Соционический форум
 Случайная ссылка:
Заказ одежды по каталогам - отзывы и мнения

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 45 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы к Гамлетам


Lake75
"Гамлет"

Сообщений: 94
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Мая 2008 21:10 Freelancer сказал(а):
Точно

Не найдя благодарного зрителя Гам потыкается из стороны в сторону и поймет что пора взрослеть...



А мне все - таки кажется, что важно еще НЕ ДАВАТЬ ОЦЕНКУ ПОВЕДЕНИЮ ГАМЛЕТА - не говорить, что он "играет на публику", "что тащится от своих страданий", и другой крайности тоже не надо, типа "ты бедный -несчастный, как тебя гадко кинули!" , "ай-яй -яй! какая она нехорошая!", "а ты у нас замечательный, она тебя недостойна!".....это все подогревает эмоции, а их нужно молча гасить, не игнорировать, а "молчать понимающе".
Ничего страшного! Неисправима только смерть.
2 пользователя выразил(и) благодарность Lake75 за это сообщение
 
7 Мая 2008 21:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 200
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

7 Мая 2008 20:41 Totoro сказал(а):
Оставить в покое я была бы рада. Но он не разделяет моей радости. Достаёт меня даже из другого города, через все возможные средства коммуникации. Иногда у меня создаётся впечатление, что он когда-нибудь заговорит меня досмерти.


Значит, ролевую ЧС – в руки, и шлите подальше со всей ЧС-ной мощью! Его это отрезвит.


Да и потом, к чему врать вам, он мне интересен, такой удивительный и непостижимый.



Сейчас ваше общение бессмысленно и даже вредно (см. выше). Возможно, когда он войдет в норму, вы снова сможете общаться. ИМХО.
Жизнь и ложь – синонимы
 
7 Мая 2008 21:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Totoro
"Дон Кихот"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Значит, нужно прекратить с ним общение. А как? Просто заигнорить. Или есть более человечный способ? Ведь общение с его подачи.
И ведь даже если я перестану быть зрителем, он найдёт себе других зрителей. Или его приковать наручниками к батарее и вырвать язык?

7 Мая 2008 21:49 Lake75 сказал(а):
А мне все - таки кажется, что важно еще НЕ ДАВАТЬ ОЦЕНКУ ПОВЕДЕНИЮ ГАМЛЕТА - не говорить, что он "играет на публику", "что тащится от своих страданий", и другой крайности тоже не надо, типа "ты бедный -несчастный, как тебя гадко кинули!" , "ай-яй -яй! какая она нехорошая!", "а ты у нас замечательный, она тебя недостойна!".....это все подогревает эмоции, а их нужно молча гасить, не игнорировать, а "молчать понимающе".


Май гад, я всё делала неправильно.
Сначала по второму сценарию, а потом по-первому.
Твори, что ты желаешь, да будет то законом.
 
7 Мая 2008 22:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 200
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

7 Мая 2008 22:04 Totoro сказал(а):
Значит, нужно прекратить с ним общение. А как? Просто заигнорить. Или есть более человечный способ?


Начать можно мягко. Сказать, что общение в таком ключе кажется вам бессмысленным. Он должен сам разобраться в себе и решить свои проблемы. Не поймет, включайте ЧС.


И ведь даже если я перестану быть зрителем, он найдёт себе других зрителей.


Не думаю. Кандидатов в «жилетки» у нас нынче днем с огнем...
Жизнь и ложь – синонимы
 
7 Мая 2008 22:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Totoro
"Дон Кихот"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

7 Мая 2008 22:17 flying-fish сказал(а):
Начать можно мягко. Сказать, что общение в таком ключе кажется вам бессмысленным. Он должен сам разобраться в себе и решить свои проблемы. Не поймет, включайте ЧС.



Не думаю. Кандидатов в «жилетки» у нас нынче днем с огнем...


Вот прям так же ему и говорила. Слово в слово. Общение бессмыслено. Разберись в себе и реши свои проблемы.
На что был получен ответ(не без сарказма): "Легко тебе говорить. Ведь ты во всем разбираешься. Всё-то тебе ясно. И у тебя-то всё, конечно, будет хорошо, а вот я................яяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя"

Жилеток у него хоть отбавляй. Как говаривал классик:
"Красив, умён, красноречив.
В друзьях особенно счастлив"

Твори, что ты желаешь, да будет то законом.
 
7 Мая 2008 22:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 200
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

7 Мая 2008 22:41 Totoro сказал(а):
"Легко тебе говорить. Ведь ты во всем разбираешься. Всё-то тебе ясно. И у тебя-то всё, конечно, будет хорошо, а вот я................яяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя"



Ой-ой-ой! Все в рубашке родили-и-и-ись, один я без рубашки-и-и-и!

«Кончай ныть, займись делом!» И шмяк трубку.
Одной жилеткой меньше будет. И то лучше.


Жизнь и ложь – синонимы
 
7 Мая 2008 23:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 183
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Боюсь, что Дон Гамлета урезонить не в состоянии. ИМХО. Заказчик не может понять и почувствовать подзаказного, хотя ему может КАЗАТЬСЯ, что он прекрасно видит все проблемы. И ЧС Дона не поможет решить проблему, так как мощь и убедительность этой ЧС не достаточна для Гамлета в силу своей немногомерности. И Гамлет это прекрасно чувствует.
Totoro, пока Гамлет будет видеть в Вас "благодарного" зрителя/ радетеля за его проблемы/ удобную жилетку (назовите, как хотите), в его поведении ничего не изменится, если только ему самому это не надоест. По-моему, единственный выход для Вас - умерить свой собственный пыл в плане желания помочь и спасти, выстроить некоторую стену отчуждения и в максимальной степени отвлечься на свои дела, которые никак не связаны с Гамлетом. И главное - не поддаваться ни на какие провокации, держать фасон, так сказать... Это не игнор - это некое установление своих правил игры. Это как-то помогает. Говорю из личного опыта довольно продолжительного общения с Доном
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
2 пользователя выразил(и) благодарность Merliona за это сообщение
 
7 Мая 2008 23:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Totoro
"Дон Кихот"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Спасибо большое всем.
Буду держаться в стороне, а если что, пинать каким-никаким ЧСом.

Твори, что ты желаешь, да будет то законом.
 
8 Мая 2008 00:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 183
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Мая 2008 00:01 Totoro сказал(а):
Спасибо большое всем.
Буду держаться в стороне, а если что, пинать каким-никаким ЧСом.



Удачи Вам!
Но вообще я Вам не завидую - трудно с Гамлетами Донам. Да и нам, собственно, тоже не легко
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
8 Мая 2008 10:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marimel
"Габен"

Сообщений: 62
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Похоже, вы столкнулись с "тяжелым случаем", но видя Ваше желание помочь Гаму, постараюсь ответить подробней.

6 Мая 2008 00:35 Totoro сказал(а):
После общения с представителем вашего типа (мужчиной)создалось впечатление, что "Гамлет" - это не ТИМ, а диагноз.


По одной из аксиом классической соционики, любой ТИМ - это диагноз, ибо считается, что легче сменить пол, чем ТИМ

6 Мая 2008 00:35 Totoro сказал(а):
Его ничего не устраивает.



Есть обратная сторона этого явления - его это стимулирует к переменам.
Гамлеты боятся застоя и "колейности".
Мне почему-то кажется, остановившийся Гамлет - это мертвый Гамлет
Если Габенов к прогрессу стимулирует лень (есть такое мнение),
то Гамлетов (убеждена) - внутренняя неудовлетворенность.
Если хотите ему помочь, Ваша задача - снизить уровень неудовлетворенности.

7 Мая 2008 21:07 flying-fish сказал(а):
А зачем куда-то вести? Поаплодировать надо и откланяться. Понимаете, сейчас он упивается этой своей позой: я жалок и омерзителен, а жизнь – ужасна! И пока зритель есть, постановка будет транслироваться до бесконечности.



Если Гамлет слишком много жалуется, это не значит, что он плох.
Это значит всего лишь, что он потерялся, а Вы, возможно, еще не научились его правильно "готовить"

6 Мая 2008 00:35 Totoro сказал(а):
Его не устраивает ни одна женщина, причём он говорит, что очень любит,
но всегда ищет изъяны, за которые винит почему-то себя.



Да, Гамлеты отлично видят изъяны в других - факт.
Но чем лучше изъяны изучены, тем спокойней становится Гамлет -
нет беспокойства о том, каким боком эти изъяны могут вылезти.
(Вероятно, расслабляется фоновая интуиция возможностей).
Т.е. изучив, он или принимает человека с определенным набором изъянов/достоинств, или отвергает.
Учитывая его стремление к Вам, вас он либо "принял", либо вы еще "под микроскопом".

Одна из "соционических задач" Гамлета - предупреждать других (в первую очередь настройка на дуала Максима) о возможном негативном развитии событий.
Отсюда и хорошее видение изъянов, и драматизация.

Гамлеты-негативисты, и не надейтесь искоренить это - можно только снизить планку от уровня паранойи до уровня предусмотрительности.

Чем меньше Гамлет сосредотачивается на внутренних проблемах,
тем больше у него появляется энергии для конструктива во внешней деятельности.

6 Мая 2008 00:35 Totoro сказал(а):
При этом ещё постоянно врёт, потому что пытается всем угодить, чтоб думали о нём хорошо.


Не ТИМно.

6 Мая 2008 00:35 Totoro сказал(а):
Скажите всё вышеописанное ТИМно, или нужно посадить этого человека на антидепрессанты?



Антидепрессанты - это слишком, можно начать со здорового питания
Зоны эмоционального возбуждения/раздражения в гамлетовском мозгу и желудок сильно связаны.
Гамлеты внутренне очень напряжены, многие из них не умеют расслабляться.
Аромалампа, пена в ванну и чай со свежей мятой на ночь - верные друзья. Желательно без слов на деле.
Правда, не знаю, как это реализовать в формате дружеских отношений.

6 Мая 2008 00:35 Totoro сказал(а):
Есть ли среди вас люди, которые довольны своей жизнью, и возможно, даже счастливы?



Абсолютно довольных своей жизнью Гамлетов - не видела. Это не Альфа
Опять же, см. выше.

6 Мая 2008 01:08 Totoro сказал(а):
Как развеять его сомнения и убедить, что кроме всего негатива, который он сам в себе видит, в нём ещё куча всего положительного.


Гамлеты - рационалы, им мало знать свои достоинства - они ищут "практическое применение" тому положительному, что в них есть.

В разряд практического применения может попасть и хорошее место под солнцем, и жизнь с _любимой_ женщиной, и денежная работа.
Если этого нет - они задаются вопросом, а что толку от этих достоинств, если у других эти "блага" есть, а у меня нет?
Гамлетов абстрактное осознание своих достоинств не вдохновляет ни разу.

6 Мая 2008 07:40 flying-fish сказал(а):
А вы перестаньте ему внушать, что всё замечательно. Наоборот, согласитесь с ним: да, твоя жизнь ужасна!
И никто не может тебе помочь. Никто! Тогда сам начнет искать позитив.


Да простят меня Гамлеты, но с этим советом нужно очень осторожно.
Психика бывает разной степени неустойчивости - если все от Гамлета отвернутся в тяжелый период, то такой Гамлет может спиться и дойти до дна.
Гамлеты - импульсивны. Под действием эмоций могут выжать газ до 150, или уйти бродить в глухую ночь и ввязаться в какую-нибудь драку.
Не нужно таких экспериментов.
Всё-таки Гамлетов надо _стабилизировать_.
Ставить ультиматумы, отворачиваться - только если вы держите руку на пульсе (можете наблюдать "из-за угла", что с ним происходит).

Нельзя показывать Гамлету, что вы беспокоитесь, чтобы он не "наделал глупостей". Если заметит - ждите манипуляций с его стороны.

Шоковую терапию стоит применять только в тех случаях (ИМХО), когда вы уверены, что он "никуда не денется с подводной лодки".
Утрированно - вы находитесь в лесу, и ему некуда бежать, пока он не переколбасится
Опять же - это исключает возможность этических манипуляций с его стороны.

Впрочем, если у него нет недостатка в жилетках...Да, вероятно он пойдет жаловаться "оставшимся" - но в таком случае не вижу смысла в совете.
Если цель избавить себя от него - тогда совет подходит.

6 Мая 2008 10:29 fly_dragon сказал(а):
Что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Поступки эмоциональной девушки воспринимаются в пределах допустимого,
а поступки эмоционального мужчины воспринимаются так, как написала автор темы.


Смотря кем. У некоторых индивидуумов идет "на ура"
Если Вы говорите об общественных нормах - то да, воспринимаются неадекватно.
Но тут рассматриваются отношения конкретного человека к конкретному ч-ку, поэтому обобщения здесь лишни.

6 Мая 2008 10:21 daria-lea сказал(а):
Вообще-то, как с меня списано, да
1)Метания, сомнения, неустроеннность (а это слово звучит ой как часто),
- все это очень и очень тимно при одном условии: если человек не на своем месте, занимается не своим делом, не нашел себя.
И внушить тут что-то почти невозможно, т.к. подобная ситуация создает т.н. "соционический трезубец" -
давление на функции наименьшего сопротивления (слабые функции), человек как в капкане оказывается.
Что в этом случае делать? Уж не советовать - точно. ТОлько действенная помощь (не может найти себя - помочь искать и т.д.;
в более упрощенном варианте - прямо за руку брать и вести; не знаю, как с мужчиной, но со мной срабатывает).



Вам дали хороший совет.
Вполне классическая проблема.
Возможны 2 стадии:
1) человек не знает, ЧЕГО он хочет, не может найти интересное для себя занятие (тут Донская ЧИ как раз может помочь).
2) трудно одним махом сменить род деятельности (ведь и кормить себя надо чем-то).
Тут стоит помочь разбить достижение цели на этапы (при возможности). Так сказать, последовательная трансформация - это не так страшно.

7 Мая 2008 19:38 Totoro сказал(а):
Ему 20 лет. Его бросила девушка, с который был 2, 5 года. Я соглашаюсь с ним, что это, несомненно, трагедия. Но вообщем, кого в двадцать лет не бросали. А то и не раз. Все через это проходят. Никто не умирает. И жизнь потом налаживается.
Он то просит разложить ему ситуацию, то кричит, что я "обоср..а всё его любовь". Потому что всё получается как у всех, и очень прозаично, а ему, видимо, хочется, чтоб как у Антонио и Клеопатры. Конечно, ведь в таком случае, его страдания оправданы. За такую любовь и умереть не жалко. Я ему говорю, что он волен думать как ему больше нравится. Он говорит, что хочет, как по правде. Я ему говорю, что правда субъективна. Он говорит, что хочет её(девушку) забыть, но не может. Я ему говорю, что делать. Потом он хочет её вернуть, я говорю, что тогда нужно делать по-другому. Потом он говорит, что простить её всё равно не сможет, но хочет с ней быть, и никогда не сможет. "Какой я слабак, как я жалок и омерзителен." Занавес.
Вот как в этом случае взять его за руку и куда повести?




Плавали - знаем. Вы умничка, что по структурненько ему всё объясняете, но этого мало.
Если озвучивается какая-то проблема БЛ хороша поначалу. Если вы видите,
что Гамлет пошел на очередной вираж в своих жалобах, и когда-то эти слова вы уже слышали и всё ему разложили, его нужно из этого состояния выводить.
Как? Через ЧС.

Насчет гамлетовских скелетов в шкафу.
На самом деле рецептов два.

Жесткий

Иллюстрация к примеру:
6 Мая 2008 13:13 Lake75 сказал(а):
1.5 года издали следил за всей ее жизнью, даже в самых смелых своих мечтах не представляя что они когда-нибудь будут вместе....На этом фоне были его "метания, страдания, депрессии".


Чем дальше Гамлет находится от объекта своих воздыханий, тем дольше находится он в плену иллюзий.
Временами бывает достаточно приблизиться к объекту, чтобы иллюзии исчезли.
Действенным может оказаться совет приблизить Гамлета к этому объекту. Но тут или пан или пропал - или Гамлет в омут с головой, или розовые очки с глаз.
Если любишь - злой рецепт, не всякий рискнет и сможет им воспользоваться.

Мягкий

Есть менее кардинальный рецепт - время. Гамлеты со временем мудреют. Да-да, именно так. И начинают по-другому смотреть на мир.
К, примеру, в определенном возрасте Гамлет может обожествлять какой-то ТИМ, и считать - что это идеал.
Глядишь, годика через 2-3 набирается понимания, и видит обратную сторону медали - у каждого ТИМа достоинства сбалансированы недостатками.
Что уж говорить о конкретных людях.
Т.е. Гамлет-максималист со временем начинает видеть полутона.
Этот рецепт предполагает, что вы живете с этим "Призраком Оперы" (воспоминаниями о бывшей любови) неопределенное время.
Проверено - работает.

7 Мая 2008 19:38 Totoro сказал(а):
Вот как в этом случае взять его за руку и куда повести?



Объясняю, куда вести на собственном примере.

В данном примере я решила воспользоваться "злым рецептом" - приблизить Гамлета к объекту его воздыханий, чтобы он сам разобрался, зачем ему это.

Жила с Гамлетом. Любовь и планы на будущее - все было в наличии.
вот только был у Гамлета неразвязанный узел в прошлом.
И периодически прорывались рассказы о девушке, с которой он чувствовал необыкновенно нежные чувства и "метафизическое" родство.
При этом полюбил меня, но это прошлое не давало ему покоя.
Были разговоры о том, почему он не разобрался с этим с прошлым и куча отмазок (начиная от "она меня боится", "она не захочет разговаривать", "у нее своя жизнь", "она живет далеко" и заканчивая "я люблю тебя")
У него не было прямых разговоров с ней о чувствах, и его периодически грызла мысль про ту девушку ("а ведь мы возможно созданы друг для другая, и у нас не было возможности объясниться").
Однажды ночью, после очередных страдальческих откровений, я не выдеражала:
-Тебя это сильно беспокоит?
- Да
-Возможно, это твоя та самая половинка?
- Может быть
-Ты меня любишь? - Да
-Тебе нужно разобраться с этой проблемой, чтобы она не мешала нашим с тобой отношениям.
- Но как??
-Тебе сильно хреново, тебя раздирают противоречия?
- Да
-Обо мне ты знаешь всё, о ней - иллюзии. Мы едем на вокзал покупать тебе билет.
-??
-Ну я вижу, как тебя ломает. Ты берешь отгул, бросаешь работу, едешь в ту страну, встречаешься с той девушкой и ставишь точки над i. -Гамлет офигевает.
- Одевайся. Мы выезжаем.
- Метро скоро закроется, мы успеем только в одну сторону!!!
- Подумаешь, возьмем обратно такси. Не найдем - ночь на вокзале. Это же фигня по сравнению с твоими страданиями. (подигрываю)
- ??? - Может быть, потом?
- Нет, сейчас. Потом ты не решишься. Тебе ведь нужно разобраться со своим прошлым?
- Да
- Одевайся. Мы выходим.
Офигевший Гамлет одевается, мы выходим.
Что вы думаете, на половине пути Гамлет одумался.
Ничего так, подышали свежим воздухом.
(NB - моторика и свежий воздух творят чудеса. Кстати, можете отправить своего Гамлета в спортзал, меньше дури будет)

...Не помню, возращался ли Гамлет с тех пор к этой теме. Если возвращался, то уже совсем не так трагично и без надрыва.
Со временем всё переосмыслил. Всё стало на свои места.

Думаю, в ту ночь, когда мы выехали - он проверял меня на прочность, не блефую ли я. (Я же допускала возможность, что он купит билет и уедет. Шла ва-банк).
Кстати, такой подход, когда стимулируешь Гамлета к активным действиям
(когда не только говоришь конкретно, ЧТО надо делать, но и говоришь НАДО - подкрепляешь волей) - такой подход Гамлета обезоруживает.
Потому что после этого он НЕ может тупо продолжать жаловаться. Тут придется ему или действовать, или признать, что цель не так уж важна.
Главное, выстроить ему "логический коридор" - важно найти аргумент против каждой его отмазки ради бездействия или попытки отсрочить действия.

7 Мая 2008 19:38 Totoro сказал(а):
Потом он говорит, что простить её всё равно не сможет, но хочет с ней быть, и никогда не сможет



Не верю. Это кокетство по БЭ, банальный набор отмазок.
Если Гамлет так говорит - читайте "я смогу её простить".
Этика отношений у Гамлета - ограничительная.
БЭ - это первое, что Гамлет засунет глубоко в одно место, если она будет мешать ему. В том числе стандартные стереотипы о том, что "после предательства нельзя возвращаться".
Ограничительная, она в каком-то смысле противоречит базовой. И работать может только вспышками (ну как в этом случае - взорваться, сказать, что никогда не прощу).
Но на самом деле она не в ценностях, и между чувствами и этикой отношений Гамлет выберет, конечно же, чувства.
Внимание: при условии, что "возврат к прошлому" будет иметь рациональную подоплеку, т.е. если к примеру эта девушка сможет убедить его, что она изменилась и теперь будет по-другому.
У Гамлетов, как правило, ЧЛ хорошо работает, и он будет анализировать ситуацию.
У БЭ право голоса будет минимальным. Прежде всего он будет руководствоваться ЧЭ+ЧЛ.

И еще один совет.
Когда начинаются "пустопорожние разговоры", хороший вопрос для Гамлета - а _что_ты_делаешь_, чтобы изменить свою жизнь?

15 пользователей выразил(и) благодарность Marimel за это сообщение
 
9 Мая 2008 00:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

donowaiting
"Максим"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

очень детально, а главное, всегда действует...

Эдакая тактика логико-сенсора...

Роботу Вы проделали явно немалую.
Порой я бываю резка. Особенно перепадает фамильярным и непунктуальным людям
 
9 Мая 2008 08:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 206
Флуд: 8%
Анкета
Письмо


6 Мая 2008 07:40 flying-fish сказал(а):
А вы перестаньте ему внушать, что всё замечательно. Наоборот, согласитесь с ним: да, твоя жизнь ужасна!
И никто не может тебе помочь. Никто! Тогда сам начнет искать позитив.



9 Мая 2008 00:44 Marimel сказал(а):
Да простят меня Гамлеты, но с этим советом нужно очень осторожно.
Психика бывает разной степени неустойчивости - если все от Гамлета отвернутся в тяжелый период, то такой Гамлет может спиться и дойти до дна.
Гамлеты - импульсивны. Под действием эмоций могут выжать газ до 150...



Источник неудовлетворенности находится ВНУТРИ, а не где-то вовне. И разбираться с ним нужно ИЗНУТРИ.
Только когда все отвернутся и помощи ждать будет неоткуда, внутренний мотор заработает в полную силу.

ЖИЗНЬ НАЧИНАЕТСЯ ПО ТУ СТОРОНУ ОТЧАЯНИЯ!

Сартр

Да, есть такие, кто не выдерживает жизни. Но если это такой случай, все попытки его удержать – обречены на провал.
Жизнь и ложь – синонимы
 
9 Мая 2008 09:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lake75
"Гамлет"

Сообщений: 96
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Marimel !!!!!!
ОГРОМНОЕ СПАСИБО! ВЫ НАПИСАЛИ АБСОЛЮТНО ВСЕ, ЧТО ЕСТЬ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ! ОЧЕНЬ ПРИЯТНО ОСОЗНАВАТЬ ТАКОЕ ХОРОШЕЕ ПОНИМАНИЕ ГАМЛЕТОВСКОЙ НАТУРЫ.
Ничего страшного! Неисправима только смерть.
 
9 Мая 2008 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nurik
"Бальзак"

Сообщений: 249
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Честно скажу, сначала я не хотела спрашивать совета здесь, на соционическом форуме. Потому что первое (и возможно единственное), что мне предложат - прекратить отношения ревизии.
Но ситуация достигла апогея, а потому я все-таки попрошу совета.
Вкратце предыстория. Мы с Гамлетом знакомы больше года, из которых год мы встречались, а в последние 3, 5 месяца творится что-то совершенно мне непонятное. После года общения он вдруг говорит, что очень хорошо ко мне относится, что я совершенно необыкновенный человек и вряд ли он когда встретит настолько замечательную девушку, но это не любовь, а потому он хочет перевести отношения в дружеские. Не буду описывать свои чувства (вы же понимаете, что такие подвиги не для Бальзака ), но в результате я согласилась.
И вот тут начинается самое интересное. В наших отношениях почти ничего не меняется: мы почти так же часто встречаемся, в выходные он может пробыть у меня с вечера пятницы до позднего вечера воскресенья, в будни уезжает на последнем поезде метро, хотя живет в противоположном конце Москвы и ему добираться 1, 5 часа, он даже не перестал дарить мне цветы и подарки, недавно купил велосипед, чтобы мы могли вместе кататься (речь об этом шла еще прошлым летом, но купил именно теперь - когда отношения приобрели весьма странный оттенок ) Я поставила единственное условие - общаться без секса, он согласился, но иногда при инициативе с его стороны я не выдерживаю.
То есть на дружбу все это ну никак не похоже, а создается впечатление, что человек просто не хочет нести ответственность за отношения.
Есть еще один нюанс, который, возможно, на эту ситуацию влияет - он меня моложе на 9 лет.
Меня такие отношения очень напрягают, мне такая "дружба" не подходит. Поэтому недавно я сказала, что мне очень тяжело. Он ответил, что не может мне дать того, что я жду. Тогда я предложила прекратить всякое общение. Он согласился, но прошло несколько дней и он написал, что очень скучает по мне (кстати, когда отношения у нас были не "дружеские", из него такие слова только клещами можно было вытянуть), без меня у него внутри пусто, но опять "дружба".
Если честно, я так измучилась в этом подвешенном состоянии, что уже готова и расстаться, так ведь он же не оставляет меня в покое.
Как понять Гамлета? Что с ним на самом деле происходит, чего он хочет от меня? Поскольку я сама пока не определилась, чего бы я окончательно хотела (зато я знаю точно, чего не хочу (негативист ) - не хочу этой подвешенности и неопределенности), мне очень важно понять, почему он так себя ведет. А уже тогда мне будет легче принять решение.
Только очень прошу вас, прежде чем давать какие-либо советы, подскажите, что движет в этой ситуации Гамлетом, чего он хочет. Спасибо!
Сны о чем-то большем...
 
9 Мая 2008 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lake75
"Гамлет"

Сообщений: 96
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Мая 2008 09:20 flying-fish сказал(а):

Только когда все отвернутся и помощи ждать будет неоткуда, внутренний мотор заработает в полную силу.

ЖИЗНЬ НАЧИНАЕТСЯ ПО ТУ СТОРОНУ ОТЧАЯНИЯ!

Сартр

Да, есть такие, кто не выдерживает жизни. Но если это такой случай, все попытки его удержать – обречены на провал.

У меня была ситуация, когда в 24 года все отвернулись от меня , отмахнувшись сказали - "твои спектакли, истерики и страдания нас уже достали!!!это твои проблемы!"...внутри четко стала формироваться мысль - "Я всем мешаю, я никчемный человек...я никому не нужна и причиняю только неудобства"...закончилось реанимацией...

Тоже самое произошло с девочкой 17 лет нашей школы , она правда Есенин. Мама - Штирлиц запретила общаться с любимым молодым человеком, на все время экзаменов.Сказала что все ее "любови"- бред собачий.Поддержки в семье не было. ЕЕ тоже успели спасти.
А вот Гамлета 21 года похоронили.... Не оказалось рядом людей, которые смогли бы понять что происходит.

НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ ГАМЛЕТОВ НАЕДИНЕ С ИХ ПРОБЛЕМАМИ!

Ничего страшного! Неисправима только смерть.
 
9 Мая 2008 11:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 206
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

9 Мая 2008 11:22 Lake75 сказал(а):
Marimel !!!!!!
ОГРОМНОЕ СПАСИБО! ВЫ НАПИСАЛИ АБСОЛЮТНО ВСЕ, ЧТО ЕСТЬ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ! ОЧЕНЬ ПРИЯТНО ОСОЗНАВАТЬ ТАКОЕ ХОРОШЕЕ ПОНИМАНИЕ ГАМЛЕТОВСКОЙ НАТУРЫ.


Эти советы хороши, если тот, кто желает помочь Гамлету, – ПО-НАСТОЯЩЕМУ БЛИЗКИЙ ЕМУ ЧЕЛОВЕК. Причем тут важна не только душевная близость, но и близость физическая, которая ПРИВЯЗЫВАЕТ ГАМЛЕТА К ЗЕМЛЕ. Это чрезвычайно важный момент!
Если же Гамлет в личном плане одинок, выход только такой, как сказала я: ИСКАТЬ ОПОРУ ВНУТРИ СЕБЯ. Никакие друзья и родственники, даже самые близкие и любящие, не смогут этого дать. Увы.

Жизнь и ложь – синонимы
 
9 Мая 2008 11:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 206
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

9 Мая 2008 11:42 Lake75 сказал(а):
У меня была ситуация, когда в 24 года все отвернулись от меня , отмахнувшись сказали - "твои спектакли, истерики и страдания нас уже достали!!!это твои проблемы!"...внутри четко стала формироваться мысль - "Я всем мешаю, я никчемный человек...я никому не нужна и причиняю только неудобства"...закончилось реанимацией...



У меня было всё то же самое только чуть пораньше. И что? Весь мир теперь должен пасть передо мной на колени за то, что я такая неприспособленная, взбалмошная истеричка? Честно говоря, осталось только чувство неловкости перед людьми, которых я тогда допекла.


Тоже самое произошло с девочкой 17 лет нашей школы , она правда Есенин. Мама - Штирлиц запретила общаться с любимым молодым человеком, на все время экзаменов.Сказала что все ее "любови"- бред собачий.Поддержки в семье не было. ЕЕ тоже успели спасти.
А вот Гамлета 21 года похоронили.... Не оказалось рядом людей, которые смогли бы понять что происходит.

НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ ГАМЛЕТОВ НАЕДИНЕ С ИХ ПРОБЛЕМАМИ!



А я вот не чувствую себя вправе просить кого бы то ни было выслушивать весь этот мой поток бреда! Если других так не прёт по ЧЭ, это не значит, что им легко и их можно грузить, как угодно. Человек сам должен! САМ! Спасение утопающих – дело рук самих утопающих!
Жизнь и ложь – синонимы
1 пользователь выразил(и) благодарность flying-fish за это сообщение
 
9 Мая 2008 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lake75
"Гамлет"

Сообщений: 97
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Мая 2008 12:02 flying-fish сказал(а):
У меня было всё то же самое только чуть пораньше. И что? Весь мир теперь должен пасть передо мной на колени .....


Да нет , конечно, в этой жизни
НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН
Просто есть люди, которым нужно немного помочь, поддержать, протянуть руку помощи , если это возможно
9 Мая 2008 12:02 flying-fish сказал(а):
Честно говоря, осталось только чувство неловкости перед людьми, которых я тогда допекла.

А у меня осталось чувство огромной благодарности людям, которые помогли мне вылезти из той ужасной ямы

PS.Кстати, ты сама написала в соседней ветке
8 Мая 2008 22:46 flying-fish

ЧС-ники мне нужны как воздух! Без них я очень быстро начинаю сомневаться в реальности не только своих замыслов, но и вообще всего происходящего и даже собственного существования!
Ничего страшного! Неисправима только смерть.
 
9 Мая 2008 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 206
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

9 Мая 2008 12:35 Lake75 сказал(а):
PS.Кстати, ты сама написала в соседней ветке
8 Мая 2008 22:46 flying-fish

ЧС-ники мне нужны как воздух! Без них я очень быстро начинаю сомневаться в реальности не только своих замыслов, но и вообще всего происходящего и даже собственного существования!


Да. Это так. Но в тот тяжелый момент таких людей рядом не оказалось. И я выбиралась сама: долго и мучительно собирала себя по кусочкам, с бесконечными срывами и откатами назад.

Хорошо, что у тебя было иначе, и нашлись люди… Хотя в предыдущем посте ты сказала, что отвернулись ВСЕ, и дело кончилось реанимацией… Так как же было на самом деле?
В любом случае рассчитывать на поддержку других – опасно. Даже если отношения идеальные, мало ли, что может случиться. Все мы не вечны, в конце концов. Человек должен иметь в себе достаточно сил, чтобы прожить самостоятельно.

Жизнь и ложь – синонимы

1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
9 Мая 2008 13:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nurik
"Бальзак"

Сообщений: 249
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Еще одно дополнение: Гамлет всегда помогает мне, когда я прошу. Сейчас я собираюсь делать ремонт в квартире, и он просто рвется мне помочь.
То есть я вижу, что отношение-то действительно хорошее, но почему эта странная "дружба"?
Сны о чем-то большем...
 
9 Мая 2008 14:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 206
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

9 Мая 2008 13:25 kytsyk сказал(а):


Совершенно верно.Нужно обязательно "заземляться", как говорит один бальзак.Вот только если нет "ПО-НАСТОЯЩЕМУ БЛИЗКОГО" рядом, то есть просто близкие люди, друзья.И каждый из них отчасти может сыграть свою роль в этом "заземлении".Скажем, инструктор по вождению, преподаватель чего-нибудь там, деловой партнер или подопечный, друзья, тянущие за собой в горы, подруга, предлагающая посещать занятия танцами и т.д. - т.е. все, кто заставляет гамлета покинуть внутренний мир собственных переживаний и окунуться в сенсорно-логическую сферу бытия.


Человек принимает помощь, но выкарабкивается всё равно САМ. Пока сам не настроишь себя на конструктив, все старания других будут тщетны.
Известный гештальтист Перлз вернул деньги клиенту, когда увидел, что с его стороны никакой инициативы, а только желание чтобы всё в его жизни как-то устроилось помимо него.


И если Вам удалось самостоятельно - искренне Вами восхищаюсь и готова проситься на мастер класс



Не думаю, что я сотворила нечто достойное научной рефлексии. Скажу только одно: самыми бесплодными в тот период были моменты, когда я сидела и ждала помощи извне.

Жизнь и ложь – синонимы
 
9 Мая 2008 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lake75
"Гамлет"

Сообщений: 97
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Мая 2008 13:15 flying-fish сказал(а):
Да. Это так. Но в тот тяжелый момент таких людей рядом не оказалось. И я выбиралась сама: долго и мучительно собирала себя по кусочкам, с бесконечными срывами и откатами назад.

Хорошо, что у тебя было иначе, и нашлись люди… Хотя в предыдущем посте ты сказала, что отвернулись ВСЕ, и дело кончилось реанимацией… Так как же было на самом деле?
В любом случае рассчитывать на поддержку других – опасно. Даже если отношения идеальные, мало ли, что может случиться. Все мы не вечны, в конце концов. Человек должен иметь в себе достаточно сил, чтобы прожить самостоятельно.


Да все очень просто После реанимации меня нужно было возвращать к жизни

Я считаю, что Гамлет может справиться со многими тяготами жизни, кроме одного - КОГДА ОТ ТЕБЯ ОТВОРАЧИВАЮТСЯ БЛИЗКИЕ И ЛЮБИМЫЕ ЛЮДИ, САМЫЕ ДОРОГИЕ!

У вас по другому?
Ничего страшного! Неисправима только смерть.
 
9 Мая 2008 14:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SailorMoon
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Простите, что встреваю без предварительного предупреждения, раскланивания и глубокого книксена.

Просто хочу повозмущаться малость. Ну сааамую малость. Мона?

А может ли Гамлет считать на самом деле родными и близкими людьми тех, кто способен отвернуться от него, попавшего в реанимацию???!! Это ж бред какой-то! Неужели родная мать (или отец, или ребенок, или воистину любимый человек) оставит его в такой ситуации, даже будь он самым истеричным из истериков?
Самая большая хитрость дьявола заключается в том, что он убедил мир, будто не существует.
 
9 Мая 2008 14:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nurik
"Бальзак"

Сообщений: 249
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

И я хочу понять, нужно ли поставить Гамлета в жесткие рамки, чтобы он разобрался в себе, или находиться рядом в ожидании, пока он разберется?
Сны о чем-то большем...
 
9 Мая 2008 15:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 206
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

9 Мая 2008 14:36 Lake75 сказал(а):
Я считаю, что Гамлет может справиться со многими тяготами жизни, кроме одного - КОГДА ОТ ТЕБЯ ОТВОРАЧИВАЮТСЯ БЛИЗКИЕ И ЛЮБИМЫЕ ЛЮДИ, САМЫЕ ДОРОГИЕ!

У вас по другому?


Если бы Гамлеты не могли справиться и с этим, они бы все умирали после первой неудачной любви. Разрыв с любимым – это как раз тот кризис, из которого человек только сам себя может вытащить.

ПОПЫТКИ ПОМОЧЬ НЕ УВЕНЧАЮТСЯ УСПЕХОМ, ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК САМ НЕ СТАРАЕТСЯ СЕБЕ ПОМОЧЬ!!!

Неужели эта избитая истина вызывает у кого-то возражения?


Жизнь и ложь – синонимы
 
9 Мая 2008 15:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 10 Июл 2020 18:37




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор