Соционический форум
 Случайная ссылка:
Забавное нижнее белье - оригинальный подарок

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 104 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Чс штирлицев

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Чс штирлицев


LENTINI
"Достоевский"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Уважаемые дуалы - Штирлицы!

Расскажите плиз в подробностях о Вашей сильной ЧС, всё о ней, что можете сказать, как её чувствуете, как предпочитаете действовать по ней, какая она вообще, эта Ваша ЧС, и в теории, и в практике, приведите характерные примеры.....

Например, у известного канадского хоккеиста Брендана Шэнахена есть принцип по ЧС: когда к нему подходят с угрожающим видом, он в любом случае начинает драться. Вот изложите плиз примерно в таком вот понятном виде свою ЧС.....

Хочу у Вас поучиться, ведь у меня, Достоевского, она в болевых, знания в этой области однозначно помогут в жизни.....

Жучья или Наповская ЧС мне не подойдёт, я наверное не смогу опытом по их ЧС при случае воспользоваться, т.к. их ЧС мне антипатична, ЧС же Штирлицев я всегда воспринимаю с удовольствием, это круто, научите, уважаемые дуалы!

 
6 Мар 2008 18:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tanne
"Штирлиц"

Сообщений: 157
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

12 Мар 2008 16:57 kinofobaII сказал(а):
а вообще штиры по чс охотно высказываются?
Cообщение полностью

Я - нет Про свою ЧС могу только сказать, что она есть)) С Достиками и Робиками активно ЧС-ничать практицки не хотца, а вот Есям и Балям могу что называется "настучать по башке"))), если они слишком явно желают просуггестироваться К чужой сильной ЧС априори отношусь нейтрально, дальше смотря по обстоятельствам...

Хороша не та система, в которую уже больше нечего добавить, а та, из которой уже ничего нельзя выкинуть))
 
17 Мар 2008 23:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nastenka
"Штирлиц"

Сообщений: 101
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Ну не знаю.... какие-то вы все агрессивные.... моя фоновая потому и фоновая, что включается как-бы мимоходом, я так просто живу. Например, на какие-то слова могу спросить: "А если в лоб?" Или если кто-то не хочет выполнять мою просьбу: "А если я тебе руку сломаю?" Шутка шуткой, все смеются, но дела делаются. Дальше, ЧС проявляется еще и в заботе о слабых. Я могу подловить себя на том, что отберу и пудоруги-Досточки банку с Бёрном и аккуратненько открыв ее, верну ей обратно (еще обольется). И все это не отрываясь от темы разговора. Ну а в ситуации прямой угрозы наша Штировская ЧС включается не хуже, чем та же Жуковская - всех убью, один останусь! На работе как-то один парнишка вывел из себя настолько, что просто уже трясло. Я просто подошла к нему, схватила за шкирку и выкинула из кабинета. Реально выкинула - он на ногах еле удержался. но в целом, Штировская ЧС выражается в неосознаной заботе о дорогих людях, которых "взял под крылышко".
Никому не позволяй говорить, что ты чего-то не можешь (с)
3 пользователя выразил(и) благодарность Nastenka за это сообщение
 
1 Апр 2008 22:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Imrail
"Штирлиц"


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Мне кажется, что часто необходимо рассматривать вместе с ограничительной . Попробую привести конкретные примеры.
1. Ситуации при которой проявляется автоматически, т.е. ограничительная не проявляется явно до проявления фоновой.
Самые простые примеры:
Кто-либо подходит и без разрешения берет вещь с моего стола. Абсолютно автоматически я встаю, подхожу, забираю эту вещь. Кладу на место. А потом уже включается ограничительная , при помощи которой я объясняю, что нельзя брать вещи с моего стола и вообще без спроса.
Знакомая девочка сидела на балконных перилах 8го этажа. Проходя мимо, я чисто автоматически подошел и аккуратно снял ее с перил. Только потом пришла в голову мысль, что не дай Бог упала бы. Потом включилась ограничительная , которая долго убеждала ее не нарушать техники безопасности.

2. Ситуации, в которых проявляется после .
Например:
Три часа ночи. Соседи бурно что-то отмечают. Первая просьба сделать тише игнорируется. Вторая и еще несколько просьб уже с - "Вы нарушаете правила, в три часа ночи нельзя шуметь и т.д." - игнорируется. Потом я просто захожу к ним в комнату со зверским выражением лица (откуда это только берется!) и тупо выключаю все приборы из розеток. Воцаряется долгожданная тишина. В этом случае все прошло без какого-либо конфликта.
Некое силовое, агрессивное проявление бывает у меня очень редко. Всеми силами стараюсь избегать конфликта. Меня нужно ОЧЕНЬ долго выводить из себя, чтобы я применил физическую силу. Остановить потом сложно. Кстати, заметил такую закономерность. Если один и тот же человек выводит меня из себя, то каждый раз время действия все меньше. И тут помогает только самоконтроль. Ибо решение вопросов силовыми методами, как говорит мне самому моя не есть метод
Теперь о неких, не до конца понятных мне моментах.
Люди, которые с тобой живут, работают, учатся, учились, не говоря уже о родственниках, воспринимаются как СВОИ. То есть для людей, которые работают в твоем проекте выбиваешь премии, едешь чинить сестре ноутбук, когда времени совсем нет, помогаешь однокласснику при переезде таскать вещи на 14 этаж без лифта и т.д. Чувствуешь ответственность и обязанность за их благополучие. Наиболее подходит слово "должен".
С этим, кстати, бывает трудно. Иногда люди не жаждут этой заботы
Еще один интересный момент. Уж или нет, но часто чувствуется "уровень" агрессии в каком-то конкретном месте. Например в вагоне метро. Плюс к этому ощущаются "очаги" - конкретные люди. Вот как-то так.
Еще ощущается "сила" каждого конкретного человека. Как-то подсознательно оценивается уровень его возможностей - волевых, уровень возможной агрессии ко мне и т.д. Хотя это не всегда. И не всегда полностью верно.

В целом, по предпочитаю не действовать. Не люблю давить, заставлять. Предпочитаю уговаривать, убеждать. Но если довели, то уже мной действует, а не наоборот. Спасибо окружающим, что берегут и почти не доводят

Ах, да. Еще один момент. Базовые и творческие ЧСники по моим наблюдениям, очень хорошо чувствуют (или ощущают) нашу фоновую.
Всё! уже, наверное и так утомил
Dum vivimus, vivamus!
6 пользователей выразил(и) благодарность Imrail за это сообщение
 
2 Апр 2008 01:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dart_Yoda
"Джек"

Сообщений: 383
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

отсутсвие ЧС (внешней статики тела кстати , ничего общего с агрессией) в ценностях заставляет штирлецев общаться на языке дельты кстати

посему взгляд с чердака:

как и любой человек с сильной БС штирлиц выглядит естественно, (вызывая у меня, например, жгучую зависть), но не расслабленно, как габены, а наоборот - очень ценльно, другое определение подобрать трудно

всё что делает штирлиц опять же весьма естественно просто и опять же цельно

но при этом штирлиц совершенно не замечает вокруг себя чьего-либо присутсвия, цель штирлица в любом мероприятии достичь собственной цели
какие-либо помехи возникшие на пути штирлиц как бы обволакивает собственной деятельностью и аккуратно расстворяет в себе, не замечая этого процесса
в ситуациях когда он это вдруг замечает - активного противодействия - начинается прессинг по ЧЭ - с воплями, обвинениями и т.д.

из примера выше - подросток орущий матюги на трибуне позади пятилетнего ребёнка, или сосед громко слушающий музыку запросто может быть штирлицем, он просто не замтеил, что на данной територрии присутсвуют носители других интересов, с которыми надо счиаться
в отличии от жука или напа - который уже оценил територрию, её население, и пришёл к выводу, что тут ему противостоять некому

в другой области - женщина штирлиц пришедшая в гости от нечего делать запросто может, даже не осознавая этого, переставить вещи на столе, в соответсвии с собственными представлениями о целесообразности

я бы сказал бы, что штирлиц это некоторый огромный студень, который заполняет собой всё доступное ему для контроля пространство, при этом это для него совершенно естественный процесс

вот такая вот примерно штирливская ЧС

1 пользователь выразил(и) благодарность Dart_Yoda за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
2 Апр 2008 22:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Solaris
"Робеспьер"

Сообщений: 272
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Imrail :
Три часа ночи. Соседи бурно что-то отмечают. Первая просьба сделать тише игнорируется. Вторая и еще несколько просьб уже с - "Вы нарушаете правила, в три часа ночи нельзя шуметь и т.д." - игнорируется. Потом я просто захожу к ним в комнату со зверским выражением лица (откуда это только берется!) и тупо выключаю все приборы из розеток. Воцаряется долгожданная тишина.
Аналогично . Три часа ночи ( ну не три , пол первого ) . У соседей сверху гостит их великовозрастный сынок - этот человек не умеет разговаривать , он всегда кричит , точнее , нудит повышенным тоном . Это , скрепя сердце терпим , - что поделать , у каждого свои недостатки , но когда он включает на всю катушку телевизор ( даже днём ), музыку , начинает закипать злость : " я не включаю свой телевизор , а должна слушать чей-то ? и вообще , это наглость , нарушение всяческих правил общежития ... ] ] ] . Поднимаюсь наверх в намерении провести мирные переговоры ( стучание по батарее не возымело действия ) , но звонок отключён . Ну хорошо же - я пыталась предупредить ! Вырубаю электричество ( щиток у нас в коридоре , вот так ! ) . И спокойненько без угрызений совести ( в то время как Драйзер суетится : а может не надо ) . Надо .

В целом, по предпочитаю не действовать. Не люблю давить, заставлять. Предпочитаю уговаривать, убеждать. Но если довели, то уже мной действует, а не наоборот.
Тоже примерно так . Как и в случае с вещами , взятыми без спроса : конечно , многое зависит от ситуации , но могу и отнять своё ...

По идее , у ЛИИ ЧС+БЭ , и над всем этим доминирует конечно БЛ ( каким образом можно отличить в данном случае , БЛ это Штирлица или Робеспьера ? ) . На первый взгляд , в приведённом примере тимное выделить трудно . Ну по моим прикидкам можно исключить Драйзера , Достоевского , Габена , Дюма , Есенина и Бальзака , а остальные вполне могут поступить таким же образом .

 
7 Апр 2008 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cheshire
"Габен"

Сообщений: 447
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Робы могут быть и агрессивными весьма вплоть до рукоприкладства. Болевая - не значит отсутствующая, а значит очень маломерная, с малым количеством градаций. Сильная ЧС она не только в том, чтобы не колеблясь пойти на резкие меры, а еще и в том, что одним взглядом или поворотом корпуса, "присадить на задницу" оппонента.
For the Snark was a Boojum, you see...
 
8 Апр 2008 01:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Solaris
"Робеспьер"

Сообщений: 273
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Апр 2008 01:05 Cheshire сказал(а):
Робы могут быть и агрессивными весьма вплоть до рукоприкладства. Болевая - не значит отсутствующая, а значит очень маломерная, с малым количеством градаций. Сильная ЧС она не только в том, чтобы не колеблясь пойти на резкие меры, а еще и в том, что одним взглядом или поворотом корпуса, "присадить на задницу" оппонента.
Cообщение полностью


А в момент рукоприкладства можно отличить , где Роб , где Штир ? Вот , честно , в подобной ситуации за свой взгляд и поворот корпуса не отвечаю . В приведённом Imrail рассказе про соседей не хватает каких-то моментов , которые указали бы именно на действия ЛСЭ . Видно экстравертную сенсорику , ну и логику , может быть . Но ...


 
8 Апр 2008 19:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tanne
"Штирлиц"

Сообщений: 175
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Ну раз тут уже рукоприкладство обсуждают, вставлю свои 5 копеек про ЧС . Когда дело доходит до разборок с соседями или до защиты территории и т. п., штировская ЧС от жуковской практически не отличается... Роб иногда тоже может врезать так, что мало не покажется)) Специфика фоновой ЧС главным образом в том, что мы не склонны явно применять ее к людям, к которым хорошо относимся, т. е. "взять за руку и повести за собой" - это не про нас. Я принимаю решения, касающиеся других людей, только узнав их мнение и обсудив с ними все "за" и "против". Я не скажу человеку например так: "сегодня мы идем в кино, и точка", а сначала поинтересуюсь: "ну, куда пойдем, предлагай...", и это притом, что решение чаще всего остается за мной
Еще одна фишка нашей фоновой, тут еще и ЧЭ примешивается - в запарке можем наорать на кого угодно, хоть на мать родную)), не надо на ето обижаться, мы сами потом раскаиваемся Кстати, такие вспышки у типов с ЧС в эго случаются гораздо реже.

Wer nicht alles kann, dem soll man nicht das Wenigere erlassen /B. Brecht/
 
8 Апр 2008 22:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Solaris
"Робеспьер"

Сообщений: 274
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Апр 2008 22:40 Tanne сказал(а):
Еще одна фишка нашей фоновой, тут еще и ЧЭ примешивается - в запарке можем наорать на кого угодно, хоть на мать родную)), не надо на ето обижаться, мы сами потом раскаиваемся Кстати, такие вспышки у типов с ЧС в эго случаются гораздо реже.

Cообщение полностью


У Наполеонов примешивается ( сказывается сильная этика ). Но у них это , наверное , не вспышка , а обычное дело . Затем , наблюдала чсничающих Гамлетов - тоже ввиде вспышки , а то , что эмоции - так это для них естественно . У некоторых тимов эмоциональных вспышек не припоминаю , ну так и ЧС проявлений у них тоже не наблюдалось . С другой стороны , ЧС действие часто сопровождается ЧЭ , и не всегда понятно , вспышка это или что-то иное . Таким образом , наблюдая вспышку , надо провести дифференцацию от Робеспьера , Наполеона , Гамлета ... ( за других не скажу пока ) . Хм , получилось по одному , как бы это лучше сказать , в каждой квадре ? Ещё вот что : очень интеллигентные люди любого тима умудряются воздерживаться от таких вот вспышек . Вот и думай - в эго или не в эго . Точнее так : если вспышек не наблюдается - это мало о чём говорит , а если зафиксировано , то уже кое-что , только надо отсеять ряд тимов .


 
8 Апр 2008 23:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Tanne
"Штирлиц"

Сообщений: 176
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

8 Апр 2008 23:42 Solaris сказал(а):
У Наполеонов примешивается ( сказывается сильная этика ). Но у них это , наверное , не вспышка , а обычное дело .

Cообщение полностью

Напы в этом смысле как газовая горелка


Таким образом , наблюдая вспышку , надо провести дифференцацию от Робеспьера , Наполеона , Гамлета ... ( за других не скажу пока ) . Хм , получилось по одному , как бы это лучше сказать , в каждой квадре ? Ещё вот что : очень интеллигентные люди любого тима умудряются воздерживаться от таких вот вспышек .

Гуленко приписывает "взрывной" холерический темперамент рац. экстравертам, типа они все беспредельщики без тормозов, каждый в своей квадре... но на самом деле это не всегда так, хотя Гамлеты-флегматики, наверное, все-таки не очень частое явление Вот если не учитывать темперамент и уровень воспитанности, а только тимные качества, то самый уравновешенный и выдержанный тип скорее всего Драйзер))
Вообще надо смотреть, что именно вызывает "приступы " )) у разных типов... У меня так: во-первых, человек может просто попасть мне "под горячую руку", например, полезет невовремя с нелепыми указаниями что мне делать, или сам сотворит какую-нить ерунду нецелесообразную, или будет задерживать меня, когда я опаздываю... это все не страшно, в таких случаях моя резкая кратковременная +-реакция направлена не на личность человека, а собственно на негативный факт, против человека я ничего не имею, если конечно с его стороны тут не было злого умысла... кто меня хорошо знает, практически и не обижаются А вот второй вариант гораздо хуже... редко, но бывает в тех случаях, когда, скажем так, не посторонний и небезразличный мне человек ведет себя глупо, неадекватно и не воспринимает никаких доводов здравого смысла с моей стороны, а я уже больше не знаю как ему объяснять, почему надо прекратить этот идиотизм... или я плохо объясняю, или он действительно не в состоянии понять, но логика до него не доходит... вот тогда уже возможно что угодно, вплоть до швыряния стаканами и ... короче, жесть.
Wer nicht alles kann, dem soll man nicht das Wenigere erlassen /B. Brecht/
 
9 Апр 2008 21:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Solaris
"Робеспьер"

Сообщений: 275
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

author=Tanne link=8162----381448.html#381448 date=9 Апр 2008 21:11]
Вот если не учитывать темперамент и уровень воспитанности, а только тимные качества, то самый уравновешенный и выдержанный тип скорее всего Драйзер))
А не Дюма с Габеном ? Или Бальзак ? Бушующего Драйзера наблюдать приходилось - был это крайний случай , конечно , но горшки с традесканцией летали ... а ещё за то , что не хотели есть суп , а предпочитали булочки с соком Робеспьер с Джеком получали от Драйзера ремня продуктовой сеткой .
Вообще надо смотреть, что именно вызывает "приступы " )) у разных типов... У меня так: во-первых, человек может просто попасть мне "под горячую руку", например, полезет невовремя с нелепыми указаниями что мне делать, или сам сотворит какую-нить ерунду нецелесообразную, или будет задерживать меня, когда я опаздываю... это все не страшно, в таких случаях моя резкая кратковременная +-реакция направлена не на личность человека, а собственно на негативный факт, против человека я ничего не имею, если конечно с его стороны тут не было злого умысла... кто меня хорошо знает, практически и не обижаются А вот второй вариант гораздо хуже... редко, но бывает в тех случаях, когда, скажем так, не посторонний и небезразличный мне человек ведет себя глупо, неадекватно и не воспринимает никаких доводов здравого смысла с моей стороны, а я уже больше не знаю как ему объяснять, почему надо прекратить этот идиотизм... или я плохо объясняю, или он действительно не в состоянии понять, но логика до него не доходит... вот тогда уже возможно что угодно, вплоть до швыряния стаканами и ... короче, жесть.
А у меня вспышка провоцируется невыносимыми ощущениями ( БС ) , в основном это резкие повторяющиеся звуки ( видимо слишком чувствительные слуховые анализаторы . Если по другому прекратить это нельзя , я начинаю защищаться . Вторая причина - вопиющая несправедливость , и это будет в первую очередь отрицательная эмоция с ЧС-подкреплением ( нападение , короче ) . Затем ещё бывает так : мириться с ситуацией невозможно , а приходится - тогда накал эмоций тоже может сопровождаться вспышкой ЧС , когда летают предметы ( например , хрустальная ваза об стену ) . Последнее - крайне редко , а вот первое достаточно регулярно и является предметом работы над собой ( самовнушение , медитация , создание таких условий , чтобы действие раздражителя исключалось ).


 
9 Апр 2008 22:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Helen_V
"Штирлиц"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

1 Апр 2008 22:10 Nastenka сказал(а):
На работе как-то один парнишка вывел из себя настолько, что просто уже трясло. Я просто подошла к нему, схватила за шкирку и выкинула из кабинета. Реально выкинула - он на ногах еле удержался. но в целом, Штировская ЧС выражается в неосознаной заботе о дорогих людях, которых "взял под крылышко".
Cообщение полностью


У меня такое тоже случается. Однако стараюсь все таки сдерживать себя.

 
11 Июн 2008 09:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nastenka
"Штирлиц"

Сообщений: 121
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

11 Июн 2008 09:02 Helen_V сказал(а):
У меня такое тоже случается. Однако стараюсь все таки сдерживать себя.
Cообщение полностью

Ну, я тоже не хожу на работе в кимоно и с криком "кийя!" не размахиваю пятками перед неугодными. Но если человек не понимает простых слов, потом слов, сказанных ЖЕСТКИМ тоном, о потом и просто вставанием и изменением в лице... ну тогда извините - мне просто физически невозможно находиться рядом с таким человеком. А т.к. "сдать позиции", т.е. самому уйти из кабинета не позволяет ЧС (это моя территория!!! И я буду ее отстаивать!!!), остается только вышвырнуть с "наших позиций" неприятеля.
Никому не позволяй говорить, что ты чего-то не можешь (с)
 
11 Июн 2008 14:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 665
Важных: 6
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

Не знаю, как там насчет неприятелей, но мне в штировской фоновой ЧС нравится не столько защита интересов с её помощью, сколько саморегуляция. То есть мне приятно, когда меня защищают от агрессии, но еще приятнее, когда меня защищают от себя же. Гармонизируют как бы, не дают зациклиться на ненужных защитах от мира. Как бы объяснить... именно за счет фоновой адекватные штирлицы являются очень сдержанными и здравомыслящими людьми, когда дело касается бесполезной траты энергии на доказывание кому-то, что ты не верблюд Штирлицы могут сорваться там, вспылить, и продавить могут - это немного другое. Но на меня, например, если кто-то давить будет, хамить, обвинять - я буду долго искрить, как сломавшаяся розетка - нет, ну я должна же доказать, я должна же отстоять свои интересы, нельзя же мной помыкать. И вот прокручивается это всё в одномерном аспекте болевой бесконечно...что либо ты победил, либо тебя, а среднего не дано. Умом даже можешь понимать, как это глупо, но остановиться сложно...
А штирлиц просто может на это забить, он изнутри в себе уверен. Это очень важно. И штирлиц может найти в этот момент очень нужные слова, позволяющие и мне забить и не распылять энергию. Важная такая вещь... внутренняя сила.
Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
4 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
11 Июн 2008 14:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Solaris
"Робеспьер"

Сообщений: 298
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Июн 2008 14:48 BiJou сказал(а):
....именно за счет фоновой адекватные штирлицы являются очень сдержанными и здравомыслящими людьми...
Cообщение полностью


Кажется , Вы попали в точку . Добавлю , что , видимо , также результат влияния БЛ . Все действия продуманы . В том числе , в некоторых случаях вывести кое-кого за шкирятник , если это в интересах себя и ближайшего окружения и если другие способы не действуют . Вывел и всё , никаких дополнительных пинков по почкам .
Пример защиты своих интересов в исполнении ближайшего ко мне ЛСЭ : подорожала оплата за жильё . Штирлиц долго не колеблется - либо надо просить о повышении зарплаты , либо искать более оплачиваемое место работы , о чём спокойно объявляет работодателям . Спокойная решительность . Я бы в подобной ситуации извелась : колебалась , стеснялась, долго выбирала подходящий вариант выхода из ситуации ( проделки ЧИ ) .


 
11 Июн 2008 21:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yolochka

"Штирлиц"

Сообщений: 220
Важных: 8
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Апр 2008 19:41 Solaris сказал(а):
А в момент рукоприкладства можно отличить , где Роб , где Штир ? Вот , честно , в подобной ситуации за свой взгляд и поворот корпуса не отвечаю . В приведённом Imrail рассказе про соседей не хватает каких-то моментов , которые указали бы именно на действия ЛСЭ . Видно экстравертную сенсорику , ну и логику , может быть . Но ...

Cообщение полностью

Не хватает описания ситуативности. А как ее описать? Это нужно чувствовать. Т.е. штирлиц прилагает именно столько силы, сколько требует ситуация. Робеспьер не чувствует "дозу". Причем штирлиц тоже не рассчитывает, это происходит автоматически. И не обдумывает. Это тоже автоматом.


 
12 Июн 2008 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yolochka

"Штирлиц"

Сообщений: 221
Важных: 8
Флуд: 6%
Анкета
Письмо
Важно

Вот из моих записей:

ЧС

Мне кажется, что на самом деле ударить человека очень нелегко, для этого нужно совсем озвереть. Сама пробовала, когда уже не ребенком была.
Но есть такое внутреннее чувство, что если нужно будет, то смогу.

Ну и все-таки плюсовая функция предназначена для защиты. А защита может быть в разной форме, не обязательно кулаками - это уже крайний случай. И, ясно, в крайности не хочется впадать. Мерностей все-таки хватает, чтобы измерить нужную дозу защиты.

Это ментальные ЧС с минусом драчуны. Как вспомню свое чадо (максима) в детстве, так вздрогну. Дня не было, чтобы не дрался. Подростком - дрался, во дворе паханом был. Потом и драться перестал, но все пацаны чувствовали в нем силу, ему уже достаточно слово было сказать (так тихо и спокойно). Мне кажется, что ему и сейчас ударить - раз плюнуть, просто он тоже меру уже знает.

Возможно, что бить кого-то - это все-таки внедряться в его зону, это скорее минус.

***

ЧС у штирлица – витальная четырехмерная функция (восьмая). Знак плюс.
Плюс означает то, что штирлиц, не задумываясь, защищает свое пространство (физическое и психологическое), но не умеет нападать, завоевывать чужое пространство.
Функция спонтанная, срабатывает автоматом при угрозе нарушения границ (-ЧС), а также в витальном суперблоке при негативном отношении (-БЭ), при негативных возможностях (-ЧИ), при несправедливости (-БЛ).

Любая силовая ситуация мне лично очень неприятна. Если возникает необходимость применить физическую силу, мне гораздо легче защищаться, т.е. закрываться, избегать, закрывать кого-то, но не бить самой. Папа (гамлет) говорил всегда «лучшая защита – нападение». Но это, наверно, в шахматах хорошо, а не в жизни. Я не представляю себя нападающей. Если даже придется ударить в ответ, то это уже вызывает неуверенность, какую-то неадекватность.
В транспорте часто бывает, я всегда прогибаюсь, если люди хотят пройти, тесно. Но многие занимают то пространство, которое я им дала, чтобы они могли продвинуться дальше, и наплевали, что я зависла в таком прогнутом положении. Меня это удивляет, то ли люди не чувствуют этих границ между собой, то ли они просто спокойно могут занять «свое» пространство и им наплевать на «чужое» пространство. Когда я стараюсь встать в тесном месте, то стараюсь это делать так, чтобы минимально причинять другим неудобство.

Еще я регулирую дистанцию между собой и человеком. Могу ему взглядом, интонацией показать, на какой дистанции от меня он должен держаться. Использую для этого и переход с «ты» на «вы», «отодвигаю» человека таким образом. Тут, конечно и БЭ участвует.

Несправедливость (-БЛ) часто заставляет сработать ЧС (защита обиженного). Тут, если есть время на обдумывание, то я уже действую с помощью БЛ (а может и ЧЛ) – доказываю (показываю) факты. Причем в такой ситуации мне не указ даже начальник. Я могу пойти против всех одна, и мне ничего не страшно. Было несколько случаев в моей жизни, когда я вставала и говорила правду-матку и декану (когда была студенткой) и профсоюзному собранию, и директору. Ни о каких последствиях я, конечно, не думала. Вообще в такой ситуации сначала делаешь, а потом думаешь– витал, что с него возьмешь.

Вообще, кого-то ударить (даже в целях самообороны) – это уже какая-то неадекватность, это когда в глазах темнеет.
Я слышала рассказ об одном штирле (мужчине), который дерется, лезет во всякие такие ситуации. Но он бывший афганец. Я думаю, он тоже лезет с целью защиты кого-то, но у него где-то что-то «сорвалось», он, скорее всего, «покореженный» Афганистаном.

Некоторые мои проявления можно было бы назвать «наездом». Но это не ЧС-ный наезд. С моей стороны – это требование справедливости или порядка. Например, терпеть не могу непрофессионализма продавцов (вообще-то я любой непрофессионализм не люблю, но продавцы на каждом шагу его показывают, просто чаще попадаются). Так вот, если я прихожу в какой-то крутой супермаркет, а там продавец и близко не знаком со своим товаром, то это у меня вызывает возмущение. Могу и прямо сказать, что он не на свое месте, грубо сказать свое мнение о том, что он из себя представляет как профессионал. Естественно, это выглядит как наезд. Но на самом деле это неадекватность БЭ (негативное отношение) и оценка по ЧЛ. Естественно, от продавца в ларьке я не буду требовать того же. Но уж если новые крутые магазины претендуют на европейское качество обслуживания, то оно должно заключаться не только в новых кассовых аппаратах и упаковочных машинах, но и в подготовке продавцов. Но об этом хозяева почему-то забывают. Так, это уже в ЧЛ пошла.

Еще мне очень трудно заставить кого-то что-то делать. Мне легче самой. Может, тут еще БЭ неуверенная. Помню, когда в школе работала, то не могла сказать родителям, что они должны помочь с ремонтом класса. Все делала сама. Организатор! Я ведь понимала, что ничего родители школе не должны. Они отдали детей сюда учиться. А если проблемы у школы с финансами, то это не родителей вина, а государства, и перекладывать на родителей эти проблемы – не честно. (тут ЧС с БЛ в блоке работает) Да и в быту, я скорее намекну, что нужно вот это сделать. Но давить, настаивать не буду. На работе могла бы требовать выполнять обязанности. Тут уже нет никаких проблем с БЭ. Обязан – делай (опять БЛ ).

Защитную реакцию вызывают негативные возможности по ЧИ. Например, если кто-то начинает показывать возможности негативного развития ситуации, то обычно я обороняюсь тем, что не соглашаюсь ни в какую принимать такие прогнозы, выражаю свое недовольство, начинаю спорить. Мне очень нужно находиться в плюсе, а минус вызывает раздражение. Если человек настаивает на своем, то могу и поссориться.

***

Я наверно просто ощущаю ту границу, которую нужно держать с человеком. Трудно это описать. На самом деле это все само работает. Я даже не знаю, что во мне сканирует ситуацию по ЧС.
Вот недавно только потому что стала думать над ЧС достов, поняла, что у меня нет проблем с тем, чтобы понять, сколько человек посылает ЧС в пространство, кому направлена, например агрессия, насколько это опасно. Но это трудно вребализовать. Просто есть быстрая ответная реакция. Не помню, чтобы была реакция невпопад, или не в нужном количестве. Но это очень быстро, и не обдумывается, поэтому сейчас мне трудно даже это описать.

В первую очередь это, конечно касается меня и моего окружения. Т.е. сканирование идет на тему: опасно или не опасно для меня, есть наезд или нет, есть давление или нет.

Вот, вспомнила. Характерно. Часто продавцы продавливают товар. Я это очень хорошо чувствую, но не реагирую, потому что опасности это не представляет. Просто я чувствую, что идет навязывание и как бы отключаюсь от этой волны давления, она проходит сквозь, как будто ее нет. А дост очень чувствует себя в этой ситуации неуверенно, и сразу стремится уйти от такого продавца. Я не ухожу, потому что если меня заинтересовала вещь, то я могу спокойно досмотреть, или дощупать, не слушая втюхивания. Могу купить или не купить, не поддавшись на продавливание.

В транспорте у меня стремление уступать, и отодвигаться, а не занимать место. Я не хочу кого-то двигать. И уж очень в крайних ситуациях, если чувствую, что намеренно игнорируют других людей, толкают (ну, меня в первую очередь), то могу в ответ огрызнуться, или движением отодвинут человека. Но так, чтобы было понятно, что МЕНЯ двигать нельзя. Меня можно попросить.

А вот по дороге всегда иду скорее по центру, т.е. по наиболее свободному месту, в то время как дост стремится куда-то с краю пристроиться. Да, еще если толпа, то я вижу, что гораздо лучше лавирую так, чтобы не столкнуться, но и не сбавлять скорость. Но это тоже как-то естественно получается. Я бы и не обратила на это внимание, если бы не пробовала идти за кем-то, и поняла, что у него не получается.

Если кто-то на своих наезжает: грубость, сила, любая другая угроза - становлюсь мегерой. Если опасность высокая, то действую как-то пулей, ни о чем не думая. Но при этом обстановка оценивается всегда очень быстро, сразу понятно, что делать.

Я не знаю, как четвёртая мерность проявляется в восьмой. У меня, наверно, мало было ситуаций реальной опасности силы. Но один случай был, когда я точно знала, сколько и в каком виде я получу силового давления от человека. Я его знала. Причем я даже точно просчитала все его ходы в войне, приемы и т.п. и шла на шаг раньше, предупреждая таким образом его действия. Не знаю, как это получилось. Слово просчитала неточное. Я не думала над этим, я просто понимала, что он будет делать в каждый следующий момент и предупреждала опасность. Все это происходило именно в момент событий. Вот в этот момент он должен сделать такой ход. Я не могла бы сказать, как в следующий момент он будет поступать. Я чувствовала именно каждый момент. Может в этом она и проявляется эта четвертая мерность. Происходит осознание именно этого момента, это как вспышка - сразу знаешь.

По поводу материального благополучия. Тревоги не было никогда. Не продумывала этот момент. Тут я живу одним днем. Не переживаю вперед ни на йоту, даже если последние копейки остаются. Есть какая-то уверенность, что все нормально. И никогда не получалось, чтобы влипала. Не люблю копить, собирать, откладывать деньги или какие-то ценности.
Вообще к ценностям отношение какое-то безразличное. Не знаю, сколько тут ТИМного.
Скорее у меня с материальными вещами отношение такое: что есть, то и хорошо. Будет больше - тоже хорошо. Меньше - переживем. Это не те проблемы, над которыми стоит ломать голову.
Я никогда не переживаю из-за потери чего-то материального: денег, вещей и т.п. Скорее всего есть неприятный оcaдoк от того, что люди воруют, т.е. за них неприятно.

Ага, вот еще, никогда не торгуюсь на рынках. Я это тоже не люблю. Хотя понимаю, что в цену уже вложена уступка. Могу сразу выяснить, в каком количестве она имеется, но это редко. Тут скорее БЭ вмешивается. Да и сколько той скидки, стоит ли ради нее возиться?

В чем вижу связь с БЛ. В том, что на любую несправедливость реагирую очень резко, спонтанно, часто грубо. Правда сейчас потише стала.

Вот еще вспомнила, что при моей ЧС в голосе есть какой-то металл, или еще что-то. Люди серьезно боятся. Если я угрожаю, то верят. Причем даже в то, что могу убить. Взрослый мужик серьезно прятался, когда знал, что я приехала в этот город. Хотя у меня и в мыслях не было его преследовать или еще что-то. Я предупредила, чтобы на определенное расстояние не приближался к одному дому. И все. Но и это все как-то само получается. Просто в нужный момент говорятся нужные слова, делаются нужные телодвижения, звучит нужная интонация. И все.

А так, я белая и пушистая.

***

А как на счет своих и чужих? Ты осознанно переводишь людей из одной категории в другую? Бывают ли ситуации, когда человек вот прямо сразу становится своим. По какому аспекту ты вообще делаешь разделение на своих и чужих?

Нет, осознанно ничего не происходит. Сразу штамп ставится, если в сторону негатива.
Чтобы так сразу свой, не помню. Нет, наверно, сразу невозможно, человека нужно почувствовать. Я вообще-то не очень понимаю этого деления. Для меня свои это родственники (и то не все). А остальные - знакомые разной степени близости, приятности. Нет, пожалуй, для меня такое деление не характерно.
Трудно даже сказать, какое есть деление, и есть ли оно.
Я с каждым человеком дистанцию держу именно ту, которая в этот момент чувствуется правильной. Бывает и к одному и тому же человеку разная дистанция в разное время. Даже к родне. Да, пожалуй, так правильнее. Постоянно варьируется дистанция. А зависит она скорее от того, какое отношение проявляет человек, ну и от того, что за ним раньше числилось. Да, есть некая приблизительная дистанция для каждого, но она уточняется при каждой встрече. Мне даже трудно сказать, что еще влияет на эту дистанцию. Может даже настроение человека повлиять. Вот ничего не говорит, но настроение уже показывает, что нужно быть сдержаннее, а лучше не общаться сейчас. А также то, что знаю о человеке, его образ свою лепту вносят. Ну и какой-то его статус. В общем, все витальное кольцо информацию дает, чтобы правильно дистанцию держать.
Замечала, что иногда я сближаю дистанцию невольно, если хочу показать человеку лучшее отношение. Т.е. я ЧС пользуюсь как инструментом и для БЭ. Но в таких случаях иногда понимаю, что зря. Ошибаются маломерки БЭ и ЧИ, в своей слепоте дают сигнал неверно поступить по ЧС. Но это не так часто.

***

Сила в моем понимании - это ответственность за все, что ты делаешь, смелость брать это делание и смелость отвечать за все, это уверенное движение вперед без страхов. Это смелость глядеть в глаза проблемам и решать их, это принятие всего. Это и физическая компонента тоже. Вот такой салатик.
Естественно, если все это направить на свое развитие, не перегибать в одну сторону, а находиться в центре, в равновесии, то никого не разорвет.

А соединить независимость, свободу с подчинением можно в осознанности. Если я сама готова отдать другому часть ответственности за себя, то я сама тоже отвечаю за этот шаг. Добровольность, понимание этого разделения. И ты - не зависишь ни от кого, потому что в любой момент можешь взять все в свои руки. Это не слепое подчинение, не полное отпускание вожжей. Это принятие результата и ответственности.

Ёлочка (С)

11 пользователей выразил(и) благодарность Yolochka за это сообщение
 
12 Июн 2008 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Чс штирлицев

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 14 Авг 2018 22:23




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор