Соционический форум
 Случайная ссылка:
Блондинки близки к исчезновению - Ценители красоты бьют тревогу: светловолосых и голубоглазых людей на планете становится все меньше.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 52 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы к Гамлетам


OTK
"Жуков"
ВЛФЭ
Краснодар

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

9 Фев 2012 13:41 Margarit сказал(а):
вы еще не видели пародию на них из большой разницы....
напомнило анекдот про зайца, которого били милиционеры, а он кричал "да, я слон, СЛОН, только не бейте больше сапогами)))

еще был анекдот про "я орел", но вообще захотелось Вас пнуть, а потом сделать такой жест "ой-ой-ой! (ну и там из коллекции жестов, не знаю, не помню )
9 Фев 2012 13:46 Margarit сказал(а):
когда я на ЧЮ габа перестраиваюсь даже габ обижается))))))

Полностью нельзя перестраиваться. На меня Штир обижается, когда я ЕГО шутки без пародии воспроизвожу. Типо "за лист ксерокса - 5 рублей!" - хотя он сам так всегда говорит.
9 Фев 2012 13:46 Margarit сказал(а):
вопрос не в мускулах, а в выражении лица и позе, мускулы - ни при чем,

Мускулы при чем. Сенсорик, особенно черный, по виду напряженности мускулов кого-то делает кучу выводов. И это все в доли секунды охвата взглядом. Иногда и под одеждой вижу.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
9 Фев 2012 13:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 586
Важных: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

9 Фев 2012 14:54 OTK сказал(а):
еще был анекдот про "я орел", но вообще захотелось Вас пнуть, а потом сделать такой жест "ой-ой-ой! (ну и там из коллекции жестов, не знаю, не помню )


это сенсорика волевая, прошу ее ко мне не применять)))
9 Фев 2012 14:54 OTK сказал(а):
Мускулы при чем. Сенсорик, особенно черный, по виду напряженности мускулов кого-то делает кучу выводов. И это все в доли секунды охвата взглядом. Иногда и под одеждой вижу.

ну, своих то вычислить недолго, особенно в совокупности с напряженной межбровной мышцей, не говоря про раздутые ноздри...))))))

 
9 Фев 2012 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

9 Фев 2012 14:21 Margarit сказал(а):
потом было видео, ну просто толпа есениноподобных мальцов на КАБЛУКАХ, танцуют групповой танец под названием "какой я сладкий мальчик"))

я не могу сказать, что знаю много есей-М, но чего в них нет, так это "какой я сладкий мальчик" Это уже упивание своей НЕ мужественностью, а как же ЧС в детском? Как Рассвет писала в теме про есей-М
"Да, у моего Еся даже прозвище среди друзей - Тигр.
Очень обижается, когда кто - то из социоников ассоциирует тим Есенина с "Пяточком", "Ежиком в тумане", "понурым Осликом Иа".
Полагаю, что сам Есенин ощущает у себя внутри рыцаря в доспехах. Да, немного романтичного и чувствительного, но все - таки рыцаря"

 
9 Фев 2012 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OTK
"Жуков"
ВЛФЭ
Краснодар

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

9 Фев 2012 13:56 Margarit сказал(а):
ну, своих то вычислить недолго, особенно в совокупности с напряженной межбровной мышцей, не говоря про раздутые ноздри...))))))

опять Вы про лицо, далось оно Вам Я про систему, тело, положение его в пространстве, мышшшцЫ. Оно все в совокупности сразу и "схватывается". Не в плане эмоций, а так, вообще. Если там есть угроза, хоть какая скрытая, так сразу видится. В целом все видится как на предмет "соответствия/несоответствия" , и эмоции там лишь как часть.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
9 Фев 2012 14:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

ого, вижу Этуаль и Кофе в теме )))) подействовал призыв! )))) вот что значит ЧС

 
9 Фев 2012 14:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OTK
"Жуков"
ВЛФЭ
Краснодар

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

9 Фев 2012 14:04 Yanaell сказал(а):
Полагаю, что сам Есенин ощущает у себя внутри рыцаря в доспехах. Да, немного романтичного и чувствительного, но все - таки рыцаря"

Ничо он не ищет, таким и является. Романтичный - это к Дон Кихоту. Есь нормальный Рыцарь, в броне и в крови. Романтика его в другом
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
9 Фев 2012 14:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mariquita
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

9 Фев 2012 13:34 OTK сказал(а):

Гамлеты, вы, что, все работать ушли? Немедленно вернитесь на форум!


гамлеты заболевают и жуковы выгнали их домой.. поэтому гамлеты пишут из кровати. тут грустно и страшно... блин. и холодно.
Глупости получаются случайно, а потом становятся лучшими моментами в жизни(с)
 
9 Фев 2012 15:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

coffee_music
"Гамлет"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 22
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

9 Фев 2012 14:05 Yanaell сказал(а):
ого, вижу Этуаль и Кофе в теме )))) подействовал призыв! )))) вот что значит ЧС

дада, морально я здесь, но у меня связаны руки. и к некоторому сожалению - не в буквальном смысле
Before my fears tear us apart - won't you follow me into the dark?(c)
 
9 Фев 2012 16:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 587
Важных: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

9 Фев 2012 15:04 Yanaell сказал(а):
я не могу сказать, что знаю много есей-М, но чего в них нет, так это "какой я сладкий мальчик" Это уже упивание своей НЕ мужественностью, а как же ЧС в детском? Как Рассвет писала в теме про есей-М
"Да, у моего Еся даже прозвище среди друзей - Тигр.
Очень обижается, когда кто - то из социоников ассоциирует тим Есенина с "Пяточком", "Ежиком в тумане", "понурым Осликом Иа".
Полагаю, что сам Есенин ощущает у себя внутри рыцаря в доспехах. Да, немного романтичного и чувствительного, но все - таки рыцаря"

отец моего ребенка был есем))) конечно, не Пятачок, не ежик в тумане (хотя...) не ослик Иа, не упивался немужественностью, но отнюдь, далеко неТИГР) рыцарь - может быть, но не воин при этом)))

 
10 Фев 2012 05:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grandt_Torino
"Максим"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Поплакать, похандрить, просто так (как по мне), периодически - это нормально для Вас гамлеты. Короче насколько часто это у вас происходит и регулярно ли это?

PS Сории за дубль, если такое уже спрашивали.
И будущее тем принадлежит- кто верит в красоту мечты своей.
 
10 Фев 2012 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Etoile
"Гамлет"
ВЭЛФ
Жуков

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

12 Фев 2012 11:12 Yanaell сказал(а):
просто так - это как? у всего есть причина

Причина - всяческие предчувствия, как говорится, накатило (копилось, копилось и на те бе!) или просто хандра, депрессия.

Grandt_Torino, регулярность во всем можно узреть) Мне кажется, каждая женщина плачет периодами, но может это тщательно скрывать. Всё зависит от жизненных перепитий.

Помнится, что как-то я сдерживала себя и не плакала при Максе-обидчике специально, чтобы не доставить ему такое удовольствие, но как только за порог - слезы градом.

Grandt_Torino, может конкретнее вопрос зададите? На красочном примере знакомых)
СЧАСТЬЕ - ЭТО КОГДА ЖЕЛАЕМОЕ СОВПАДАЕТ С НЕИЗБЕЖНЫМ.
 
12 Фев 2012 15:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mariquita
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

10 Фев 2012 17:50 Grandt_Torino сказал(а):
Поплакать, похандрить, просто так (как по мне), периодически - это нормально для Вас гамлеты. Короче насколько часто это у вас происходит и регулярно ли это?

PS Сории за дубль, если такое уже спрашивали.


вот сейчас конекретно плакаю и хандрю. от жизненных обстоятельств зависит)
Глупости получаются случайно, а потом становятся лучшими моментами в жизни(с)
 
12 Фев 2012 15:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Peperuda
"Гамлет"

Киев

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

10 Фев 2012 16:50 Grandt_Torino сказал(а):
Поплакать, похандрить, просто так (как по мне), периодически - это нормально для Вас гамлеты. Короче насколько часто это у вас происходит и регулярно ли это?

PS Сории за дубль, если такое уже спрашивали.

Хм...Хороший вопрос.. Помнится мне, во времена полного благополучия и безмятежного счастья мне... ну, нехватало, что ли, полного спектра эмоций, наверное. Я тогда восполняла это просмотром хорошей драмы в кино или в театре. Но было это не так часто. А когда драмы хватает в жизни - наоборот, в какие-то моменты даже избегаю столкнуться с драмой в искусстве. Скажем, фильм "Море внутри" мне брат посоветовал уже 4 месяца назад.Только недавно собралась с духом и посмотрела))))
А просто так поплакать и похандрить без видимой причины случается у каждой женщины в определенные фазы цикла))))))
Да, нам часто приходится подавлять какие-то эмоции - особенно на работе, думаю. Вот, они накапливаются, вроде как по мелочи, а потом какая-нить фигня становится последней каплей. Вроде как особой причины нет - а на тебе.

3 пользователя выразил(и) благодарность Peperuda за это сообщение
 
12 Фев 2012 15:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OTK
"Жуков"
ВЛФЭ
Краснодар

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

12 Фев 2012 15:32 Peperuda сказал(а):
ну, нехватало, что ли, полного спектра эмоций, наверное.

Кстати, да. Замечаю, что эмоции альфийских этиков воспринимаю недоверчиво. Такое ощущение, то ли они холодные, то ли кажутся холодными из-за того, что вырезан и подается кусок из всего спектра. Все время чувство неполноты, незавершенности. Позитивчик кажется в их "исполнении" не таким уж и позитивным. Другое дело, когда Есь съязвит, или Гамлет. Часто больше позитива ловится, чем от гюгошных тортиков и улыбок.
Любовь не жертвует, но приумножает.
1 пользователь выразил(и) благодарность OTK за это сообщение
 
13 Фев 2012 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grandt_Torino
"Максим"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

А, ну в общем тогда я правильно понимаю эти эмоции, если так - значит так надо.
И будущее тем принадлежит- кто верит в красоту мечты своей.
 
14 Фев 2012 11:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 587
Важных: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

10 Фев 2012 17:50 Grandt_Torino сказал(а):
Поплакать, похандрить, просто так (как по мне), периодически - это нормально для Вас гамлеты. Короче насколько часто это у вас происходит и регулярно ли это?

PS Сории за дубль, если такое уже спрашивали.

отвечу за себя, я почему то не плачу, вернее, плачу, но только по очень очень сильным поводам, раз в год или раз в 2 года. Можно скзать, что все слезы и причины их я помню наизусть. Насчет хандры. Это страшно. Если позволять себе хандрить, то неизвестно куда кривая болевой может вывести, потому что любая первоначальная хандра всупает в резонанс с богатым воображением и может довети до реальной депрессии. В таком случае я заставляю себя немедленно переключиться, ищу приятные занятия, расслабляюсь... Как итог, внешние оценки меня со стороны моих друзей и близких - я стою по другую сторону от тех, кому "поплакать и похандрить")
у меня такой вопрос к тождикам - пообщалась впервые с тождиком мужского пола... заметила, что у него, как и у меня, есть привычка закрывать глаза от удовольствия, когда пьешь что-то вкусное... интересно, это тимное или случайность?)))

 
24 Фев 2012 09:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

24 Фев 2012 17:48 Anette сказал(а):
Когда мы с Вами говорили, то я представляла что-то типа того, что ради своего (то есть, ради отношения) надо быть готовым пренебречь даже логикой и фактами, что мне внутренне противно. По этому посту мне показалось, что это противно и Вам.
Возможно, я тогда неправильно Вас поняла?

Я в теме "свои и чужие" много букв написала на эту тему, пытаясь как-то оформить в слова свои витальные нормы. Ну в общем основная мысль в том, что "свои" становятся своими не просто так, а потому что у нас совпадают базовые принципы по жизни, для меня это фильтр. Многих почему-то пугает слово "принципы" и их жесткость.
Свои правы не потому, что они свои. А наоборот: они стали своими, потому что у нас принципы совпали и в моих глазах они всегда были правы
То есть обычно свои правы и я их защищаю, того же жду от них. Позиция "сама справишься", когда я нуждаюсь в защите, или "меня это не касается" не принимается.
В случаях, когда "свои" НЕ правы...
На примерах:

Свой высказывает чужому мнение, не затрагивающее его личность, чисто в рамках отвлеченной дискуссии, ну, допустим, на историческую тему. Другой "свой" с этим мнением не согласен. Но тут чужой начинает вместо аргументированного обсуждения, наезжать с переходом на личность. Вот тут мне все равно, согласны свои по историческому вопросу или нет, но чужого нужно поставить на место. Если "свой" в такой ситуации поддержит чужого, потому что он с его мнением по историческому вопросу согласен, игнорируя при этом факт наезда - это мягко говоря не правильно.
Однако, при спокойной дискуссии, вполне можно высказать любое мнение, с кем бы из сторон оно не совпадало, не вижу тут ничего противоестественного.
Хотя если "своего" задевает проигрыш в споре, например, он спорит с кем-то, перед кем не хотел бы проиграть, это для него важно, а я с ним и не согласна по вопросу, то для меня гораздо естественнее помочь ему наскрести аргументов ЗА его позицию или помочь разбить логику оппонента. То есть тут "свой" важнее, чем истина по предмету спора. Но это если предмет не важен ни мне, ни "своему". А если важен и знать истину ему же, "своему", важно, то я ему свое истинное мнение и скажу, обсудим противоречия. Но не в ситуации противостояния с чужим, в котором ему важно не проиграть, это его унизит или еще как жизнь испортит, позиции, авторитет уронит Я ему тогда тет-а-тет свое мнение озвучу, но не дам противнику перевеса в противостоянии. Возможно даже уведу "своего" из дискуссии, помогу выйти, не потеряв лица, если он считает допустимым это, а я считаю, что он серьезно ошибается.
Хотя я в общем подразумеваю, что действительно важный для обоих вопрос ставит на первое место нахождение истины, а не сохранение каких-то позиций, в обход ее. Если истиной можно пренебречь, значит она не важна, цель - не в ней.


Другое дело, если затронут базовый принцип, то есть "свой" не прав не во мнении каком-то по отвлеченному, а конкретно так, ну типа ведет себя подло с моей т.з. Тут мне уже начхать на противостояние, меня этот факт вырубает. Как же так? Это я так ошиблась в человеке? Или он сам не понимает, что творит? Я бы не в противостояние полезла, а с ним выяснять расхождение во взглядах.

Или его бы остановила, если он не понимает и ненарочно, или вычеркнула из "своих", если подтвердилось, что он сознательно подлит и ему все ок.

Ну тут тоже есть нюанс, который я без конкретики, наверное, не объясню... Скажем так, если в принципе согласна, по оценке ситуации, по цели действий, а вот метод достижения считаю некрасивым, то вот это еще возможно обсудить, я называю вещи своими именами обычно, не боясь задеть ах-болевого-бэ, поскольку тут идет скорее оценка метода и того, как он будет выглядеть для окружающих, ну и для меня, при безусловном доверии к самой личности и вере в то, что он такой метод выбрал по незнанию-непониманию, а не из общей подлости души. То есть я попросту не дам ему подставиться, если уж на то пошло, под критику "чужих". Если, конечно, ему мое мнение авторитетно. А "своим" оно авторитетно по умолчанию.

Но это опять же не запрет на какие-то действия. У меня бывали случаи, когда "свой" не слушал и делал по-своему, чем и подставлялся. Тут уже поздно пить боржоми "а я тебе говорииила", вытаскивала, все равно же он "свой", пыталась загладить у публики впечатление от метода, упирая на благородную цель и обходя оценку методов, уж при неизбежной необходимости, объясняла оправдательно причины такого выбора методов, исходя из того, что они не являются показателем гнусности субъекта, а всего лишь его неумения действовать более тонко, недогоняния нюансов...

А когда идет противоречие именно по принципу, то есть мне сама цель, мотив видится неприемлемым, вот тут не могу придумать примера, возможно ли как-то понять и разрешить такое противоречие... на практике не получалось, вылетали из "своих" и все. Зато было такое, что человек в публичном противостоянии оценивает мои принципы как недопустимые, вслух выступает с этим, не обсуждая ничего со мной лично, дает категоричные оценки типа "неприлично", "аморально", "бессовестно", "подло", "нечестно", а потом пытается общаться как ни в чем не бывало, как будто просто выступил "за справедливость", а между нами все как раньше, "ничего личного в этом не было". Для меня это за гранью понимания. Я подразумеваю, что если меня так оценили, значит я настолько поразила своим поведением, что списали без разговоров, вычеркнули из "своих". Я по крайней мере так бы и сделала, если бы кого-то оценила подобным образом. И списание воспринимаю как должное, без вариантов. Ну а какие варианты? Какие тут могут быть "свои", если такое противоречие базовых установок.

3 пользователя выразил(и) благодарность Yanaell за это сообщение
 
24 Фев 2012 20:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

24 Фев 2012 22:45 Anette сказал(а):
Вот тут главное различие в том, что я как-то изначально предполагаю, что близкий человек может себя повести низко и подло. Просто мне кажется, что любой человек на это способен, если попадет в определенные жизненные обстоятельства.

а я как-то не представляю, как от близкого ожидать способности на подлость... Для меня это не ситуативный прокол, а неотъемлемая черта личности, или способен или нет. Обстоятельства не оправдание. По крайней мере, совершив вынужденную подлость, человек должен понимать, что это подлость и это должно быть для него...кхм... проблемой... вопросом самоуважения. А некоторые же прикрываются рассуждениями типа "с волками жить, по-волчьи выть". Значит нет у человека стержня, вечно будет искать тех людей или те обстоятельства, на кого можно переложить ответственность за собственные поступки. Нет уж, каждый сам решает, пойти против себя из-за обстоятельств или умереть
Ну тут все же тоже... по-разному... нужно учитывать, что толкнуло на поступок, могут ведь иногда и собственные принципы вступать в противоречие между собой, любовь, инстинкты... Но может тогда это и не называется подлость? Мне более важен мотив, цель поступка, чем он сам. Т.е. "подлость" относится скорее ко внутренней мотивации.
А вот если у нас в принципе не совпадают понятия, что для меня подлость, то для него - нормально, то это уже точно не близкий и не станет.


Сама бы я на такой вопрос ответила: "Конечно нет". Как я могу поддержать человека, если его поведение идет вразрез с моими принципами?

Я вообще не понимаю, как человек может быть "своим", если настолько все "вразрез". У меня бывали схожие ситуации, но там речь шла вообще, например, о писателе или общественном деятеле, историческом лице, то есть абсолютно не касалось происходящее моих каких-то отношений с обсуждаемым лицом, и все равно, это настолько негатив и он настолько не туда куда-то попадает (в БЛ? БЭ? ЧС?), что вызывает реакцию вплоть до психосоматики, т.е. у меня априори не может быть "своих", способных идти настолько вразрез с моими принципами, у меня бы наверно инфаркт давно был в таком случае


А критиковать открыто только если несмотря на увещевания он начинает при всех творить что-то такое, что может принести вред. То есть, если такая критика может как-то удержать его от тех поступков, которые лучше не совершать.

Например?


А вообще, эти посты хорошо бы перепостить в ту тему, "свои" и "чужие", и там и продолжить. И я бы посоветовала ее таки прочитать, там и по вопросам "защиты ребенка перед "чужими"" много страниц баталий, и вообще... познавательно, короче, там люди подробно излагали ))))


 
24 Фев 2012 22:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

25 Фев 2012 10:47 Anette сказал(а):
Да, теперь поняла. Просто я не в курсе самого принципа - как люди становятся "своими" и "чужими". Вот меня в детстве учили, что родственники - это "свои", а мне с ними даже поговорить не о чем... Поэтому было представление, что записать человека в "свои" - это как кабала какая-то - по одному какому-то принципу записываешь человека в "свои", а во всем остальном вынужден мириться с вашими различиями, уступать в принципиальных вещах и т.д.

Ну вот я в теме сказала слово "принцип", что они у своих совпадать должны, как фильтр на принятие человека целиком, то есть вместе с его принципами, а оно вызвало такую удивительную негативную реакцию, типа как же можно ставить принцип выше человека Некоторые почему-то считают, что принципы - ерунда, можно с ними не соглашаться и не принимать, а человека - принимать, мало ли у него других достоинств - поет, танцует

К примеру, если человек хочет совершить какую-то опасную авантюру, ты ему объясняешь, что этого делать не надо, а он не воспринимает. Тогда можно раскритиковать его перед окружающими, и, возможно, они тоже его начнут переубеждать, и у них это получится.

Это как? Например, он планирует ограбить банк, а Вы его прилюдно раскритикуете за идею?

 
25 Фев 2012 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Siriu
"Максим"

Севастополь

Сообщений: 23
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

24 Фев 2012 21:45 Anette сказал(а):
Тема "моего типирования" натолкнула меня на вопрос ко всем тем, кто ратует за защиту "своих": "Если ваш свой начинает вести себя с чужими людьми как... понятно кто из моей темы, то встанете ли вы на его сторону?"

В вашей теме ничего особенного не происходит. С позиции БЛ и ЧС.
Идет спор, дискуссия, противостояние.

Возможно, с позиции БЭ там происходит что-то недопустимое. Если вы это видите и способны обозначить - заявленная вами мерность БЭ не соответствует действительности.
25 Фев 2012 09:47 Anette сказал(а):
К примеру, если человек хочет совершить какую-то опасную авантюру, ты ему объясняешь, что этого делать не надо, а он не воспринимает. Тогда можно раскритиковать его перед окружающими, и, возможно, они тоже его начнут переубеждать, и у них это получится.
Для меня такое поведение будет подлостью.
Рскрытие личной информации плюс подстава под удар "окружающих".
Предупреждаю: Макс - склонный к насилию зануда (с) Maelduin
4 пользователя выразил(и) благодарность Siriu за это сообщение
 
25 Фев 2012 12:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

25 Фев 2012 13:01 Anette сказал(а):
Но есть такие принципы, которые формируют стержень личности, и если от них отказаться, то можно превратиться в амебу.

Ну вот я о таких и говорила, о стержне. Который если не принимаешь, то вообще не понятно, а что же ты собственно принимаешь в человеке? Руки-ноги-хвост?
А мне вот что отвечали ))) Ну, видимо, само слово вызывает какое-то неприятие...

с моей т.з. это феноменальная жестокость, т.к. "Платон мне друг, а истина относительна".
кстати, я своих прощаю до упора. когда свой что-то не то делает, против тех же принципов, душа болит, но не-своим он не становится
широта принципов и степень категоричности у всех разная. Что для одного ерунда, для другого смертный грех. У меня сама эта система как таковая вызывает отторжение. Потому что в исполнении человека с нежесткими и несуровыми принципами она еще вполне себе, но чем жестче принцип, тем выше вероятность вылететь из своих за какую-нть мелочь



читаю и радуюсь: Господи, думаю, как же хорошо-то, что в моем ближайшем окружении нет представителей беты людей, рассуждающих подобным образом.


для меня принцип - это такая не гибкая установка на что то, которая заслоняет собой все
вот если это принцип - то чел всё и всех пропускает через этот фильтр
вот такое - это для меня ну никак...вот когда принцип в приоритете - это и есть - выше человека, заслоняет его, ограничивает


Ага, что-то типа того ))))

Что-то это противоречит моим принципам ))))
Я бы не хотела, чтобы близкий человек, с которым я поделилась, вынес информацию на всеобщее обсуждение и прилюдно критиковал мои начинания, желания, мечты


 
25 Фев 2012 12:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

25 Фев 2012 13:34 Siriu сказал(а):
В вашей теме ничего особенного не происходит. С позиции БЛ и ЧС.
Идет спор, дискуссия, противостояние.

Возможно, с позиции БЭ там происходит что-то недопустимое.

Именно по БЭ, согласна. Клевета, наговоры, манипулирование общественным мнением - все к БЭ.
Но я всмотрелась в мотивы - нет там ничего такого, никакой подлости злонамеренной, действительно непонимание просто, вполне искренне похоже так понимает мотивы.


Для меня такое поведение будет подлостью.
Рскрытие личной информации плюс подстава под удар "окружающих".

Да, я бы не поняла. Подрыв доверия, удар в спину.
Или мы не правильно понимаем суть примера
25 Фев 2012 13:43 Anette сказал(а):
По крайней мере, с позиции БЛ, потому что ни один аргумент от этого аспекта не доходит до адресата.
А вот почему так? С чем связано?


А я считаю допустимым "раскрытие личной информации", если это может помочь спасти человека от беды. А вот подлость - позволить близкому человеку вляпаться в ситуацию, которая грозит ему большими неприятностями.

Ну а как же доверие? Получается все, что сказано, может быть использовано против. Даже если цель - спасти. Человек не имеет права оценить сам, нужно ли его спасать или лучше помочь? )


4 пользователя выразил(и) благодарность Yanaell за это сообщение
 
25 Фев 2012 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

25 Фев 2012 13:51 Anette сказал(а):
Понимаю... Просто я немного по-другому смотрю на ситуацию: если я не остановлю человека и он совершит глупость, которая испортит ему жизнь, то я буду чувствовать себя виноватой в том, что допустила это.

Это я тоже понимаю. По крайней мере, понимаю лучше, чем нежелание взять ответственность на себя, иметь мнение, но отпустить ситуацию, умыть руки.
Тут смущает скорее метод: неужели с близким никак нельзя согласовать позиции, не вынося его на суд общественности?
Вспоминаются какие-то мхом поросшие полумифические проработки человека на партсобраниях по поступившей жалобе жены...
25 Фев 2012 13:57 Anette сказал(а):
А как же ситуации, когда человек "сам не ведает, что творит"? Под влиянием эмоций, например. А потом очень жалеет о содеянном и о том, что никто его не остановил.

Ну можно в конце концов и силой остановить. Связать, запереть, выкрасть вместе с забором, увезти в тундру
Мне это понятнее.

2 пользователя выразил(и) благодарность Yanaell за это сообщение
 
25 Фев 2012 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

25 Фев 2012 14:24 Anette сказал(а):
А, я имела в виду тех, кто это не сделает.

А как Вы определяете, кто на что способен? Я бы ни за кого гарантии не дала, кроме как раз "своего". На то он и свой Поэтому никаких карт в руки никому категорически не даю. Тем более, в чем метод-то? А может они его как раз поддержат и в долю войдут? Свяжут Вас все вместе, чтоб не мешали... И почему Вашему "своему" мнения вот этой "округи" важнее Вашего? Почему Вы его не убедили, а они смогут? Или расчет именно на вмешательство и препятствия, а не на "переубедят"?

 
25 Фев 2012 13:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kim85
"Гамлет"
ФЛВЭ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

25 Фев 2012 14:37 Anette сказал(а):



Бывает, что я чувствую себя бессильной в чем-то убедить отчаявшегося человека. Я объясняю ему ситуацию, возможные пути выхода из нее и т.д., а человек все равно на своей волне. Тогда хочется обратиться к тому, что красноречивее меня и умеет воздействовать не только аргументами, но и эмоциями.


А мне кажется, что я вообще убеждать не умею. Возможно это и не характерно для Гамлета... По-моему как раз эмоциольность и мешает в убеждении. Как правило люди видят в этом - субъективность, несерьезность... часто не хватает фактов, о наличие которых ты точно знаешь, но вспомнить подробности не можешь...
Беги к своей мечте! Не можешь бежать? Иди к ней! Не можешь идти? Ползи к своей мечте! Не можешь ползти? Лежи в направлении мечты!
 
2 Мар 2012 10:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 27 Окт 2020 20:27




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор