Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как потолстеть?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 27 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Отдельные вопросы к Робам и Робочкам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Отдельные вопросы к Робам и Робочкам


pyatnichko
"Гюго"
ФЭВЛ
Кобленц

Сообщений: 26
Нарушений: 1
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

31 Янв 2014 23:56 Dr_Lecter сказал(а):
иначе эта музыка будет вечной.



А это диалог, ревизора с подревизным ! Сама была ревизором, можно цепляться до бесконечности и видишь как не просто подревизному !

Так, что Mosk и
Skeptik1 , давайте поговорим о хорошем



Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
 
1 Фев 2014 01:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mosk
"Робеспьер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 14
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

31 Янв 2014 23:47 kaliyuga сказал(а):
Я спросила-четко и ясно: можете ли вы оспорить, что условные рефлексы требуют проявления интеллекта.
Не требуют. Условный рефлекс - суть приобретаемая реакция организма на внешние раздражители. Когда собака выполяет команду "сидеть", то это нельзя назвать проявлением интеллекта. Её дрессировщик приучил поощрениями и наказаниями так себя вести. Чем сложнее организована нервная система, тем больше шансов выработать у животного сложный рефлекс. Потому собаки хорошо дрессируются, а муравьи нет. По-существу, рефлекс это прояление памяти тела. Это примитивный животный разум умеющий связывать два события. Так павловские собачки не задумываясь капали слюной при загорании лампочки.

Интеллект же подразумевает умение самостоятельно мыслить, собирать факты, складывать их в сознании в модель мироздания и делать прогнозы о последствиях действий. Главным инструментом интеллекта является логика. Главным объектом интеллекта является информация. Любая информация, в том числе абстрактная существующая только в сознании. Интеллект питается информацией и генерирует новую информацию. Для него необходим информационный метаболизм, который находит выражение в языке как второй сигнальной системе. Потому для развития интеллекта строго необходимо учиться, необходимо напитать разум знаниями и приобрести навыки самостоятельного мышления. У животных тоже есть язык общения, есть механизм обмена информацией. Обезьяны прекрасно учатся друг у друга, перенимают модели поведения. Но бедность их языка является отражением слабости обезьяньего интеллекта.

Главное отличие между рефлексом и интеллектом состоит в том, что интеллект может на словах понять "дорогу нельзя переходить на красный свет", а рефлексу для этого знания нужно попасть под колёса.

1 Фев 2014 00:56 Dr_Lecter сказал(а):
При этом и вы, и я с этим несогласны.
Но вы еще заодно считаете, что его не существует.

Ну вот. Вы опять передёргиваете факты, приписываете мне то, чего я не писал. У меня даже возникла гипотеза, что творческие БЛ склонны к демагогии, потому что все приёмы демагогии так или иначе построены на скрытых логических ошибках. В отличии от базовой БЛ, творческая БЛ смотрит сквозь пальцы на шалости с логикой. В мире каких только глупостей не существует. Я считаю, что вы не привели убедительных доказательств, что участники данной темы являются носителями заблуждения о глупости маломерных логиков. Я считаю, что вы безосновательно приписали им эти взгляды, домыслили то, чего нет.

2 пользователя выразил(и) благодарность Mosk за это сообщение
 
1 Фев 2014 09:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saveta
"Дюма"
ЭФЛВ
Киев

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

1 Фев 2014 09:34 Mosk сказал(а):
Ну вот. Вы опять передёргиваете факты, приписываете мне то, чего я не писал. У меня даже возникла гипотеза, что творческие БЛ склонны к демагогии, потому что все приёмы демагогии так или иначе построены на скрытых логических ошибках. В отличии от базовой БЛ, творческая БЛ смотрит сквозь пальцы на шалости с логикой. В мире каких только глупостей не существует. Я считаю, что вы не привели убедительных доказательств, что участники данной темы являются носителями заблуждения о глупости маломерных логиков. Я считаю, что вы безосновательно приписали им эти взгляды, домыслили то, чего нет.


ну как читатель данной темы я вообще запутываюсь в ваших сообщениях и никогда не уверена правильно ли вас поняла...
такого не происходит когда вот читаю жуковых и максов этой темы, ну и давно читаемых робов и донов этого форума (удивительное ощущение радости и понятности жизни от постов)

ну и соответственно вопрос...
то ли я как маломерный логик таки глуп...
то ли в постах мало легкоусвояемой логики
то ли логика не достаточно сильна чтобы понять моей маломерке
то ли многомерный логик глуп

почему я не понимаю человека((


 
1 Фев 2014 13:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

1 Фев 2014 08:34 Mosk сказал(а):
Не требуют. Условный рефлекс - суть приобретаемая реакция организма на внешние раздражители. Когда собака выполяет команду "сидеть", то это нельзя назвать проявлением интеллекта. Её дрессировщик приучил поощрениями и наказаниями так себя вести. Чем сложнее организована нервная система, тем больше шансов выработать у животного сложный рефлекс. Потому собаки хорошо дрессируются, а муравьи нет. По-существу, рефлекс это прояление памяти тела. Это примитивный животный разум умеющий связывать два события. Так павловские собачки не задумываясь капали слюной при загорании лампочки.

Интеллект же подразумевает умение самостоятельно мыслить, собирать факты, складывать их в сознании в модель мироздания и делать прогнозы о последствиях действий. Главным инструментом интеллекта является логика. Главным объектом интеллекта является информация. Любая информация, в том числе абстрактная существующая только в сознании. Интеллект питается информацией и генерирует новую информацию. Для него необходим информационный метаболизм, который находит выражение в языке как второй сигнальной системе. Потому для развития интеллекта строго необходимо учиться, необходимо напитать разум знаниями и приобрести навыки самостоятельного мышления. У животных тоже есть язык общения, есть механизм обмена информацией. Обезьяны прекрасно учатся друг у друга, перенимают модели поведения. Но бедность их языка является отражением слабости обезьяньего интеллекта.

Главное отличие между рефлексом и интеллектом состоит в том, что интеллект может на словах понять "дорогу нельзя переходить на красный свет", а рефлексу для этого знания нужно попасть под колёса.



Вы понимаете, что вы написали два, абсолютно противоречащих друг друг утверждения в одном коротком посте?

Конкретно: Главным объектом интеллекта является информация. Любая информация, в том числе абстрактная существующая только в сознании. Интеллект питается информацией и генерирует новую информацию. сильно проиворечит вашему утверждению из первого абзаца...

Давайте разберемся с определениями:

Интеллект (от лат. intellectus — понимание) — качество психики, состоящее из способности адаптироваться к новым ситуациям, способности к обучению на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой. Общая способность к познанию и решению трудностей, которая объединяет все познавательные способности человека: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение. (Вики)

Определение и описание условных рефлексов можно найти там же.

А теперь обьясните мне, все таки, каким образом вы, пришли к выводу, что условный рефлекс не требует прявления интеллекта.

зы: пример со светофором только подтверждает тот факт, что в закреплении условного рефлекса, интеллект таки задействуется. Кому-то достаточно смены цвета на светофоре, кому-то нужно попасть под колеса. ТО есть разница в скорости закрепления и силе воздействия на участки мозга внешних раздражителей...
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
1 Фев 2014 13:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mosk
"Робеспьер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 14
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Фев 2014 14:43 kaliyuga сказал(а):
Вы понимаете, что вы написали два, абсолютно противоречащих друг друг утверждения в одном коротком посте?
Давайте вы конкретно укажите, в чём видите противоречия. Скажете своими словами.

Ваша фраза
1 Фев 2014 14:43 kaliyuga сказал(а):
сильно проиворечит вашему утверждению из первого абзаца...
мне непонятна. Интеллект может генерировать новую информацию из известных фактов при помощи логики, а рефлекс не может. Вот и отличие. Интеллект может посидеть в библиотеке и узнать о мире больше рефлекса, которому нужно всё испытать на собственной шкурке.

Определение интеллекта в википедиия не читал, писал своими словами и первое что пришло на ум. Но основные моменты не упустил: обучение, абстрактные концепции, познавательные способности.

Я уже выше писал, что при желании в условных рефлексах можно отыскать много общего с интеллектом. И первое и второе служит похожим целям - выживанию во враждебной среде. По-существу интеллект это сильно усложнённые рефлексоподобные реакции.

Но когда вы пишете, что любой условный рефлекс требует проявления интеллекта, то мне хочется смеяться. Ну какой нафиг интеллект нужен курице, чтобы бежать к кормушке при звуках "цыпа-цыпа". Хотя если вам хочется, можете назвать это поведение проявлением куриного интеллекта. Я ж писал: всё зависит от широты определений. Но я не вижу в этом условном рефлексе ни абстракций, ни познавательных способностей.

Dr_Lecter
бЭлка классный

 
1 Фев 2014 20:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

1 Фев 2014 19:51 Mosk сказал(а):
Давайте вы конкретно укажите, в чём видите противоречия. Скажете своими словами.

Определение интеллекта в википедиия не читал, писал своими словами и первое что пришло на ум. Но основные моменты не упустил: обучение, абстрактные концепции, познавательные способности.

Я уже выше писал, что при желании в условных рефлексах можно отыскать много общего с интеллектом. И первое и второе служит похожим целям - выживанию во враждебной среде. По-существу интеллект это сильно усложнённые рефлексоподобные реакции.

Но когда вы пишете, что любой условный рефлекс требует проявления интеллекта, то мне хочется смеяться. Ну какой нафиг интеллект нужен курице, чтобы бежать к кормушке при звуках "цыпа-цыпа". Хотя если вам хочется, можете назвать это поведение проявлением куриного интеллекта. Я ж писал: всё зависит от широты определений. Но я не вижу в этом условном рефлексе ни абстраций, ни познавательных способностей.

Dr_Lecter
бЭлка классный


Для того, чтобы связать два независимых действия в цепочку: прична-следствие, интеллект нужен как нельзя кстати. Вы просто принимаете за интеллект то, что в принципе является образованием. И напрочь отказываетсь понимать, что незавсимо от того, что у курицы-куриный интеллект, а у человека разумного-таки да, человеческий, смысл понятия "интеллект не менется...ё-мое! Интеллект-это ничто иное, как способность мозга воспринимать и обрабатывать информацию. А количество информации и ее сложность-это вообще другая тема...

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
1 Фев 2014 21:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mosk
"Робеспьер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 14
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Фев 2014 22:00 kaliyuga сказал(а):
Интеллект-это ничто иное, как способность мозга воспринимать и обрабатывать информацию.
Ну понимаете... робот-пылесос, который запоминает расположение диванов и розеток в комнате, тоже воспринимает и обрабатывает информацию от датчиков. Инфузория туфелька тоже воспринимает информацию рецепторами и плывёт от солёной воды в пресную и из темноты на свет. Хотя у неё даже мозга нет. Если вам нравится называть первое и второе интеллектом, я ж не против Но мне кажется ваше определение нефункционально. Оно слишком широко и не отражает главного, что есть в интеллекте. Человек силой мысли постигает устройство вселенной, строение звёзд, законы мироздания. Ни курица, ни инфузория не знают и никогда не узнают о существовании чёрных дыр и квазаров.

PS Сходил, почитал в Вики статью о рефлексах. В ней нет ни слова о познании и интеллекте. Что и следовало ожидать. Рефлексы - фундаментальный механизм работы нервной системы. Условные рефлексы формируются при участии высшей нервной деятельности. Но рефлексы не есть интеллект.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mosk за это сообщение
 
1 Фев 2014 21:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

1 Фев 2014 20:18 Mosk сказал(а):
Но мне кажется ваше определение нефункционально. Оно слишком широко и не отражает главного, что есть в интеллекте. Человек силой мысли постигает устройство вселенной, строение звёзд, законы мироздания. Ни курица, ни инфузория не знают и никогда не узнаю о существовании чёрных дыр и квазаров.



Абориген Папуа-Новой Гвинеи о них тоже не узнает. Следующим шагом буду отрицание наличи интеллекта у аборигенов Папуа Новой Гвинеи? Кста, вы уже знаете, что в Гамбурге отменили список запрещенных порд собак?


Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
1 Фев 2014 21:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mosk
"Робеспьер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 14
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Фев 2014 22:31 kaliyuga сказал(а):
Абориген Папуа-Новой Гвинеи о них тоже не узнает. Следующим шагом буду отрицание наличи интеллекта у аборигенов Папуа Новой Гвинеи?
Если вовремя отдать папуаса в школу, то узнают. Интеллект нуждается в заточке, как я писал двумя постами выше.

1 Фев 2014 22:31 kaliyuga сказал(а):
Кста, вы уже знаете, что в Гамбурге отменили список запрещенных порд собак?
Теперь знаю )) Это же прекрасно, не люблю любые запреты. Надеюсь только, что не отменили намордники и поводки.


 
1 Фев 2014 21:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

1 Фев 2014 20:39 Mosk сказал(а):
Если вовремя отдать папуаса в школу, то узнают. Интеллект нуждается в заточке, как я писал двумя постами выше.


Бинго! Заточка называется: получение информации и изучение навыков! Касается и вас и аборигена и курицу.

1 Фев 2014 20:39 Mosk сказал(а):
Теперь знаю )) Это же прекрасно, не люблю любые запреты. Надеюсь только, что не отменили намордники и поводки.



Я не просила оценок...я спрашивала знаете ли вы...

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
1 Фев 2014 21:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Mosk
"Робеспьер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 14
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

kaliyuga
А вы посадите за парту курицу и папуса и попробуйте начить их по одинаковой программе. Всё станет ясно у кого есть интеллект, а у кого только рефлексы.

Значит, вопрос про собак был проверкой моего интеллекта ))) А я подумал, начался нормальный человеческий разговор ))) Интеллект не сводится к механическому накоплению фактов. Иначе самой умной была бы Британская энциклопедия

 
1 Фев 2014 22:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

1 Фев 2014 21:08 Mosk сказал(а):
kaliyuga
А вы посадите за парту курицу и папуса и попробуйте начить их по одинаковой программе. Всё станет ясно у кого есть интеллект, а у кого только рефлексы.

Значит, вопрос про собак был проверкой моего интеллекта ))) А я подумал, начался нормальный человеческий разговор ))) Интеллект не сводится к механическому накоплению фактов. Иначе самой умной была бы Британская энциклопедия


Не скажу про курицу, но мои собаки обучаются быстрее, чем сербские цыгане из глухих деревень.
Но мы все таки сьезжаем с темы. А тема по теме-это то, что курица обучается, когда в ее, куриный мозг посылаются сигналы. И папуас обучается точно так же. Принцип-един. Понимаете? Думаю, что нет...

Нормальный человеческий разговор? Мда...
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
1 Фев 2014 22:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mosk
"Робеспьер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 14
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Фев 2014 23:16 kaliyuga сказал(а):
Не скажу про курицу, но мои собаки обучаются быстрее, чем сербские цыгане из глухих деревень.
а вы собаку обучаете со щенячьего возраста или даёте ей сначала вырасти до взрослого состояния, а потом начинаете учить? Я не знаю в чём там проблемы с цыганами, но думаю они сначала взрослеют в своём таборе, перенимают образ жизни и мысли кочевого народа, а потом оказываются, что цыгане с трудом ассимилируются в цивилизованное общество. Обучаемость с возрастом снижается. Взрослого переучивать намного сложнее

1 Фев 2014 23:16 kaliyuga сказал(а):
Нормальный человеческий разговор? Мда...
а вы не рассматривайте разговор со мной как битву при Ватерлоо, которую нужно непременно выиграть. Я ж никого не хочу уничтожить и растоптать.

Фсё я спать
споки


 
1 Фев 2014 22:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

1 Фев 2014 21:26 Mosk сказал(а):
а вы собаку обучаете со щенячьего возраста или даёте ей сначала вырасти до взрослого состояния, а потом начинаете учить? Я не знаю в чём там проблемы с цыганами, но думаю они сначала взрослеют в своём таборе, перенимают образ жизни и мысли кочевого народа, а потом оказываются, что цыгане с трудом ассимилируются в цивилизованное общество. Обучаемость с возрастом снижается. Взрослого переучивать намного сложнее

а вы не рассматривайте разговор со мной как битву при Ватерлоо, которую нужно непременно выиграть. Я ж никого не хочу уничтожить и растоптать.

Фсё я спать
споки



А какое отношение имеет возраст к нашей теме? Мы, напоминаю, об интеллекте, НЕ о скорости, возрасте, степени и прочих переменных...

да какие уж тут битвы...

я-пас!


Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
1 Фев 2014 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ta__
"Есенин"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 7
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

да ладно вам спорить об интеллекте. я вас помирю (хотя конечно вряд-ли)))
научный факт, что интеллект разного уровня и состава, или его зайчатки, есть у многих животных, но такой его составляющей, как рефлексия, т.е. способность к осознанию не только мира вокруг и своего поведения, но и к осознанию своего сознания, и т.д. (ну я не буду пересказывать из справочника), обладает только человек. правда не все этим пользуются

но какое отношение это имеет к соционической этике или логике? риторический вопрос.
мне кажется, что никакого...

а чо это вы тут делаете что вы тут вообще выясняете, дамы и господа?

1 Фев 2014 13:11 Saveta сказал(а):
ну как читатель данной темы я вообще запутываюсь в ваших сообщениях и никогда не уверена правильно ли вас поняла...
такого не происходит когда вот читаю жуковых и максов этой темы, ну и давно читаемых робов и донов этого форума (удивительное ощущение радости и понятности жизни от постов)

ну и соответственно вопрос...
то ли я как маломерный логик таки глуп...
то ли в постах мало легкоусвояемой логики
то ли логика не достаточно сильна чтобы понять моей маломерке
то ли многомерный логик глуп

почему я не понимаю человека((



от сообщений Моска у меня, кстати, такое же ощущение.
не могу сквозь дебри пробраться.
посему предлагаю в дальнейшем доказывать правоту сторон методом простого голосования

1 пользователь выразил(и) благодарность Ta__ за это сообщение
 
2 Фев 2014 01:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mosk
"Робеспьер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 14
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Фев 2014 02:34 Ta__ сказал(а):
от сообщений Моска у меня, кстати, такое же ощущение.
не могу сквозь дебри пробраться.
я вчера провёл эксперимент на котиках людях. Попросил прочитать мои сообщения свою драгоценную гюгошку и спросил, не слишком ли я путано объясняю. Нет, всё понятно написано, мне было сказано. Так что я думаю, тут действительно собака соционика порылась. Не получается нормального информационного обмена с другими квадрами. Я ж чувствую, что меня не понимают. Хотя меня всю дорогу не покидает ощущение, что я как Капитан Очевидность пишу банальности, которые и так всем понятны.

1 Фев 2014 23:44 kaliyuga сказал(а):
А какое отношение имеет возраст к нашей теме?
Объясняю: Вы сравнили собак с цыганами. По вашему сравнению получается, что собаки умнее, так как лучше обучаются. Вам кажется, что вы нашли противоречие. В самом деле не может же быть интеллект собак выше человеческого. Тогда я упомянул про фактор возраста. Обучение лучше всего происходит в раннем возрасте. Если щенка не воспитывать, а посадить на цепь, то когда он вырастет во взрослую злобную цепную псю, его уже фиг переучишь. Так и с цыганами. То что они предпочитают жить по-своему, воровать и не работать связано с воспитанием, полученном в детском возрасте.

 
2 Фев 2014 20:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

2 Фев 2014 19:40 Mosk сказал(а):
Объясняю: Вы сравнили собак с цыганами. По вашему сравнению получается, что собаки умнее, так как лучше обучаются. Вам кажется, что вы нашли противоречие. В самом деле не может же быть интеллект собак выше человеческого. Тогда я упомянул про фактор возраста. Обучение лучше всего происходит в раннем возрасте. Если щенка не воспитывать, а посадить на цепь, то когда он вырастет во взрослую злобную цепную псю, его уже фиг переучишь. Так и с цыганами. То что они предпочитают жить по-своему, воровать и не работать связано с воспитанием, полученном в детском возрасте.


Если я скажу вам, что занимаюсь адаптацией взрослых собак, выросших в московских приютах к реалиям германской жизни (адаптация к дому, человеку, стае, языку-как минимум), что это изменит в вашей убежденности, что рефлексы не требуют интеллекта? Полагаю-ничего. Дальнейший спор мне лично кажется бессмысленным.
На этой ноте и из этой дискуссии я удаляюсь.
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
2 Фев 2014 21:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mosk
"Робеспьер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 14
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Фев 2014 22:24 kaliyuga сказал(а):
это изменит в вашей убежденности, что рефлексы не требуют интеллекта?
Выработка рефлексов требует интеллекта у дрессировщика. Вы же наверняка не видели такого, чтобы кто-то кроме человека дрессировал собак. И в защиту собак я скажу, что считаю их весьма умными животными. Однако так сложилось, что понятие интеллекта гораздо шире умения слушаться хозяина, не рычать и не кусать прохожих. О чём здесь вообще можно спорить?!


 
3 Фев 2014 09:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

evgeniy-d
"Робеспьер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Спорить тут действительно не о чем. Однако хотелось бы прояснить несколько моментов. Условные рефлексы можно привить любому живому существу, даже одноклеточным. С амебой был произведен такой опыт: на протяжении некоторого времени маленький электрод периодически бил её током, одновременно с этим загорался яркий свет. Потом электрод убрали, но при включении яркого света амеба конвульсивно вздрагивала. Что безусловно доказывает наличие у нее рефлексов. Точнее одного рефлекса сжиматься перед ударом и большему её не обучить. А вот курице можно привить ряд рефлексов на разные раздражители, хороший дрессировщик сможет поставить номер с курицей. Возможно не с любой, а с наиболее "талантливой". Однако интеллект у курицы отсутствует (т.к. у неё гладкая кора головного мозга). Теперь о тех у кого он есть. Интеллект собак проявляется не в умении выполнять команды, хотя напрямую связан со скоростью их обучения. Для примера хочу привести хорошо всем известный сериал "Лесси". Не поспоришь, она умная даже для собаки. А что дает нам повод так думать? Её умение ориентироваться в незнакомых ситуациях, анализировать и принимать решения. В детстве у меня был кот. Иногда мы закрывали от него дверь в комнату, а ему это не нравилось. Он неоднократно пытался поддеть дверь когтями, но это не получалось т.к. нужно было нажать на ручку двери. Он это понял САМ наблюдая за нашим поведением. В какай то момент он научился ловко прыгать с полки на дверную ручку. Мы очень удивились когда увидели как он, барахтаясь в воздухе, победоносно въехал в комнату цепляясь когтями за скользкую металлическую ручку. Его не то что не учили этому, нам пришлось думать как по новому закрывать дверь. Битва интеллектов однако Собственно говоря интеллект не определяется наличием рефлексов, от него зависит какими будут эти рефлексы. У человека в стрессовой ситуации активизация мыслительной деятельности может быть рефлекторной. Тут почему то вспомнился анекдот про обезьяну и генерала. Какой интеллект такие и рефлексы.

1 пользователь выразил(и) благодарность evgeniy-d за это сообщение
 
22 Фев 2014 13:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 37
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

Так, Робы. Я к вам дальше докапываться...Салюта не надо, я скромно...

А скажите-как и когда вы болезненно реагируете на нашу ЧС? Ну вот прямо суперболезненно. Так, что я вот вообще ничего не делаю, а вам кажется, что я очень агрессивно ничего не делаю и при этом еще и смотрю не так.
У нас снова уровень движения наступил, так что я, мо бы и на подольше.
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
25 Мар 2014 23:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

roza_red

"Робеспьер"
ВЭЛФ
Казань

Сообщений: 297
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Мар 2014 00:23 kaliyuga сказал(а):
Так, Робы. Я к вам дальше докапываться...Салюта не надо, я скромно...

А скажите-как и когда вы болезненно реагируете на нашу ЧС? Ну вот прямо суперболезненно. Так, что я вот вообще ничего не делаю, а вам кажется, что я очень агрессивно ничего не делаю и при этом еще и смотрю не так.
У нас снова уровень движения наступил, так что я, мо бы и на подольше.

Так-с, начнем с самого начала Что значит"ничего не делаю"? Саботаж в работе?!
"Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
 
26 Мар 2014 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 37
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

26 Мар 2014 11:02 roza_red сказал(а):
Так-с, начнем с самого начала Что значит"ничего не делаю"? Саботаж в работе?!


Работать работаю. При этом умудряюсь источать какие-то агрессивные флюиды, которые наша координатор каким-то местом умудряется уловить и прочувствовать. Каким и как-неизвестно! Есть подозрение, что ее еще кто-то накручивает на предмет. Тогда еще вопрос: насколько Робы подвержены манипуляциям?
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
26 Мар 2014 14:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ocean-a
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 131
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Мар 2014 00:23 kaliyuga сказал(а):
Так, что я вот вообще ничего не делаю, а вам кажется, что я очень агрессивно ничего не делаю и при этом еще и смотрю не так.


ну, напр, если ДО ТОГО были какие-то грубоватые разборки, и после них до настоящего момента между вами никакого "нормального" контакта-разговора не произошло (без всякой там бэ-лабуды, а хоть просто ниочем , "пошли покурим" итп незначащее, но с нормальным эмоц. фоном). Ну если при этом еще физиономия кирпичом низкоэмоциональная, то... я канеш не "болезненно реагирую", но галочка "агрессивная нехорошая тетя" возможно, будет стоять, пока не произойдет вышеуказанный "нормальный" разговор. Ну че там разговор - 2 слова с плюсовой ЧЭ может хватить.

1 пользователь выразил(и) благодарность ocean-a за это сообщение
 
26 Мар 2014 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

roza_red

"Робеспьер"
ВЭЛФ
Казань

Сообщений: 297
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Мар 2014 15:14 kaliyuga сказал(а):
Работать работаю. При этом умудряюсь источать какие-то агрессивные флюиды, которые наша координатор каким-то местом умудряется уловить и прочувствовать. Каким и как-неизвестно! Есть подозрение, что ее еще кто-то накручивает на предмет. Тогда еще вопрос: насколько Робы подвержены манипуляциям?

Насчет флюидов ничего сказать не могу, когда "мои " Жуковы молчат и "ничего не делают", я их просто не замечаю (глаза б мои их не видели ).
Робы подвержены манипуляциям ровно так же, как и все остальные ТИМы. Если по суггестивной нас "накрутить", то будет худо всем вокруг, в разной степени конечно))) Кто первый попал под руку, тот "сам виноват"

Во! Вспомнила!!!
Жуковская ЧС бывает, что опосредованно на меня влияет. Это когда я становлюсь свидетелем ЧС "продавливания" кого-то. Вроде как меня не касается лично, но меня начинают возмущать "нечестные" методы, и тогда я сама себя уже накручиваю постепенно. В такие моменты готова "ринуться в бой" на защиту "обижаемых".
Боже, как много кавычек , но как иначе показать, что я понимаю, что производимые действия кажутся такими ужасными только мне ))))))
"Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
 
26 Мар 2014 14:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ocean-a
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 131
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Мар 2014 15:14 kaliyuga сказал(а):
При этом умудряюсь источать какие-то агрессивные флюиды,

Одно время считала, что некая Габенка меня ненавидит люто и не переваривает. Так расстраивалась из-за этого!))) Уж я и так, и этак по эмоции заходила, другой бы чел уже растаял 100 раз - а эта - кремень! Ну се, думаю, точно ненавидит!
Потом как-то случайно оказались рядом места на спектакле. И о чудо - нормальный человеческий человек оказалась! Тока с 4Э, да плюс ЧЭ болевая - вот такое впечатление производила! А мне - если отклика по эмоции нет - я ж не понимаю! Я ж думаю - мрачный = не переваривает!
Потом мы с ней приятельствовали, нормально все ...

 
26 Мар 2014 14:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Отдельные вопросы к Робам и Робочкам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 29 Ноя 2020 01:09




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор