Соционический форум
 Случайная ссылка:
Очищение кожи – стратегия и тактика

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 62 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Гамлет + Максим: что из нас получится?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Гамлет + Максим: что из нас получится?


Cypok
"Максим"

Сообщений: 194
Анкета
Письмо

13 Сен 2006 12:12 Tekhi сказал(а):
Я б сказала, что похож на ... тролля (Internet trolling). В принципе, теоретически Гексли может так резвиться ...
Но, меня б очень напрягало такой стиль выдерживать - прямой настрой на разжигание конфликта, такое грубое хамство, обильные уничижительные суффиксы, снисходительный тон... - не наш метод, ИМХО...

Cообщение полностью

Разумеется, это был НЕ Гексли (узнаЮ ИЭЭ )).
Заходите еще .
12 Сен 2006 15:07 Dubravka сказал(а):
Лично меня может оттолкнуть от Максима только грубость и цинизм.
Cообщение полностью

Стоп. Dubravka, а глупость что-ли нет ? то есть грубость на первом месте? Проранжируйте, пожалуйста, если не трудно.
12 Сен 2006 16:27 April14 сказал(а):
Вот я и говорила об этом в самом начале, когда завела тему одиночества: мне наша пара кажется очень одинокой. "Внутреннее неодиночество" - мне кажется, этики отношений не бывают одиноки: Гексли, например.
Cообщение полностью

Ситуацию вижу примерно так: одиноко могут чувствовать себя все ТИМы, наиболее незаметно это у Гексли. А у Гама из-за экстравертных эмоций в базе и негативизма часто все как на ладони. Не всегда это адекватно воспринимается окружающими.

Воля и Разум
 
13 Сен 2006 20:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Гамлет"

Сообщений: 349
Анкета
Письмо

13 Сен 2006 20:17 Cypok сказал(а):
то есть грубость на первом месте? Проранжируйте, пожалуйста, если не трудно.


Cообщение полностью

Что меня может оттолкнуть от человека вообще (безотносительно ТИМа)по нисходящей:
1. фамильярность, наглость ]
2. навязчивость
3. глупость
4. безответственность, неспособность держать обещание
5. грубость, низкий культурный уровень (в т.ч. матерная лексика), невежество
6. отсутствие высшего образования
7. неопрятность

Это так, навскидку, если подумать - список будет больше Первые два пункта исключают человека из моего окружения автоматически.
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
1 пользователь выразил(и) благодарность April14 за это сообщение
 
14 Сен 2006 09:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"


Сообщений: 1332
Важных: 3
Анкета
Письмо

13 Сен 2006 20:17 Cypok сказал(а):
Стоп. Dubravka, а глупость что-ли нет ? то есть грубость на первом месте? Проранжируйте, пожалуйста, если не трудно.

Cообщение полностью


Глупость - в отличие от грубости и цинизма - бывает очень даже "милой" и безобидной. Ну, то есть, внешние её проявления, тож ведь различные виды глупости встречаются. Если человек явно не очень умён, но при этом сам больше всего страдает от собственного поведения и не осознаёт, почему так получается, это меня вовсе не отталкивает, напротив, хочется помочь человеку, что-то ему объяснить, чему-нибудь полезному обучить. Да и вот не припомню, чтобы мне попадались однозначно глупые дуалы...разумеется, интеллектуальный уровень, образованность и т.п. бывают разными, но в "житейском смысле" Максимы, как правило, умны и проявляют практическую сметку.
А вот если глупость сочетается с грубостью - то это сильно усугубляет ситуацию.
Да, ещё меня, как и April, сильно отталкивает нахальство и заносчивость, равно же и неопрятность. Опять таки - у Максимов таких качеств не замечала.
Ну, бывают среди ЛСИ "догматики", люди со, скажем так, ограниченным кругозором (при этом вовсе не глупые), которые считают свою точку зрения единственно правильной. Это качество я квалифицирую как "занудство".
На близкой дистанции, разумеется, не очень приятно, а вот "в деле" часто оказывается весьма ценным. Только не хотелось бы иметь такого начальника.
И. о. Максима (по умственной склонности)
 
15 Сен 2006 10:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jena
"Максим"

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

14 Сен 2006 09:00 April14 сказал(а):
Что меня может оттолкнуть от человека вообще (безотносительно ТИМа)по нисходящей:

6. отсутствие высшего образования



Cообщение полностью


Интерееесно.... Такой легкий снобизм Вообще-то для меня образование тоже один из важных критериев оценки человека, но чтобы прямо оттолкнуть... Только если в сочетании с глупостью и хамством ))).
Скорее оттолкнет необразованность в широком смысле.

Глупость для меня в первую очередь равна бестактности (включая сюда несоблюдение субординации, неуместное обращение на "ты" и т.д.). Просто одного прокола достаточно, чтобы на человеке был поставлен крест. Вторая страшная черта - необязательность (то есть ненадежность) - видимо, это максовское.

 
15 Сен 2006 15:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Гамлет"

Сообщений: 400
Анкета
Письмо



Интерееесно.... Такой легкий снобизм

Не без этого Жизненный опыт подсказывает. Общаться я могу с любыми людьми, а вот душу открыть - избранным.

Глупость для меня в первую очередь равна бестактности (включая сюда несоблюдение субординации, неуместное обращение на "ты" и т.д.). Просто одного прокола достаточно, чтобы на человеке был поставлен крест.

Это ТИМное!!!!! Кстати, Гамлетам достаточно тяжело перейти на "ты".
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
15 Сен 2006 15:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Гамлет"

Сообщений: 402
Анкета
Письмо

15 Сен 2006 16:05 lemurkin сказал(а):
Да, есть такое. Но иногда приходится смиряться с "тыканием" - иначе общение с теми же Напами может затрудниться, а общаться-то по делу с ними приходится.

Cообщение полностью

Да, Напов вокруг нас на порядок больше, чем дуалов и активаторов вместе взятых Не понимаю, медом мы что ли для них намазаны...

Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
15 Сен 2006 16:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vfrcbv
"Максим"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

Чем глубже человек сидит в яме с дерьмом(извините), тем выше он задирает свой нос...
Жизнь прекрасна! Жаль, что не моя…
 
15 Сен 2006 17:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"


Сообщений: 1339
Важных: 3
Анкета
Письмо

15 Сен 2006 15:54 Jena сказал(а):
Глупость для меня в первую очередь равна бестактности (включая сюда несоблюдение субординации, неуместное обращение на "ты" и т.д.).
Cообщение полностью


Я это рассматриваю скорее как невоспитанность.
А вот насчёт высшего образования...знаете, ну вот я сама кандидат наук, "вращаюсь в академических кругах" - это теперь, а детство провела в "глубинке", среди украинских крестьян, работала в колхозе, соседи у нас были всё больше механизаторы и доярки, да и предки мои с маминой стороны - крестьяне, с папиной - ремесленники, люди трудовые, вовсе даже не "образованные".
Так скажу из личного опыта: ни собственно ум, ни воспитание, ни внутренняя интеллигентность и аристократизм не зависят напрямую от наличия высшего образования. И ещё: глупый профессор производит гораздо более неприятное впечатление, чем глупый крестьянин. Потому что последний нос не задирает.

И. о. Максима (по умственной склонности)
 
15 Сен 2006 17:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"


Сообщений: 1340
Важных: 3
Анкета
Письмо

15 Сен 2006 16:09 April14 сказал(а):
Да, Напов вокруг нас на порядок больше, чем дуалов и активаторов вместе взятых Не понимаю, медом мы что ли для них намазаны...

Cообщение полностью


Это уж сугубо индивидуально.
У меня только одна двоюродная сестра Напка, с которой много общаться приходилось (и то всё больше в детстве), других Напов поблизости не замечаю (исключая студентов). Зато Максимов знаю много, а Жуковых - ещё больше.

И. о. Максима (по умственной склонности)
 
15 Сен 2006 17:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Гамлет"

Сообщений: 405
Анкета
Письмо

15 Сен 2006 17:08 Dubravka сказал(а):
И ещё: глупый профессор производит гораздо более неприятное впечатление, чем глупый крестьянин. Потому что последний нос не задирает.

Cообщение полностью

Надя, я не спорю, просто у меня папа-Максим - работник высшей школы, и мне это было привито с детства. Суггестивная . У меня есть друзья без высшего образования, но для спутника жизни все-таки это необходимое условие (НО! повторюсь, недостаточное). Наверное, это мой пунктик
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
15 Сен 2006 17:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

April14
"Гамлет"

Сообщений: 406
Анкета
Письмо

15 Сен 2006 17:12 Dubravka сказал(а):
Зато Максимов знаю много, а Жуковых - ещё больше.

Cообщение полностью

Вам везет, вы, видимо, достигли гармонии с самой собой. Мне еще до этого далеко.
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
15 Сен 2006 17:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Actress
"Гамлет"

Сообщений: 90
Анкета
Веб-сайт
Письмо

15 Сен 2006 15:57 April14 сказал(а):
Это ТИМное!!!!! Кстати, Гамлетам достаточно тяжело перейти на "ты".
Cообщение полностью


Мне тяжело с человеком на "ты" перейти, т.е. начать ему "тыкать". Но люблю, чтоб ко мне только на "ты" обращались, я себя не люблю чувствовать взрослой слишком.
У меня очень простой вкус: я всегда довольствуюсь самым лучшим.
 
15 Сен 2006 19:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cypok
"Максим"

Сообщений: 199
Анкета
Письмо

14 Сен 2006 09:00 April14 сказал(а):
6. отсутствие высшего образования
Cообщение полностью

Было у меня такое предубеждение, пока не встретились люди без высшего образования, но с потрясающим пониманием жизни. Если человек "живой" (таких людей называю настоящими), то хорошее высшее образование - приятный плюс, больше тем для разговора. Если нет - уже никакое образование не поможет.
15 Сен 2006 10:44 Dubravka сказал(а):
Глупость - в отличие от грубости и цинизма - бывает очень даже "милой" и безобидной. Ну, то есть, внешние её проявления, тож ведь различные виды глупости встречаются.
Cообщение полностью

У меня "очень милая" глупость вызывает жалость, "непроходимая" - раздражает.
15 Сен 2006 10:44 Dubravka сказал(а):
Если человек явно не очень умён, но при этом сам больше всего страдает от собственного поведения и не осознаёт, почему так получается, это меня вовсе не отталкивает, напротив, хочется помочь человеку, что-то ему объяснить, чему-нибудь полезному обучить.
Cообщение полностью

Гипотетически, конечно "милую глупость" еще можно перевоспитать). Но желания обычно не возникает. Да, вот тоже сказал мне совсем недавно один человек: "Ну чего ты так о ней? Ну не всем же быть гениями! Пусть будет и такой человек в коллективе". Душевные и жалостливые люди, эти Гюго…
15 Сен 2006 10:44 Dubravka сказал(а):
Ну, бывают среди ЛСИ "догматики", люди со, скажем так, ограниченным кругозором (при этом вовсе не глупые), которые считают свою точку зрения единственно правильной. Это качество я квалифицирую как "занудство".
Cообщение полностью

Это качество чаще ТИМное (не будем брать крайние случаи, когда уже диагноз надо ставить) и называется оно категоричностью, обычно подкрепленной серьезной аргументацией. ЛСИ не спорит о том, в чем не уверен и еще не обдумал. Мне смешно, когда говорят "догматик" (слишком упрямым называли, про танк еще что-то), не удосужившись выслушать или не сумев понять аргументацию. Хотя я прекрасно понимал этих людей и их взгляд на вещи.
15 Сен 2006 15:54 Jena сказал(а):
Глупость для меня в первую очередь равна бестактности (включая сюда несоблюдение субординации, неуместное обращение на "ты" и т.д.). Просто одного прокола достаточно, чтобы на человеке был поставлен крест. Вторая страшная черта - необязательность (то есть ненадежность) - видимо, это максовское.
Cообщение полностью

Пожизненная глупость - вот что для меня глобально и страшно. Ограниченность, узость мышления, примитивность. Причем страшно мне будет, если увижу намек на это именно в близких людях. Профилактика, хоть и незаметная, идет постоянно…Чтобы воспитание не телевизором было, а жизнью.
Ненадежность других компенсируется собственной повышенной надежностью.
Воля и Разум
 
15 Сен 2006 22:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alin_a
"Гамлет"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Cypok, скажите пожалуйста, с Вашей точки зрения если Гам(ж) и Макс(м) встретились, и Макса в Гаме все устраивает, кроме: на невербальном уровне Макс чувствует, что для него "что-то не то и не так", и ему так тяжело, поэтому от отказывается от близких отношений, то с этим уже ничего нельзя сделать, и на близких отношениях надо ставить точку безвозвратно ?
Alina
 
16 Сен 2006 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"


Сообщений: 1351
Важных: 3
Анкета
Письмо

15 Сен 2006 22:12 Cypok сказал(а):
У меня "очень милая" глупость вызывает жалость, "непроходимая" - раздражает.


Cообщение полностью


Были и у меня такие эмоции, чего уж греха таить...когда только начала преподавать. А потом иммунитет в процессе выработался, если б я раздражалась по поводу всей наличной студенческой глупости, то это раздражение стало бы серьёзной помехой работе. В общем, в аудитории сознательно "раздражительные эмоции" отключаю. А вот посмеяться, поязвить в отдельных случаях - это да, бывает.

15 Сен 2006 22:12 Cypok сказал(а):
Гипотетически, конечно "милую глупость" еще можно перевоспитать). Но желания обычно не возникает. Да, вот тоже сказал мне совсем недавно один человек: "Ну чего ты так о ней? Ну не всем же быть гениями! Пусть будет и такой человек в коллективе". Душевные и жалостливые люди, эти Гюго…


Cообщение полностью


А у меня как раз возникает очень большое и горячее желание; чтобы, прозанимавшись год с группой студентов, и я сама, и мои коллеги увидели на итоговом экзамене, что группа в общем "поумнела". Тем более, что в нашем коллективе (руководимом добрым Гюго) дураков не водится, таковых принципиально не держим.

15 Сен 2006 22:12 Cypok сказал(а):
Это качество чаще ТИМное (не будем брать крайние случаи, когда уже диагноз надо ставить) и называется оно категоричностью, обычно подкрепленной серьезной аргументацией. ЛСИ не спорит о том, в чем не уверен и еще не обдумал. Мне смешно, когда говорят "догматик" (слишком упрямым называли, про танк еще что-то), не удосужившись выслушать или не сумев понять аргументацию. Хотя я прекрасно понимал этих людей и их взгляд на вещи.


Cообщение полностью


Записываю ЛСИ в "категорию догматиков" только после длительного общения и тщательной обработки его аргументации по моим сильным функциям. "Безнадёжных случаев" могу припомнить только два...это не очень много для моего круга общения. А просто упорство в отстаивании своей точки зрения = нравится.

15 Сен 2006 22:12 Cypok сказал(а):
Пожизненная глупость - вот что для меня глобально и страшно. Ограниченность, узость мышления, примитивность. Причем страшно мне будет, если увижу намек на это именно в близких людях. Профилактика, хоть и незаметная, идет постоянно…Чтобы воспитание не телевизором было, а жизнью.
Ненадежность других компенсируется собственной повышенной надежностью.
Cообщение полностью


ППКС.

И. о. Максима (по умственной склонности)
 
18 Сен 2006 11:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra2
"Гамлет"

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

15 Сен 2006 15:57 April14 сказал(а):
Это ТИМное!!!!! Кстати, Гамлетам достаточно тяжело перейти на "ты".
Cообщение полностью

Вот тут я не соглашусь... Я довольно быстро перехожу на "ты", особенно если младше меня или ровесник. Сама всегда предлагаю, потому что напрягает меня это "выканье", особенно на работе. Кажется, что люди просто прикалываются
Может все-таки я Джек-демократ?
Я больше не играю со своей душой...
Какая есть - кому нибудь сгодится...

 
18 Сен 2006 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jena
"Максим"

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

18 Сен 2006 11:31 Dubravka сказал(а):
Были и у меня такие эмоции, чего уж греха таить...когда только начала преподавать. А потом иммунитет в процессе выработался, если б я раздражалась по поводу всей наличной студенческой глупости, то это раздражение стало бы серьёзной помехой работе. В общем, в аудитории сознательно "раздражительные эмоции" отключаю. А вот посмеяться, поязвить в отдельных случаях - это да, бывает.


Cообщение полностью

Раз уж речь зашла о преподавании - для меня это кажется невероятным, но преподаватели - Гамлеты (могу двоих вспомнить за все годы своей учебы), действительно, никогда не раздражались на студентов всерьез . Пошуметь - поспорить - посмеяться - мягко высмеять - да, но такого, чтобы выделить в группе "безнадежных" и поставить на них крест, никогда не было . За это им респект (Хотя не во всем они мне нравились).


У меня было много преподавателей - Максимов, я одна из немногих в группе, кто их любил и понимал правильно. Так вот, Максы как раз "раздражительные" и все прочие эмоции обычно не отключают, а используют в "педагогических целях": делаешь правильно (по факту "работаешь по его системе") - улыбнется, похвалит (строго дозированно), а нет - будет и раздражение, и язвительность, и демонстративное деление на "своих" и "чужих", и публичное осуждение тех, кто в систему не вписывается. Ordnung muss sein, как говорится, порядок есть порядок, кто не хочет или не может соответствовать - сам виноват.

Многие Максов за это люто ненавидели (и зря, много теряли).


Мне тяжело с человеком на "ты" перейти, т.е. начать ему "тыкать". Но люблю, чтоб ко мне только на "ты" обращались, я себя не люблю чувствовать взрослой слишком.


Часто с люди, много старшие во возрасту, автоматически обращаются на "ты" ко мне - ну ладно, вроде имеют право. А потом, пообщавшись, предлагают, чтобы и я им "ты" говорила... вот тут у меня ступор ... "Ты" - это не просто так, это сокращение дистанции, это новый уровень отношений... короче, я отказываюсь, остаюсь с ними на "Вы". Некоторые обижаются, а что поделаешь?!



 
18 Сен 2006 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vfrcbv
"Максим"

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

А вот мне наоборот неприятно, когда мне тыкают, потому что считаю это фамильярностью.
Когда человек находится на более высокой социальной ступеньке и при виде меня норовит подчеркнуть своё положение, обращаясь ко мне на «ты», сразу хочется как-нибудь ему нахамить, или тоже перейти на ты, даже если этот человек старше меня на несколько десятилетий...
Я всегда обращаюсь ко всем посторонним на «Вы»,независимо от возраста и социального положения человека, так как таким обращением я никого не смогу унизить или обидеть.

Жизнь прекрасна! Жаль, что не моя…
 
18 Сен 2006 13:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jena
"Максим"

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

18 Сен 2006 13:40 Vfrcbv сказал(а):
А вот мне наоборот неприятно, когда мне тыкают, потому что считаю это фамильярностью.
Когда человек находится на более высокой социальной ступеньке и при виде меня норовит подчеркнуть своё положение, обращаясь ко мне на «ты», сразу хочется как-нибудь ему нахамить, или тоже перейти на ты, даже если этот человек старше меня на несколько десятилетий...
Я всегда обращаюсь ко всем посторонним на «Вы»,независимо от возраста и социального положения человека, так как таким обращением я никого не смогу унизить или обидеть.

Cообщение полностью


Я говорила только о тех случаях, когда человек намного старше меня по возрасту (ну, скажем, на 30-40 лет), но равен мне по социальному положению и отношения с ним хорошие.
Если кто-то хочет обращением на "ты" что-то там подчеркнуть, то это улавливается моментально, и дистанция сразу увеличивается.
А нахамить - не лучший выход, ничего не дает обычно. Вы разве не в состоянии дать понять, что вам что-то не нравится, без хамства?


Я всегда обращаюсь ко всем посторонним на «Вы»,независимо от возраста и социального положения человека, так как таким обращением я никого не смогу унизить или обидеть.


Позиция, достойная уважения.


 
18 Сен 2006 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vfrcbv
"Максим"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

-Я опять ХОЧУ в Париж...
-А вы были в Париже7
-Нет,я уже ХОТЕЛ.(Анекдот)

Когда я говорил, что ХОЧЕТСЯ хамить, это не значит, что я действительно так поступаю...
Разумеется, что хамством можно только оттолкнуть людей ,но всё же иногда очень хочется как раз "перегнуть палку"...

Жизнь прекрасна! Жаль, что не моя…
 
18 Сен 2006 14:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Actress
"Гамлет"

Сообщений: 105
Анкета
Веб-сайт
Письмо

18 Сен 2006 14:43 Vfrcbv сказал(а):
-Я опять ХОЧУ в Париж...
-А вы были в Париже7
-Нет,я уже ХОТЕЛ.(Анекдот)

Cообщение полностью


А мне близка такая ситуация:

- Вы уже дрались на дуэли?
- Нет, но я уже получил пощечину.



Если б меня попросили выразить свою жизнь в виде диалога из двух строчек, я бы написала этот.

У меня очень простой вкус: я всегда довольствуюсь самым лучшим.
 
18 Сен 2006 16:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Caps
"Максим"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

В тему насчёт тыканиявыкания. Мне очень тяжело перейти на ты, если человек старше меня лет так на 15. Учусь на вечернем, довольно много людей старше меня, поэтому эта проблема возникает постоянно. Но приходится переосиливать себя и всё-таки обращаться на "ты", потому что люди начинают обижаться, особенно женщины, которые сразу думают, что выглядят старо, комплексуют и т.д. и т.п.

По поводу эмоциональности Гамлета. Честно говоря с "живым" Гамлетом не общалась ни разу. Но почитав этот топик, немного напряглась. У меня мама Гюго и в общем даже её эмоциональность бывает меня довольно сильно утомляет и напрягает..Чтож будет при общении с Гамлетами?..

 
9 Окт 2006 12:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Гамлет"

Сообщений: 715
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

9 Окт 2006 12:10 Caps сказал(а):
По поводу эмоциональности Гамлета. Честно говоря с "живым" Гамлетом не общалась ни разу. Но почитав этот топик, немного напряглась. У меня мама Гюго и в общем даже её эмоциональность бывает меня довольно сильно утомляет и напрягает..Чтож будет при общении с Гамлетами?..
Cообщение полностью

Вопрос 1: вы уверены, что вы Макс?
Вопрос 2: вы уверены, что мама - Гюго, а не Наполеон, например?

Если вы Макс, то проблем не возникнет - во всяком случае, моих дуалов моя эмоциональность не утомляет, а даже развлекает, по-моему, Максим даже не слушает, о чем я говорю, просто смотрит и расслабляется И в глазах интерес - что же это за зверь такой перед ним поднимает выразительные глаза к небу и руками жестикулирует
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
9 Окт 2006 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominoes
"Максим"

Сообщений: 48
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

9 Окт 2006 12:10 Caps сказал(а):
По поводу эмоциональности Гамлета. Честно говоря с "живым" Гамлетом не общалась ни разу. Но почитав этот топик, немного напряглась. У меня мама Гюго и в общем даже её эмоциональность бывает меня довольно сильно утомляет и напрягает..Чтож будет при общении с Гамлетами?..
Cообщение полностью


Действительно странно. Меня и Гюго не напрягают, правда, близких родственников Гюго у меня нет. Гюго меня расслабляет и развлекает поверхностно. Гамлет глубоко задевает, по-настоящему что ли...Но и те, и другие этакий живительный элексир. Вот эмоциональность Гексли - да, она напрягает.
Прекрасная представительница сильной половины человечества.
 
9 Окт 2006 12:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Caps
"Максим"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

9 Окт 2006 12:17 April14 сказал(а):
Вопрос 1: вы уверены, что вы Макс?
Вопрос 2: вы уверены, что мама - Гюго, а не Наполеон, например?
Cообщение полностью



В том что я Максимка уверена точно.
Да и в типе мамы сомневаться не приходится. Просто иногда устаю от её чересчурной шумливости..Когда в малых дозах, даже умиляет) Но когда "разойдётся" тут уж и правда мне становится тяжеловато.

 
9 Окт 2006 12:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jena
"Максим"

Сообщений: 51
Анкета
Письмо

9 Окт 2006 12:10 Caps сказал(а):
Но приходится переосиливать себя и всё-таки обращаться на "ты", потому что люди начинают обижаться, особенно женщины, которые сразу думают, что выглядят старо, комплексуют и т.д. и т.п.

Cообщение полностью


Злостный оффтоп:

Уважаемый тождик, спасибо! Смеялась полчаса)))Над собой)))
Мне и в голову не приходило, что они обижаются поэтому - а я-то удивлялась неадекватной реакции дам в возрасте на мою адекватную вежливость))
Не, главное, у меня возраст тож уже не детский, а очевидные вещи доходят дооолго... если вообще доходят страшное дело



 
9 Окт 2006 14:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cypok
"Максим"

Сообщений: 201
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Окт 2006 12:30 Caps сказал(а):
Просто иногда устаю от её чересчурной шумливости..Когда в малых дозах, даже умиляет) Но когда "разойдётся" тут уж и правда мне становится тяжеловато.
Cообщение полностью

От Гюго устаю, если долго общаюсь. Эмоции Гюго - сильные, но однообразно положительные. И еще Гюго ну очень практичные, сенсорные то есть).

Гамлет - глубина, разнообразие, полет.
Воля и Разум
 
9 Окт 2006 21:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Actress
"Гамлет"

Сообщений: 194
Флуд: 9%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

9 Окт 2006 12:10 Caps сказал(а):
Честно говоря с "живым" Гамлетом не общалась ни разу. Но почитав этот топик, немного напряглась. У меня мама Гюго и в общем даже её эмоциональность бывает меня довольно сильно утомляет и напрягает..Чтож будет при общении с Гамлетами?..
Cообщение полностью


А с "мертвым" Гамом говорили?

Открываю секрет: Гюго эмоциональние Гама.

У меня очень простой вкус: я всегда довольствуюсь самым лучшим.
 
9 Окт 2006 21:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Caps
"Максим"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

9 Окт 2006 21:55 Actress сказал(а):
А с "мертвым" Гамом говорили?
Cообщение полностью

Имелся в виду виртуальный собеседник..Наверное поняли и так, но я это на всякий случай)


Открываю секрет: Гюго эмоциональние Гама.

А вот этого не знала. Учту


 
9 Окт 2006 22:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Actress
"Гамлет"

Сообщений: 196
Флуд: 9%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

9 Окт 2006 22:17 Caps сказал(а):
Имелся в виду виртуальный собеседник..Наверное поняли и так, но я это на всякий случай)
Cообщение полностью


Это я пошутила, конечно. Самое неприятное: шутки Гамлета все воспринимают всерьез. Кстати, я сама Гамлетов встречала только в виртуале.
У меня очень простой вкус: я всегда довольствуюсь самым лучшим.
 
9 Окт 2006 22:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

April14
"Гамлет"

Сообщений: 730
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

9 Окт 2006 22:17 Caps сказал(а):
А вот этого не знала. Учту

Cообщение полностью

Гюго не то, чтобы эмоциональнее, они громче, т.к. деклатимы, поэтому вам кажется, что они напрягают - они перебивают и не дослушивают мысль до конца, гнут свою линию (на мой взгляд - я Гюг не хочу обидеть, у меня подружка есть Гюга - замечательная, я ее обожаю, такая... "вкусная" ). Еще они трогают, щипают, т.е. вторгаются в личное пространство, у нас это не очень принято, точнее, если и вторгается, то только Максим, но тогда уже...конкретно вторгается
Они для Максима черезчур самостоятельные и инициативные
Не надо путать Гамлета и крики, Гамлеты орут очень-очень редко в присутствии дуала (но метко), и никогда не орут НА Максима ( ), потому что прекрасно знаем, как вы к этому отнесетесь и что после этого будет Гамлеты плачут частенько, это да, плачут по-разному, некоторые говорят, что это красиво , диапазон широкий, от судорожных рыданий до тихого всхлипа. Хотя... мальчики возможно не плачут, наши бедные тожды вынуждены над собой работать.
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
9 Окт 2006 22:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Actress
"Гамлет"

Сообщений: 197
Флуд: 9%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

9 Окт 2006 22:34 April14 сказал(а):
Гюго не то, чтобы эмоциональнее, они громче, т.к. деклатимы, поэтому вам кажется, что они напрягают - они перебивают и не дослушивают мысль до конца, гнут свою линию Не надо путать Гамлета и крики, Гамлеты орут очень-очень редко в присутствии дуала (но метко), и никогда не орут НА Максима ( ) [quote]

Ну вот, я же знаю, как мои папа с мамой уживаются. Мама кричит на папу гораздо чаще, чем я.
Cообщение полностью

У меня очень простой вкус: я всегда довольствуюсь самым лучшим.
 
9 Окт 2006 22:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

white_lynx
"Гамлет"

Сообщений: 53
Анкета
Веб-сайт
Письмо

28 Ноя 2006 13:34 Asket сказал(а):
Дочитал до 7-ой страницы. Нравится мне ,блин.
Cообщение полностью


А это просто не может не нравиться!
Я,конечно,уважаю все типы,а некоторые даже безмерно обажаю,но хочу сказать одну неприложную истину в пользу Гамлета,которую слышала неоднократно:"Гамлет - единственный ТИМ в соционе,который может сыграть любую роль настолько чисто,что даже профессионал не сразу отличит игру от реальности."

+
- чёткое контролирование эмоций (за несколько минут может перейти из состояния безутешных рыданий в светлый покой наряду с благоговейной улыбкой милосердия и т.д.)


p.s.Всем Максимам пламенный ПРИВЕТ!
Любовь- это желание жить. М.Горький
 
6 Дек 2006 00:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 1275
Флуд: 6%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

15 Сен 2006 19:08 Actress сказал(а):
Мне тяжело с человеком на "ты" перейти, т.е. начать ему "тыкать". Но люблю, чтоб ко мне только на "ты" обращались, я себя не люблю чувствовать взрослой слишком.
Cообщение полностью
А я это у Максимок встречалаПричем, объяснения, что нам так приятней(на "ты"), или что она нас тем унижает-показывая, что мы старше(небольшая манипуляция )не помогли:я видела, что ей РЕАЛЬНО тяжело это сделать, и более не мучалаА вот маман Макс ужасно выводило, что у меня друзей полно от мала до велика, и со всеми на "ты", а "выкаю", когда хама на место поставить надо.

Наверное,это ваше диадное, за жуками и есями не замечала

Дюмы!Вы наше ВСЕ!!!???????Подпись:Доны)))
 
6 Дек 2006 01:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

white_lynx
"Гамлет"

Сообщений: 69
Анкета
Веб-сайт
Письмо

13 Дек 2006 18:28 Drug_Chili сказал(а):
Привет, ну я Гамлет. Пишите в асю я на работе в ней.
Отвечу на любые вопросы)
Cообщение полностью


Отжог,красавчеГ,отжог!
"Прямая линия с главным Гамлетом Российской Федерации".
Готовьте вопросы и предложения.


Ещё кой-чаво по теме.Я не открою новую истину,она здесь уже живёт,но...
Дуализация (Максим+Гамлет) достаточна сложна уже тем,что представители данных тимов своей неординарностью привлекают чаще другие социотипы:Максы -Гюгошек,Гамы-Жуков(вот почему-то у меня перед глазами именно такая статистика).Так что до дуалов дело таки и не доходит.Но не будем унывать,дорогие(уж не дешёвые -это точно)Гамлеты и Максимы. Дуализируемся,не стесняемсо.
Любовь- это желание жить. М.Горький
 
14 Дек 2006 00:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jency
"Гамлет"

Сообщений: 90
Флуд: 7%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

- чёткое контролирование эмоций (за несколько минут может перейти из состояния безутешных рыданий в светлый покой наряду с благоговейной улыбкой милосердия и т.д.)

------------------

четкое контролирование эмоций это явнео не ко не. (за всех гамлетов говорить не буду, но ИМХО тимно)

все проблемы в моей жизни именно из-за того что иногда (редко, но блин метко ) эмоционирования незапланированные там где совсем не стоило бы


"Огонь нельзя отделить от его способности сжигать", Свами Адхьятмананда
 
15 Дек 2006 04:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 950
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

15 Дек 2006 04:16 Jency сказал(а):
- чёткое контролирование эмоций (за несколько минут может перейти из состояния безутешных рыданий в светлый покой наряду с благоговейной улыбкой милосердия и т.д.)

------------------

четкое контролирование эмоций это явнео не ко не. (за всех гамлетов говорить не буду, но ИМХО тимно)

все проблемы в моей жизни именно из-за того что иногда (редко, но блин метко ) эмоционирования незапланированные там где совсем не стоило бы


Cообщение полностью

Вот-вот, четкое контролирование - это скорее про Гекслей с их демонстративной
У нас эмоции меняются произвольно все-таки, на автомате, в большинстве случаев.

Звезда "греческих трагедий"
 
15 Дек 2006 09:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Deus_Lexx
"Максим"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Читая эту тему выявил, что даже через форум реагирую на эмоции Гамлетов, как на печальные , так и на жизнерадосные ?!?
Deus Ex Machina
 
17 Дек 2006 20:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cypok
"Максим"

Сообщений: 222
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

17 Дек 2006 20:04 Deus_Lexx сказал(а):
Читая эту тему выявил, что даже через форум реагирую на эмоции Гамлетов, как на печальные , так и на жизнерадосные ?!?
Cообщение полностью

А как реагируешь-то? Опиши, Гамам интересно.
А то, что их эмоциям подвластно время и пространство - это факт .
Воля и Разум
 
17 Дек 2006 20:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 970
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

17 Дек 2006 20:04 Deus_Lexx сказал(а):
Читая эту тему выявил, что даже через форум реагирую на эмоции Гамлетов, как на печальные , так и на жизнерадосные ?!?
Cообщение полностью

Хотя я вот иногда на этом же форуме сталкиваюсь с неадекватным восприятием Гамских сообщений: пишешь спокойно, а видят какое-то эмоционирование
На самом деле на лучше смотреть в реальной жизни - это действительно очень красиво
(не считая Габенов и иже с ними)
Письменная речь бывает эмоциональной, но все же все богатство эмоций она не отражает. Тем более для вас, как для сенсорика, виртуальное общение никогда не заменит реального, как мне кажется
Звезда "греческих трагедий"
 
17 Дек 2006 20:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Deus_Lexx
"Максим"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

17 Дек 2006 20:22 Cypok сказал(а):
А как реагируешь-то? Опиши, Гамам интересно.
А то, что их эмоциям подвластно время и пространство - это факт .
Cообщение полностью


Хорошо, поясняю. Читал данный форум с начала, и примерно на 7-8 странице читал как Гамлеты жаловались друг другу - соответственно почуствовал, что стало как-то грусно. Заметив это, переместился примерно в конец сообщений на форуме и, увидев в одном из сообщений жизнерадосный смайлик "", конечно же повеселел и даже нашёл силы чтобы зарегистрироваться на форуме.
Deus Ex Machina
 
17 Дек 2006 20:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Deus_Lexx
"Максим"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

С другой стороны, вы (возможно) не представляете как меня из нутри потрясывает из-за того, что я здесь пишу - это как выступать на сцене, когда на тебя глядит много народа. Я лишь усилием воли себя заставляю продолжать. (Очень Sorry)
Deus Ex Machina
 
17 Дек 2006 20:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 971
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

17 Дек 2006 20:47 Deus_Lexx сказал(а):
С другой стороны, вы (возможно) не представляете как меня из нутри потрясывает из-за того, что я здесь пишу - это как выступать на сцене, когда на тебя глядит много народа. Я лишь усилием воли себя заставляю продолжать. (Очень Sorry)
Cообщение полностью

Это пройдет, на самом деле, нам очень важно ваше мнение, вы себе не представляете, как это приятно, когда ощутима дуальная поддержка!
Звезда "греческих трагедий"
 
17 Дек 2006 20:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victor_S

"Жуков"

Сообщений: 1049
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

15 Дек 2006 09:51 Olga_April сказал(а):
Вот-вот, четкое контролирование - это скорее про Гекслей с их демонстративной
У нас эмоции меняются произвольно все-таки, на автомате, в большинстве случаев.

Cообщение полностью
Базовая функция контролируется всегда. Иначе Гитлер (да и любой другой Гамлет) оборачивал бы истерики против себя. Гитлер никогла так не делал. А Вы сами на себя истерики накладываете? Или Вы видели Макса, который правила и законы использует против себя?
А вот контроль базовой функции начинает осознаваться обычно после 30 лет и в полном объеме - ближе к 55.
Это - к возрастному наполнению функций по Прокофьевой.
Ищу встреч с социониками в разных городах
 
19 Дек 2006 04:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 976
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

19 Дек 2006 04:07 Victor_S сказал(а):
Базовая функция контролируется всегда. Иначе Гитлер (да и любой другой Гамлет) оборачивал бы истерики против себя. Гитлер никогла так не делал. А Вы сами на себя истерики накладываете? Или Вы видели Макса, который правила и законы использует против себя?
А вот контроль базовой функции начинает осознаваться обычно после 30 лет и в полном объеме - ближе к 55.
Это - к возрастному наполнению функций по Прокофьевой.
Cообщение полностью

Я думаю, что эмоции конечно контролируются, но это настолько мгновенный процесс, что я не могу его проследить - но они действительно всегда вовремя прорываются, всегда в моих интересах Но такого, чтобы "специально приказать" себе заплакать - такого нет. Это процесс сознательный, но его нелегко уловить, как-то так Иногда только задним числом понимаю, что это было: защита, нападение, привлечение внимания, желание понравиться, желание убедить, повлиять и т.д.
Звезда "греческих трагедий"
 
19 Дек 2006 10:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Syn_Nebes
"Максим"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Как так получается, что половина моих друзей скорее всего Максы и при том Гамлетов я нигде не вижу??
Можна ли узнать Гамлета(и особенно желательно Гамлетесу) с первого взгляда? Так чтобы например иду я по улице и вижу: вот Гамлет и вот Гамлет и ещо вот.
Тут ещо такая мысль: нельзя ли принять за Гамлета например Гексля(хотя наверное конфликтера ни с кем не спутаеш)?
И ешо: где Гамлеты водятся? Где им больше всего удобнее проявлять себя.
Очень оценил бы ответы Гамлетес и Максов(мужского полу), а также всех кому не лень мне отвечать.
Привет.


 
3 Янв 2007 16:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KOPEHb
"Максим"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

тоже итресут похожие вопросы т.к.гамлетессу встречал всего лишь один раз в своей реальной жизни.
встречался с ней полгода. пока не узнал .что она паралельно вастречаетс уже полтора года с другим парнем. с чем я не смог смириться и просто перестал сней видиться.
но больше ТАКИХ девушек я не встречал!

 
9 Янв 2007 22:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

shafff
"Робеспьер"

Сообщений: 20
Нарушений: 1
Флуд: 11%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

9 Янв 2007 22:21 KOPEHb сказал(а):
встречался с ней полгода. пока не узнал .что она паралельно вастречаетс уже полтора года с другим парнем.

Cообщение полностью

а они такое любят. "перестал сней видиться." ну, это больше по-декартовски. без вопросов и молча (особенно если есть чем другим голову занять). предположу, что гамка попросту не поняла как ей нужен дуал. о трудностях дуализации в этой паре уже говорили много.
Some men see things as they are and say, "Why?" I dream of things that never were and say, "Why not?"
 
10 Янв 2007 01:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ptashkaNata
"Гамлет"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Я - Гамлет Меня зовут Наташа. Недавно на сайте.Встречалась с "Максимом" и переписываюсь-перезваниваюсь ещё с одним. Отношения чудесные. Очень легко общаться. Кажется, что уже давно знакомы.
Подружилась. Они мне оба нравятся, а жизнь покажет какие будут отношения.
Почему-то верится и вижу, что с дуалом очень легко быть вместе. Вот так

Natali
 
10 Янв 2007 22:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DSG
"Максим"

Сообщений: 105
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Осилил всю ветку, вставлю свои 5 копеек.
Многим Гамлетессам не нравится навязчивость и фамильярность. Но, пардон, как же не быть хоть немного навязчивым, если девушка понравилась? Это как-то не по-гусарски
Что касается дуализации - действует, причем даже по интернету, а в реале вообще чума.
Но вот в жизни с гамлетессами ничего "не клеится". Сценарий один и тот же. Сперва все очень мило, Гамлетесса "зажигает" и "заводит", а как только начинаешь ей отвечать тем же - она "в кусты".
А вот с Дюмашками (Душечками) с точностью до наоборот - все складывается легко, но "не цепляют". Причем замечал вообще Максы и Дюма неплохо ладят. Часто браки случаются, но вот хочется все-равно Гамлетессу, и тащусь от гамок просто не-по-детски, но какие-то вы странные - говорите одно, думаете другое, делаете третье. А хочется, чтобы все было просто и ясно. Нравится так нравится, нет так нет. И можно было хоть трижды опростоволиситься и быть навязчивым, глупым, и т.д. по списку, все равно чтоб ты был лучше всех для нее. Но Гамкам это невдомек, дюмашка понимает, а Гамка почему-то нет.



 
20 Мая 2007 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Гамлет + Максим: что из нас получится?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Июл 2018 15:52




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор