Соционический форум
 Случайная ссылка:
Длительное (больше года) кормление грудью

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 43 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы к Гамлетам


Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 209
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

7 Июн 2008 14:25 SailorMoon сказал(а):
Ахахааа!!! Прочитав это, я чуть не покончила с жизнью от смеха!!! ))) Ну где Вы такое увидели? О.о
Этот самый "мальчик", как Вы изволили сказать, не только не симпатизирует, едва переваривает эту самую "девочку". )))


Кончать с жизнью от смеха - это где-то даже изящно Возьму себе на заметку, если вдруг что
Может, я чего совсем не понимаю, но вот проблем с перевариванием обозначенной девочки у обозначенного мальчика вообще не заметила А что касается симпатии, то я, конечно, тока о соционической и никакой больше
7 Июн 2008 14:25 SailorMoon сказал(а):
Вообще у Гамлетов с Максами, по моим наблюдениям, либо бразильские страсти, либо жгучее неприятие. Третьего не дано!


Ужасть, если все только так и без третьего/ четвертого/ пятого

7 Июн 2008 14:25 SailorMoon сказал(а):
Да ваще жесть! Ништячооооок, пра? )) Весело зато как! ))

Что ни говори, а диада у нас боевая! =))
Наверное, ещё только в соседской, у Есей и Жуков, может быть такой же экшен.


Да уж. Главное, чтобы народ из других дружественных квадр в это время на линии огня не оказался, а то пух и перья полетят
Если реальность дает трещину, в неё можно увидеть небо…
 
7 Июн 2008 15:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SailorMoon
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Июн 2008 15:00 Merliona сказал(а):
Кончать с жизнью от смеха - это где-то даже изящно Возьму себе на заметку, если вдруг что
Может, я чего совсем не понимаю, но вот проблем с перевариванием обозначенной девочки у обозначенного мальчика вообще не заметила А что касается симпатии, то я, конечно, тока о соционической и никакой больше


Это хорошо, что уточнили, а то ведь Максы ревнивые, а тут такой компромат можно учуять, что была бы моя бездыханная плоть жертвой мавра.))



Ужасть, если все только так и без третьего/ четвертого/ пятого

Как правило, или всё или ничего. Тянуть верблюда сквозь игольное ушко никто не хочет.
И Максы, и Гамлеты очень требовательны к избранникам. Заморачиваются на наличие приемлемых физических данных, общей культурной, идеологической, ментальной, религиозной, образовательной базы, et cetera, et cetera.
Часто случается, что у Гамлетов с Максами не сходятся политические или религиозные взгляды и это ведёт к открытой конфронтации.
Терпимостью и не пахнет.
Слава Аллаху, если бывает иначе. Но то, что я вижу: если уж Гамлет чем-то Макса допёк - он его сразу в игнор. Если Макс чем-то допёк Гама - обфыркать его, чтоб жись малиной не казалась.

Если же наоборот, Гам чем-то люб Максу, то его на пьедестал и "целуют попу" (с). А если Макс чем-то люб Гаму, то ему цветы, серенады, луну с неба и само небо впридачу. Усыпанное алмазами, разумеется.
We will fly and never die!!!
 
7 Июн 2008 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 738
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

7 Июн 2008 12:03 flying-fish сказал(а):
Концепцию суперэго как блока развития тоже предложили соционики, в частности, Филатова. Мой опыт это подтверждает.

Ссылочкой поделитесь?По блоку суперЭГО развитие не очень идет, обычно люди ценностные аспекты развивают.

ЭГО+суперИД.
При должной дисциплине - все возможно.
 
7 Июн 2008 16:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 738
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

7 Июн 2008 14:22 Merliona сказал(а):
Э, как у вас тут живенько, однако! Вечный бой - покой нам только снится
Интересно, ещё хоть в одной диаде бывает так же горячо, как у нас?


Право же, Вы скажете: ревновать к тому, что 19-летний мальчик симпатизирует 19-летней девочке??? Это где-то паталогией попахивает, не находите? Нет никакой ревности. Есть определенные представления о нормах общения и, как здесь (и не только здесь) говорилось, у каждого Гамлета свои представления обо всяческих нормах, поэтому нет никакого смысла ломать здесь копья, что кто-то не так что-то понимает. Думаю, это бесперспективное занятие

Мне всегда казалось, что адекватное наполнение ограничительной подразумевает мягкую критику.
Навязывание же собственных этических норм другим, это уже странно как для неценностного БЭ.

Обычно, чтобы изменить что-то по неценностному аспекту сначала что-то меняется по ценностному.

Гамлет:Я тебя люблю(ЧЭ), и я не могу смотреть как ты катишься к пропасти(предупреждение о неверном варианте - фоновая ЧИ ).Четырехмерные ф-ции вместе.Ценностная влияет, неценностная изменяет.
Максим:Возможно зарабатывать больше, иметь больше ресурсов(ценностная многомерная ЧС, экспертное понимание вопросов манипуляции с ресурсами).Давай попробуем сделать так(видение недостатков метода - ограничительная ЧЛ).Трехмерные ф-ции вместе.
Гамлет:Ты знаешь, я думаю настало время(многомерная БИ) сделать ревизию елементов этикета.Этикет тоже меняется, устаревает(видение недостатков общественных норм - ограничительная БЭ).
Максим:Я тут новый интересный стандарт(многомерная ценностная БЛ) на приготовление пищи видел..Надо попробовать, вкуснее может быть(многомерная неценностная БС).

Кстати, если пытаться только изменять накопленную информацию по неценностным аспектам, без воздействия на ценностные - то толку не будет, возможны будут два сценария:
1)отклик с той же ф-ции - например ограничительной;
2)отклик с того же аспекта - например с ролевой
При должной дисциплине - все возможно.
 
7 Июн 2008 16:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ofelija
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Июн 2008 10:35 bdrFsg сказал(а):
Послал почитать)

Но я не уверен что правильно понял Ваш вопрос.

Он к серединной мечте членов диады ЛСИ-ЭИЭ, или к фоновой ЧИ?
Ага, спасибо. Получила ссылку на тест в личку. Выяснила в результате теста, что я нечто среднее между Пьером Безуховым и Ильей Обломовым. Очень симпатичные персонажи, только непонятно, при чем здесь я. Я бы свою акцентуацию определила как "Жалобный Энтузиаст". Или это как раз и есть Гамлетесса?
Александр, у меня, видимо, "должной дисциплины" не хватает, чтобы было возможно понять Ваш вопрос. Но я, кажется, совершила открытие - ЧЭ - имеет отношение к эмоциям! Судя по Вашим словам, ЧИ имеет отношение к фону. Н-да. С какого места подступиться к соционике? Я, по-моему, хожу вокруг слона и отщипываю от него по кусочку.
7 Июн 2008 12:10 SailorMoon сказал(а):
2Ofelija

Это сенсорикам невдомёк как можно влюбиться в далёкий и призрачный образ, а у нас с Вами с этим проблем быть не должно.
А я что -не сенсорик, да? Я же люблю обниматься.

[quote]Ужас!!! Такая критика!! (Гамлеты вообще склонны критику воспринимать болезненно, а тут от близкого человека! да не аргументировано!)(( У меня было примерно так же. Приезжаю вся окрылённая с чемпионата Украины с двумя первыми местами, показываю матушке грамоты, а она: «Какой толк в этом спорте? Учись лучше деньги зарабатывать». У меня тут же всё и опустилось. Руки в смысле. ))


Чего это у нас с Вами такие родители одинаковые? Мой папа тоже во мне смысла не видит, потому что я ему машину не подарила, в отпуск турами не обеспечила и тд. "Вот у других дети так дети, до 25 лет дорастут и потом всю жизнь родителей обеспечивают. А мне с тобой так не повезло". Вообще-то у него еще одна дочь есть - моя сестра. И на нее почему-то ему повезло. Хотя и она его машинами и турами не обеспечила тоже ни разу. Ну, вот. Я жалуюсь. Это нехорошо.


Ролевая у Гамлета , которая, согласно матчасти, отвечает за "Восприятие окружающего мира, людей, себя через поступки, оценка их рациональности.
Способность к анализу фактов, поступков, процессов.
Умение различать логичные и нелогичные поступки, оценивать их целесообразность, оптимизировать деятельность.
Стремление к накоплению информации о фактах и закономерностях.
Умение выбрать способ противостояния внешнему воздействию
Восприятие движения и пространства."

В совсем упрощённом понимании - деловитость.
"Похвалить по ролевой"... ммм... что-то вроде камплиманта "ух! какой ты деятельный, Гамлетуша!"

То, что выделено - это во мне есть и я могу этим гордиться? Неужели? По-моему, если я и правда такая замечательная дама, это было бы совершенно восхитительно! А папа все детство повторял мне:"Займись делом! Займись делом!" А когда подросла, периодически вздыхает:"Н-да. Всю жизнь ерундой занимаешься..." Но теперь понятно, почему я периодически пристаю к своему сыну с "отчетом":"Посмотри, я сделала вот это. И вот это. Похвали меня!" Сын каждый раз удивляется, зачем надо хвалить, но хвалит. По моему типированию, мой сын Дюма. То есть Винни-Пух.

Внимание мужчин, публики, авторитетных лиц. Тянуть на себя как можно больше прожекторов, быть звездой компании, эпатировать и всё такое. Цель – быть замеченной. Гамлеты могут и не осознавать этого за собой. =)))
Катя, у меня сразу два мнения (и оба "правда") - да, я действительно такая, мне это безумно нужно и - да, я не замечаю этого за собой. Удивительно, но факт.


Не рановато ли Вы себя в старшее поколение записали? ) У меня любимая подруга Гюгоша чуть-чуть помладше Вас и - девчонка девчонкой! ) Никакого конфликта поколений и этических норм. )
А что, я уже где-то записала?... Э-э...Забыла Если и "записала", то это я просто из вежливости и для порядка. Или из опасения, что будут ругать. Мол, цифры возраста такие-то и надо "соблюдать правила". А на самом деле мне как-то без разницы, кто какого возраста. Так сказать, "какого надо быть возраста, такого и буду". Всего-то и делов

Пошла проверила. А! Так это не мне был ответ. Хотя и я могла бы "записать" себя куда-нибудь не туда. Запросто.


А что это такое - личная жизнь?
1 пользователь выразил(и) благодарность Ofelija за это сообщение
 
7 Июн 2008 17:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LISSA
"Гамлет"

Сообщений: 114
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

7 Июн 2008 11:01 SailorMoon сказал(а):
Сто процентов!!! Гамлетесса, о которой я говорила, Роксана, из живого общительного человека, каким была в инсте, с этой своей работой превратилась в угрюмую и молчаливую, с синдромом хронической неудовлетворённости жизнью на довольно привлекательном лице, каковая привлекательность, однако, не искупает установившегося кислого выражения, от которого помидоры в радиусе метра сами маринуются. Пользуясь выражением LISSA, "интрой стала". )))


Ээ, я под этим выражением совсем не это имела ввиду!!! Я как раз СПОКОЙНОЙ стала, что лампочки рядом не взрываются, а просто загораются.
В данном примере скорее - депрессия - негармоничное состояние.
Девушке этой надо поднимать САМОУВАЖЕНИЕ, тогда она сама уйдет, даже без помощи Макса.

 
7 Июн 2008 18:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LISSA
"Гамлет"

Сообщений: 114
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

7 Июн 2008 11:13 kazka сказал(а):
Вопрос 1: Гамлеты, а у вас замечается недостаток терпения? Я не имею ввиду стратегическое терпение, когда надо ждать годами, а то, которое можно измерить минутами, часами.


Вопрос 2: Бывает ли у вас ощущение острой обиды, даже конца света, когда вы здаете простой вопрос, а вам отвечают невпопад, вроде как не хотят говорить правду, но делают это очень грубо, сводя вас с ума. Например: ты любишь картошку? я не знаю когда дождь будет.


1) Ну это БИ - как творческая развита - так и будет проявляться. У меня так: я не люблю других ждать, хотя сама могу даже специально опоздать и с сияющей улыбкой прийти как ни в чем не бывало! Вообще всегда хочу все и сейчас! Постепенно учусь ждать - Макс учит своим примером - он терпеливый из терпеливых! Могу подождать чела, если он предупредит, если не предупредит - могу на него наехать, т.к. это раздражает и считаю, что мне должны по времени подчиняться - сказали во столько - во столько и приходи!
Время конечно классная штука - иногда оно тянется, иногда за миг переживаешь практически всю жазнь... Поэтому иногда на волне времени можно и поплавать - и подождать сколько угодно (в это время так кажется )... Просто наблюдая течение времени - кайф! Муууурррр...

2) Да, могу крушить все во круг! Начинаю на повышенном тоне (вобщем прогонять по ЧЭ-) объяснять что я все чувствую и со мной только правду и ничего кроме правды!!! И как ты меня так невнимательно слушаешь!!!
В это время охота прямо задушить чела!
Но всегда знаю, что все будет хорошо... потом...

 
7 Июн 2008 18:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 222
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

7 Июн 2008 16:04 bdrFsg сказал(а):
Ссылочкой поделитесь?По блоку суперЭГО развитие не очень идет, обычно люди ценностные аспекты развивают.

ЭГО+суперИД.


Цит. по: Филатова, Соционика для всех, СПб, Б&К, 1999, с. 172-173.
(Наверное, и в сети где-то есть. Она многократно переиздавалась.)


… Теперь, уяснив себе роль III канала, мы можем проанализировать совместную работу IV и III каналов, то есть второго блока модели «А».
Роль IV канала мы ранее определили как КНС – канал наименьшего сопротивления, болевую. Это – самый чувствительный, «больной» канал в верхнем кольце сознания. Что же может порождать эту боль? Психика человека настолько многообразна, что каждый канал может включать несколько аспектов. Автору представляется, что одним из свойств IV канала может быть внутренняя установка к саморазвитию, самосовершенствованию, что-то вроде собственной нравственной программы. Эта программа определяется под влиянием III канала, самого «социализированного» канала, по которому индивид определяет, какие ценности для него общественно значимы, что является для него нормой. Усвоив общественные нормы, индивид решает для себя, в чем должен совершенствоваться, составляет программу развития. По аналогии с Первым блоком можно сказать, что IV канал – воспринимающий, а III – творческий, поскольку в нем заложена программа: каким следует быть, чтобы удовлетворить общественные нормы и жить, таким образом, в гармонии с обществом.
Спецификой IV канала может также быть инстинкт опасности: естественно, что человек боится чужой экспансии именно по тому направлению, в котором сам не уверен, а, кроме того, если вспомнить еще и о том, что по этому каналу он стремится установить некую гармонию так, как он ее понимает, то понятно, что нарушение этой гармонии он воспримет особенно болезненно. Так или иначе, но индивидууму требуется мобилизовать свои силы для того, чтобы выдержать вмешательство в область его ранимого канала, поэтому этот канал и получил второе название – “мобилизационный”.


В труде разгадка долголетия
 
7 Июн 2008 20:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 738
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

7 Июн 2008 20:04 flying-fish сказал(а):
Цит. по: Филатова, Соционика для всех, СПб, Б&К, 1999, с. 172-173.
(Наверное, и в сети где-то есть. Она многократно переиздавалась.)



Ну и где тут написано о необходимости развития суперЭГО?Тут всего лишь о освоении социального минимума, и выбора дальнейшего пути.

А я о тех, кто застряет на развитии социального минимума норм.
Как то я читал когда-то соседнюю тему про ЛСЭ(Ж)-ЭИИ(М), и там была такая цитата "Дост корчащий из себя Макса - жалкое зрелище".Такая цитата применима к сидящим в суперЭГО вообще.
При должной дисциплине - все возможно.
 
7 Июн 2008 21:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 222
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

7 Июн 2008 21:37 bdrFsg сказал(а):
Ну и где тут написано о необходимости развития суперЭГО? Тут всего лишь о освоении социального минимума, и выбора дальнейшего пути.




…одним из свойств IV канала может быть внутренняя установка к саморазвитию, самосовершенствованию, что-то вроде собственной нравственной программы... а, кроме того, если вспомнить еще и о том, что по этому каналу он стремится установить некую гармонию так, как он ее понимает... Так или иначе, но индивидууму требуется мобилизовать свои силы для того, чтобы выдержать вмешательство в область его ранимого канала…


Слова «самосовершенствование», «стремится установить гармонию», «требуется мобилизовать свои силы» предполагают активные действия, движение вперед. О том, с какой интенсивностью нужно этим заниматься, тут ничего не сказано. Но это, я думаю, упущение автора. Речь, конечно же, идет о том, чтобы развивать функции СУПЕРЭГО ровно настолько, насколько это необходимо для успешной социальной адаптации. Именно об этом я и говорила.


А я о тех, кто застряет на развитии социального минимума норм.
Как то я читал когда-то соседнюю тему про ЛСЭ(Ж)-ЭИИ(М), и там была такая цитата "Дост корчащий из себя Макса - жалкое зрелище".Такая цитата применима к сидящим в суперЭГО вообще.


Полностью с вами согласна! Так долго спорили, а оказалось, предмет спора отсутствует.
В труде разгадка долголетия
 
7 Июн 2008 23:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Painkiller
"Максим"

Сообщений: 167
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

7 Июн 2008 14:22 Merliona сказал(а):
Э, как у вас тут живенько, однако! Вечный бой - покой нам только снится
Интересно, ещё хоть в одной диаде бывает так же горячо, как у нас?

Горячо? Хм... Я-то и не понял что у нас страсти кипят. Мне казалось что это элементарный обмен мнениями.

7 Июн 2008 14:22 Merliona сказал(а):
Право же, Вы скажете: ревновать к тому, что 19-летний мальчик симпатизирует 19-летней девочке??? Это где-то паталогией попахивает, не находите? Нет никакой ревности.

Нет, никакой патологии я здесь вовсе не нахожу. Скорее наоборот - я говорю не про ревность в общепринятом понятии, а именно про ту самую борьбу за внимание, которая свойственна ЭИЭ.
7 Июн 2008 14:22 Merliona сказал(а):
Есть определенные представления о нормах общения и, как здесь (и не только здесь) говорилось, у каждого Гамлета свои представления обо всяческих нормах, поэтому нет никакого смысла ломать здесь копья, что кто-то не так что-то понимает. Думаю, это бесперспективное занятие

Ну вообще-то у меня 2-ух мерная БЭ, которая к тому же не в ценностях. Ничего удивительного если в новой и нешаболнной ситуации будут осечки.
What do you mean, "I ain't kind"? I'm just not your kind. (Megadeth)
 
7 Июн 2008 23:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 738
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

7 Июн 2008 23:03 flying-fish сказал(а):
Слова «самосовершенствование», «стремится установить гармонию», «требуется мобилизовать свои силы» предполагают активные действия, движение вперед. О том, с какой интенсивностью нужно этим заниматься, тут ничего не сказано. Но это, я думаю, упущение автора. Речь, конечно же, идет о том, чтобы развивать функции СУПЕРЭГО ровно настолько, насколько это необходимо для успешной социальной адаптации. Именно об этом я и говорила.



Полностью с вами согласна! Так долго спорили, а оказалось, предмет спора отсутствует.

Тогда поговорим о другом.Я кстати согласен, что немного нарушил общепринятые этические нормы.
Но если мне нужен факт для логической конструкции, то этика идет лесом.Если "посылая" черную этику на сердце еще "скребут кошки", то при БЭ ничего такого нет, ролевая это скопище условностей как никак.

Думаю, у ЭИЭ при противоречии этике уже логика "идет лесом".Или я ошибаюсь?
При должной дисциплине - все возможно.
 
8 Июн 2008 00:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 222
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

8 Июн 2008 00:06 bdrFsg сказал(а):
Думаю, у ЭИЭ при противоречии этике уже логика "идет лесом".Или я ошибаюсь?


Угу. Первая оценка всегда эмоциональная. Осмысление приходит позже. Но пока ты в чаду этой первой оценки, можно ведь и ляпнуть что-то. А слово-то не воробей…
В труде разгадка долголетия
 
8 Июн 2008 00:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Strange_Magic
"Гамлет"

Сообщений: 187
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Июн 2008 00:06 bdrFsg сказал(а):
Тогда поговорим о другом.Я кстати согласен, что немного нарушил общепринятые этические нормы.
Но если мне нужен факт для логической конструкции, то этика идет лесом.Если "посылая" черную этику на сердце еще "скребут кошки", то при БЭ ничего такого нет, ролевая это скопище условностей как никак.

Думаю, у ЭИЭ при противоречии этике уже логика "идет лесом".Или я ошибаюсь?


Все верно, у нас логика - служанка этики. Гамка: "Этого не может быть! Я этого не переживу!"
Макс: "Ну посмотри, все очень логично и понятно."
Гамка: "Все логично, но от этого не легче!"
Макс в ступоре.

Логика для того, чтобы понять свои чувства, чувства партнера, понять ситуацию. Чувства первичны само собой. Нет чувств, к чему логика? К чему вообще что-то? Все итак понятно. Пустота и в Африке пустота.

We just a stones throw from burning hellfire. Does anybody know, where did all the heroes gone?
 
8 Июн 2008 03:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 740
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Июн 2008 00:25 flying-fish сказал(а):
Угу. Первая оценка всегда эмоциональная. Осмысление приходит позже. Но пока ты в чаду этой первой оценки, можно ведь и ляпнуть что-то. А слово-то не воробей…

А потом ни за что не признаетесь же, что были неправы.Уйдете, но не сдадитесь.Так?
8 Июн 2008 03:17 Strange_Magic сказал(а):
Все верно, у нас логика - служанка этики. Гамка: "Этого не может быть! Я этого не переживу!"
Макс: "Ну посмотри, все очень логично и понятно."
Гамка: "Все логично, но от этого не легче!"
Макс в ступоре.

Логика для того, чтобы понять свои чувства, чувства партнера, понять ситуацию. Чувства первичны само собой. Нет чувств, к чему логика? К чему вообще что-то? Все итак понятно. Пустота и в Африке пустота.


В таких случаях логично применять ЧС с плавным скольжением к БС=)
При должной дисциплине - все возможно.
 
8 Июн 2008 15:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 222
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

8 Июн 2008 15:33 bdrFsg сказал(а):
А потом ни за что не признаетесь же, что были неправы.Уйдете, но не сдадитесь.Так?


Ну почему же? ПОТОМ как раз признаю. Ошибки легче признавать через некоторое время, когда страсти уже улеглись. То есть именно когда придет осмысление. А пока внутри всё кипит – не признаю, даже если уже чувствую, что не права.

В труде разгадка долголетия
 
8 Июн 2008 16:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Strange_Magic
"Гамлет"

Сообщений: 187
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Июн 2008 15:33 bdrFsg сказал(а):
А потом ни за что не признаетесь же, что были неправы.Уйдете, но не сдадитесь.Так?
В таких случаях логично применять ЧС с плавным скольжением к БС=)

По-моему нас с кем-то путают, мы умеем признавать ошибки и делаем это охотно. Суггестивная функция цитирую Стратиевскую "внушается любой информацией, которая имеет хоть какое-то отношение... мы не видим большого греха в том, что не владеем этими знаниями и навыками - это не наша сфера".

ТАк что совсем не обидно признать, что была неправа, нелогична, и т.д. Сказать: "Прости, я так чувствовала тогда". И это будет правдой. Кто же виноват в том, что Гамлет видит ситуацию, пропускает ее через сердце, обобщает, драматизирует и делает выводы? Макс, если не дурак, переждет дождь ЧЭ, а потом увидев, как Гамлет запутался в капкане своих выкладок вытащит его по БЛ.
Да, думаю, что ЧС с плавным скольжением по БС поможет. Но это должен быть ее Макс, потому что если Макс потерял статус защитника, ЧС воспринимается как нападение и там такое происходит по блоку Эго представление, что мама не горюй. А вообще для Гамки, если она разочаровалась в человеке, то внутри сломалась какая-то вера, и ее уже не вернуть. Просто, чтобы эту веру сломать, надо последовательно разочаровывать. Ну и закономерный переход из количества в качество.
По своему опыту могу сказать, что чем больше Макс, который вышел из доверия, пытался меня прибрать к рукам, тем больше я билась у него в руках, словно птица. В общем, был такой тезис: "Ты уже достаточно унизил меня, чего тебе еще надобно?" Причем нет большего унижения, чем крушение идеалов, потеря уважения к мужчине. То есть Гамки, наверное, многое простят, холодность и т. п, но не простят слабости. Я не знаю, как это объяснить. Я все время ищу слабости, уязвимости, но я хочу, чтобы они были только моими. А вот когда человек потерял самоконтроль, опустился до крика, тут для меня как-то сразу все и заканчивается. Ушло уважение - все ушло.
We just a stones throw from burning hellfire. Does anybody know, where did all the heroes gone?
 
8 Июн 2008 20:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 740
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Июн 2008 20:33 Strange_Magic сказал(а):
По-моему нас с кем-то путают, мы умеем признавать ошибки и делаем это охотно. Суггестивная функция цитирую Стратиевскую "внушается любой информацией, которая имеет хоть какое-то отношение... мы не видим большого греха в том, что не владеем этими знаниями и навыками - это не наша сфера".

ТАк что совсем не обидно признать, что была неправа, нелогична, и т.д. Сказать: "Прости, я так чувствовала тогда". И это будет правдой. Кто же виноват в том, что Гамлет видит ситуацию, пропускает ее через сердце, обобщает, драматизирует и делает выводы? Макс, если не дурак, переждет дождь ЧЭ, а потом увидев, как Гамлет запутался в капкане своих выкладок вытащит его по БЛ.
Да, думаю, что ЧС с плавным скольжением по БС поможет. Но это должен быть ее Макс, потому что если Макс потерял статус защитника, ЧС воспринимается как нападение и там такое происходит по блоку Эго представление, что мама не горюй. А вообще для Гамки, если она разочаровалась в человеке, то внутри сломалась какая-то вера, и ее уже не вернуть. Просто, чтобы эту веру сломать, надо последовательно разочаровывать. Ну и закономерный переход из количества в качество.
По своему опыту могу сказать, что чем больше Макс, который вышел из доверия, пытался меня прибрать к рукам, тем больше я билась у него в руках, словно птица. В общем, был такой тезис: "Ты уже достаточно унизил меня, чего тебе еще надобно?" Причем нет большего унижения, чем крушение идеалов, потеря уважения к мужчине. То есть Гамки, наверное, многое простят, холодность и т. п, но не простят слабости. Я не знаю, как это объяснить. Я все время ищу слабости, уязвимости, но я хочу, чтобы они были только моими. А вот когда человек потерял самоконтроль, опустился до крика, тут для меня как-то сразу все и заканчивается. Ушло уважение - все ушло.

А ошибки по ролевойограничительной?

Буду знать, хороший метод для избавления от исчерпавших себя отношений.
При должной дисциплине - все возможно.
 
8 Июн 2008 20:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 222
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

8 Июн 2008 20:58 bdrFsg сказал(а):
Потом, это когда?Тогда когда уже поздно?=)


Не понимаю, что значит поздно для извинений? Когда человек осознал, тогда и извиняется. Насколько сейчас могу вспомнить, все мои извинения были восприняты с пониманием. А чтобы от моих извинений судьба отношений зависела, такого у меня вообще никогда не было. Видимо, сами ошибки были всё же незначительными.
В труде разгадка долголетия
 
8 Июн 2008 23:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 740
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Июн 2008 23:21 flying-fish сказал(а):
Не понимаю, что значит поздно для извинений? Когда человек осознал, тогда и извиняется. Насколько сейчас могу вспомнить, все мои извинения были восприняты с пониманием. А чтобы от моих извинений судьба отношений зависела, такого у меня вообще никогда не было. Видимо, сами ошибки были всё же незначительными.

Ага, именно так.Поздно для отношений.

Извинения которые не могут уже поправить ситуацию - лишние.
При должной дисциплине - все возможно.
 
8 Июн 2008 23:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 222
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

8 Июн 2008 23:26 bdrFsg сказал(а):
Ага, именно так.Поздно для отношений.

Извинения которые не могут уже поправить ситуацию - лишние.


Пожалуй, да… Если человек перестал для меня существовать, вычеркнут из моей жизни, какая уже разница, извинится он или нет? Да примерно такая же, как в автобусе: кто-то на ногу наступил и извинился, а кто-то молча пошел дальше. По большому счету наплевать и на то и на другое.
В труде разгадка долголетия
 
8 Июн 2008 23:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ofelija
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

8 Июн 2008 23:21 flying-fish сказал(а):
Когда человек осознал, тогда и извиняется. А чтобы от моих извинений судьба отношений зависела, такого у меня вообще никогда не было.
Восхищаюсь этими Вашими словами! Дополню, что, по-моему, вряд ли когда от факта извинений зависит судьба отношений.
8 Июн 2008 20:33 Strange_Magic сказал(а):
Гамки, наверное, многое простят, холодность и т. п, но не простят слабости. Я не знаю, как это объяснить. Я все время ищу слабости, уязвимости, но я хочу, чтобы они были только моими. А вот когда человек потерял самоконтроль, опустился до крика, тут для меня как-то сразу все и заканчивается. Ушло уважение - все ушло.
Совершенно не обо мне. Наверное, Гамлетессы бывают разными. В чем я могу разочароваться, кроме как в уме Макса? Не представляю. Я "слабость ума" не ищу, но она сама себя может обнаружить. И очень явно. Уйду и все дела. Зачем мне глупый Макс? Но прощать его или не прощать - вообще не моего ума дело.

8 Июн 2008 20:59 bdrFsg сказал(а):
А ошибки по ролевойограничительной?

Уточните, если не затрудит, о чем ведете речь.

8 Июн 2008 00:06 bdrFsg сказал(а):
... если мне нужен факт для логической конструкции, то этика идет лесом.Если "посылая" черную этику на сердце еще "скребут кошки", то при БЭ ничего такого нет, ролевая это скопище условностей как никак.

Думаю, у ЭИЭ при противоречии этике уже логика "идет лесом".Или я ошибаюсь?
А зачем Вам нужны эти логические конструкции? И что такое "противоречие этике"? Этика - это скопище условностей как-никак.
7 Июн 2008 14:25 SailorMoon сказал(а):
Вообще у Гамлетов с Максами, по моим наблюдениям, либо бразильские страсти, либо жгучее неприятие. Третьего не дано!
Да? А в моем Багдаде все спокойно. Если это не любовь.


А что это такое - личная жизнь?
 
9 Июн 2008 00:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 222
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

9 Июн 2008 00:44 Ofelija сказал(а):
Восхищаюсь этими Вашими словами! Дополню, что, по-моему, вряд ли когда от факта извинений зависит судьба отношений.



Думаю, от одной ссоры, даже очень крупной, ничего не может измениться. Разрыв происходит, когда между людьми углубляется взаимонепонимание, которое в конечном счете делает людей чужими. Ссоры – это не причина отчуждения, а следствие.
В труде разгадка долголетия
1 пользователь выразил(и) благодарность flying-fish за это сообщение
 
9 Июн 2008 01:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ofelija
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

9 Июн 2008 01:14 flying-fish сказал(а):
Думаю, от одной ссоры, даже очень крупной, ничего не может измениться. Разрыв происходит, когда между людьми углубляется взаимонепонимание, которое в конечном счете делает людей чужими. Ссоры – это не причина отчуждения, а следствие.

Я думала, это хорошо, когда есть, о чем ссориться. Ведь недаром поговорка - "Милые бранятся - только тешатся". Или это к Гамлетам-Максам не относится?

7 Июн 2008 15:22 SailorMoon сказал(а):
Как правило, или всё или ничего. Тянуть верблюда сквозь игольное ушко никто не хочет.
И Максы, и Гамлеты очень требовательны к избранникам. Заморачиваются на наличие приемлемых физических данных, общей культурной, идеологической, ментальной, религиозной, образовательной базы, et cetera, et cetera.
Часто случается, что у Гамлетов с Максами не сходятся политические или религиозные взгляды и это ведёт к открытой конфронтации.
Терпимостью и не пахнет.
Слава Аллаху, если бывает иначе. Но то, что я вижу: если уж Гамлет чем-то Макса допёк - он его сразу в игнор. Если Макс чем-то допёк Гама - обфыркать его, чтоб жись малиной не казалась.

Если же наоборот, Гам чем-то люб Максу, то его на пьедестал и "целуют попу" (с). А если Макс чем-то люб Гаму, то ему цветы, серенады, луну с неба и само небо впридачу. Усыпанное алмазами, разумеется.
Я не о терпимости. Но Макс да - в игнор. Я так уже попала. А обфыркать Макса - самое то.
7 Июн 2008 11:13 kazka сказал(а):
Вопрос
Вопрос 2: Бывает ли у вас ощущение острой обиды, даже конца света, когда вы здаете простой вопрос, а вам отвечают невпопад, вроде как не хотят говорить правду, но делают это очень грубо, сводя вас с ума. Например: ты любишь картошку? я не знаю когда дождь будет.
То есть Вам мало того, что Вы знаете правду (что он картошку терпеть не может), но задаете вопрос, слышите грубый ответ и "сходите с ума"? Н-да... Не помню, но кто-то тут писал:"То ли жизнь прекрасна, то ли мы мaзoхисты". Это что, из серии -"Ну, добей, добей меня, пожалуйста"? Позиция жертвы? Не знаю, насколько это именно про Гамлета. Хотя, возможно, я не так расшифровала послание, то есть Ваши слова.
7 Июн 2008 13:32 SL сказал(а):
Вашей подруги нужно немедленно оттуда уходить. "Чертить" - это же фактически действия по болевой. И вообще, проектирование для Гамлета - это работа по блоку СуперЭго. Неудивительно, что она подрывает себе здоровье.

Почему же тогда у меня были 5 по черчению? Правда, я это делала только потому, что это нужно. И старалась делать красиво, аккуратно и правильно. А сейчас мне надо мою квартиру проектировать - пригласила подруг.Я как бы не понимаю - зачем проект? Головой понимаю, что надо сделать что-то особенное и удобное, но сопротивляюсь внутри.


А что это такое - личная жизнь?
 
9 Июн 2008 01:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 222
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

9 Июн 2008 01:19 Ofelija сказал(а):
Я думала, это хорошо, когда есть, о чем ссориться. Ведь недаром поговорка - "Милые бранятся - только тешатся". Или это к Гамлетам-Максам не относится?



Пустяшные ссоры я не беру. Они ничего не значат и ничего не могут изменить. Но если происходят такие конфликты, когда обе стороны серьезно задеты, это уже признак того, что началось отчуждение. Но опять же сами ссоры ничего не значат. Проблема в том, что в чем-то очень важном люди перестали понимать друг друга.
В труде разгадка долголетия
 
9 Июн 2008 02:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Окт 2020 16:39




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор