Соционический форум
 Случайная ссылка:
Не все то золото, что блестит - уход за ювелирными изделиями

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 50 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы к Гамлетам


Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 201
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

27 Мая 2008 11:54 fly_dragon сказал(а):
Интриг, сталкивания людей лбами, побаиваются быть жертвами гамовских игр, быть можетНе всех ведь это развлекает.

Cообщение полностью


Хм... Все Гамлеты только и делают, что интригуют и сталкивают людей лбами Это стереотип чистейшей воды. Не надо нас бояться - мы хорошие Но и обижать не стоит
26 Мая 2008 21:25 SailorMoon сказал(а):
А вот скажите, кому не лестно побаивание в профессиональной сфере, когда при твоём появлении конкуренты в ужасе замирают? )
Cообщение полностью


Мама дорогая! Встречный вопрос - а что же Вы делали с теми конкурентами, что они в ужасе замирают при Вашем появлении???
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
27 Мая 2008 14:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 722
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

27 Мая 2008 11:54 fly_dragon сказал(а):
Интриг, сталкивания людей лбами, побаиваются быть жертвами гамовских игр, быть можетНе всех ведь это развлекает.

Cообщение полностью

Да есть такое, замечал не раз.
Однако каждый раз видел, что это все делалось для проверки и очистки окружения от всяких подозрительных личностей.
Разок был и сам, такой личностью=)
Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
 
27 Мая 2008 19:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

donowaiting
"Максим"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Мая 2008 10:56 SailorMoon сказал(а):
Вооот! Все видели??? А я говорила, что ни для одного из моих знакомых ЛСИ искусство не является самоценным и что они его юзают в качестве инструмента для достижения каких-либо своих тактических целей (как-то: расслабиться, отдохнуть, окультуриться)! )
Cообщение полностью

Ваши знакомые - не все максы. "Искуство для достижения тактических целей" - пошлость какая-то. По определению, даже такой сильный мотив как жажда признания не достаточен для того, чтобы стать гениальным. Тут необходима одержимость, любовь, страсть к тому, что делаешь. И то, что большинство логиков такую пылкость прячут за разумными доводами, "дорисовывают" практическое применение и пользу (потому что эмоциональное удовлетворение не всем кажется достаточным поводом) ещё ничего не означает. Без сильной эмоциональной составляющей исскуства быть не может, будет только ремесло. Среди людей исскуства есть ЛСИ, среди людей науки есть ЛСИ, среди гениальных людей есть огромное количество логико-сенсориков. И то, что они не акцентируют внимания на эмоциональной составляющей дела (такова система подачи информации, в силу ТИМа) не означает ничего. НИЧЕГОШЕНЬКИ.

Вообще, истинно одаренных людей мало. От ТИМА не зависит. На то ест объективные причины. см. Маслоу "самоактуализация".
Порой я бываю резка. Особенно перепадает фамильярным и непунктуальным людям
 
28 Мая 2008 02:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LISSA
"Гамлет"

Сообщений: 114
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

26 Мая 2008 20:55 Satt сказал(а):
Нравится, льстит, когда Вас побаиваются?

Cообщение полностью


Робики что ли нас побаиваются?
Ну это можно иногда проявить свою ЧС - на клиентов, когда по счетам не платят напр...
Но даже когда мне кажется что я проявляю ЧС (у меня она хорошо прокачана из-за воспитания мамой-Напкой) - мой Макс сммеется. Мы тут недавно ссорились - он меня довел, что я при нем подушку била (типа снятие напряжения ) - он закрыл одеялом рот - я потом успокоилась и спросила - почему закрыл-то, а он сказал, что не хотел бы чтобы я увидела его смех, когда я подушку била...
Вот в этом вся боязнь! Трепещите!
P.S. Мне как раз нравится так - когда враги боятся, а близкие понимают.

1 пользователь выразил(и) благодарность LISSA за это сообщение
 
28 Мая 2008 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SailorMoon
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Мая 2008 15:39 Merliona сказал(а):
Мама дорогая! Встречный вопрос - а что же Вы делали с теми конкурентами, что они в ужасе замирают при Вашем появлении???
Cообщение полностью

Как что? Классически: интриги, сталкивания лбами и прочие гамовские игры. )
Вот почему и откуда берётся принцип такой, чтобы все мои вопросы тут же переводить на мою же личность??? Типа и абстрактно уже низя спросить? Нууу, я так не играю! Щаз расстроюсь и пойду с горя игру замучу. Подковёрную. А чиво? Надо же стресс снять, пока карма не испортилась. ) Шутю, конечно. )
А теперь серьёзно.
Одна бабка сказала, что в Штатах среди манагеров высшего эшелона поголовное большинство Гамлетов.
А другая бабка на основе слов первой заключила, что иные Гамлеты страсть как прытки в прокачке ролевой, которую, кроме того, умеют мощно поддерживать своей чувствующей подземные течения интриг и умеющей в них лавировать ЧЭ (в пример была приведена леди Ю).
И совсем уже третья бабуля подытожила, что Гамлеты свою ЧЛ прокачивают с большим рвением, когда у них есть цель кого-то превзойти (скажем, конкурента) и когда их регулярно по ролевой хвалят.
Вот и хотелось бы узнать у коллег по несчастью ТИМу правилен ли последний тезис в отношении их великолепных личностей.

27 Мая 2008 15:39 bdrFsg сказал(а):
Да есть такое, замечал не раз.
Однако каждый раз видел, что это все делалось для проверки и очистки окружения от всяких подозрительных личностей.
Разок был и сам, такой личностью=)
Cообщение полностью

Опиши этот случай подборно! (Надеюсь, я достаточно прямо сформулировала? )

27 Мая 2008 15:39 donowaiting сказал(а):
Ваши знакомые - не все максы. "Искуство для достижения тактических целей" - пошлость какая-то.

Cообщение полностью

Ой, Вы знаете, некоторые Гамы ваще жуткие пошляки! Прааацивные! Фу бяки! Иной раз невыносимую похабщину скажут и не покраснеют. Моветон сплошной, кич. Не правда ли? У меня в голове не укладывается как можно было опуститься до такой бесстыдной формулировки?! Но ведь опустилась же! ))
Да ещё и не понимаю чем она Вам не угодила. Одна мудрая Габенка, жуя конфеты в перерывах между написанием стихов и чтением Аристотеля, говаривала: "Завтракать тоже пошло."
А вон Ахматова и вовсе: "Когда б вы знали из какого сора растут стихи, не ведая стыда".
Объясните чем Вас смутила эта фраза и вместе решим как её переиначить.
По смыслу там подразумевалось то, что большинство (внимание! не все поголовно, а только немалое количество из) Максов, как правило (то есть, не всегда, а зачастую), воспринимают искусство в качестве прекрасной составляющей отдыха, расслабления, окультуривания, зарабатывания денег и проч.

27 Мая 2008 15:39 donowaiting сказал(а):
По определению, даже такой сильный мотив как жажда признания не достаточен для того, чтобы стать гениальным. Тут необходима одержимость, любовь, страсть к тому, что делаешь.
Cообщение полностью

Будьте добры, приведите определение, к которому аппелируете - крепко зауважаю.
Мне кажется, дать объективное определение гениальности - задача столь же тщетная, как и определить что такое любовь, не так ли?

27 Мая 2008 15:39 donowaiting сказал(а):
И то, что большинство логиков такую пылкость прячут за разумными доводами, "дорисовывают" практическое применение и пользу (потому что эмоциональное удовлетворение не всем кажется достаточным поводом) ещё ничего не означает.
Cообщение полностью

Разве? Почему же большинство ЛСИ находят себя в технических отраслях?
Во имя вселенской гармонии и справедливости, учтите, что я не отрицаю наличие в искусстве гениальных и одержимых ЛСИ (даже знаю одного такого лично), я всего лишь акцентирую Ваше внимание на том, что существуют некие ТИМные предрасположенности.
По какой-то же причине не идут стадами в повара Гамлеты, а в соцработники - Жуки? Нет, исключения, разумеется есть, никуда без них, но *жирным фосфорецирующим в крапинку шрифтом* как правило!

27 Мая 2008 15:39 donowaiting сказал(а):
Без сильной эмоциональной составляющей исскуства быть не может, будет только ремесло. Среди людей исскуства есть ЛСИ, среди людей науки есть ЛСИ, среди гениальных людей есть огромное количество логико-сенсориков. И то, что они не акцентируют внимания на эмоциональной составляющей дела (такова система подачи информации, в силу ТИМа) не означает ничего. НИЧЕГОШЕНЬКИ.
Cообщение полностью

Почему же не означает? Означает. Означает то, что они видят доступные лишь им логико-сенсорные грани гениальной информации.

27 Мая 2008 15:39 donowaiting сказал(а):
Вообще, истинно одаренных людей мало. От ТИМА не зависит. На то ест объективные причины. см. Маслоу "самоактуализация".
Cообщение полностью

Но я же и не говорила о том, что одарённость зависима от ТИМа. Разве нет?
We will fly and never die!!!
 
28 Мая 2008 15:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

donowaiting
"Максим"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Мая 2008 16:41 SailorMoon сказал(а):
Разве? Почему же большинство ЛСИ находят себя в технических отраслях?
Cообщение полностью

Да по тому же, почему и многие гюго, гамлеты, достоевские, гексли, габены, наполеоны, доны и прочие, прочие... те, кому точные науки в школе давались плохо (а даются они плохо не ТИМно, а из-за нудных преподавателей) повзрослев считают всех технарей эдакими сверхлюдьми, а те кому повезло с учителями (в школе) просто выбрали такую специальность потому что на неё постоянный спрос. Техническое образование ещё никому не мешало. В то время как гуманитарное, часто оказывается невостребованным

Среди технарей логиков столько же сколько и этиков, а интуитов даже больше чем сенсориков.

А среди признаных учёных вообще, боюсь, четверть - гамлеты (там такие подковёрные игры - куда там американскому топ-менеджменту)... ну это, правда, моя личная гипотеза

28 Мая 2008 16:41 SailorMoon сказал(а):
По смыслу там подразумевалось то, что большинство (внимание! не все поголовно, а только немалое количество из) Максов, как правило (то есть, не всегда, а зачастую), воспринимают искусство в качестве прекрасной составляющей отдыха, расслабления, окультуривания, зарабатывания денег и проч.
Cообщение полностью

Как и большинство логиков, да как боюсь и большинство людей на планете...

28 Мая 2008 16:41 SailorMoon сказал(а):
Будьте добры, приведите определение, к которому аппелируете
Cообщение полностью

гениальность - умение увидеть и донести до окружающих идею, которую никто прежде не сумел увидеть и донести.
Любовь - произведение ceкcуального влечения на доверие (т.е. умножить)

*Опредения взяты из моей аксиоматики. Противоречивость пока не была найдена.

28 Мая 2008 16:41 SailorMoon сказал(а):
По какой-то же причине не идут стадами в повара Гамлеты, а в соцработники - Жуки? Нет, исключения, разумеется есть, никуда без них, но *жирным фосфорецирующим в крапинку шрифтом* как правило!
Cообщение полностью
А когда в соцработники и повара шли стадами? Это же непристижно. Стадами идут в PR, HR, менеджент. И идут не по способностям, а по необходимости и обобщённой недальновидности.
Порой я бываю резка. Особенно перепадает фамильярным и непунктуальным людям
 
29 Мая 2008 13:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

donowaiting
"Максим"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Мая 2008 11:30 SailorMoon сказал(а):
Если для одного музыка была прежде всего возможностью высоко позиционироваться в мире людей искусства, то для другой - музыка была ради музыки, ничего больше, но и ничего меньше.
Теперь понимаешь, кого я называю "творческими личностями"?
Cообщение полностью

Вот это Ваше отношение меня и "царапает". Если у человека душа "не лежит" к исскуству, то всё, чем он будет заниматься - только ремесло, пусть виртуозное, но ремесло. Не может человек жить своим делом и при этом воспринимать применение своих способностей как средство для достижение каких-либо целей. Не важно как он себя ведёт, не существенно каким способом он добивается самовыражением, но если это идёт изнутри, пропускается через себя, это не может быть средством.

Неужели, если Вы не видите эмоций человека, Вы считаете, что он менее чутко реагирует на окружающий мир? умение не зацикливаться на себе, смотреть шире и внимательнее чем это комфортно это разве ТИМно?
СТЕРЕОТИПЫ воруют наши возможности
 
29 Мая 2008 14:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 725
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Опишу.Вот только не тот что со мной а другой.

Знакомая ЭИЭ(на год меня старше) попросила меня написать СМСку следующего содержания "Мылый я так хочу тебя!Когда мы стретимся?", и отправить ее по указанному номеру.Я написал, и пришел ответ "Спасибо, а кто это?"..Этот ответ был воспринят как неверность, и начали выясняться отношения.
Вот и манипуляция.
При должной дисциплине - все возможно.
 
29 Мая 2008 14:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 204
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

28 Мая 2008 16:41 SailorMoon сказал(а):
Как что? Классически: интриги, сталкивания лбами и прочие гамовские игры. )
Вот почему и откуда берётся принцип такой, чтобы все мои вопросы тут же переводить на мою же личность??? Типа и абстрактно уже низя спросить? Нууу, я так не играю! Щаз расстроюсь и пойду с горя игру замучу. Подковёрную. А чиво? Надо же стресс снять, пока карма не испортилась. ) Шутю, конечно. )
А теперь серьёзно.
Одна бабка сказала, что в Штатах среди манагеров высшего эшелона поголовное большинство Гамлетов.
А другая бабка на основе слов первой заключила, что иные Гамлеты страсть как прытки в прокачке ролевой, которую, кроме того, умеют мощно поддерживать своей чувствующей подземные течения интриг и умеющей в них лавировать ЧЭ (в пример была приведена леди Ю).
И совсем уже третья бабуля подытожила, что Гамлеты свою ЧЛ прокачивают с большим рвением, когда у них есть цель кого-то превзойти (скажем, конкурента) и когда их регулярно по ролевой хвалят.
Вот и хотелось бы узнать у коллег по несчастью ТИМу правилен ли последний тезис в отношении их великолепных личностей.

Cообщение полностью


Я перевела на Вашу личность, потому что вопрос был задан таким образом, что мне показалось, это из личного опыта. От моего появления конкуренты в ужасе не приседают, поэтому мне такое и в голову не приходило Если я ошиблась, прошу прощения. Расстраиваться, в любом случае, не стоит - мы же просто беседуем здесь, и мне было любопытно
Что же касается последнего тезиса, то, с моей точки зрения, данное утверждение весьма спopнo. У меня на работе есть девочка с базовой ЧЛ. Сколько бы я ни прокачивала свою ролевую, до неё мне бесконечно далеко, так что превзойти её именно по этому аспекту я не в состоянии. На мой взгляд, сила Гамлета в том, чтобы превосходно чувствовать расстановку сил и не лезть туда, где есть объективно более сильные конкуренты А что до интриг и подковерных игр ради достижения своей цели, то да, мы это можем, но... Все это не только и не столько вопрос ТИМа, сколько нравственного уровня. Я прекрасно знаю, на что я способна, так скажем, что мне по силам сделать, но я также прекрасно знаю, как я после этого буду себя чувствовать. Другими словами, можно и интригу замутить, и лбами столкнуть, но те угрызения совести, которые воспоследуют, сведут весь успех предприятия на нет. ИМХО. Ну, и у каждого (даже Гамлета ) есть свой кодекс чести, и не в каждом кодексе есть зеленый свет для жестких игр. Но по мелочам можно
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
3 пользователя выразил(и) благодарность Merliona за это сообщение
 
29 Мая 2008 19:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 727
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

29 Мая 2008 20:26 Merliona сказал(а):
Я перевела на Вашу личность, потому что вопрос был задан таким образом, что мне показалось, это из личного опыта. От моего появления конкуренты в ужасе не приседают, поэтому мне такое и в голову не приходило Если я ошиблась, прошу прощения. Расстраиваться, в любом случае, не стоит - мы же просто беседуем здесь, и мне было любопытно
Что же касается последнего тезиса, то, с моей точки зрения, данное утверждение весьма спopнo. У меня на работе есть девочка с базовой ЧЛ. Сколько бы я ни прокачивала свою ролевую, до неё мне бесконечно далеко, так что превзойти её именно по этому аспекту я не в состоянии. На мой взгляд, сила Гамлета в том, чтобы превосходно чувствовать расстановку сил и не лезть туда, где есть объективно более сильные конкуренты А что до интриг и подковерных игр ради достижения своей цели, то да, мы это можем, но... Все это не только и не столько вопрос ТИМа, сколько нравственного уровня. Я прекрасно знаю, на что я способна, так скажем, что мне по силам сделать, но я также прекрасно знаю, как я после этого буду себя чувствовать. Другими словами, можно и интригу замутить, и лбами столкнуть, но те угрызения совести, которые воспоследуют, сведут весь успех предприятия на нет. ИМХО. Ну, и у каждого (даже Гамлета ) есть свой кодекс чести, и не в каждом кодексе есть зеленый свет для жестких игр. Но по мелочам можно
Cообщение полностью

Для других проблема в том, как измерять "мелочи".
"Мелочь" по-Гамлетовски может обернуться искалеченной жизнью для другого человека.
При должной дисциплине - все возможно.
 
30 Мая 2008 19:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 208
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

30 Мая 2008 20:25 bdrFsg сказал(а):
Для других проблема в том, как измерять "мелочи".
"Мелочь" по-Гамлетовски может обернуться искалеченной жизнью для другого человека.
Cообщение полностью


Это уже напускной драматизм получается У нормального, вменяемого, психически здорового Гамлета мелочи близки к средне-статистическим общечеловеческим мелочам, так что все останутся живыми и неискалеченными
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
3 пользователя выразил(и) благодарность Merliona за это сообщение
 
31 Мая 2008 22:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SailorMoon
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

29 Мая 2008 14:56 donowaiting сказал(а):
Да по тому же (...) Техническое образование ещё никому не мешало. В то время как гуманитарное, часто оказывается невостребованным
Cообщение полностью

Эм-м-м… А как это приплетается к теме об отношении ЛСИ к искусству?.. )
Не знаю как точные науки давались прочим, а мне так всегда туго. И далеко не по вине учителей. Хорошие были учителя. Но… Вот как у Пушкина с математикой. Помните, что говорил ему наставник в лицее, кстати, тонкий педагог и замечательнейший физик-математик? "Садитесь на свое место и пишите стихи".

Зато братец мой, Робеспьер, при всей своей ненависти к училке физики, точные науки любил до такой степени, что сачковал уроки в библиотеке, обложившись задачниками - ловил кайф от самого процесса их решения.

Но всё едино, не считаю технарей сверхлюдьми. Мне, как гуманитарию, сложно оценить успехи людей в негуманитарных отраслях. Потому и «сверхлюдей» проще выискать среди тех, чьи заслуги понятны. И это закономерно. Возвращаясь к теме искусства: наверняка считающих «сверхлюдьми» Стравинского или Рахманинова больше среди причастных к классической музыке, нежели среди обывателей, слушающих Верку Смердючку?))

И вот ещё. То, что человек с гуманитарным складом ума может успешно заниматься разработкой схем (чертежами, биржевыми операциями), вовсе не означает, что он нашёл себя в этом, точнее сказать – отнюдь не значит, что счастлив при этом.
Поль Гоген, к примеру, сделал успешную деловую карьеру, но бросил всё – работу, семью; обнищал, зато дёрнул на Мартинику – картины писать.
Не стал бы он, наверное, этого делать, если бы жизнь в творчестве и сладких объятиях таитянок представлялась ему менее заманчивой, чем перспективы карьерного роста парижского биржевого маклера?
Да, чтоб далеко не ходить, у меня (и у каждого, поди) перед глазами найдётся несколько больных, заработавших неврозы, обозлившихся на жизнь людей, которым приходится заниматься не своим делом, чтобы прокормить семью. Разве можно утверждать, что они нашли себя в деле, противоречащем их духу?


Среди технарей логиков столько же сколько и этиков, а интуитов даже больше чем сенсориков.

Это тоже совсем не про искусство и ЛСИ… Теряюсь…


А среди признаных учёных вообще, боюсь, четверть - гамлеты (там такие подковёрные игры - куда там американскому топ-менеджменту)... ну это, правда, моя личная гипотеза

Ахахаа! Только представьте какой вам ништяк в большую науку пойти?! Гамами обложитесь со всех сторон! Дуализируйся - не хочу. ))) Главное ухитриться не стать жертвой их интриг. А то ещё страшнее – вдруг они вовсе и не Гамами окажутся? Швах карьере! Брр!! Не пейте томатный сок!


гениальность - умение увидеть и донести до окружающих идею, которую никто прежде не сумел увидеть и донести.

А куда ж вы относите непризнанных гениев, не сумевших донести? Или пока не донёс – не гений? )) А тех, чьи идеи опередили время? ))


Любовь - произведение ceкcуального влечения на доверие (т.е. умножить)

Вот интересно! И что вы думаете о т.н. «аceкcуалах»? Существуют же пары, которые годами живут без ceкcа вообще, то есть совсем от слова «абсолютно». По-вашему, они не любят друг друга? По-вашему, если люди не… ммм… любятся, как суслики в брачный сезон - они не любят друг друга??? Ибо, если я ещё не забыла арифметику, ноль умножить на что угодно будет ноль.


*Опредения взяты из моей аксиоматики.Противоречивость пока не была найдена.

По мне так очень даже противоречивая аксиоматика.


А когда в соцработники и повара шли стадами? Это же непристижно. Стадами идут в PR, HR, менеджент. И идут не по способностям, а по необходимости и обобщённой недальновидности.

Снова никак не увязывается с отношением ЛСИ к искусству. Иэх… Видать, что-то жирное и важное прошло в жизни мимо меня, ибо как ни пытаюсь - причинно-следственных связей не постигаю… Помедитировать, может?
Ну, а в отрыве от контекста, можно было б пофилософствовать, почему бы и нет? Да недосуг. Во-первых, количество оффтопа на квадратный сантиметр наших с вами постов грозит превысить всякие санитарные нормы. Во-вторых, у меня без кофия головенка соображать отказывается, а тут думать надо, да ещё слова учёные: PR, HR, менеджмент. Боюсь я их. Ужс! И чё у нас в стране народ такой больной американизмами?


Вот это Ваше отношение меня и "царапает". Если у человека душа "не лежит" к исскуству, то всё, чем он будет заниматься - только ремесло, пусть виртуозное, но ремесло. Не может человек жить своим делом и при этом воспринимать применение своих способностей как средство для достижение каких-либо целей. Не важно как он себя ведёт, не существенно каким способом он добивается самовыражением, но если это идёт изнутри, пропускается через себя, это не может быть средством.

Меня, между прочим, тоже царапает, когда слово «элегантно» пишут с буквы «е»! Прям мороз по коже! Как ногтями по стеклу. Или вилкой по тарелке. Или крошки от крекеров в свежей постели! Или зацепка на новых капроновых колготах! Брр! Брр! Брр!
И что? Побежите исправлять?
Ну, ладно, нате, укусите меня, чего уж… Лучше станет? )) И на том слава Аллаху.
Вот такое имею субъективное, мерзкое, в корне неправильное, царапающее и ваще - тьфу на него! - отношение.
Не нравится – не ешьте.
По-моему, может человек «жить своим делом и при этом воспринимать применение своих способностей как средство для достижения каких-либо целей».
Что-то я сильно сомневаюсь, что Джон Леннон, заявлявший, дескать, «Битлз стали популярнее Иисуса Христа», совершенно не применял свои способности для достижения популярности.
Если Вы считаете, что не могут художники писать гениальные картины, а писатели – романы, рассчитывая с их помощью добиться признания, то, по-моему, глубоко заблуждаетесь. Но это маленькое и скромное имхо.


Неужели, если Вы не видите эмоций человека, Вы считаете, что он менее чутко реагирует на окружающий мир? умение не зацикливаться на себе, смотреть шире и внимательнее чем это комфортно это разве ТИМно?

Нет, я не считаю, что человек, не демонстрирующий эмоций, менее чутко реагирует на мир, нежели демонстрирующий.
Тем не менее, продолжаю придерживаться того мнения, что ЛСИ, которых я достаточно хорошо знаю, чтобы судить об их отношениях к искусству, не проявляют к нему особой тяги. Обо всех ЛСИ не говорю, только лишь из своего опыта. Достаточного, чтобы выделить тенденцию.
И ваще чё за несправедливость? Вам, значит, можно бояться, что признанные учёные на одну четверть - Гамы, а мне, выходит, низя взять да поделиться гипотезой? Так нечестно!!!
We will fly and never die!!!
 
2 Июн 2008 09:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SailorMoon
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

29 Мая 2008 20:26 Merliona сказал(а):
Я перевела на Вашу личность, потому что вопрос был задан таким образом, что мне показалось, это из личного опыта. От моего появления конкуренты в ужасе не приседают, поэтому мне такое и в голову не приходило Если я ошиблась, прошу прощения. Расстраиваться, в любом случае, не стоит - мы же просто беседуем здесь, и мне было любопытно
Что же касается последнего тезиса, то, с моей точки зрения, данное утверждение весьма спopнo. У меня на работе есть девочка с базовой ЧЛ. Сколько бы я ни прокачивала свою ролевую, до неё мне бесконечно далеко, так что превзойти её именно по этому аспекту я не в состоянии.
Cообщение полностью

=)) Прикольно! Не обращайте внимания на мои бузения, это я так, дурачусь. Ну, хочется мне подурачиться. =))

На следующий вопрос очень хотелось бы услышать ответ из Вашего личного опыта, плиииз. =))
И, пользуясь случаем, адресовать его всем Гамлетам:

Скажите, пожалуйста, что для Вас является стимулом к прокачке ролевой? Важно ли Вам поощрение близких людей?

У меня, допустим, капитально падала мотивация добиваться успехов в плавании, когда мои близкие люди не проявляли интереса к моим достижениям. И, наоборот, возрастала, когда тренерша вызывала "спортивную злость", то есть провоцировала превзойти соперниц, утверждая, что я сильнее их, просто следует преодолеть страх и лень.


На мой взгляд, сила Гамлета в том, чтобы превосходно чувствовать расстановку сил и не лезть туда, где есть объективно более сильные конкуренты

Вы знаете, именно такое мнение у меня сложилось о Жуковых, как об отличных стратегах, чувствующих расстановку сил и умеющих пользоваться ею для молниеносного продвижения по карьерной вертикали, рассчитывая свои ходы будто на шахматной доске: рррраз! и в ферзи! =))

Я же замечала, что многие Гамлеты, имея маломерную ЧС, вовсе не чувствуют силу и как раз могут полезть к объективно более сильным соперникам, ибо что виктимы. Не раз такое наблюдала. =))
Мне кажется, что талант Гамлета не столько в том, чтобы уметь не нарываться на рожон, сколько в том, чтобы ловко выкручиваться, если уж нарвался. Кстати, не обязательно на голубом глазу.


А что до интриг и подковерных игр ради достижения своей цели, то да, мы это можем, но... Все это не только и не столько вопрос ТИМа, сколько нравственного уровня. Я прекрасно знаю, на что я способна, так скажем, что мне по силам сделать, но я также прекрасно знаю, как я после этого буду себя чувствовать. Другими словами, можно и интригу замутить, и лбами столкнуть, но те угрызения совести, которые воспоследуют, сведут весь успех предприятия на нет. ИМХО. Ну, и у каждого (даже Гамлета ) есть свой кодекс чести, и не в каждом кодексе есть зеленый свет для жестких игр. Но по мелочам можно

Не могли бы Вы привести пример, что Вы относите к мелочам, а что к крупночам? =))
Надеюсь, Вас не утомляют мои расспросы.
Ибо хотца понять хрюшки мы с подругой-Гамкой или нет.
А дело вот в чём: повадились мы как-то с ней в аматорский туристический клуб, состоящий сплошь из молодых людей в количестве 20-25 шт. Ну и айда звездеть по полной программе. =)) А вход в тот клуб был свободный. И продолжалось наше счастье до тех пор, пока не объявились ещё две девушки, подруги. Ясное дело, что внимание мушскова коллектива устремилось на новичков. Нам это понравиться просто не могло. И как-то незаметно для нас самих мы стали постепенно выживать девчонок из тусовки. То пошутим над тем, что они за ручки держатся, мол, лесби. То уговорим нач. клуба на сложный маршрут, чтобы новички сами отказались. То просто мелкие, невооружённым глазом незаметные колкости отпустим. То приколы вспоминать начнём, новоприбывшим непонятные, типа: "А помните, как на дне рождения Сухова мы коньяк заначенный под пнём откопали? Гы-гы-гы". И так далее...
Мы сами не понимали, почему так происходит! Честно! Просто выживали их и дело с концом.
We will fly and never die!!!
 
2 Июн 2008 11:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 208
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

2 Июн 2008 12:12 SailorMoon сказал(а):
=)) Прикольно! Не обращайте внимания на мои бузения, это я так, дурачусь. Ну, хочется мне подурачиться. =))

На следующий вопрос очень хотелось бы услышать ответ из Вашего личного опыта, плиииз. =))
И, пользуясь случаем, адресовать его всем Гамлетам:

Скажите, пожалуйста, что для Вас является стимулом к прокачке ролевой? Важно ли Вам поощрение близких людей?

У меня, допустим, сильно падала мотивация добиваться успехов в плавании, когда мои близкие люди не проявляли интереса к моим достижениям. И, наоборот, возрастала, когда тренерша вызывала "спортивную злость", то есть провоцировала превзойти соперниц, утверждая, что я сильнее их, просто следует преодолеть страх и лень. .
Cообщение полностью


Для меня важны две составляющие - вызов и похвала. В принципе, как у Вас. Если меня похвалили за какие-то успехи/достижения по ролевой, я готова ещё больше горы свернуть - хочется держать марку, так сказать. Если жестко сравнили с кем-то не в мою пользу, первая реакция будет: "Ну вас всех к ядрене фене, раз так!" Но потом все равно постараюсь реабилитироваться и доказать, что тоже чего-то стОю

2 Июн 2008 12:12 SailorMoon сказал(а):
Вы знаете, именно такое мнение у меня сложилось о Жуковых, как об отличных стратегах, чувствующих расстановку сил и умеющих пользоваться ею для карьерного роста, рассчитывая свои ходы будто на шахматной доске: рррраз! и в ферзи! =))

Я же замечала, что многие Гамлеты, имея маломерную ЧС, вовсе не чувствуют силу и как раз могут полезть к объективно более сильным соперникам, ибо что виктимы. Не раз такое наблюдала. =))
Мне кажется, что талант Гамлета не столько в том, чтобы уметь не нарываться на рожон, сколько в том, чтобы ловко выкручиваться, если уж нарвался. Кстати, не обязательно на голубом глазу.

Cообщение полностью

А при чем здесь ЧС? Не знаю, как у Вас, но я отлично чувствую, кто в чем силен или слаб. Даже если сначала не совсем уверена, то после некоторого наблюдения хорошо чувствуешь, кто на что горазд. Думаю, за это фоновая отвечает. И я говорила не о том, чтобы нарываться/ не нарываться, а о том, чтобы не лезть туда, где ты однозначно уступаешь по способностям/ опыту/ знаниям. Может, это с годами приходит, не знаю

2 Июн 2008 12:12 SailorMoon сказал(а):
Не могли бы Вы привести пример, что Вы относите к мелочам, а что к крупночам? =))
Надеюсь, Вас не утомляют мои расспросы.
Ибо хотца понять хрюшки мы с подругой-Гамкой или нет.
А дело вот в чём: повадились мы как-то с ней в аматорский туристический клуб, состоящий сплошь из молодых людей в количестве 20-25 шт. Ну и айда звездеть по полной программе. =)) А вход в тот клуб был свободный. И продолжалось наше счастье до тех пор, пока не объявились ещё две девушки, подруги. Ясное дело, что внимание мушскова коллектива устремилось на новичков. Нам это понравиться просто не могло. И как-то незаметно для нас самих мы стали постепенно выживать девчонок из тусовки. То пошутим над тем, что они за ручки держатся, мол, лесби. То уговорим нач. клуба на сложный маршрут, чтобы новички сами отказались. То просто мелкие, невооружённым глазом незаметные колкости отпустим. То приколы вспоминать начнём, новоприбывшим непонятные, типа: "А помните, как на дне рождения Сухова мы коньяк заначенный под пнём откопали? Гы-гы-гы". И так далее...
Мы сами не понимали, почему так происходит! Честно! Просто выживали их и дело с концом.
Cообщение полностью


Ой, с примерами туго будет, я думаю - ничего в голову сейчас не приходит
Что же до Вашего примера, то это, по-моему, настолько естественно для Гамлетов - борьба за внимание - что уже говорено-переговорено об этом. Я и сама такая
Вот, кстати, можно на Вашем примере порассуждать, где будут мелочи, а где уже посерьезнее. Если Вы просто стараетесь "звездеть" в присутствии соперниц, так сказать, оттягивать внимание на себя с помощью своих достоинств (юмор, физподготовка, пение, танцы и т.д. по списку), даже выбирать сложные маршруты, то, думаю, ничего страшного в этом нет А вот если перейдете на сплетни, слухи (не говорю уже о более жестких вещах), то, в моем понимании, это уже не мелочи. Шутка про лесби где-то на грани
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
2 Июн 2008 11:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 208
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

2 Июн 2008 12:12 SailorMoon сказал(а):
А дело вот в чём: повадились мы как-то с ней в аматорский туристический клуб, состоящий сплошь из молодых людей в количестве 20-25 шт. Ну и айда звездеть по полной программе. =)) А вход в тот клуб был свободный. И продолжалось наше счастье до тех пор, пока не объявились ещё две девушки, подруги. Ясное дело, что внимание мушскова коллектива устремилось на новичков. Нам это понравиться просто не могло. И как-то незаметно для нас самих мы стали постепенно выживать девчонок из тусовки. То пошутим над тем, что они за ручки держатся, мол, лесби. То уговорим нач. клуба на сложный маршрут, чтобы новички сами отказались. То просто мелкие, невооружённым глазом незаметные колкости отпустим. То приколы вспоминать начнём, новоприбывшим непонятные, типа: "А помните, как на дне рождения Сухова мы коньяк заначенный под пнём откопали? Гы-гы-гы". И так далее...
Мы сами не понимали, почему так происходит! Честно! Просто выживали их и дело с концом.
Cообщение полностью

Кстати, с соперницами легче "бороться", если в компании мужчины воспринимают вас как женщин во всех смыслах, а не как "своих парней"
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
2 Июн 2008 12:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 222
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

2 Июн 2008 12:12 SailorMoon сказал(а):
Я же замечала, что многие Гамлеты, имея маломерную ЧС, вовсе не чувствуют силу и как раз могут полезть к объективно более сильным соперникам, ибо что виктимы. Не раз такое наблюдала. =))

Cообщение полностью


Не припомню, чтоб со мной такое случалось. Я с детства очень хорошо чувствую свои и чужие возможности.

2 Июн 2008 12:12 SailorMoon сказал(а):
повадились мы как-то с ней в аматорский туристический клуб, состоящий сплошь из молодых людей в количестве 20-25 шт. Ну и айда звездеть по полной программе. =)) А вход в тот клуб был свободный. И продолжалось наше счастье до тех пор, пока не объявились ещё две девушки, подруги. Ясное дело, что внимание мушскова коллектива устремилось на новичков. Нам это понравиться просто не могло. И как-то незаметно для нас самих мы стали постепенно выживать девчонок из тусовки. То пошутим над тем, что они за ручки держатся, мол, лесби. То уговорим нач. клуба на сложный маршрут, чтобы новички сами отказались. То просто мелкие, невооружённым глазом незаметные колкости отпустим. То приколы вспоминать начнём, новоприбывшим непонятные, типа: "А помните, как на дне рождения Сухова мы коньяк заначенный под пнём откопали? Гы-гы-гы". И так далее...
Мы сами не понимали, почему так происходит! Честно! Просто выживали их и дело с концом.
Cообщение полностью


Лучше бороться ЗА себя, а не ПРОТИВ других.
Лучше сосредоточиться на своих достоинствах, а не на чужих недостатках.
Даже если не удастся вернуть былое влияние, для вашей личности это будет более полезно, чем какие-то интриги и подсиживания.
В труде разгадка долголетия
 
2 Июн 2008 12:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SailorMoon
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Июн 2008 12:57 Merliona сказал(а):
Для меня важны две составляющие - вызов и похвала. В принципе, как у Вас. Если меня похвалили за какие-то успехи/достижения по ролевой, я готова ещё больше горы свернуть - хочется держать марку, так сказать. Если жестко сравнили с кем-то не в мою пользу, первая реакция будет: "Ну вас всех к ядрене фене, раз так!" Но потом все равно постараюсь реабилитироваться и доказать, что тоже чего-то стОю
Cообщение полностью

ААА!! Какая прелесть! Именно так: хочется соответствовать похвале и даже больше! Отчасти из-за этого случается замахиваться на сверхглобальные проекты, выполнение коих оборачивается страшными «геморами», сопровождаемыми возгласами «Будь проклят тот день, когда я сел (а) за баранку этого пылесоса!» Моя же собственная персона однажды потратила неделю бессонных ночей на шитьё пиджака одногруппнице только потому, что перед этим леший дёрнул почваниться собственноручно смоделированной юбкой.
=)))
Если же сравнивают – о, дааа! Кошмар! Конец света! «Горите все пламенем цвета майского неба! Я всегда знала, что меня никто: 1) не любит, 2) не ценит, 3) не понимает! Я – лишний в этом мире человек, назло пойду повешусь, а вы ступай…те к своему *с кем сравнивают* и жалейте до конца своих дней о содеянном, особенно, когда мой призрак будет навещать вас по ночам».
=))
Но насчёт реабилитироваться, доказать, что чего-то стоишь – не всегда и не всем. Порой понимаешь, что овчинка выделки не стоит. Скажем, когда отец заводит вечную песнь «Я в ваши годы, лоботрясы, уже у станка стоял»… Что тут докажешь? =))



А при чем здесь ЧС? Не знаю, как у Вас, но я отлично чувствую, кто в чем силен или слаб. Даже если сначала не совсем уверена, то после некоторого наблюдения хорошо чувствуешь, кто на что горазд. Думаю, за это фоновая отвечает. И я говорила не о том, чтобы нарываться/ не нарываться, а о том, чтобы не лезть туда, где ты однозначно уступаешь по способностям/ опыту/ знаниям. Может, это с годами приходит, не знаю

Речь зашла о силе, вот и вылезла ЧС. =))
Реакция на выражение «превосходно чувствовать расстановку сил». Ишь оно! Смутило как бы и всё такое… =))
Не знаю, может, и с возрастом. У меня полно знакомых Гамов, которые лезут в волки, а хвост кошачий. =))
Сама вот тоже ни разу не чувствую в чём у кого сила, брат. Чувствую, как директор относится к Леночке, что питает Леночка к фрезеровщику, почему у фрезеровщика не ладится с женой, что скрывается за плотоядной улыбкой старшего экономиста, как сделать так, чтобы к Егоровне вернулся загулявший хахаль, кто из них всех тварь дрожащая, а кто права имеет, у кого тонкая ранимая душа под тройным слоем панциря, а кто за добрым ленинским прищуром прячет очередную подлянку, но чтобы прям силу взять до почувствовать, к кому можно лезть, а к кому низя – неа. Разве только к директору, ибо субординация и всё такое.
Допускаю мыслю, что это может быть не по незнанию, что уступаешь по способностям/ опыту/ знаниям, а из-за свойства брать на себя слишком много.
Как в «молитве ТИМа»: «Боже, помоги мне сделать только то, что я могу, а остальное я доверяю Тебе. Не возражаешь, если мы это письменно оформим?» =))


flying-fish,
Merliona

Спасибо за ответы! =))
2 Июн 2008 13:38 flying-fish сказал(а):
Не припомню, чтоб со мной такое случалось. Я с детства очень хорошо чувствую свои и чужие возможности.
Cообщение полностью

Неа! Я ж не о возможностях, которые ЧИ!!!
Я об ЧС!!! Вы не пасуете, когда чувствуете, что человек проявляет ЧС? =)) Вообще, как и насколько Вы чувствуете проявления ЧС?



Лучше бороться ЗА себя, а не ПРОТИВ других.
Лучше сосредоточиться на своих достоинствах, а не на чужих недостатках.
Даже если не удастся вернуть былое влияние, для вашей личности это будет более полезно, чем какие-то интриги и подсиживания.

Склоняю голову перед Вашей мудростью! =))
Мне один Штир постоянно говорил, что самоутверждение за счёт окружающих - гибельная и саморазрушительная позиция. И был прав, чёрт возьми! =))

2 Июн 2008 13:19 Merliona сказал(а):
Кстати, с соперницами легче "бороться", если в компании мужчины воспринимают вас как женщин во всех смыслах, а не как "своих парней"
Cообщение полностью

Ну, Гамлетессам ли волноваться о недостатке женственности?
We will fly and never die!!!
 
2 Июн 2008 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 208
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

2 Июн 2008 14:21 SailorMoon сказал(а):
ААА!! Какая прелесть! Именно так: хочется соответствовать похвале и даже больше! Отчасти из-за этого случается замахиваться на сверхглобальные проекты, выполнение коих оборачивается страшными «геморами», сопровождаемыми возгласами «Будь проклят тот день, когда я сел (а) за баранку этого пылесоса!» Моя же собственная персона однажды потратила неделю бессонных ночей на шитьё пиджака одногруппнице только потому, что перед этим леший дёрнул почваниться собственноручно смоделированной юбкой.
=)))
Если же сравнивают – о, дааа! Кошмар! Конец света! «Горите все пламенем цвета майского неба! Я всегда знала, что меня никто: 1) не любит, 2) не ценит, 3) не понимает! Я – лишний в этом мире человек, назло пойду повешусь, а вы ступай…те к своему *с кем сравнивают* и жалейте до конца своих дней о содеянном, особенно, когда мой призрак будет навещать вас по ночам».
=))
Но насчёт реабилитироваться, доказать, что чего-то стоишь – не всегда и не всем. Порой понимаешь, что овчинка выделки не стоит. Скажем, когда отец заводит вечную песнь «Я в ваши годы, лоботрясы, уже у станка стоял»… Что тут докажешь? =))



Речь зашла о силе, вот и вылезла ЧС. =))
Реакция на выражение «превосходно чувствовать расстановку сил». Ишь оно! Смутило как бы и всё такое… =))
Не знаю, может, и с возрастом. У меня полно знакомых Гамов, которые лезут в волки, а хвост кошачий. =))
Сама вот тоже ни разу не чувствую в чём у кого сила, брат. Чувствую, как директор относится к Леночке, что питает Леночка к фрезеровщику, почему у фрезеровщика не ладится с женой, что скрывается за плотоядной улыбкой старшего экономиста, как сделать так, чтобы к Егоровне вернулся загулявший хахаль, кто из них всех тварь дрожащая, а кто права имеет, но чтобы прям силу взять до почувствовать, к кому можно лезть, а к кому низя – неа. Разве только к директору, ибо субординация и всё такое.
Допускаю мыслю, что это может быть не по незнанию, что уступаешь по способностям/ опыту/ знаниям, а из-за свойства брать на себя слишком много.
Как в «молитве ТИМа»: «Боже, помоги мне сделать только то, что я могу, а остальное я доверяю Тебе. Не возражаешь, если мы это письменно оформим?» =))


flying-fish,
Merliona

Спасибо за ответы! =))
Неа! Я ж не о возможностях, которые ЧИ!!!
Я об ЧС!!! Вы не пасуете, когда чувствуете, что человек проявляет ЧС? =)) Вообще, как и насколько Вы чувствуете проявления ЧС?



Склоняю голову перед Вашей мудростью! =))
Мне один Штир постоянно говорил, что самоутверждение за счёт окружающих - гибельная и саморазрушительная позиция. И был прав, чёрт возьми! =))
Cообщение полностью


Забавно пишете!
Кое-что уточню для общей пользы

1. Доказываешь, что чего-то стОишь по ЧЛ именно там, где ты действительно чего-то стОишь, а не абстрактно. Кстати, это может получиться и совсем через другие аспекты

2. По поводу того, кто что стоит, и к кому соваться... Я немножко не о том говорила. Не в силе правда, брат Лучше приведу несколько простых примеров. Переводила я как-то брошюрку по химическим свойства альгината. Мой английский, в принципе, неплохой - высшее лингвистическое и большой опыт. И стилистика языка у меня тоже ничего, но навыков перевода в подобных тематиках мне явно недоставало, поэтому не беря на себя слишком много, я шла к своим более сведущим в данной области коллегам за правками и почти даже не дулась, когда они мне возвращали все с кучей исправлений Дальше. Есть у нас на работе один товарищ, который может договориться (при желании) со всем и вся, а где не договорится, то измором возьмет, так вот когда мне нужно что-то именно взять измором, то я его подключаю (с милыми улыбками и комплиментами, что только он в силах мне помочь ), а сама отхожу в сторону, хотя если бы решала сама, то все лавры и получила бы сама, но... Есть понимание, что для него это обычная работа с обычными энергозатратами, а для меня это уфффф Ну и зачем это нужно?! Это мелкие частности, но, надеюсь, они прояснили, что я имела в виду под "не лезть туда, где другие более способные". И по-моему, именно фоновая позволяет хорошо чувствовать, кто в чем горазд, т.е., у кого какие возможности более/менее развиты
Перед базовыми ЧС-никами я, честно говоря, всегда в некотором замешательстве. Иногда даже хочется присесть при их появлении Утрирую, конечно. Но нечто подобное есть. Хотя вот близкая подруга - Жуковка...

3. Мудрость обычно с годами приходит, если повезет А вообще есть ещё такое великое явление, как "опыт - сын ошибок трудных"...

Пы.Сы.: Ваш друг Штир был абсолютно прав. К умным людям стОит прислушиваться - как раз копилка мудрости будет пополняться
2 Июн 2008 14:21 SailorMoon сказал(а):
Ну, Гамлетессам ли волноваться о недостатке женственности?
Cообщение полностью


Гамлетесса - это не панацея Как и не приговор Всякое может быть...
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
2 Июн 2008 13:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 222
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

2 Июн 2008 14:21 SailorMoon сказал(а):
Вообще, как и насколько Вы чувствуете проявления ЧС?
Cообщение полностью


Очень остро чувствую. Сильная ЧС видна по взгляду, по осанке, по походке. Да по всему облику. Всё-таки наши дуалы – агрессоры. Мы должны это чувствовать. И настоящую ЧС от «подделки» тоже должны уметь отличать.


Вы не пасуете, когда чувствуете, что человек проявляет ЧС?


Ну, смотря в чем это проявляется. Откровенная агрессия, направленная на меня, пугает. Если на меня начинают сильно давить, я не сопротивляюсь, а просто ускользаю.


Склоняю голову перед Вашей мудростью! =))



На самом деле я до этой позиции сама еще не совсем доросла. Разные мысли возникают и желания. Но держаться я стараюсь именно так, потому что считаю это правильным.
В труде разгадка долголетия
 
2 Июн 2008 14:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SailorMoon
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2Merliona

"Забавно пишете!"
Няяяяяя!!!!!!!!! Спасибо!!! *сердечки, цветочки, котята, розовые слоники* (Ох! Как же тяжко с отключенными картинками и смайлами!)

По п.2 - А-а-а! Семён Семёныч! *хлопает себя по лбу* Вот Вы о чём! =))
Классные примеры! =) Меня в подобных раскладах не перестаёт поражать Гексель, приспособивший своих многочисленных подружек по способностям: одну – убирать его логово (эстетический вкус девушки не выдерживает такой концентрации бардака, она сама хватается за швабру, едва порог переступает), другую - в качестве жилетки для жалоб на свою бывшую (девушка, похоже, Дост), третью, с философским образованием – за жись поболтать, четвёртую – посидеть в инете, всё равно у неё анлим, пятую… впрочем, достаточно. =))
У него даже есть выражение, описывающее данное явление - «поставить на конвейер». =))

По п.3 – Ум и мудрость – две большие разницы, не так ли? =)

Про то, что Гамлетесса не приговор. =) Ну, не видела я никогда ни одной неженственной ЭИЭ!! Не видела!! Как ни крути, мужчины привыкли эмоции ассоциировать с женским началом. =))
Или Вы намякиваете на то, что это я ни разу не женственная? ААА!! Кашмар!!! Когда-то ещё в школе одноклассницы по дурацкому тесту в женском журнале определили меня в "женщину-воина". Я себе сразу Ксену представила, мускулистую тётку в доспехах, размахивающую мечом: "Пришёл конец твоему царствованию, Таграта!". Потом 2 года парилась. Травма детства, однако! Рюшечки носила, шпильки (при моём-то росте!), кружавчики, полупрозрачное... В походах с косметичкой не расставалась! А недавно один Макс просто сказал, что я красивая девушка и прелестное создание. Да так сказал, что все сомнения разом отпали.
Ну, лан... может, не все... Но большая часть. =))
We will fly and never die!!!
 
2 Июн 2008 14:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SailorMoon
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Июн 2008 15:26 flying-fish сказал(а):
Очень остро чувствую. Сильная ЧС видна по взгляду, по осанке, по походке. Да по всему облику. Всё-таки наши дуалы – агрессоры. Мы должны это чувствовать. И настоящую ЧС от «подделки» тоже должны уметь отличать.
Cообщение полностью


А пресловутый максовский "тяжёлый" взгляд, если я не ошибаюсь, входит в отличительные признаки? =)
Только мне они, проявления ЧС, знач, почему-то вовсе не кажутся страшными, даже где-то наоборот. Мняма!!!


Ну, смотря в чем это проявляется. Откровенная агрессия, направленная на меня, пугает. Если на меня начинают сильно давить, я не сопротивляюсь, а просто ускользаю.


Иэх... А я вот сопротивляюсь. (Речь идёт об откровенной агрессии.) И брыкаюсь, и могу даже царапаться. И на всехние, за исключением старших по служебной лестнице, наезды отвечаю по ЧЭ. Фыркаю, обижаюсь, плачу, могу даже в сердцах послать в лес ублажать партизанов, а потом сделать глазки как у кошачка из "Шрека"...
Ибо, ежели не отвечу, потом буду долго прокручивать эпизод в голове, копить обиду и портить себе карму.

По поводу проявлений ЧС. Скажем, когда у Вас безаппеляционно требуют сделать что-то, чего Вы делать не желаете, Вы не воспротивитесь требованию? Требования мне приходят на ум только самые похабные (пересмотрела хентая), так что сами подставьте какое Вам представляется, плииз.


На самом деле я до этой позиции сама еще не совсем доросла. Разные мысли возникают и желания. Но держаться я стараюсь именно так, потому что считаю это правильным.

Огромный респект за то, что Вы не боитесь в этом признаваться! И за то, что боретесь. =))
We will fly and never die!!!
 
2 Июн 2008 15:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 208
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

2 Июн 2008 15:38 SailorMoon сказал(а):
По п.2 - А-а-а! Семён Семёныч! *хлопает себя по лбу* Вот Вы о чём! =))
Классные примеры! =) Меня в подобных раскладах не перестаёт поражать Гексель, приспособивший своих многочисленных подружек по способностям: одну – убирать его логово (эстетический вкус девушки не выдерживает такой концентрации бардака, она сама хватается за швабру, едва порог переступает), другую - в качестве жилетки для жалоб на свою бывшую (девушка, похоже, Дост), третью, с философским образованием – за жись поболтать, четвёртую – посидеть в инете, всё равно у неё анлим, пятую… впрочем, достаточно. =))
У него даже есть выражение, описывающее данное явление - «поставить на конвейер». =))
Cообщение полностью


Мдяя...Что-то не могу я донести до Вас свою мысль. Упоминание Гексля в таком контексте в ответ на мои примеры тому подтверждение. Ладно, проехали
2 Июн 2008 15:38 SailorMoon сказал(а):
По п.3 – Ум и мудрость – две большие разницы, не так ли? =)

Cообщение полностью

Не спорю. А разве я говорила об этом???

2 Июн 2008 15:38 SailorMoon сказал(а):
Про то, что Гамлетесса не приговор. =) Ну, не видела я никогда ни одной неженственной ЭИЭ!! Не видела!! Как ни крути, мужчины привыкли эмоции ассоциировать с женским началом. =))
Или Вы намякиваете на то, что это я ни разу не женственная? ААА!! Кашмар!!! Когда-то ещё в школе одноклассницы по дурацкому тесту в женском журнале определили меня в "женщину-воина". Я себе сразу Ксену представила, мускулистую тётку в доспехах, размахивающую мечом: "Пришёл конец твоему царствованию, Таграта!". Потом 2 года парилась. Травма детства, однако! Рюшечки носила, шпильки (при моём-то росте!), кружавчики, полупрозрачное... В походах с косметичкой не расставалась! А недавно один Макс просто сказал, что я красивая девушка и прелестное создание. Да так сказал, что все сомнения разом отпали.
Ну, лан... может, не все... Но большая часть. =))
Cообщение полностью

Вас я вообще не знаю, в реале не встречала, ну как я могу намекать на что-то в отношении Вас???!!! По фотографии Вы - очаровательная блондинка, от которой мужчины должны, по идее, сходить с ума А я говорила из личных наблюдений.
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
2 Июн 2008 19:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 730
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

2 Июн 2008 20:23 Merliona сказал(а):
Вас я вообще не знаю, в реале не встречала, ну как я могу намекать на что-то в отношении Вас???!!! По фотографии Вы - очаровательная блондинка, от которой мужчины должны, по идее, сходить с ума А я говорила из личных наблюдений.
Cообщение полностью

Факт, сходят.Правда там еще и ЧЭ брызжет за километр, вместо феромонов.

Ведь лучшая приманка для инициативы Макса - много-много ЧЭ.
31 Мая 2008 23:45 Merliona сказал(а):
Это уже напускной драматизм получается У нормального, вменяемого, психически здорового Гамлета мелочи близки к средне-статистическим общечеловеческим мелочам, так что все останутся живыми и неискалеченными
Cообщение полностью

Нормальный Гамлет, это скорее всего мертвый Гамлет.Норма - это стандарт, правило.И никак это понятие не коррелирует с четырехмерным ЧИ.
При должной дисциплине - все возможно.
 
2 Июн 2008 21:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 209
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

2 Июн 2008 22:52 bdrFsg сказал(а):
Факт, сходят.Правда там еще и ЧЭ брызжет за километр, вместо феромонов.

Ведь лучшая приманка для инициативы Макса - много-много ЧЭ.
.
Cообщение полностью

Мужчины - это не только Максы И вообще к чему был такой ответ?

2 Июн 2008 22:52 bdrFsg сказал(а):
Нормальный Гамлет, это скорее всего мертвый Гамлет.Норма - это стандарт, правило.И никак это понятие не коррелирует с четырехмерным ЧИ.
Cообщение полностью

То есть, другими словами, четырехмерная ЧИ - это обязательно психические отклонения?
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
3 Июн 2008 08:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 734
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

3 Июн 2008 09:11 Merliona сказал(а):
Мужчины - это не только Максы И вообще к чему был такой ответ?


То есть, другими словами, четырехмерная ЧИ - это обязательно психические отклонения?
Cообщение полностью

Не путайте ИМ и психику.
Это обязательные отклонения от реальности в сторону перспектив.А правила описывают реальность, то есть отклонения от правил, нормы.
При должной дисциплине - все возможно.
 
3 Июн 2008 12:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 222
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

2 Июн 2008 16:00 SailorMoon сказал(а):
По поводу проявлений ЧС. Скажем, когда у Вас безаппеляционно требуют сделать что-то, чего Вы делать не желаете, Вы не воспротивитесь требованию?
Cообщение полностью


А с чего вообще он, этот некто, начнет требовать? Если я взяла на себя какие-то обязательства, я и так это сделаю, вне зависимости от чьих-то требований и своих желаний. А если с моей стороны никаких обязательств не было, так и скажу, что ничего не должна, и с какой стати – требования?
В таких ситуациях важно держаться максимально спокойно и корректно. Так человек скорее поймет неадекватность своих притязаний, чем если вы в ответ начнете истерить.

Вообще отбиться от ЧС-наезда куда проще, чем ускользнуть от БЭ-манипуляций.
В труде разгадка долголетия
 
3 Июн 2008 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 209
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

3 Июн 2008 13:07 bdrFsg сказал(а):
Не путайте ИМ и психику.
Это обязательные отклонения от реальности в сторону перспектив.А правила описывают реальность, то есть отклонения от правил, нормы.
Cообщение полностью


Я ничего не путаю. Я говорю о том, что Гамлет со своей и четырехмерной ЧИ, и трехмерной БИ, и трехмерной ограничительной БЭ способен спрогнозировать, как его слово/ действие отзовется, способен определить необходимые морально-этические нормы/ правила/ рамки и действовать согласно им. Ну и, по-моему, как-то излишне говорить о том, что человек - это не только ТИМ, это сложная структура, в которой, помимо ТИМа, есть ещё много параметров, влияющих на поведение в обществе. Так что я ничего не путаю.
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
4 Июн 2008 08:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LISSA
"Гамлет"

Сообщений: 114
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

2 Июн 2008 12:12 SailorMoon сказал(а):
Скажите, пожалуйста, что для Вас является стимулом к прокачке ролевой? Важно ли Вам поощрение близких людей?

Cообщение полностью


У меня семья Гаммийская - ЧЛ в ценностях! И меня периодически поддталкивали к активности и работе. А вообще меня это раздражает. Лучше по ЧС меня подталкивать, но не часто, а не по ЧЛ. По ЧЛ я сама хочу действовать - меня лучше по ней просто НАПРАВЛЯТЬ. Т.е. КОГДА Я УЖЕ ПО ЧЛ ДЕЙСТВУЮ - НАПРАВЛЯТЬ, а не принуждать к активным действиям!!!
И еще в конце результата конечно похвалить обязательно!

А разве пример про плавание это по ЧЛ? Вообще-то это больше к демократы-аристократы - демократы любят КОНКУРИРОВАТЬ, а аристократы не любят - каждая личность самоценна! Вот я не люблю конкурировать тож.
И вообще это про физические способности, а не ЧЛ-кие, т.к. ЧЛ - это больше предприимчивость, т.е. УМОМ думать и действовать в соответствии со своими размышлениями, а не физическое достижение.

 
4 Июн 2008 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 736
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

4 Июн 2008 09:20 Merliona сказал(а):
Я ничего не путаю. Я говорю о том, что Гамлет со своей и четырехмерной ЧИ, и трехмерной БИ, и трехмерной ограничительной БЭ способен спрогнозировать, как его слово/ действие отзовется, способен определить необходимые морально-этические нормы/ правила/ рамки и действовать согласно им. Ну и, по-моему, как-то излишне говорить о том, что человек - это не только ТИМ, это сложная структура, в которой, помимо ТИМа, есть ещё много параметров, влияющих на поведение в обществе. Так что я ничего не путаю.
Cообщение полностью

Прогноз, это вообще то к базовой..в данном случаэ - ЧЭ.А вот то что способен определить рамки - то это только по опыту..восприятие рамок слабое, БЛ одномерная.

Ссылочку дать?
4 Июн 2008 09:20 Merliona сказал(а):
Я ничего не путаю. Я говорю о том, что Гамлет со своей и четырехмерной ЧИ, и трехмерной БИ, и трехмерной ограничительной БЭ способен спрогнозировать, как его слово/ действие отзовется, способен определить необходимые морально-этические нормы/ правила/ рамки и действовать согласно им. Ну и, по-моему, как-то излишне говорить о том, что человек - это не только ТИМ, это сложная структура, в которой, помимо ТИМа, есть ещё много параметров, влияющих на поведение в обществе. Так что я ничего не путаю.
Cообщение полностью

Прогноз, это вообще то к базовой..в данном случаэ - ЧЭ.А вот то что способен определить рамки - то это только по опыту..восприятие рамок слабое, БЛ одномерная.

Ссылочку дать?
При должной дисциплине - все возможно.
 
4 Июн 2008 13:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LISSA
"Гамлет"

Сообщений: 114
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

2 Июн 2008 13:19 Merliona сказал(а):
Кстати, с соперницами легче "бороться", если в компании мужчины воспринимают вас как женщин во всех смыслах, а не как "своих парней"
Cообщение полностью


Хи-хи, нет таких Гамов! Наоборот проблемы Гамов в том, что их практически НИКОГДА не воспринимают как "своих парней"!
У меня напр. проблема с друзьями-мужчинами - я их как друзей воспринимаю, а они меня... по-другому! А хочется просто дружить!
Вообще мужчины на вес золота, которые тебя воспринимают не как ceкcуальный объект! Всегда знала, что мужчина, с кем я буду СЕРЬЕЗНО встречаться будет видеть меня не только как женщину, но и как друга, как человека! Я это ценю!
4 Июн 2008 14:17 bdrFsg сказал(а):
Прогноз, это вообще то к базовой..в данном случаэ - ЧЭ.А вот то что способен определить рамки - то это только по опыту..восприятие рамок слабое, БЛ одномерная.

Ссылочку дать?

Cообщение полностью


Прогноз - это БИ!
БЛ мы хорошо воспринимаем - т.е. мы хорошо понимаем где правильная система, а где лажа по БЛ! Правда сами плохо можем по БЛ воздействовать.
Это тоже самое, что вы воспринимаете ЧЭ - оч. хорошо и понимаете где какие эмоции и правильно их распознаете! А вот воспроизвести можете хуже.

 
4 Июн 2008 13:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 209
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

4 Июн 2008 14:17 bdrFsg сказал(а):
Прогноз, это вообще то к базовой..в данном случаэ - ЧЭ.А вот то что способен определить рамки - то это только по опыту..восприятие рамок слабое, БЛ одномерная.

Ссылочку дать?
Cообщение полностью


Прогноз - это БИ. При чем здесь базовая?
И при чем здесь БЛ в определении поведения с другими людьми? Это этика и этические нормы.

Ссылочку оставьте себе

Хотя я поняла, в каком смысле Вы о прогнозе с базовой. Но это ничего не меняет в том, что я сказала ранее...


4 Июн 2008 14:28 LISSA сказал(а):
Хи-хи, нет таких Гамов! Наоборот проблемы Гамов в том, что их практически НИКОГДА не воспринимают как "своих парней"!
У меня напр. проблема с друзьями-мужчинами - я их как друзей воспринимаю, а они меня... по-другому! А хочется просто дружить!
Вообще мужчины на вес золота, которые тебя воспринимают не как ceкcуальный объект! Всегда знала, что мужчина, с кем я буду СЕРЬЕЗНО встречаться будет видеть меня не только как женщину, но и как друга, как человека! Я это ценю!

Cообщение полностью

Согласна. Когда Гамлет сформировался, то женское начало довольно сильное. А я вот видела Гамлетов в подростково-юношеском возрасте - буря эмоций неуправляемых, безбашенность с уходом в астрал, от чего воспринимаются больше как приятели, нежели как ceкcапильные объекты
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
4 Июн 2008 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LISSA
"Гамлет"

Сообщений: 114
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

4 Июн 2008 15:59 Merliona сказал(а):
Согласна. Когда Гамлет сформировался, то женское начало довольно сильное. А я вот видела Гамлетов в подростково-юношеском возрасте - буря эмоций неуправляемых, безбашенность с уходом в астрал, от чего воспринимаются больше как приятели, нежели как ceкcапильные объекты
Cообщение полностью


Ну не знаю по себе сужу - ко мне липнут мужики лет с 15, это еще когда я блондинкой была! Да в прочем и сейчас не отстают (как брюнетки), правда я теперь редко где появляюсь - все же Макс есть! Даже скажу сейчас больше уважения чувствую от мужчин, чем когда подростком была - вообще лезли с се такое... Бесили прямо!
Но ceкcуальность Гамов в любом случае никуда не девается! Вообще ты себя недооцениваешь! Посмотри на себя - ты ж шикарная!
К Гамам вообще многие липнут, даже конфликтеры, , заказчики и др.! Мне кажется посмотреть на Гама не только как на женщину, но и как на человека может только Макс! За что респект Максам!

 
4 Июн 2008 16:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 209
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

4 Июн 2008 17:42 LISSA сказал(а):
Ну не знаю по себе сужу - ко мне липнут мужики лет с 15, это еще когда я блондинкой была! Да в прочем и сейчас не отстают (как брюнетки), правда я теперь редко где появляюсь - все же Макс есть! Даже скажу сейчас больше уважения чувствую от мужчин, чем когда подростком была - вообще лезли с се такое... Бесили прямо!
Но ceкcуальность Гамов в любом случае никуда не девается! Вообще ты себя недооцениваешь! Посмотри на себя - ты ж шикарная!
К Гамам вообще многие липнут, даже конфликтеры, , заказчики и др.! Мне кажется посмотреть на Гама не только как на женщину, но и как на человека может только Макс! За что респект Максам!
Cообщение полностью


Спасибо, дорогая! Но я не о себе С мужским вниманием у меня тоже проблем не было никогда в жизни Были периоды, когда я даже этого пугалась, потому что не знала, как управляться с таким добром. Но со временем научилась Это я наблюдала парочку Гамлетесс, поэтому и говорю. Может, конечно, их неправильно типировали (не я), но такое было
Ты знаешь, и заказчики могут видеть в Гамлетессе человека (ну, насколько они это умеют ) - я вот испытала это на себе

Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
4 Июн 2008 18:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 736
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

4 Июн 2008 15:59 Merliona сказал(а):
Прогноз - это БИ. При чем здесь базовая?
И при чем здесь БЛ в определении поведения с другими людьми? Это этика и этические нормы.

Ссылочку оставьте себе

Хотя я поняла, в каком смысле Вы о прогнозе с базовой. Но это ничего не меняет в том, что я сказала ранее...


Согласна. Когда Гамлет сформировался, то женское начало довольно сильное. А я вот видела Гамлетов в подростково-юношеском возрасте - буря эмоций неуправляемых, безбашенность с уходом в астрал, от чего воспринимаются больше как приятели, нежели как ceкcапильные объекты
Cообщение полностью

Прогноз по аспекту это базовая..сами же об этом сказали.Прогноз по ИДу - это предостережение, это не прогноз в классическом понимании этого слова, а "минусовый" прогноз.
Так что оно не меняет, оно опровергает, то что Вы написали.

А Вы попробуйте отделить БЭ от БЛ.
Все интроверты имеют как минимум двухмерную БЭБЛ.
И то и то, интровертная ф-ция, и рассматриваются вместе, как рациональные интровертные ф-ции.

Дать еще ссылочку?Про то как понимает нормы ограничительная.У нее свои нормы, и общего с общественными нормами у них не всегда много.
При должной дисциплине - все возможно.
 
4 Июн 2008 19:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 209
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

4 Июн 2008 20:02 bdrFsg сказал(а):
Прогноз по аспекту это базовая..сами же об этом сказали.Прогноз по ИДу - это предостережение, это не прогноз в классическом понимании этого слова, а "минусовый" прогноз.
Так что оно не меняет, оно опровергает, то что Вы написали.

А Вы попробуйте отделить БЭ от БЛ.
Все интроверты имеют как минимум двухмерную БЭБЛ.
И то и то, интровертная ф-ция, и рассматриваются вместе, как рациональные интровертные ф-ции.

Дать еще ссылочку?Про то как понимает нормы ограничительная.У нее свои нормы, и общего с общественными нормами у них не всегда много.
Cообщение полностью


Вы мне вообще что доказываете? А то мне Вашу логику не уразуметь. То, что Вы теорией оперируете неплохо, я уже давно поняла. Ни с одной теоретической выкладкой я не спорила и не спорю. То, о чем я говорила, ни в какое противоречие с соционическими постулатами не входит. О чем спор-то?
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
4 Июн 2008 19:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 736
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

4 Июн 2008 20:43 Merliona сказал(а):
Вы мне вообще что доказываете? А то мне Вашу логику не уразуметь. То, что Вы теорией оперируете неплохо, я уже давно поняла. Ни с одной теоретической выкладкой я не спорила и не спорю. То, о чем я говорила, ни в какое противоречие с соционическими постулатами не входит. О чем спор-то?
Cообщение полностью

Я Вам говорю что "нормальный" Гамлет, это нонсенс.
Качественная обработка перспектив отражается на поведении обычно так, что человек поступает не так как велят нормы, а так как ему кажется перспективно.У рациональных интуитивных экстравертов это замаскировано проявлениями базовой, но тем не менее.


"Нормальный" Гамлет это еще скучноА вот последнее предложение - на правах ИМХО.
При должной дисциплине - все возможно.
 
4 Июн 2008 21:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 209
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

4 Июн 2008 22:23 bdrFsg сказал(а):
Я Вам говорю что "нормальный" Гамлет, это нонсенс.
Качественная обработка перспектив отражается на поведении обычно так, что человек поступает не так как велят нормы, а так как ему кажется перспективно.У рациональных интуитивных экстравертов это замаскировано проявлениями базовой, но тем не менее.


"Нормальный" Гамлет это еще скучноА вот последнее предложение - на правах ИМХО.
Cообщение полностью


Ко всем Вашим утверждениям по этой теме следует ставить ИМХО, но спорить уже неинтересно...
Перефразирую свое высказывание: вменяемый, адекватный представитель рода человеческого с ТИМом ЭИЭ... Так подойдет?
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
5 Июн 2008 09:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 736
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

5 Июн 2008 10:55 Merliona сказал(а):
Ко всем Вашим утверждениям по этой теме следует ставить ИМХО, но спорить уже неинтересно...
Перефразирую свое высказывание: вменяемый, адекватный представитель рода человеческого с ТИМом ЭИЭ... Так подойдет?
Cообщение полностью

А, мы именно о таком и говорили.
Вменяемый, адекватный представитель рода ЭИЭ как раз отличается от "серой массы"
Снова путаете ИМ и психику.

Сравните ЧИ всех 16 ТИМов на практике, и увидите разницу.
При должной дисциплине - все возможно.
 
5 Июн 2008 10:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Palm-ways
"Наполеон"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Смотрю на гамлетесс и не понимаю, что они как женщины могут предложить такому мужчине как МАКС.
А то часто из-за чувства собственной важности и исключительности они забывают что жизнь это борьба и из себя надо что то представлять. Поэтому вы часто можете увидеть Максов с Гюго и Напами.


 
5 Июн 2008 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 209
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

5 Июн 2008 11:58 Palm-ways сказал(а):
Смотрю на гамлетесс и не понимаю, что они как женщины могут предложить такому мужчине как МАКС.
А то часто из-за чувства собственной важности и исключительности они забывают что жизнь это борьба и из себя надо что то представлять. Поэтому вы часто можете увидеть Максов с Гюго и Напами.

Cообщение полностью


А что нужно женщинам предлагать ТАКОМУ мужчине как МАКС? Может, подскажете, что должна представлять из себя женщина?
Если реальность дает трещину, в неё можно увидеть небо…
 
5 Июн 2008 11:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Palm-ways
"Наполеон"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

4 Июн 2008 17:42 LISSA сказал(а):
Ну не знаю по себе сужу - ко мне липнут мужики лет с 15, это еще когда я блондинкой была! Да в прочем и сейчас не отстают (как брюнетки), правда я теперь редко где появляюсь - все же Макс есть! Даже скажу сейчас больше уважения чувствую от мужчин, чем когда подростком была - вообще лезли с се такое... Бесили прямо!
Но ceкcуальность Гамов в любом случае никуда не девается! Вообще ты себя недооцениваешь! Посмотри на себя - ты ж шикарная!
К Гамам вообще многие липнут, даже конфликтеры, , заказчики и др.! Мне кажется посмотреть на Гама не только как на женщину, но и как на человека может только Макс! За что респект Максам!
Cообщение полностью

ММММ, , , , , первый раз я полюбила в 4 года, это был мальчик 7 лет, он меня тоже любил! Дарил всякие классные штучки, вроде подарков для туземцев - цветные бусы, плетеные браслетики, стеклянные шарики))))
Так что хочу сказать - не было и дня в моей жизни , чтобы я жила без ЛЮБВИ!!! Не было дня , без мужского внимания!
Став старше очень хорошо поняла как мужчины любят , чтобы ими управляли! Тонко и умно! А уж как МАКСЫ любят это!!!!

 
5 Июн 2008 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

novo
"Наполеон"

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

4 Июн 2008 22:23 bdrFsg сказал(а):
Я Вам говорю что "нормальный" Гамлет, это нонсенс.
Качественная обработка перспектив отражается на поведении обычно так, что человек поступает не так как велят нормы, а так как ему кажется перспективно.У рациональных интуитивных экстравертов это замаскировано проявлениями базовой, но тем не менее.


"Нормальный" Гамлет это еще скучноА вот последнее предложение - на правах ИМХО.
Cообщение полностью

Я читала ваш пост и никак не могла въехать, что же так сильно меня расстроило? То ли шкура подревизности убивает, то ли что-то личное мое вылазит? (сын - Гамлет). Неужели я обречена на созерцание уходящего в астрал ребенка и какого Гамлета вы бы назвали нормальным? Да, я признаю, что мне безумно тяжело с мальчиком подросткового возраста, но мне хотелось бы надеяться на лучшее (на то, что он найдет себя благодаря своей интуиции и вырулит самым лучшим образом из сложных перепетий).
Не хочу слышать того, что вы написали. Хочу, чтобы мой Гамлет был нормальным. Уверена, что скучным он не сможет быть по определению.
Моральным является все, что приносит удовольствие! (Уинстон Черчилль))
 
5 Июн 2008 11:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Palm-ways
"Наполеон"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

5 Июн 2008 12:33 Merliona сказал(а):
А что нужно женщинам предлагать ТАКОМУ мужчине как МАКС? Может, подскажете, что должна представлять из себя женщина?
Cообщение полностью

ЛЕГКО!!!
-Это КРАСОТКА в высшем понимании этого слова!!!
ШАРМ и ОБАЯНИЕ!Умение подать себя в лучшем виде!
-Это УМ! Нужно быть настолько умной, чтобы не показать мужчине , что ты умнее его!
-Женщина должна уметь зарабатывать деньги! МНОГО денег, слабенькие МАКСАМ не нужны, уж очень они боятся потерять свой уровень матблагсостояния!
- Женщина - прежде всего КАЧЕСТВЕННЫЙ СЕКС!!!

 
5 Июн 2008 11:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 209
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

5 Июн 2008 12:43 Palm-ways сказал(а):
ЛЕГКО!!!
-Это КРАСОТКА в высшем понимании этого слова!!!
ШАРМ и ОБАЯНИЕ!Умение подать себя в лучшем виде!
-Это УМ! Нужно быть настолько умной, чтобы не показать мужчине , что ты умнее его!
-Женщина должна уметь зарабатывать деньги! МНОГО денег, слабенькие МАКСАМ не нужны, уж очень они боятся потерять свой уровень матблагсостояния!
- Женщина - прежде всего КАЧЕСТВЕННЫЙ СЕКС!!!
Cообщение полностью


А что дает Вам основания считать, что ничего из перечисленного Вами, Гамлетессам не доступно?
Если реальность дает трещину, в неё можно увидеть небо…
 
5 Июн 2008 11:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 222
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

5 Июн 2008 11:58 Palm-ways сказал(а):
Смотрю на гамлетесс и не понимаю, что они как женщины могут предложить такому мужчине как МАКС.
А то часто из-за чувства собственной важности и исключительности они забывают что жизнь это борьба и из себя надо что то представлять. Поэтому вы часто можете увидеть Максов с Гюго и Напами.

Cообщение полностью


Бальзаков тоже нередко с Гамлетессами можно увидеть. Но можно ли делать из этого вывод, что Напки как женщины ничего собой не представляют?
В труде разгадка долголетия
4 пользователя выразил(и) благодарность flying-fish за это сообщение
 
5 Июн 2008 11:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 209
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

5 Июн 2008 12:42 novo сказал(а):
Я читала ваш пост и никак не могла въехать, что же так сильно меня расстроило? То ли шкура подревизности убивает, то ли что-то личное мое вылазит? (сын - Гамлет). Неужели я обречена на созерцание уходящего в астрал ребенка и какого Гамлета вы бы назвали нормальным? Да, я признаю, что мне безумно тяжело с мальчиком подросткового возраста, но мне хотелось бы надеяться на лучшее (на то, что он найдет себя благодаря своей интуиции и вырулит самым лучшим образом из сложных перепетий).
Не хочу слышать того, что вы написали. Хочу, чтобы мой Гамлет был нормальным. Уверена, что скучным он не сможет быть по определению.
Cообщение полностью


Не расстраивайтесь. Гамлет может быть нормальным в общечеловеческом понимании этого слова. При этом, он не будет скучным Нормальность - это ведь комплексное понятие, и не замыкается только на соционические трактовки
Если реальность дает трещину, в неё можно увидеть небо…
 
5 Июн 2008 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 222
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

5 Июн 2008 12:43 Palm-ways сказал(а):
ЛЕГКО!!!
-Это КРАСОТКА в высшем понимании этого слова!!!
ШАРМ и ОБАЯНИЕ!Умение подать себя в лучшем виде!

Cообщение полностью


Нетимно.


-Это УМ! Нужно быть настолько умной, чтобы не показать мужчине , что ты умнее его!



Нетимно.


Женщина должна уметь зарабатывать деньги! МНОГО денег, слабенькие МАКСАМ не нужны, уж очень они боятся потерять свой уровень матблагсостояния!


Деньги – не бетанская ценность.


- Женщина - прежде всего КАЧЕСТВЕННЫЙ СЕКС!!!


Нетимно.

А вообще можете объяснить, с какой целью всё это пишете? Или это у вас какие-то бессознательные импульсы?
В труде разгадка долголетия
 
5 Июн 2008 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LISSA
"Гамлет"

Сообщений: 114
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Хи-хи, не завидую Напам! Есть хорошая знакомая-Напка, как раз за мужем за Максом - страдает, изменяет и типа любит. Да если бы Макс такое узнал! Бедный Макс, бедная Напка!
А когда Макс ее ко мне приставал - она все типа ревновала, ревновала, а мне он и не нужен даже!
Вообще заметила Гамма и Дельта мaзoхисты - любят когда их долбят по-болевой, особо касаемо это Напов и Бальзаков - тоже была подруга у меня Бальзак - вся липла, липла... Раздражает...
И мой Макс напр. считает Напов глупыми и они его не привлекают даже как женщины - не ceкcуальны, вульгарны и т.д. - это он говорит, не я!
А те Максы которые испытали "счастье" побывать в лапах Напов с облегчением вздыхают, когда происходит разрыв отношений - и я их понимаю (у самой мама-Напка ) - тоже не придумала - есть в жизни 3 пары знакомых примера.
Максы любят, когда ими управляют - я ща упаду!
Ага - Напы не могут без любви (ФИЗИЧЕСКОЙ) КО ВСЕМ , даже если у них есть спутник жизни! ЦЕННОСТИ БЕТЫ НАРУШАЯ - ВЕРНОСТЬ - вот это и отталкивает! И еще раздражает ЧС - не в тему используемое - когда нужно виктимная подача - Напы ЧС-но идут напролом. А Максов раздражает отсутствие БЛ у Напов и называют они это глупостью.
Нап - это разовый партнер, когда на безрыбъе и рак рыба.
5 Июн 2008 12:43 Palm-ways сказал(а):
ЛЕГКО!!!
-Это КРАСОТКА в высшем понимании этого слова!!!

Cообщение полностью


Вот-вот это про Гама!


ШАРМ и ОБАЯНИЕ!Умение подать себя в лучшем виде!


Вот-вот это тем более про Гама!


-Это УМ! Нужно быть настолько умной, чтобы не показать мужчине , что ты умнее его!


Как раз это вообще про Гама, но не про Напа - Нап - это отсутствия БЛ - а значит считают Максы отсутствие ума.


-Женщина должна уметь зарабатывать деньги! МНОГО денег, слабенькие МАКСАМ не нужны, уж очень они боятся потерять свой уровень матблагсостояния!


Ага и еще в горящую избу входить и коня на скаку остановить!


- Женщина - прежде всего КАЧЕСТВЕННЫЙ СЕКС!!!


А это тем более про Гама! Т.к. в Бете ценят КАЧЕСТВО, а не количество (партнеров) - как у Напов!

1 пользователь выразил(и) благодарность LISSA за это сообщение
 
5 Июн 2008 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 209
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Милые девушки-тождицы,

Ну что вы так про всех Наполеонов-то??? Да ещё и Бальзакам досталось заодно Среди Наполеонов (как и других ТИМов) очень много хороших во всех отношениях людей - умниц и красавиц. У меня все знакомые Наполеоны вызывают огромное уважение.
А "выступление" Palm-ways - это какие-то личные заморочки, только и всего. А, может, скучно человеку...
Если реальность дает трещину, в неё можно увидеть небо…
2 пользователя выразил(и) благодарность Merliona за это сообщение
 
5 Июн 2008 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LISSA
"Гамлет"

Сообщений: 114
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

5 Июн 2008 12:42 novo сказал(а):
Я читала ваш пост и никак не могла въехать, что же так сильно меня расстроило? То ли шкура подревизности убивает, то ли что-то личное мое вылазит? (сын - Гамлет). Неужели я обречена на созерцание уходящего в астрал ребенка и какого Гамлета вы бы назвали нормальным? Да, я признаю, что мне безумно тяжело с мальчиком подросткового возраста, но мне хотелось бы надеяться на лучшее (на то, что он найдет себя благодаря своей интуиции и вырулит самым лучшим образом из сложных перепетий).
Не хочу слышать того, что вы написали. Хочу, чтобы мой Гамлет был нормальным. Уверена, что скучным он не сможет быть по определению.
Cообщение полностью


Мне бы такую мудрую маму-Напку, а то с моей постоянные конфликты, сейчас правда реже, т.к. проактически не общаемся.
Гамлеты нормальны. Соционика рассматривает ЗДОРОВЫХ людей и ТИМы ЗДОРОВЫХ людей, так что не придавайте значения, что пишет bdrFsg, он может и знает теорию, но на практике не правильно ее рассматривает и применяет.

 
5 Июн 2008 12:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Сен 2019 11:31




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор