Соционический форум
 Случайная ссылка:
Куда деваться от советов и от советчиков во время беременности.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 69 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы к Гамлетам


SummerSagittarius
"Гамлет"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

20 Июн 2014 14:18 BIackLuna сказал(а):
Когда я рядом с любимым человеком, то у меня нет никаких ролей. Остальные не заслужили видеть меня нежной).
Cообщение полностью

Никаких?...Не скучно?
Или нужно сверить понятия ради исключения взаимонепонимания. Роль - своя, естественная грань, но которую "включаешь" в определенное время под настроение. Это не неискренность. Это желание вот сейчас быть вот такой из...Как из гардероба выбирать платье.


то, что нас не убивает, делает нас сильнее
 
20 Июн 2014 13:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

20 Июн 2014 14:26 SummerSagittarius сказал(а):

Никаких?...Не скучно?
Или нужно сверить понятия ради исключения взаимонепонимания. Роль - своя, естественная грань, но которую "включаешь" в определенное время под настроение. Это не неискренность. Это желание вот сейчас быть вот такой из...Как из гардероба выбирать платье.

Cообщение полностью
Мои чувства к человеку, которого я люблю, это то, чем я живу, а не то, что я примеряю.

п.с. сократила, ибо TMI.
Двумя каменными сердцами можно высечь огонь.
 
20 Июн 2014 13:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

20 Июн 2014 14:41 BIackLuna сказал(а):
Мои чувства к человеку, которого я люблю, это то, чем я живу, а не то, что я примеряю.

п.с. сократила, ибо TMI.
Cообщение полностью

Чувства - отдельно. Настроение и проявляемые эмоции - отдельно.
Я чувства вообще не трогаю. Это не выносится на обсуждение.
то, что нас не убивает, делает нас сильнее
 
20 Июн 2014 13:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Чота да, по-моему, мы про разное. Я про нежность (т.е. ее проявление вовне) писала как спрошено в изначальном вопросе.
Двумя каменными сердцами можно высечь огонь.
 
20 Июн 2014 14:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Гамлет"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 157
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Июн 2014 15:54 SummerSagittarius сказал(а):

Чувства - отдельно. Настроение и проявляемые эмоции - отдельно.
Я чувства вообще не трогаю. Это не выносится на обсуждение.
Cообщение полностью


Каким образом Вы можете отделить настроение с эмоциями ОТ ЧУВСТВ? Эмоции это проявление ЧУВСТВ.
Т.е. Вы тут обсуждаете, как ИГРАТЬ в нежность? Ну если убрать БСное описание на тему выбрать платье из гардероба.
Гамлеты НЕ ИГРАЮТ. Они такие НАСТОЯЩИЕ.
Нежность они могут проявлять, но только с тем, кому это позволено видеть и чувствовать.
В любви без страховки живут миллионы (с).
 
20 Июн 2014 17:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

uglywinter
"Гамлет"
ЭФВЛ
Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

еще, по-моему, в нежности еще что-то материнское. у меня есть пара друзей - Дюма-Гексли. там везде и во всем присутствует нежность
но ведь в любви ты всегда разными сторонами поворачиваешься к человеку, и, конечно, будет присутствовать разный спектр эмоций.
просто я на людях не показываю ни нежность, ни мягкость, потому что считаю это моветоном.
ненавижу целующиеся парочки в метро

падающего подтолкни (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность uglywinter за это сообщение
 
20 Июн 2014 17:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

20 Июн 2014 18:12 Fantomax сказал(а):
Каким образом Вы можете отделить настроение с эмоциями ОТ ЧУВСТВ? Эмоции это проявление ЧУВСТВ.
Т.е. Вы тут обсуждаете, как ИГРАТЬ в нежность? Ну если убрать БСное описание на тему выбрать платье из гардероба.
Гамлеты НЕ ИГРАЮТ. Они такие НАСТОЯЩИЕ.
Нежность они могут проявлять, но только с тем, кому это позволено видеть и чувствовать.
Cообщение полностью

Вы внимательнее читайте, пожалуйста. Я не говорю - ИГРАЮ, я сказала - ВКЛЮЧАЮ. Это разные вещи. И включаю - как и все люди - не со всеми подряд, а кто вызывает желание быть нежной.

Вопрос, каким образом я могу отделить настроение от чувств меня просто уложил на обе лопатки. Я хочу задать встречный Вам: а Вы что, НЕ видите разницу? Здесь столько уже писалось о чувствах и эмоциях как о неидентичном, и как-то Аргус шикарно описала, посмотрите форум.

Причем тут БС к выбору платья - это еще одна загадка. Может, Вас в Габены-таки отдать? Если Вам везде БС мерещится. Одежда для меня - это ЧС. Это как я выгляжу. А не как я себя в ней чувствую. Как чувствую - не скажу, пока не натрет, где не надо. Если не трет, не колет и не заставляет психовать какими-то неприятными ощущениями, значит, все нормально. Но я не умею выбирать одежду по удобству. Я выбираю по красоте на мне.

то, что нас не убивает, делает нас сильнее
1 пользователь выразил(и) благодарность SummerSagittarius за это сообщение
 
20 Июн 2014 17:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Гамлет"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 157
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Июн 2014 19:38 SummerSagittarius сказал(а):

Вы внимательнее читайте, пожалуйста. Я не говорю - ИГРАЮ, я сказала - ВКЛЮЧАЮ. Это разные вещи. И включаю - как и все люди - не со всеми подряд, а кто вызывает желание быть нежной.

Вопрос, каким образом я могу отделить настроение от чувств меня просто уложил на обе лопатки. Я хочу задать встречный Вам: а Вы что, НЕ видите разницу? Здесь столько уже писалось о чувствах и эмоциях как о неидентичном, и как-то Аргус шикарно описала, посмотрите форум.



Cообщение полностью

Каким образом Вы включаете НЕЖНОСТЬ, не испытывая чувств?
Расскажите, пожалуйста.
Без отсылок на чужие мысли и посты.

А про БС - это очень забавно, сравнивать эмоции с платьями, а чувства с плесенью.
В любви без страховки живут миллионы (с).
2 пользователя выразил(и) благодарность Fantomax за это сообщение
 
20 Июн 2014 17:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

20 Июн 2014 18:41 Fantomax сказал(а):

Каким образом Вы включаете НЕЖНОСТЬ, не испытывая чувств?
Расскажите, пожалуйста.
Без отсылок на чужие мысли и посты.
Cообщение полностью

Без чувств нежность не включится. Раз. Повторяю в последний раз - это не игра, следовательно, корни те же, что и у Вас.
Как включаю. Элементарно. Иду с работы. Надоела затурканность и серость дня. Иду и думаю "а он у меня такой классный..." - и дальше начинаю вспоминать, почему классный, в душе тепло разливается. На лице уже улыбка играть начинает. Я предвкушаю, как увижу...Я это делаю не спонтанно, а сознательно. Не потому что так думается, а потому что хочу сегодняшний вечер провести отлично, с нежностью и теплом.
(Заметьте при этом - чувства - они и так есть, 24/7. В виде любви. А эмоции забиваются дневными проблемами, разговорами с другими людьми и пр.)
Так вот ты идешь домой и выбираешь быть сегодня вечером не задерганной работницей или уставшей будничной кухаркой, а нежной и любящей, с горящими глазами на счастливом лице. Это не игра Это ныряние в свои же чувства, отбрасывая сегодняшний день и оставляя его за порогом.
Но раз это сознательный выбор и сознательный настрой - это я и называю ролью.
Кто-то может любить не меньше, но прийти домой на той же волне, на которой общался со всеми другими. Да, любит. А что снаружи? Потухший взгляд, привычный беглый "чмок" на пороге, разговоры о том, что завтра в школе родительское собрание....Уныло...
Так понятнее стало?

20 Июн 2014 18:41 Fantomax сказал(а):

А про БС - это очень забавно, сравнивать эмоции с платьями, а чувства с плесенью.
Cообщение полностью

О.о. Где Вы о плесени-то прочитали?
то, что нас не убивает, делает нас сильнее
2 пользователя выразил(и) благодарность SummerSagittarius за это сообщение
 
20 Июн 2014 17:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

uglywinter
"Гамлет"
ЭФВЛ
Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

20 Июн 2014 19:55 SummerSagittarius сказал(а):

Без чувств нежность не включится. Раз. Повторяю в последний раз - это не игра, следовательно, корни те же, что и у Вас.
Как включаю. Элементарно. Иду с работы. Надоела затурканность и серость дня. Иду и думаю "а он у меня такой классный..." - и дальше начинаю вспоминать, почему классный, в душе тепло разливается. На лице уже улыбка играть начинает. Я предвкушаю, как увижу...Я это делаю не спонтанно, а сознательно. Не потому что так думается, а потому что хочу сегодняшний вечер провести отлично, с нежностью и теплом.
(Заметьте при этом - чувства - они и так есть, 24/7. В виде любви. А эмоции забиваются дневными проблемами, разговорами с другими людьми и пр.)
Так вот ты идешь домой и выбираешь быть сегодня вечером не задерганной работницей или уставшей будничной кухаркой, а нежной и любящей, с горящими глазами на счастливом лице. Это не игра Это ныряние в свои же чувства, отбрасывая сегодняшний день и оставляя его за порогом.
Но раз это сознательный выбор и сознательный настрой - это я и называю ролью.
Кто-то может любить не меньше, но прийти домой на той же волне, на которой общался со всеми другими. Да, любит. А что снаружи? Потухший взгляд, привычный беглый "чмок" на пороге, разговоры о том, что завтра в школе родительское собрание....Уныло...
Так понятнее стало?

Cообщение полностью

Марина, честно, я согласна с Сулейманом, что вы очень стараетесь быть Гамлетом.
но блин.
не нужно сознательно ковырять чувства, если они есть. либо есть, либо нет. просто живешь ими и все. потухший взгляд - это из другой оперы.
мне сложно вас понять, несмотря на то, что вы всячески стараетесь быть понятой.

падающего подтолкни (с)
5 пользователей выразил(и) благодарность uglywinter за это сообщение
 
20 Июн 2014 17:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

20 Июн 2014 18:59 uglywinter сказал(а):

Марина, честно, я согласна с Сулейманом, что вы очень стараетесь быть Гамлетом.
но блин.
не нужно сознательно ковырять чувства, если они есть. либо есть, либо нет. просто живешь ими и все. потухший взгляд - это из другой оперы.
мне сложно вас понять, несмотря на то, что вы всячески стараетесь быть понятой.

Cообщение полностью

Если меня не понимает 3 человека на форуме (не знаю, кем и как протипированных) - это лично для меня сомнительный повод усомниться в себе
то, что нас не убивает, делает нас сильнее
 
20 Июн 2014 18:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Гамлет"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 157
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Июн 2014 19:55 SummerSagittarius сказал(а):

Без чувств нежность не включится. Раз.


О.о. Где Вы о плесени-то прочитали?
Cообщение полностью

То чувства отдельно, то без чувств не включится. Что-то одно бы выбрать.

15 Июн 2014 14:28 SummerSagittarius сказал(а):

Вы прямо описываете то, что у меня сейчас, с нынешним. Это просто нечто! Нет, не так - НЕЧТО! Такие американские горки - покой нам только снится. И даже иногда мне кажется, что мне это нужно. Как-то когда ровно, начинаю покрываться плесенью и грустить. И быстро порчусь )) Поживем - увидим, что будет дальше.
За пожелание - спасибо !!!
Cообщение полностью

это шедевральный ответ))) в цитатник.
В любви без страховки живут миллионы (с).
 
20 Июн 2014 18:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 429
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Июн 2014 20:08 Fantomax сказал(а):

То чувства отдельно, то без чувств не включится. Что-то одно бы выбрать.
.
Cообщение полностью


Представьте, что есть черный ящик и в нем лежит нечто уникальное. Что именно в нем лежит, известно только его владельцу (хотя и ему это не всегда ясно), просто открыть ящик и показать другому человеку содержимое нельзя. Но можно попытаться передать через образы (словами, творчеством или еще как).

Черный ящик - сердце человека, нечто уникальное - его чувства, а способ выражения - эмоции.

Вы же понимаете разницу между обозначаемым и знаком? Но без связи с обозначаемым знак пуст, как эмоция без чувства. В чем проблема?
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
20 Июн 2014 18:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Гамлет"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 157
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Июн 2014 20:26 DejaSenti сказал(а):


Представьте, что есть черный ящик и в нем лежит нечто уникальное. Что именно в нем лежит, известно только его владельцу (хотя и ему это не всегда ясно), просто открыть ящик и показать другому человеку содержимое нельзя. Но можно попытаться передать через образы (словами, творчеством или еще как).

Черный ящик - сердце человека, нечто уникальное - его чувства, а способ выражения - эмоции.

Вы же понимаете разницу между обозначаемым и знаком? Но без связи с обозначаемым знак пуст, как эмоция без чувства. В чем проблема?
Cообщение полностью

Проблема в том, что в этой теме мне интересны ответы Гамлетов.
Но Вы хорошо описали свою позицию. И она схожа с Саммер. И не является Гамлетовской, такскзаать.
Потому что Гамлеты ничего не открывают по желанию, у них это либо есть, либо нет, игры не нужно - или как там это назвали, смысл понятен. По щелчку пальцев не вызывают они чувства или эмоции. Это миф.

В любви без страховки живут миллионы (с).

2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
20 Июн 2014 18:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

20 Июн 2014 19:08 Fantomax сказал(а):

То чувства отдельно, то без чувств не включится. Что-то одно бы выбрать.

Cообщение полностью

Я устаю от людей, которые хотят не понять, а не понять.
Чувства отдельны от эмоций не сами по себе, а как то, что глубже. Вы правда считаете, что если любишь человека, то в тебе ежесекундно сквозит любовь?..Что это видно?..
Скольких Гамлетов Вы лично опрашивали на вопрос т.н. игры?
Я Вам приведу ответ Аргус из темы об 1Э. Я тогда прекрасно поняла, о чем речь. Надеюсь, ее мнение Вас убедит в том, что есть разные Гамлеты.
23 Мая 2014 08:51 Argus сказал(а):
Другое дело, что одновременно в душе может быть несколько чувств, вызванных разными причинами и направленных на разные объекты. Я могу совершенно искренне гневаться на какой-нибудь пустяшный начальственный идиотизм на работе или смеяться выходкам кота приятельницы, в то время как на душе скребут кошки и хочется лечь и тихо помереть. В глубине - лечь и помереть, а в каком-то маленьком участке души - реально смешно. Параллельно, почти не смешиваясь. И какую из частей себя я покажу - выбираю в каждый момент я сама. По ситуации.
Cообщение полностью

Выделенное - ППКС.
20 Июн 2014 19:29 Fantomax сказал(а):

Но Вы хорошо описали свою позицию. И она схожа с Саммер. И не является Гамлетовской, такскзаать.

Cообщение полностью

Поэтому я Драйзер...
то, что нас не убивает, делает нас сильнее
 
20 Июн 2014 19:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Гамлет"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 157
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Июн 2014 21:45 SummerSagittarius сказал(а):

Я устаю от людей, которые хотят не понять, а не понять.
Чувства отдельны от эмоций не сами по себе, а как то, что глубже. Вы правда считаете, что если любишь человека, то в тебе ежесекундно сквозит любовь?..Что это видно?..
Скольких Гамлетов Вы лично опрашивали на вопрос т.н. игры?
Я Вам приведу ответ Аргус из темы об 1Э. Я тогда прекрасно поняла, о чем речь. Надеюсь, ее мнение Вас убедит в том, что есть разные Гамлеты.

Выделенное - ППКС.

Поэтому я Драйзер...
Cообщение полностью


В цитируемом сообщение контекст совсем другой.
Или Вы разницы не замечаете?


Ну и я писал, что не интересно читать чужие мысли или фразы "у меня так же".
Вы говорите штампами и шаблонами, а так же чужими словами и цитатами. Даже про роль, Аргус писала одно, Вы поняли по-своему...и в Вашем исполнении смысл изменился.
Трудно Вам дается именно базовая...про творческую я в принципе молчу. Кто Вы - мне все равно. Нап, Гюго, Джек. Точно не Гамлет. Но я уже думаю, что и не Гюга. ЧЭ не убедительна, хотя Вы очень стараетесь и это не только мне видно. Может и прав был Миронов, а может Новикова, кто его знает. В Гексли Вы смотрелись гармоничнее и правдоподобнее, запевая про то, какие плохие Максы и как же трудно Гамлетам с ними живется
В любви без страховки живут миллионы (с).
1 пользователь выразил(и) благодарность Fantomax за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
20 Июн 2014 20:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

20 Июн 2014 21:22 Fantomax сказал(а):
Ну и я писал, что не интересно читать чужие мысли или фразы "у меня так же".
Вы говорите штампами и шаблонами, а так же чужими словами и цитатами. Даже про роль, Аргус писала одно, Вы поняли по-своему...и в Вашем исполнении смысл изменился.
Cообщение полностью

Не чужими, а людей, которых Вы слушаете. Когда я это говорю - Вы делаете вид, что это не по-Гамлетовски. Я привела пример Гамлета. Вы и сейчас будете упрямо настаивать на своем. Я предпочитаю не продолжать бессмысленный разговор. Время бесценно. Мне его всегда было жаль тратить впустую. За сим откланиваюсь.
то, что нас не убивает, делает нас сильнее
 
20 Июн 2014 20:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wi-Fi
"Дон Кихот"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 11
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Июн 2014 00:22 Fantomax сказал(а):



Ну и я писал, что не интересно читать чужие мысли или фразы "у меня так же".
Вы говорите штампами и шаблонами, а так же чужими словами и цитатами. Даже про роль, Аргус писала одно, Вы поняли по-своему...и в Вашем исполнении смысл изменился.
Трудно Вам дается именно базовая...про творческую я в принципе молчу. Кто Вы - мне все равно. Нап, Гюго, Джек. Точно не Гамлет. Но я уже думаю, что и не Гюга. ЧЭ не убедительна, хотя Вы очень стараетесь и это не только мне видно. Может и прав был Миронов, а может Новикова, кто его знает. В Гексли Вы смотрелись гармоничнее и правдоподобнее, запевая про то, какие плохие Максы и как же трудно Гамлетам с ними живется
Cообщение полностью


В кои-то веки чистое вам, как горное озеро, ППКС.

 
20 Июн 2014 20:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 178
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

20 Июн 2014 13:38 SummerSagittarius сказал(а):
Читаю о болевых всех ТИМов. Натолкнулась на такую фразу по БС:
Джек и Гамлет (БС4) испытывают сильный дискомфорт в ситуации, которая вынуждает:
- быть мягкими, нежными и ласковыми.
Хотела спросить - Гамлеты, как у вас?
Cообщение полностью

Я попыталась представить себе

ситуацию, которая вынуждает быть мягкими, нежными, ласковыми.

И поняла, что мое воображение даже не дошло до мягкости и ласковости, наткнувшись на "вынуждает быть". Во-первых, сам факт вынужденности автоматически вызывает протест. Без разницы уже, к чему. А во-вторых, нельзя вынудить быть. Вынудить можно только притвориться.

Я не мягкая и не ласковая. И притворяться таковой не считаю нужным.
Но нежность - мое слово, я очень его люблю, и очень люблю то состояние, которое им называется.
Но не очень люблю его показывать. В том числе и объекту. Слишком уж это беззащитно.
Только вот... подозреваю, что одним этим словом разные люди называют разные состояния души.
Я не хочу экстраполировать на всех БС-ценностных, но те, с кем мне случалось об этом говорить, чувствуют нежность совсем иначе, чем я. У них рядом с этим словом стоят слова "близость", "покой", "тепло", "ласка", "доброта".
Моя нежность - пронзительна до боли, в ней есть отчаянное ощущение конечности, необратимости, невозвратимости мгновения и его бесценности, звенящий восторг и ранящее предчувствие утраты.
БС-нежность обнимает уверенно и тепло, и гладит по голове теплой ладонью. Моя - обмирает от блаженства, едва посмев коснуться рукой воздуха возле плеча.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
9 пользователей выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
20 Июн 2014 21:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KatarinaBlues
"Гамлет"
ВЭФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

20 Июн 2014 12:38 SummerSagittarius сказал(а):
Читаю о болевых всех ТИМов. Натолкнулась на такую фразу по БС:

Джек и Гамлет (БС4) испытывают сильный дискомфорт в ситуации, которая вынуждает:
- быть мягкими, нежными и ласковыми.

Хотела спросить - Гамлеты, как у вас?
Cообщение полностью



В ситуации, которая ВЫНУЖДАЕТ меня быть мягкой, нежной и ласковой, я - БЕЗУСЛОВНО! - почувствую дискомфорт!
Как и в любой ситуации, которая к чему-либо вынуждает... Вы не находите?

или я что-то не поняла в формулировке...

мне гораздо больше по душе ИСПЫТЫВАТЬ мягкость, нежность и ЖЕЛАТЬ поделиться лаской... меня завораживает это состояние, когда я испытываю его, завораживает и обескураживает - так оно сильно по сути своей... когда нежность эта рвётся наружу, когда улыбка сама на лице расцветает... щемящая, порывистая, какая-то глубинная... и немного страшно, потому что я безоружна в этот момент абсолютно, и душа вся наизнанку, и страшно, что сметёт эта нежность нафиг всё со своего пути, и внезапно оборачивается слезами, навзрыд...

Вот поэтому я стараюсь удержать её в себе... я боюсь своих эмоций. Мне всё время кажется, что я не владею ими абсолютно, когда какое-либо чувство владеет мной - я бессильна с ним бороться, оно ВЛАДЕЕТ мной, я чувствую себя сумасшедшей, мне порой очень страшно показать людям, ЧТО у меня внутри, потому что ЭТО - стихия, и я не имею права обрушивать её на ни в чём не повинных людей рядом...

Такой вот... парадокс... и я беззащитна, и люди беззащитны, и я хочу её, эту нежность, я люблю её, ведь она ТАКАЯ НАСТОЯЩАЯ, БЕСЦЕННАЯ, НЕВОЗМОЖНАЯ! И она пугает меня... как бы много я отдала за инструмент, который помог с ней справиться, дозировал бы её, не рождая во мне чувство сожаления от того, что это дозирование необходимо для здравого существования...


И вот откуда столько пафоса? Почему я не могу писать обычными словами... самой смешно... блин...

Переделайте меня в Гексли, пожалуйста. Или в Джечку! Ну пожалуйста... спасите меня от меня!
20 Июн 2014 14:26 SummerSagittarius сказал(а):

Никаких?...Не скучно?
Или нужно сверить понятия ради исключения взаимонепонимания. Роль - своя, естественная грань, но которую "включаешь" в определенное время под настроение. Это не неискренность. Это желание вот сейчас быть вот такой из...Как из гардероба выбирать платье.


Cообщение полностью


Чёрт побери! Я бы отдала весь мир и пару коньков за такой полезный навык! К сожалению это возможно, только если нет помех - то-есть сильного негативного переживания... Я не смогу нацепить беззаботную маску, если у меня внутри всё в жгучий комок от боли сжимается... скажете тоже - платье...

Нет, маску одеть можно... но легче-то не станет! И фальшивость этой маски будет заметна. Во всяком случае, тем, кому ты не совсем безразличен. И самой будет ПРОТИВНО от этой фальши...

Кстати, вот наоборот - из радости в слёзы - получается почему-то, как назло, гораздо чаще
Только вот всё хорошо было - ииииии.... БАЦ! уже трагедия! Откуда? Что? Взялось?

Пожалуйста, заберите меня кто-нибудь из Гамлетов в нормальные уравновешенные люди!
-Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность KatarinaBlues за это сообщение
 
20 Июн 2014 22:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ahriman
"Гексли"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 67
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Вот я и вернулся

Я не хочу экстраполировать на всех БС-ценностных, но те, с кем мне случалось об этом говорить, чувствуют нежность совсем иначе, чем я. У них рядом с этим словом стоят слова "близость", "покой", "тепло", "ласка", "доброта".
Моя нежность - пронзительна до боли, в ней есть отчаянное ощущение конечности, необратимости, невозвратимости мгновения и его бесценности, звенящий восторг и ранящее предчувствие утраты.
БС-нежность обнимает уверенно и тепло, и гладит по голове теплой ладонью. Моя - обмирает от блаженства, едва посмев коснуться рукой воздуха возле плеча.

Argus, обожаю Вас читать. В ваших текстах всегда сквозят нотки пронзительно-обреченного счастья. Захватывающий, энергичный, обезоруживающий своей смелостью эпос с уже известным трагичным финалом. Ничего плохого не подумайте, просто, я думаю, Вы и сами обладаете подобным самоощущением
Если к делу, то хочу задать Вам вопрос: а как Вы относитесь к красочным, "этикоинтуитивным" монологам? Как Вы можете их... характеризовать? Какой эффект они несут, с Вашей точки зрения? И что для Вас важнее: они или сухая констатация фактов? Интересны Ваши ответы


Может и прав был Миронов, а может Новикова, кто его знает.

Не в тему: каковы их мнения? Просто это важно. Вы мне очень поможете ответом.

Каким образом Вы можете отделить настроение с эмоциями ОТ ЧУВСТВ? Эмоции это проявление ЧУВСТВ.

Настроение - это совокупность чувств. Эмоции, в данном контексте - внешнее проявление чувств. Было бы мило, если бы все люди на земле не могли разделить внешние "эмоции" с внутренними: сразу было бы все истинные переживания видно.

Вы внимательнее читайте, пожалуйста. Я не говорю - ИГРАЮ, я сказала - ВКЛЮЧАЮ. Это разные вещи. И включаю - как и все люди - не со всеми подряд, а кто вызывает желание быть нежной.

Проще говоря, Вы действительно, искренне, испытываете к определенным людям внешнюю эмоциональную реакцию, "рябь", которая, впрочем, не затрагивает Вашу "глубину", Ваше общее настроение, Ваши глубинные думы, тревоги, заботы и радости, так? Скажем, конкретно близкому человеку ты рад, но в целом внутренние проблемы и негатив все равно есть, если они есть. Мне это знакомо.

Я хочу задать встречный Вам: а Вы что, НЕ видите разницу? ... Причем тут БС к выбору платья - это еще одна загадка.

Тайна века У меня такое же удивление было по этим поводам.

А про БС - это очень забавно, сравнивать эмоции с платьями, а чувства с плесенью.

А почему нет? Бывают такие же мерзостные чувства, как плесень. Включите метафоричность и образность интуиции, друг мой

Так вот ты идешь домой и выбираешь быть сегодня вечером не задерганной работницей или уставшей будничной кухаркой, а нежной и любящей, с горящими глазами на счастливом лице. Это не игра Это ныряние в свои же чувства, отбрасывая сегодняшний день и оставляя его за порогом.

И я так же. Ты побеждаешь эту тьму внутри, ты ее отвергаешь, а затем принимаешь такого себя, каким ты хочешь быть.

1 пользователь выразил(и) благодарность Ahriman за это сообщение
 
20 Июн 2014 22:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wi-Fi
"Дон Кихот"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 11
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

И тут такие Гамлеты против БС, и тут такая Аргус с котиком.
Если бы Шекспир был программистом, фразу "То be or not to be" он написал бы так: 2b ! 2b (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Wi-Fi за это сообщение
 
20 Июн 2014 22:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

20 Июн 2014 23:40 KatarinaBlues сказал(а):
Чёрт побери! Я бы отдала весь мир и пару коньков за такой полезный навык! К сожалению это возможно, только если нет помех - то-есть сильного негативного переживания... Я не смогу нацепить беззаботную маску, если у меня внутри всё в жгучий комок от боли сжимается... скажете тоже - платье...

Нет, маску одеть можно... но легче-то не станет! И фальшивость этой маски будет заметна. Во всяком случае, тем, кому ты не совсем безразличен. И самой будет ПРОТИВНО от этой фальши...
Cообщение полностью

Зачем такие крайности, о комке от боли? Я в таких ситуациях тоже не сыграю радость. Да и зачем?
Все гораздо проще ) Неужели вы никогда не смеялись и не спрашивали вдруг у себя изнутри - а мне на самом деле смешно смешно было бы или это я себя "разогрела"? Не орали в бешенстве, по какой-либо причине, и не осознавали, что пар-то уже ушел, а ор продолжается как по инерции? Не плакали от фильма и не говорили себе "и чего я реву, не особо фильм и тяжелый, наверное, накопилось что-то другое, нужно было выплеснуть"? Присмотритесь к себе, и вы начнете задумываться, что такое есть эмоции. Они не существуют в отрыве от вас. И не они руководят вами, а вы - ими. И себя можно "раскачать" и в злость, и в смех, и в ярость, и в тоску - да, по причине, а не без, но амплитуду сделать больше. И чувствовать их - абсолютно четко, ощутимо и искренне. В чем здесь маски и фальшь, если вы реально проживаете эмоциональные состояния?
Вы когда идете в гости, не готовите себя на хорошее времяпровождение? Не говорите себе, что классно повеселитесь? У вас из-за этого предвкушения - от рассудка, заметьте - не поднимается настроение? Так это и есть то платье, которое вы одели. Платье радости. Радости, еще не имеющей вовне причины (вы же еще не пришли в гости, не видите друзей), но уже существующей в вас.
Аналогично я писала о нежности. Можно не думать и прийти домой на своей волне. А можно повспоминать все хорошести человека - и волна затапливает и щемит в груди )) Где здесь маска?..Вы просто хотите быть в хорошем состоянии - и создаете его в себе сами. Все книги по психологии об этих приемах, а тут вдруг полное непонимание.
то, что нас не убивает, делает нас сильнее
1 пользователь выразил(и) благодарность SummerSagittarius за это сообщение
 
20 Июн 2014 23:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KatarinaBlues
"Гамлет"
ВЭФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

21 Июн 2014 00:14 SummerSagittarius сказал(а):

Присмотритесь к себе, и вы начнете задумываться, что такое есть эмоции. Они не существуют в отрыве от вас. И не они руководят вами, а вы - ими.
Cообщение полностью


Ха-ха-ха!
Знаете что, простите за резкость, я долго сдерживалась... но МНЕ про МОИ эмоции рассказывать не надо. Присмотритесь к себе.
21 Июн 2014 00:14 SummerSagittarius сказал(а):

Все книги по психологии об этих приемах, а тут вдруг полное непонимание.
Cообщение полностью


no comment...
Вы очень симпатичная девушка. У Вас хорошая улыбка.
Но совершенно неискренние посты. Ваша "маска" видна за версту. Я не хочу Вас обидеть, но Вам очень не хватает естественности в словах...
Извините, пожалуйста.
Надеюсь, Вы поймёте.
Очень хочется увидеть Вас настоящую.
-Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
3 пользователя выразил(и) благодарность KatarinaBlues за это сообщение
 
20 Июн 2014 23:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 178
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

21 Июн 2014 00:49 Ahriman сказал(а):
Вот я и вернулся

Argus, хочу задать Вам вопрос: а как Вы относитесь к красочным, "этикоинтуитивным" монологам? Как Вы можете их... характеризовать? Какой эффект они несут, с Вашей точки зрения? И что для Вас важнее: они или сухая констатация фактов? Интересны Ваши ответы
Cообщение полностью

А что Вы называете красочными, "этикоинтуитивными" монологами?
Вот выше пост KatarinaBlues - это оно?
Хорошо отношусь. Воспринимаю и оцениваю в зависимости от их искренности, уместности, эстетической красоты и выразительности, от моего отношения к автору, от совпадения или несогласия наших чувств и мнений, да много от чего.
Какой эффект? Доносят оные чувства и мнения до слушателей, как минимум. Как максимум - вдохновляют и заражают ими. И доставляют чисто эстетическое удовольствие.

А вот на "сухой констатации фактов" я бы остановилась подробнее. Сухая констатация мне не нравится сама по себе. Но сейчас меня занимает иной вопрос. А что такое собственно факт?
Что я сама подразумеваю под этим столь часто употребляемым мною словом? Задать себе этот странный вопрос побудил меня недавний спор, во время которого я начала вещать про истину мифа и истину факта, а меня просто провально не поняли.

Так вот, факт для меня - все, что истинно. Все, что на самом деле существует. Предмет, событие, эмоция, мнение...
KatarinaBlues сильно и красиво описала свое душевное состояние, и это состояние - такой же факт, как... э-э-э... мой ай-пи адрес. Fantomax высказал свое мнение о тиме SummerSagittarius, и это мнение тоже факт. Уточняю, факт - это то, что Fantomax так ДУМАЕТ, а вот тим как раз не факт, ибо на сегодняшний день объективно недоказуем.

Короче, я предпочитаю истинные факты в яркой и выразительной форме. И своевременно.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
20 Июн 2014 23:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ahriman
"Гексли"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 68
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Argus, про факты согласен. Но если углубиться в софистику, фактов нет: все лишь "мысли" о том, что факты существуют. И тогда можно и до солипсизма добраться Но я меру знаю, впрочем, как и Вы.
А о монологах... Я имел в виду в том числе и тот процитированный мной, Ваш, про нежность

 
20 Июн 2014 23:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KatarinaBlues
"Гамлет"
ВЭФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

20 Июн 2014 18:36 uglywinter сказал(а):
еще, по-моему, в нежности еще что-то материнское. у меня есть пара друзей - Дюма-Гексли. там везде и во всем присутствует нежность
но ведь в любви ты всегда разными сторонами поворачиваешься к человеку, и, конечно, будет присутствовать разный спектр эмоций.
просто я на людях не показываю ни нежность, ни мягкость, потому что считаю это моветоном.
ненавижу целующиеся парочки в метро

Cообщение полностью


про что-то материнское в нежности соглашусь, у меня такое же ощущение.

а вот насчёт проявлений нежности.... тут сложнее.
Я люблю приконсновения, и часто выражаю ими свое отношение и состояние - будь то объятия при встрече с добрыми друзьями, поцелуи в щёку, поглаживания. Я очень ценю эти проявления от близких и приятных людей. Зачастую нуждаюсь в них, если у меня плохое настроение. И радуюсь им - даже на работе - у нас очень дружеский коллектив, многие коллеги мне всамделишные друзья.
-Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
 
20 Июн 2014 23:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 178
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

21 Июн 2014 01:14 SummerSagittarius сказал(а):

Неужели вы никогда не смеялись и не спрашивали вдруг у себя изнутри - а мне на самом деле смешно смешно было бы или это я себя "разогрела"? Не орали в бешенстве, по какой-либо причине, и не осознавали, что пар-то уже ушел, а ор продолжается как по инерции? Не плакали от фильма и не говорили себе "и чего я реву, не особо фильм и тяжелый, наверное, накопилось что-то другое, нужно было выплеснуть"?
Cообщение полностью

Удивили. Недоумеваю.
Нет, никогда. Так - никогда. Накрутить себя и учинить ор, будучи в глубине души спокойной как удав - вполне. Но весь процесс будет осознаваться онлайн от начала и до конца. Чтоб я не знала, с чего реву?
21 Июн 2014 01:14 SummerSagittarius сказал(а):
Вы когда идете в гости, не готовите себя на хорошее времяпровождение? Не говорите себе, что классно повеселитесь? У вас из-за этого предвкушения - от рассудка, заметьте - не поднимается настроение? Так это и есть то платье, которое вы одели. Платье радости. Радости, еще не имеющей вовне причины (вы же еще не пришли в гости, не видите друзей), но уже существующей в вас.
Cообщение полностью

В этом есть нечто здравое, но...
Во-первых причины для радости в этом случае УЖЕ есть вовне. Подумаешь, не пришла! У меня есть память и есть воображение. Предвкушение радости - уже радость. Во-вторых такая самонастройка работает только со среднего, более-менее уравновешенного эмоционального состояния. Из расслабленного покоя в азарт и веселье - возможно. Из черной тоски в радость - не выйдет. Только притворяться. Не люблю, тяжело, избегаю.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
20 Июн 2014 23:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 178
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

21 Июн 2014 01:50 Ahriman сказал(а):
А о монологах... Я имел в виду в том числе и тот процитированный мной, Ваш, про нежность
Cообщение полностью

То есть почему и зачем я говорю и говорю именно так?

В принципе, можно ограничиться одной фразой: Я так чувствую.
Конечно, чувствовать можно и молча, я вполне могла бы и не писать. Я делаю это потому что мне так хочется и я ощущаю, что вот здесь и сейчас могу себе это позволить. Это форма самовыражения, экстраполяция себя - вовне. Осознанная и имеющая цели.
Во-первых выражение эмоций и получение обратной реакции на это выражение есть один из основных способов регулирования своего эмоционального состояния, о котором мы сейчас как раз говорим. Во-вторых это способ коммуникации, форма донесения информации до тех, кому она потенциально нужна, кто захочет услышать и сможет понять. Это сигнальный код, зов, на который могут прийти свои люди.


21 Июн 2014 00:57 Wi-Fi сказал(а):
И тут такие Гамлеты против БС, и тут такая Аргус с котиком.
Cообщение полностью

Не думаю, что Гамлеты абсолютно против БС. Лично я просто плохо понимаю, чего с ней делать-то собственно.
Это не котик. Это КОТ.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
5 пользователей выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
21 Июн 2014 00:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Вопрос к гамлетам.
КатаринаБлюз, я вас процитирую для примера. А вопрос ко всем, кто с этим солидарен.


Вот поэтому я стараюсь удержать её в себе... я боюсь своих эмоций. Мне всё время кажется, что я не владею ими абсолютно, когда какое-либо чувство владеет мной - я бессильна с ним бороться, оно ВЛАДЕЕТ мной, я чувствую себя сумасшедшей, мне порой очень страшно показать людям, ЧТО у меня внутри, потому что ЭТО - стихия, и я не имею права обрушивать её на ни в чём не повинных людей рядом...

Такой вот... парадокс... и я беззащитна, и люди беззащитны, и я хочу её, эту нежность, я люблю её, ведь она ТАКАЯ НАСТОЯЩАЯ, БЕСЦЕННАЯ, НЕВОЗМОЖНАЯ! И она пугает меня... как бы много я отдала за инструмент, который помог с ней справиться, дозировал бы её, не рождая во мне чувство сожаления от того, что это дозирование необходимо для здравого существования...



Я правильно понимаю, что Гамлеты не управляют своими эмоциями?
А другими, кроме нежности?
А нежность можно обрушить? Т.е. нежность это такая страсть? Действительно, парадокс.
А нежность это эмоция?
Да я вообще голограмма.
 
21 Июн 2014 02:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

uglywinter
"Гамлет"
ЭФВЛ
Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

21 Июн 2014 04:13 ishtar_hat сказал(а):

Я правильно понимаю, что Гамлеты не управляют своими эмоциями?
А другими, кроме нежности?
А нежность можно обрушить? Т.е. нежность это такая страсть? Действительно, парадокс.
А нежность это эмоция?
Cообщение полностью

согласна со словом стихия в посте выше.
если чувство сильное, то научиться им управлять сложно. (так я определяю действительно ли )
и все мои лучшие жизненные моменты связаны как раз с отсутствием возможности управлять своими эмоциями. моменты когда не держит ничего, не сдерживаешь себя, когда сливаешься с чувствами и даже не они руководят тобой, а становятся неотделимыми от тебя.
упорядоченный хаос ЧЭ.

21 Июн 2014 01:55 Argus сказал(а):

Во-вторых такая самонастройка работает только со среднего, более-менее уравновешенного эмоционального состояния. Из расслабленного покоя в азарт и веселье - возможно. Из черной тоски в радость - не выйдет. Только притворяться. Не люблю, тяжело, избегаю.

Cообщение полностью

да, было однажды когда меня попытались "развеселить" во время черной тоски. в конце концов у всех было испорчено настроение, хотя я изначально предупреждала, что трогать меня не нужно. Не люблю, тяжело, избегаю.(с)ограждаю людей от себя в таком состоянии. обязательно нужно побыть одной или хотя бы помолчать.
конструктивизм, думаю.
падающего подтолкни (с)
3 пользователя выразил(и) благодарность uglywinter за это сообщение
 
21 Июн 2014 06:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

21 Июн 2014 00:40 KatarinaBlues сказал(а):
no comment...
Вы очень симпатичная девушка. У Вас хорошая улыбка.
Но совершенно неискренние посты. Ваша "маска" видна за версту. Я не хочу Вас обидеть, но Вам очень не хватает естественности в словах...
Извините, пожалуйста.
Надеюсь, Вы поймёте.
Очень хочется увидеть Вас настоящую.
Cообщение полностью

Очень забавно, когда тебе говорят, какую искренность от тебя хотят видеть. Твоя не подходит - дай что-то другое. Напомнило Россию и Украину. Мы тут в РФ лучше знаем, что у вас там делается. У вас же бендеры детей режут на улицах, а вы их защищаете...
Я бы от Вас лично хотела видеть не стремление попасть в свиту, а собственную позицию. Я в какой-то степени понимаю это желание быть принятой, но...разочарована и огорчена, чесслово.

то, что нас не убивает, делает нас сильнее
 
21 Июн 2014 06:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wi-Fi
"Дон Кихот"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 11
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Июн 2014 10:57 SummerSagittarius сказал(а):

Очень забавно, когда тебе говорят, какую искренность от тебя хотят видеть. Твоя не подходит - дай что-то другое. Напомнило Россию и Украину. Мы тут в РФ лучше знаем, что у вас там делается. У вас же бендеры детей режут на улицах, а вы их защищаете...
Я бы от Вас лично хотела видеть не стремление попасть в свиту, а собственную позицию. Я в какой-то степени понимаю это желание быть принятой, но...разочарована и огорчена, чесслово.

Cообщение полностью


последняя фраза такой "зацеп" по БЭ.
21 Июн 2014 10:45 uglywinter сказал(а):


Не люблю, тяжело, избегаю.(с)ограждаю людей от себя в таком состоянии. обязательно нужно побыть одной или хотя бы помолчать.
конструктивизм, думаю.
Cообщение полностью


Опять вспомнились слова Веры Новиковой о эффекте свертывания на себе 1Э. Вполне может быть, что и оно. Просто у 2Э как-то к месту и диаметрально по другому.

 
21 Июн 2014 07:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

uglywinter
"Гамлет"
ЭФВЛ
Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

21 Июн 2014 08:57 SummerSagittarius сказал(а):

стремление попасть в свиту

Cообщение полностью


а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб хотели бы?

21 Июн 2014 09:01 Wi-Fi сказал(а):


Опять вспомнились слова Веры Новиковой о эффекте свертывания на себе 1Э. Вполне может быть, что и оно. Просто у 2Э как-то к месту и диаметрально по другому.
Cообщение полностью

да, и это тоже. несомненно. я иногда забываю, что не у всех 1Э
падающего подтолкни (с)
4 пользователя выразил(и) благодарность uglywinter за это сообщение
 
21 Июн 2014 07:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DoorOgA
"Гамлет"
ЭЛВФ
Алматы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

21 Июн 2014 07:13 ishtar_hat сказал(а):
Вопрос к гамлетам.
КатаринаБлюз, я вас процитирую для примера. А вопрос ко всем, кто с этим солидарен.



Я правильно понимаю, что Гамлеты не управляют своими эмоциями?
А другими, кроме нежности?
А нежность можно обрушить? Т.е. нежность это такая страсть? Действительно, парадокс.
А нежность это эмоция?
Cообщение полностью



Про нежность даже не знаю, что сказать - откуда вообще это слово, из какого аспекта? Наверное, в нём больше всего БС и БЭ, потому Гамлетам трудно тут ориентироваться, и мы в неё вкладываем ЧЭ и ЧС, а это и правда СТРАСТЬ, такая у нас сжигающая нежность, получается...

Управляем ли эмоциями? (мы - не буду говорить, скажу лишь про себя))) Скорее, они мною управляют, но я уже привыкла, и научилась за долгие годы понимать, когда эмоции "ко двору", а когда - нет (кого-то могут задеть, ошарашить), впрочем, эмоции для меня первичнее и важнее любой приемлемости. Главное - их выплеснуть во всей силе и красоте (или ужасе), иначе буду чувствовать себя предателем своей самости, что ли.

Дверь может выбрать сама. Человек -- нет. (с)
3 пользователя выразил(и) благодарность DoorOgA за это сообщение
 
21 Июн 2014 07:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Гамлет"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 157
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Июн 2014 00:57 Wi-Fi сказал(а):
И тут такие Гамлеты против БС, и тут такая Аргус с котиком.
Cообщение полностью


Попрошу!) Бета тоже очень любит котиков.
Таких особенно


Ах да, Бета я вас люблю, с вами так весело))
В любви без страховки живут миллионы (с).
4 пользователя выразил(и) благодарность Fantomax за это сообщение
 
21 Июн 2014 07:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

uglywinter
"Гамлет"
ЭФВЛ
Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

21 Июн 2014 09:30 Fantomax сказал(а):




Cообщение полностью

ОНА с разноцветными глазами?!
кошачья ведьма.
падающего подтолкни (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность uglywinter за это сообщение
 
21 Июн 2014 07:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Гамлет"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 157
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Июн 2014 09:34 uglywinter сказал(а):

ОНА с разноцветными глазами?!
кошачья ведьма.
Cообщение полностью

Ага, у них так часто бывает, у белых. Красота невероятная и чудо природы.

21 Июн 2014 00:49 Ahriman сказал(а):
Вот я и вернулся

Не в тему: каковы их мнения? Просто это важно. Вы мне очень поможете ответом.

Cообщение полностью

Джек и Гексли.
Зря Вам это важно. Не сравнивайте ничего.
И кстати.
Я Вас в отличие от Саммер считаю ГАмлетом, хотя Вы очень сопротивляетесь и ходите под другой табличкой) Время покажет.
В любви без страховки живут миллионы (с).
1 пользователь выразил(и) благодарность Fantomax за это сообщение
 
21 Июн 2014 07:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

uglywinter
"Гамлет"
ЭФВЛ
Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

21 Июн 2014 09:51 Fantomax сказал(а):

Ага, у них так часто бывает, у белых. Красота невероятная и чудо природы.


Cообщение полностью

это та капризуля-кошка Гамлет с 3Ф?) и с 1Э вроде)
аристократка.
падающего подтолкни (с)
 
21 Июн 2014 07:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KatarinaBlues
"Гамлет"
ВЭФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

21 Июн 2014 07:57 SummerSagittarius сказал(а):

Очень забавно, когда тебе говорят, какую искренность от тебя хотят видеть. Твоя не подходит - дай что-то другое. Напомнило Россию и Украину. Мы тут в РФ лучше знаем, что у вас там делается. У вас же бендеры детей режут на улицах, а вы их защищаете...
Я бы от Вас лично хотела видеть не стремление попасть в свиту, а собственную позицию. Я в какой-то степени понимаю это желание быть принятой, но...разочарована и огорчена, чесслово.

Cообщение полностью


Милая Summer, Вы первая позволили себе бестактность, и, получив на неё ответ, ударились ещё и в оскорбления. При этом совершенно проигнорировав мою попытку смягчить этот ответ и добрые слова в свой адрес.

Пусть у Вас всё будет хорошо.

-Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
 
21 Июн 2014 12:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

21 Июн 2014 03:13 ishtar_hat сказал(а):
Вопрос к гамлетам.
Я правильно понимаю, что Гамлеты не управляют своими эмоциями?
А другими, кроме нежности?
А нежность можно обрушить? Т.е. нежность это такая страсть? Действительно, парадокс.
А нежность это эмоция?
Cообщение полностью
Пыталась ответить на ваши вопросы, уходила, возвращалась, открывала, закрывала, и поняла, что не могу я вот так препарировать себя. Но я попробую вкратце.
Эмоциями управлять можно. Я видела людей, которые не могут совладать с собой и под воздействием каких-то психических процессов совершают какие-то тупые вещи во вред себе - мне, честно говоря, жаль их было (Габены, наверное ). Я всегда владею собой.
С чувствами все несколько иначе, но про них вопроса не было.
Нежность обрушить - можно. Как снежная лавина - хоп! - и ты под нежностью
И да, я не считаю нежность эмоцией.

Двумя каменными сердцами можно высечь огонь.
1 пользователь выразил(и) благодарность BIackLuna за это сообщение
 
21 Июн 2014 14:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 178
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

21 Июн 2014 04:13 ishtar_hat сказал(а):
Вопрос к гамлетам.
КатаринаБлюз, я вас процитирую для примера. А вопрос ко всем, кто с этим солидарен.

Я правильно понимаю, что Гамлеты не управляют своими эмоциями?
А другими, кроме нежности?
Cообщение полностью

1. Что договоримся называть эмоциями? Я как правило употребляю это слово в обычном человеческом его смысле, то есть как спонтанную ситуативную эмоциональную реакцию.
2. Управление чем имеется в виду: внутренним проживанием или внешним проявлением? Это принципиально.
Проживанием - не более чем человечество умеет управлять погодой, то есть очень слабо, недолго и энергозатратно. Лично я как-то даже и не пытаюсь. Есть в этом "управлении" нечто не только безнадежное, бессмысленное, но и глубоко неправильное, неестественное, самоотрицающее, самоубийственное. Вот физическое самоубийство меня не отталкивает, а мысль об отказе от какой-то, пусть даже болезненной, части пережитого вызывает инстинктивную вспышку самосохранения: Не троньте, не дам, моё!

А формы выражения ориентированы на запрос, на ситуацию, на аудиторию, на обратную связь.
Например...
Нет, про нежность - слишком сложно, слишком много нюансов, слишком много букафф получится.
Например...
Да хоть вот эти пресловутые первоэмоциональные сливы негатива. Сливать можно только правильному человеку. Такому, который может ПОНЯТЬ, то есть принять твои чувства с уважением и полным доверием к ним, который будет тебе со-чувствовать, который сможет взять часть твоего негатива, но не оставит его в себе, а сможет нейтрализовать, выпустить в атмосферу. В этом случае негатива у тебя станет меньше и дышать будет легче. А если человек заразится напрямую твоими эмоциями и станет рядом с тобой биться лысиной о паркет? Или с равнодушной рожей прочитает тебе лекцию о состояниях аффекта? Тогда к наличному негативу только добавится переживание непонятости, одиночества, обиды, раздражения, гнетущей ответственности, жалости...

Еще про "управление". Если знать себя, понимать закономерности своих реакций, последовательность протекания эмоциональных процессов в тебе, если хорошо осознавать свою внутреннюю душевную жизнь, то это помогает хотя бы не мешать, не усугублять, вовремя чуть-чуть повернуть... Имхо, мало на свете вещей разрушительнее и опаснее, чем самообман.
21 Июн 2014 16:06 BIackLuna сказал(а):
Я видела людей, которые не могут совладать с собой и под воздействием каких-то психических процессов совершают какие-то тупые вещи во вред себе - мне, честно говоря, жаль их было
Cообщение полностью

Трудно судить, не представляя себе конкретной ситуации. Но я бы поинтересовалась у них самих, считают ли они совершенное вредом для себя.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
21 Июн 2014 15:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

21 Июн 2014 16:26 Argus сказал(а):
Но я бы поинтересовалась у них самих, считают ли они совершенное вредом для себя.

Cообщение полностью
Судя по дальнейшим действиям - вполне.
Но мне не очень интересно, считают ли они сами, жаль-то мне.
Двумя каменными сердцами можно высечь огонь.
 
21 Июн 2014 15:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lezvie
"Гамлет"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

21 Июн 2014 08:24 DoorOgA сказал(а):


Управляем ли эмоциями? (мы - не буду говорить, скажу лишь про себя))) Скорее, они мною управляют, но я уже привыкла, и научилась за долгие годы понимать, когда эмоции "ко двору", а когда - нет (кого-то могут задеть, ошарашить), впрочем, эмоции для меня первичнее и важнее любой приемлемости. Главное - их выплеснуть во всей силе и красоте (или ужасе), иначе буду чувствовать себя предателем своей самости, что ли.

Cообщение полностью


Выплеснуть эмоции запросто.Вот только управлять своим эм.состоянием не умею.А так временами накатывает,что позже становится стыдно,что не смогла сдержать слез.


[quote author=Lezvie link=8562----1211680847.html#1211680847 date=21 Июн 2014 22:39]

Еще про "управление".

Каждый раз дается себе слово что уж в следущий раз обязательно сдержусь.Сначала обдумаю.Но нет, ни о каком управлении и речи быть не может.
А вот не подхватывать чужие эмоции это да.Со временем научилась отстраняться и дать возможность другому выплеснуть свой негатив.


 
21 Июн 2014 22:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Спасибо всем ответившим. У меня следующий вопрос.
Один из псевдонимов ТИМа (подтипа) ЭИЭ и общее место во всех описаниях - прирождённый актёр, артист. Как вам изнутри типа кажется, что это означает, в чем у вас лично проявляется?


Да я вообще голограмма.
 
22 Июн 2014 16:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 178
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

У меня осталось неприятное, скребучее такое послевкусие от последних страниц. Чувство незаконченности, всехнего непонимания. Хуже, чем непонимания - иллюзии понимания. Не трагично, но мешает. Придется управиться со своими эмоциями одним из классических способов - проговариванием и докапыванием до причин.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
22 Июн 2014 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wi-Fi
"Дон Кихот"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 13
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

23 Июн 2014 02:19 Argus сказал(а):
Придется управиться со своими эмоциями одним из классических способов - проговариванием и докапыванием до причин.
Cообщение полностью


Я рехнулась со своим программированием. Оное вместо проговаривания прочитала.
А што, БЛ-метод!

 
22 Июн 2014 22:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 178
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Действительно странно. То, что говорит SummerSagittarius вполне понятно, а если вчитаться, то с некоторыми заявлениями можно и согласиться. Но первой реакцией идет желание спорить. Почему? Что вызывает отторжение? Бодания по поводу тима - верхушка айсберга. Что еще? Слишком очевидное и настойчивое желание доказать свою правоту во что бы то ни стало? Вопиющая неуместность вот этой фразы:

Напомнило Россию и Украину. Мы тут в РФ лучше знаем, что у вас там делается. У вас же бендеры детей режут на улицах, а вы их защищаете...
Не бывает беспричинных конфликтов.
23 Июн 2014 00:22 Wi-Fi сказал(а):


Я рехнулась со своим программированием. Оное вместо проговаривания прочитала.
А што, БЛ-метод!
Cообщение полностью

Про программирование чуть позже, с Вашего позволения. Вот, кстати, уважаемой Wi-Fi, никто за акробатические перемены табличек не пеняет.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
22 Июн 2014 22:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 178
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Я отвечу за себя. Меня ощетинивает вот это:
21 Июн 2014 01:14 SummerSagittarius сказал(а):

Вы просто хотите быть в хорошем состоянии - и создаете его в себе сами. Все книги по психологии об этих приемах, а тут вдруг полное непонимание.
Cообщение полностью

Я очень не люблю все эти книги и всех этих психологов с американской улыбкой, которые говорят: "Не можешь изменить ситуацию - измени свое отношение к ней". Или: "Хочешь быть счастливым - будь им".
ЛОЖЬ!
Я осознаю, что мои чувства двойственны. Я бы хотела, чтоб можно было вот так - просто захотеть и пребывать в состоянии хронического беспечного жизнерадостного оптимизма. В позитиффе. Не факт, что я бы захотела этого для себя. Но возможность, чтоб по щелчку пальцев - хочется. На всякий случай.
Но я знаю, что это невозможно. Чтоб всегда и с гарантией - невозможно. У кого лучше получается, у кого - хуже. Но всегда и с гарантией - ни у кого. "Кому дана такая сила - тот небывалый человек".
Я очень не люблю иллюзии и обманы. Даже с добрыми намерениями. Особенно - с добрыми намерениями.
23 Июн 2014 00:22 Wi-Fi сказал(а):

Я рехнулась со своим программированием. Оное вместо проговаривания прочитала. А што, БЛ-метод!
Cообщение полностью

Не знаю уж, БЛ, ЧЛ, БИ или еще какой.
Однако метод программирования эмоций вполне таки существует. Как своих, так даже и чужих. Я говорю о проживании эмоций. О выражении и так все понятно.
Какой?
Создание ситуаций, в которых данный человек испытывает заказанные эмоции.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
4 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
22 Июн 2014 22:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wi-Fi
"Дон Кихот"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 13
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

23 Июн 2014 02:29 Argus сказал(а):
Вот, кстати, уважаемой Wi-Fi, никто за акробатические перемены табличек не пеняет.

Cообщение полностью



Патамушта я няшечка)))))

М. А про ситуации. Это как? Выдумать и отстрадаться? Чтобы прорваться вперед?

 
22 Июн 2014 22:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Дек 2018 15:00




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор