретной технологии - это тоже , отвечает на вопрос, как сделать, а не что сделать. Например, как-то я услышала замечание, что пропадают снимки в обсерватории, мое невинное замечание "Неужели их нельзя никак оцифровать?" вызвало полуторачасовой азартный спор-обсуждение! между двумя творческими логиками с расписыванием деталей, возможных поворотов в этом процессе и т.п.
Ну, и ролевую никто не отменял, у Габена ролевая , честно говоря, трудно сказать, кто Гексли или Габен сделает лучше финансовый прогноз при одинаковой поступившей информации (я б на Габена поставила). Лучше им думать вместе и все равно логикам третьей квадры они проиграют ; -)

По ЧИ выдвигают идеи Габены достаточно редко и им очень приятно, когда их идею воспринимают как классную. Радость на сеггустивную
Люди важнее принципов (С)
1 пользователь выразил(и) благодарность Berrysister за это сообщение
 
11 Апр 2008 15:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suchgab
"Габен"

Сообщений: 211
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

11 Апр 2008 00:18 Maribella сказал(а):
Я хотела сказать, что дискомфорт любой степени по базовой БС ввергают Габенов в печальное выражение лица и буквальное "захеревание". Возможно для ваших дуалов - это и будет побудительным мотивом к действию. Мне Габены кажутся не очень деятельными. Но это мое личное восприятие. И я не претендую на свое восприятие как типичное. И не обобщаю. Просто это так выглядит с моей колокольни. Я в свою очередь тоже раздражаю (скорее всего)дорогих сердцу зеркальщиков. Высказала предположение, что это происходит из-за моей рациональности. И потому не могу считать ИО зеркальные комфортными настолько, насколько пишут в соционической литературе.


Если это были вопросы, то отвечу.

1. Чем в вопросе базовой Габ отличается от других ТИМов? Дискомфорт по базовой действительно не приятен, но любой тим стремится его устранить.
2. Про деятельность. Ну, если делить не на 16 тимов, а на 8, то мы в одном окажемся, т.е не так сильно и отличаемся. Деятельность, зависит от экстравертной , чем больше она включена, тем более деятелен Габ, некоторых можно и перепутать со Штирами. Могу и поподробней это объяснить.
3. Про комфортность. Это достаточно комфортные отношения. Вопрос в том, как долго Габу и Штиру приходится общаться. Я думаю, что скажем брак Штира с Габенкой, может быть достаточно длительным и комфортным.

 
12 Апр 2008 10:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AAO
"Габен"

Сообщений: 7
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

ну как..если зашла тема про то что я делал и знаю как это хорошо и качественно сделать..притом в общении друга..то я попытаюсь помочь ему..реакцию отслеживаю)

 
12 Апр 2008 23:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_MILANI_
"Бальзак"

Сообщений: 21
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

15 Апр 2008 00:21 Maribella сказал(а):
Согласна, достаточно комфортные отношения, но все равно я страдаю в этих отношениях от иррациональности. У меня был шеф-Габен. Я эти отношения прочувствовала в деловой сфере. Мое стремление довести до финала начатое - раздражало шефа, потому что он часто менял свои взгляды. В результате я была совершенно демотивирована и перестала вообще что-то делать. Так бы все и продолжалось, если бы меня не тяготила некая деградация с моей стороны. Понимаете, я себя чувствовала ужасно. Я попробую образно объясниться. Представьте себе, что вам ставят задачу: на мелкой терке в рукопашную натереть ...хрен. Вы засучив рукава беретесь за работу, чихаете, истекаете слезами от этого хрена. Затем когда вы это выполнили, подходите к шефу и докладываете: самая трудная часть работы выполнена, теперь мы можем приступать к приготовлению соуса. Шеф тут иррациональненько так замечает: приготовление соуса потеряло свою актуальность. Вы в ответ: что тогда делать с хреном? Шеф: да выбросьте его к такой то матери...

Теперь вы можете меня понять? А вообще-то теоретически отношения считаются комфортными со стороны Габена, наверное, потому что шеф-Габен долго обижался, так и не поняв, почему же его покинули? Ведь он создал чудесные условия для работы и прекрасно оплачивал мой вид деятельности.

Мне кажется, что иррациональность сыграла роль. Но может, я одна единственная такая Штирка и моя претензия к Габенам - мое личное, а не тимное достояние. В любом случае, прошу на меня не обижаться. Я всего лишь плеснула наболевшим и то, признаю, что с Габенами все-таки нормально нахожу общий язык.И по Бс, и по ЧЛ и все таки дельта - есть дельта с присущими общими ценностями.

Да, тоже замечала такое. Хотя меня это не очень напрягало. быстро перестраиваюсь.

 
15 Апр 2008 23:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suchgab
"Габен"

Сообщений: 212
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

15 Апр 2008 00:21 Maribella сказал(а):
Согласна, достаточно комфортные отношения, но все равно я страдаю в этих отношениях от иррациональности.


Я же не говорил, что идеальные А по поводу хрена... Что народная мудрость гласит? Не спеши выполнять распоряжение руководства, ибо оно может быть отменено. Побольше здорового пофигизма.


2 пользователя выразил(и) благодарность suchgab за это сообщение
 
16 Апр 2008 08:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cheshire
"Габен"

Сообщений: 463
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Апр 2008 16:11 Maribella сказал(а):
. Все-таки, ваша базовая требует очень многого от внешнего мира, согласитесь.


Я бы сформулировал так: наша базовая, на самом деле требует от мира не очень много. Но то, что она требует, она требует очень жестко и бескомпромиссно. Особенно в отношении того, что попадает в категорию однозначного "не хочу". Вот не люблю я носить костюмы, а галстуки просто ненавижу. Поэтому я принципиально работаю только там, где нет дресс-кодов. Не знаю, какую з/п мне нужно предложить, чтобы я себя переломил...

For the Snark was a Boojum, you see...
1 пользователь выразил(и) благодарность Cheshire за это сообщение
 
16 Апр 2008 10:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kitt
"Гексли"

Сообщений: 61
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Вопросы Габенам про общительность, эмоциональность и скорости развития отношений. Навеяно мифами (или не мифами?) про дубовую кору, арктические льды и многолетние топтания вокруг объекта страсти.
1. Как вы проявляете свои чувства? Можете ли их вербализовать? Моя подруга-Габенка, например, всерьёз считает себя более эмоциональной, чем я. Мол, у меня эмоции поверхностные, а она чувствует глубоко. Может быть, так оно и есть?
2. Часто ли вы вступаете в разговоры, преимущественно об их работе или сфере компетенции, с незнакомцами? С продавцами, таксистами, охранниками? Любите ли знакомиться, например, с попутчиками в поезде?
3. Правда ли, что вы при виде симпатичной вам женщины обязательно залегаете в засаду и три года наблюдаете за ней из кустов, прежде чем познакомиться? Если нет – как вы делаете попытки к сближению? А) Если вы ее не прочь, б) Если вы в ней внезапно увидели будущую мать своих детей и любовь всей жизни. Последнее – такие мысли при первой – второй встрече вообще могут возникнуть? И если на самом деле в голове вариант А, можете ли вы изобразить перед ней вариант Б?
4. Ну и супертелега - про исчезновения, хоть и просили ее в этой теме не обсуждать. Вы обязательно исчезаете на несколько месяцев в период начала и развития отношений или необязательно?

 
22 Апр 2008 09:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cheshire
"Габен"

Сообщений: 465
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

1. Эмоций у нас вагон и маленькая тележка, но все они бурлят преимущественно внутри. Отчасти из-за дубовой коры, но отчасти и потому, что просто болевая не умеет их адекватно понять и выразить. Тем более вербально сформулировать. Поэтому, если говорить о любви, мы проявляем больше свое отношение, чем сопутствующие эмоции. А отношение тоже трудно вербализуемо (БЭ подсознательная), поэтому проявляется больше делом по блоку ЭГО.

2. Вступать в контакт со случайными людьми особого желания не имею. Задать вопрос о сфере компетенции могу, если мне это почему-то любопытно, а к услугам соответствующего профи я прибег. Попутчики в поезде мне пофиг глубоко, хотя минимальную светскую беседу я могу поддержать, просто из вежливости. Если вдруг окажется интересный человек, могу разговориться, но в принципе мне нет особого дела до случайных людей, и хочется такой же от них взаимности )))

3. Это, конечно, преувеличение. Три года из кустов намеренно - это вряд ли. Просто в своем кругу общения Габен может отмечать инетерсных женщин, и спокойно-отстраненно копить всякие детали-наблюдения о них. Когда складывается цельная картина и она очень привлекательна, Габен может и резво весьма приступить к действию. Переход количества в качество, так сказать. Причем он уже будет к тому моменту с ней знаком. Как же изучить человека, не будучи с ним знакомым, без общения? И будут не попытки к сближению, а сближение, причем весьма интенсивное. Зная человека, его типичные реакции и мотивы, это не очень сложно ))

4. В результате обсуждения "за кадром" сделан вывод, что такое бывает в ситуации, когда Габен начал строить отношения с человеком практически сразу после знакомства. Если Габен имел возможность изучить объект интереса заранее, ему тайм-ауты не нужны.
For the Snark was a Boojum, you see...
5 пользователей выразил(и) благодарность Cheshire за это сообщение
 
22 Апр 2008 10:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

apfel
"Гексли"

Сообщений: 113
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Габены, можно ли с вами безболезненно "расзнакомиться"? На стадии "один раз встречались, но "ничего" не было".
Яблоко, похожее на апельсин...
 
21 Мая 2008 17:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

May_be
"Есенин"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Чешир
4. В результате обсуждения "за кадром" сделан вывод, что такое бывает в ситуации, когда Габен начал строить отношения с человеком практически сразу после знакомства. Если Габен имел возможность изучить объект интереса заранее, ему тайм-ауты не нужны.
--------------------------------------------------------------------------------


А если он возвращается, это что значит?
1.он решил "доправерить" что же я за человек
или
2.он понял , что я ему нужна

или я что то не поняла?


ЗЫ.Говорят, что Есенины - самые загадочные...какое там...с Габами никто в этом не сравниться...


 
21 Мая 2008 20:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Вопросы Габенам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Июл 2020 10:11




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор