Соционический форум
 Случайная ссылка:
Клуб любительниц вязания - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 52 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы к Гамлетам


Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 755
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Сен 2012 11:10 Fortnum_s сказал(а):

И если "морализаторство" (хде?) еще можно как-то подложить под "вы жалкий, ничтожный человек", то дальше должно было быть "тАкИе ЛюДи КАК ВЫ!" (списком, кого я и мы уморили), а только потом "мне вас просто ЖАЛЬ!" а вот уже потом гордо хлопать дверью.
Оставив почтеннейшую публику валяться по полу от хохота.


Cообщение полностью

в данном шаблоне вы пропустили две стадии "НЕ СМЕШИТЕ МЕНЯ!" и "МНЕ ВСЕ РАВНО!"
13 Сен 2012 11:01 Fortnum_s сказал(а):
а вы че, директор этой темы, да?
это вы тут решаете, кому тттут писать кому не писать?

ок. докУмент покажьте, где это написано.
Cообщение полностью

у вас табличка неправильная, как показала практика, при появлении в тиме Максим в мужском обличии, вы смогли бы заслужить обращение что-то типа "простите меня за бестактность")))
правда, стиль у вас сильно узнаваем..и иррационален, но благосклонность на пару тройку постов урвали бы без труда)
13 Сен 2012 11:10 Fortnum_s сказал(а):


Да просто я не люблю, когда пропускают текст! Это не честно, и я так не играю.


Cообщение полностью

а мне тут тоже на днях черепаху нагло подменили лягухой...
даже не думала, что меня ТАК выведет..)

13 Сен 2012 11:10 Fortnum_s сказал(а):
Ну не гнаться же мне за ней, курощая на ходу? Это уже против Наполеоновских правил. Не царское дело!
Понимаете?


Cообщение полностью

а вы представьте вэтот момент, что не вы гонитесь за ней, а она за вами, через всю планету... максимальное отставание (с)

 
13 Сен 2012 09:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chiara_S
"Есенин"

Екатеринбург

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

13 Сен 2012 13:10 Fortnum_s сказал(а):
Гамлет, к сожал ну, короче говоря, не такой редкий ТИМ. Нет, не только по маме, к сожал, отнюдь.




Cообщение полностью


По моему скромному мнению, гамлетов много от того, что некоторые люди путают истерию и базовую ЧЭ. Истерией может страдать кто угодно. А многомерная ЧЭ и истерия все ж таки из разных опер. И могут быть всякие промашки в типированиях. Но это так, размышлизмы. Возможно, я заблуждаюсь.
13 Сен 2012 13:35 Margarit сказал(а):
а мне тут тоже на днях черепаху нагло подменили лягухой...
даже не думала, что меня ТАК выведет..)

Cообщение полностью

Вы всё еще переживаете?))) Интересный феномен. Ну примите успокоительное, что ли.

5 пользователей выразил(и) благодарность Chiara_S за это сообщение
 
13 Сен 2012 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tata44
"Гамлет"
ЭЛФВ
Кострома

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Гамлет, отвечая на вопрос "а у тебя цели в жизни есть?":
- Хочу стать партнером умной, рассудительной личности с далекоидущими четко поставленными планами. И быть при этом человеком не нахлебником, а помощником, дополнением, правой рукой.

Вопрос: это тимное?

 
13 Сен 2012 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 755
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Сен 2012 12:30 Chiara_S сказал(а):
Вы всё еще переживаете?))) Интересный феномен. Ну примите успокоительное, что ли.
Cообщение полностью

Я не переживаю, я возмущена наглостью замены! А самым лучщим успокоительным будет возврат первоначальной фотографии черепахи!)
Ну, или прилюдное признание подмены!)

 
13 Сен 2012 11:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chiara_S
"Есенин"

Екатеринбург

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

13 Сен 2012 15:35 Margarit сказал(а):
Я не переживаю, я возмущена наглостью замены! А самым лучщим успокоительным будет возврат первоначальной фотографии черепахи!)
Ну, или прилюдное признание подмены!)
Cообщение полностью

....мммм... вы знаете, мне кажется, что мне лучше не вникать, кто, что и где подменил.
Отнесу эту Вашу эскападу к забавам, связанным с избыточностью веселости и своеобразным чувством юмора. Как-то так... А ваше чувство юмора я оценила, да. Гамлет в павлиньих перьях - довольно изящный и остроумный юмористический перфоманс.)

 
13 Сен 2012 11:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 755
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Сен 2012 13:45 Chiara_S сказал(а):
....мммм... вы знаете, мне кажется, что мне лучше не вникать, кто, что и где подменил.
Отнесу эту Вашу эскападу к забавам, связанным с избыточностью веселости и своеобразным чувством юмора. Как-то так... А ваше чувство юмора я оценила, да. Гамлет в павлиньих перьях - довольно изящный и остроумный юмористический перфоманс.)
Cообщение полностью

В павлиньих серьгах, если быть предельно точной) но это мелкие пустячки по сравнению с групповой фотой на хэллоуин.
ПС: таки не отдадите фото черепахи в левый профиль, мне очень надо)
13 Сен 2012 13:45 Chiara_S сказал(а):
...Гамлет в павлиньих перьях - довольно изящный и остроумный юмористический перфоманс.)
Cообщение полностью

Я бы даже смогла доказать, что не менее остроумный перфоманс - это лягушачье-черепашья брошь, расположенная на груди с протягиваюшейся лапкой к человеческому подбородку, или ее в другое место цепляют?)
13 Сен 2012 12:38 Tata44 сказал(а):
Гамлет, отвечая на вопрос "а у тебя цели в жизни есть?":
- Хочу стать партнером умной, рассудительной личности с далекоидущими четко поставленными планами. И быть при этом человеком не нахлебником, а помощником, дополнением, правой рукой.

Вопрос: это тимное?
Cообщение полностью

По отдельности - понятно, а изначально ... Ну что за цель - стать партнером? Каким партнером? Статус?

 
13 Сен 2012 12:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fortnum_s
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 93
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

13 Сен 2012 12:38 Tata44 сказал(а):
Гамлет, отвечая на вопрос "а у тебя цели в жизни есть?":
- Хочу стать партнером умной, рассудительной личности с далекоидущими четко поставленными планами. И быть при этом человеком не нахлебником, а помощником, дополнением, правой рукой.

Вопрос: это тимное?
Cообщение полностью

это некий абстрактный Гамлет, или лично вы?

Всей своей жизнью Пушкин учит нас тому, что талантливому человеку всё-таки нужно сначала научиться стрелять.
 
13 Сен 2012 17:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vic
"Робеспьер"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

Вечер добрый!
Как-то даже неудобно вмешиваться посреди пикировки между своими, но спросить азартно.
Сильно меня одно вычитанное на этом форуме определение озадачило. Осознанное выражение эмоций с целью вызвать определенную реакцию назвали этической манипуляцией. Подчеркиваю: не изображение несуществующих, а выражение действительно испытываемых эмоций!
Ежели так, то я только и делаю, что этическими манипуляциями занимаюсь, да и все прочее человечество - тоже. Ибо, если уж я чего выражаю, то, во-первых, я этот факт осознаю, а во-вторых, я это делаю именно в надежде, что меня услышат, правильно поймут и адекватно отреагируют. А иначе зачем вообще выражать-то?
Само собой, можно неправильно оценить людей и ситуацию и получить не ту реакцию, на которую расчитывал. Но ведь какую-то информацию по любому получишь. Я права, аль нет?
Почему в этой теме пишу? А кого в соционе считают знатоками в этом вопросе? Ай, тапок летит! Вот это уж точно с моей стороны этическая манипуляция.
Если серьезно, то я манипуляцией называю нечто совсем другое. Приходилось мне это совсем другое раза 2-3 делать. Ощущения были очень противоречивые...
Я привыкаю к несовпаденью
 
13 Сен 2012 17:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luu
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Манипуляция - это выражение (или просто описание) несуществующих эмоций, и объяснение, какая на это должна быть реакция у манипулируемого и почему. С требованием этой реакции.Хорошо умеют делать белые этики.




 
13 Сен 2012 18:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Vic, здравствуйте очень приятно Вас видеть в бете. (я лично убеждена, что Ваше место именно здесь)
Манипуляцией это называют исключительно в БЭ-квадрах, мы же манипуляцией называем нечто совсем другое. А что ею называете Вы?

 
13 Сен 2012 18:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Vic
"Робеспьер"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

13 Сен 2012 20:26 Yanaell сказал(а):
Vic, здравствуйте очень приятно Вас видеть в бете. (я лично убеждена, что Ваше место именно здесь)
Манипуляцией это называют исключительно в БЭ-квадрах, мы же манипуляцией называем нечто совсем другое. А что ею называете Вы?
Cообщение полностью

Взаимно!
Я не называю манипуляцией выражение эмоций. И не называю манипуляцией игру.
Игра для меня - форма выражения истинных чувств, истинного своего состояния в той форме и на том языке, который максимально комфортно воспринимать конкретному партнеру или социуму в целом. То есть самовыражение, способ общения с миром. Не всегда удается. Муж бывший, бедняжка, от моих эмоций ежился, зажимался и стонал: "твой театр". Обижало это меня жутко. А был он отнюдь не Габен, а очень даже Гексли.
А манипуляцией я называю режиссуру. Серое кардинальство. Интригантство. Когда человек не напрямую, как лидер, а незаметно ведет группу людей туда, куда ему надо. Иногда буквально несколькими словами, правильно выбранными и сказанными нужному человеку в нужное время.
13 Сен 2012 20:18 Luu сказал(а):
Манипуляция - это выражение (или просто описание) несуществующих эмоций, и объяснение, какая на это должна быть реакция у манипулируемого и почему. С требованием этой реакции.Хорошо умеют делать белые этики.
Cообщение полностью

Еще и манипулируемому объяснять?!
Имхо, какой утомительный и бессмысленный процесс.

Я привыкаю к несовпаденью
 
13 Сен 2012 18:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luu
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

13 Сен 2012 20:54 Vic сказал(а):
Еще и манипулируемому объяснять?!


Cообщение полностью


Да))) иначе манипулируемый не сманипулируется и не пойдет туда, куда надо манипулятору)
Манипуляции еще - это "создание" лжеобщественного мнения, привлечение своих сторонников проинструктированных или зомбированных с целью воздействия на объект, а так же шантаж, угрозы и призывы к совести. В общем, к искреннему выражению эмоций не имеет никакого отношения, насколько я понимаю)


 
13 Сен 2012 19:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fortnum_s
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 93
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

13 Сен 2012 21:05 Luu сказал(а):
Да))) иначе манипулируемый не сманипулируется и не пойдет туда, куда надо манипулятору)
Манипуляции еще - это "создание" лжеобщественного мнения, привлечение своих сторонников проинструктированных или зомбированных с целью воздействия на объект, а так же шантаж, угрозы и призывы к совести. В общем, к искреннему выражению эмоций не имеет никакого отношения, насколько я понимаю)

Cообщение полностью

ого.
а ваша фамилия - не Стратиевская, случаем?
а то прям ее словами, вот отсюда http://socionika-forever.blogspot.com/2008/06/blog-post_28.html

миражные отношения Гамлет-Драйзер.

там и про лжеобщественное мнение (пионерлагерь) и зомбированные сторонники (там же), и шантаж - весь текст. И угрозы и призывы.

Только там это все не про БЭтика Драйзера, а про искренне-эмоционального ЧЭтика. Ну сами угадаете, кого..
Всей своей жизнью Пушкин учит нас тому, что талантливому человеку всё-таки нужно сначала научиться стрелять.
 
13 Сен 2012 19:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tata44
"Гамлет"
ЭЛФВ
Кострома

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Господи... как тут цитировать часть фразы? сколько форумов перебрала, а тут не получается....
Помогите!

это некий абстрактный Гамлет, или лично вы?
--------------------------------------------
это я.

 
13 Сен 2012 19:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luu
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

13 Сен 2012 21:23 Fortnum_s сказал(а):
ого.
а ваша фамилия - не Стратиевская, случаем?
а то прям ее словами, вот отсюда http://socionika-forever.blogspot.com/2008/06/blog-post_28.html

миражные отношения Гамлет-Драйзер.

там и про лжеобщественное мнение (пионерлагерь) и зомбированные сторонники (там же), и шантаж - весь текст. И угрозы и призывы.

Только там это все не про БЭтика Драйзера, а про искренне-эмоционального ЧЭтика. Ну сами угадаете, кого..
Cообщение полностью


нет! я не Стратиевская) И как раз считаю что манипуляции-это драйзеровское(
Стратиевская - сама драйзер, что она хорошего может написать про черных этиков, которым видно все манипуляции)
13 Сен 2012 21:26 Tata44 сказал(а):
Господи... как тут цитировать часть фразы? сколько форумов перебрала, а тут не получается....
Помогите!

Cообщение полностью


Я нажимаю кнопку "ответить" под сообщением и там убираю лишнее

1 пользователь выразил(и) благодарность Luu за это сообщение
 
13 Сен 2012 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fortnum_s
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 93
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

13 Сен 2012 21:26 Tata44 сказал(а):
Господи... как тут цитировать часть фразы? сколько форумов перебрала, а тут не получается....
Помогите!

это некий абстрактный Гамлет, или лично вы?
--------------------------------------------
это я.
Cообщение полностью

Ну и вы. Ну и при чем тут остальные? В гамлетовости лично я не сомневаюсь.
Вот такая у вас цель в личной жизни. Ни плохая, ни хорошая, а такая.

При чем тут остальные ЭИЭ?
это был вопрос.
Всей своей жизнью Пушкин учит нас тому, что талантливому человеку всё-таки нужно сначала научиться стрелять.
 
13 Сен 2012 19:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vic
"Робеспьер"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

13 Сен 2012 21:05 Luu сказал(а):
Да))) иначе манипулируемый не сманипулируется и не пойдет туда, куда надо манипулятору)
Cообщение полностью

Не, как-то это грубо, непрофессионально. Уж тогда - красивая манипуляция - это когда объект про нее знать не знает, и пребывает в убеждении, что он сам только и мечтал пойти туда, куда ведут, когда он туда бежит радостно и благодарно.

Манипуляции еще - это "создание" лжеобщественного мнения, привлечение своих сторонников проинструктированных или зомбированных с целью воздействия на объект, а так же шантаж, угрозы и призывы к совести. В общем, к искреннему выражению эмоций не имеет никакого отношения, насколько я понимаю)

А это, имхо, уже политика.
Хотя... напомнило один персонаж из числа бывших сотрудниц. О тиме не задумывалась, но ЧС там было много. Килограмм так 80.

Я привыкаю к несовпаденью
 
13 Сен 2012 19:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tata44
"Гамлет"
ЭЛФВ
Кострома

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

13 Сен 2012 21:40 Fortnum_s сказал(а):
это был вопрос.
Cообщение полностью

я вобщем- то и так поняла, что вопрос.
В гамлетовости лично я не сомневаюсь.
Вот такая у вас цель в личной жизни. Ни плохая, ни хорошая, а такая.
--------------------------------------
это не цель в личной жизни. Это на работе например - нужен партнер для стабильной работы. Именно работа в паре, и чтобы он(а) был сильнее, чтобы было на кого равняться.
Вроде бы Гамлеты наставники от природы, это противоречит их определению.
В личной жизни - тут уже чисто женское: зачем мне муж-подкаблучник.
А причем тут остальные? я как раз и спрашиваю - есть такое у Гамлетов или нет?




 
13 Сен 2012 19:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fortnum_s
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 93
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

13 Сен 2012 21:56 Tata44 сказал(а):
я вобщем- то и так поняла, что вопрос.
В гамлетовости лично я не сомневаюсь.
Вот такая у вас цель в личной жизни. Ни плохая, ни хорошая, а такая.
--------------------------------------
это не цель в личной жизни. Это на работе например - нужен партнер для стабильной работы. Именно работа в паре, и чтобы он(а) был сильнее, чтобы было на кого равняться.
Вроде бы Гамлеты наставники от природы, это противоречит их определению.
В личной жизни - тут уже чисто женское: зачем мне муж-подкаблучник.
А причем тут остальные? я как раз и спрашиваю - есть такое у Гамлетов или нет?



Cообщение полностью

Дык тут как...
Себя знаете хорошо? ну и вот.
Если вы считаете человека слабее себя - ему хана. Ну или вы будете думать, что хана, потому что это же только вы будете так считать.

Если человек сильнее, или вы думаете, что сильнее, то вы крайне линейно-напористо будете его на это тестировать. А в этом сильнее? Щелк! - ага. А в этом? Блямс! - угу.

Так что, мое лично большое имхо, что реальное партнерство возможно только внутри вашей диады. Из наблюдений. Макса вообще никак не напрягает вас на тумбочку сажать. Ему раз, в кайф, и два - вызывает (мне - непонятную) гордость. Моя-то! Ишь чего удумала опять! А ну, на тумбочку! .. и кайфует.
Гамлет сидит на тумбочке и планирует новую акцию.


Как-то Макс живее себя чувствует, что ли? Или вообще - живым. Не знаю.

уже из наблюдений за подругой-Жуковой и ее подчиненной - Гамлетессой, так там все по-другому.
Больше напоминает. как в древней Турции преступников по городу возили, в чане с этим..ну..
А сверху янычар с мечом, и время от времени янычар мечом - вжик!, преступник, если жить хочет, туда вот срочно - нырк! По-другому у этих конкретно активаторов не выстраивается. Хотя как Жукову этот меч с этим чаном задолбал - только я наверное знаю.
Всей своей жизнью Пушкин учит нас тому, что талантливому человеку всё-таки нужно сначала научиться стрелять.
1 пользователь выразил(и) благодарность Fortnum_s за это сообщение
 
13 Сен 2012 20:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tata44
"Гамлет"
ЭЛФВ
Кострома

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

=D
ни одного Жукова пока не оттипировала в своем окружении в настоящее время.
А вот в студ годы был у нас такой вот типичный Жук - учитель по математике.
А я единственная стьюдентка которая ему на отлично сдала.
Так вот экзамен у меня был как раз в том духе, что описали Вы, Fortnum_s
я сейчас сижу хохочу))))


 
13 Сен 2012 20:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luu
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

13 Сен 2012 21:51 Vic сказал(а):
А это, имхо, уже политика.
Хотя... напомнило один персонаж из числа бывших сотрудниц. О тиме не задумывалась, но ЧС там было много. Килограмм так 80.

Cообщение полностью


Да) ЧС должна быть творческая, БЭ базовая.

 
13 Сен 2012 21:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fortnum_s
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 93
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

13 Сен 2012 23:44 Luu сказал(а):
Да) ЧС должна быть творческая, БЭ базовая.
Cообщение полностью


*перетасовала карты, бросила еще раз*..а ролевая у нее - БЛ, а болевая.... *прищурив глаз и склонившись над картами* ЧИ! Поняла ли намек, красавица?
ну а если поняла, то плати 200 рублей и иди с Богом. Опасайся черного человека, красных бантиков на гитарах и трамвая №228.
Следующий!


пысы. Это была живая иллюстрация гамлетовских намеков. Уж как намекнут! Как намекнут! Даже моя 0, 3 ЧИ врубается влёт.
Всей своей жизнью Пушкин учит нас тому, что талантливому человеку всё-таки нужно сначала научиться стрелять.
 
13 Сен 2012 22:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 755
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Сен 2012 20:54 Vic сказал(а):
А манипуляцией я называю режиссуру. Серое кардинальство.

Cообщение полностью

Прекрасное определение, пожалуй, лучшее, чем я когда -либо слышала.
Манипуляция - это как бэ подсказка - какие именно эмоции должен испытывать обьект манипуляции, а как подсказать? Показывая - самое эффективное, что и есть режиссура. Но не факт, что в этом процессе эмоции не захватят и манипулятора по-настоящему на какое-то время)
13 Сен 2012 21:56 Tata44 сказал(а):
это не цель в личной жизни. Это на работе например - нужен партнер для стабильной работы. Именно работа в паре, и чтобы он(а) был сильнее, чтобы было на кого равняться.
Вроде бы Гамлеты наставники от природы, это противоречит их определению.
В личной жизни - тут уже чисто женское: зачем мне муж-подкаблучник.


Cообщение полностью

Вы изначально свой вопрос обрисовали как некую глобальную "Цель в жизни", теперь появились уточнения, которые просто обозначают желание работать в паре, то есть не стратегическую цель, а тактическую.

В итоге вопрос не о целях в жизни, а типо "нужен ли гаму более сильный партнер для работы".

Лично мне удобнее работать в паре.

 
13 Сен 2012 22:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Манипуляция - это скрытое воздействие на человека с целью сподвигнуть его на какое-то действие или вызвать реакцию, нужную манипулятору.

Скрытое в том смысле, что это не просьба открытым текстом. Например, мы же не говорим в лоб "Развеселись! я хочу, чтобы ты засмеялся", а вызываем реакцию другим путем, скрытно ) Это манипуляция эмоциями: человек ведь не собирался смеяться, а манипулятор вызвал у него эмоции, без прямой просьбы.

С т.з. психологии все люди манипулируют друг другом с утра до вечера )))

И сам факт манипуляции не подразумевает какую-то неискренность и коварство, а всего лишь ожидаемость ответной реакции.

Каждый ТИМ воздействует со своего ЭГО, допустим Гамлет вызывает эмоции, Драйзер строит отношения. Понятно, что изнутри это выглядит не так, как воспринимается носителем противоположных ценностей - ага, и поведение какое-то недопустимое, и цели наверняка коварные, и искренности ноль! Лицемер! Использует других людей! и тыды и тыпы, список грехов прилагается )))


Ибо, если уж я чего выражаю, то, во-первых, я этот факт осознаю, а во-вторых, я это делаю именно в надежде, что меня услышат, правильно поймут и адекватно отреагируют. А иначе зачем вообще выражать-то?


Вот эта осознанность воздействия по неценностной функции воспринимается как неискренность, как манипуляция в бытовом, негативном понимании. Как у Стратиевской )))

2 пользователя выразил(и) благодарность Yanaell за это сообщение
 
13 Сен 2012 23:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vic
"Робеспьер"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

14 Сен 2012 01:53 Yanaell сказал(а):
Манипуляция - это скрытое воздействие на человека с целью сподвигнуть его на какое-то действие или вызвать реакцию, нужную манипулятору.

Скрытое в том смысле, что это не просьба открытым текстом. Например, мы же не говорим в лоб "Развеселись! я хочу, чтобы ты засмеялся", а вызываем реакцию другим путем, скрытно ) Это манипуляция эмоциями: человек ведь не собирался смеяться, а манипулятор вызвал у него эмоции, без прямой просьбы.
С т.з. психологии все люди манипулируют друг другом с утра до вечера )))
И сам факт манипуляции не подразумевает какую-то неискренность и коварство, а всего лишь ожидаемость ответной реакции.

Каждый ТИМ воздействует со своего ЭГО, допустим Гамлет вызывает эмоции, Драйзер строит отношения. Понятно, что изнутри это выглядит не так, как воспринимается носителем противоположных ценностей - ага, и поведение какое-то недопустимое, и цели наверняка коварные, и искренности ноль! Лицемер! Использует других людей! и тыды и тыпы, список грехов прилагается )))
Вот эта осознанность воздействия по неценностной функции воспринимается как неискренность, как манипуляция в бытовом, негативном понимании. Как у Стратиевской )))
Cообщение полностью

Согласна. Классно сказано! Исчерпывающе, взвешенно, выразительно.
Я привыкаю к несовпаденью
 
14 Сен 2012 15:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Feint
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 228
Анкета
Письмо

14 Сен 2012 01:53 Yanaell сказал(а):
Манипуляция - это скрытое воздействие на человека с целью сподвигнуть его на какое-то действие или вызвать реакцию, нужную манипулятору.

Cообщение полностью

А вот и нет! Скрытость зависит от изощренности ума. Можно же просто сказать:"Если ты на мне не женишься - я тебя брошу."

 
18 Сен 2012 08:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Сен 2012 10:57 Feint сказал(а):
А вот и нет! Скрытость зависит от изощренности ума. Можно же просто сказать:"Если ты на мне не женишься - я тебя брошу."
Cообщение полностью

Можно и это будет называться чудесным словом ультиматум

1 пользователь выразил(и) благодарность Yanaell за это сообщение
 
18 Сен 2012 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luu
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

Ультиматум же тоже - манипуляция? Действенная причем. Главное - добиться того, что нужно от манипулируемого.
Обмен еще - тоже хорошая манипуляция
- А ты мне за это что? (с)


 
18 Сен 2012 11:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Feint
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 229
Анкета
Письмо

18 Сен 2012 13:16 Luu сказал(а):
Ультиматум же тоже - манипуляция? Действенная причем.

Cообщение полностью

Конечно, причем открытая и бесстыжая.

18 Сен 2012 13:16 Luu сказал(а):
Обмен еще - тоже хорошая манипуляция
- А ты мне за это что? (с)

Cообщение полностью

Неет, добровольный обмен - это в порядке вещей. А вот вымогательство - манипуляция.

 
18 Сен 2012 11:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Сен 2012 13:16 Luu сказал(а):
Ультиматум же тоже - манипуляция?

Cообщение полностью

С т.з. психологии как науки, насколько я помню, нет. Нас учили, что манипуляцию отличают два атрибута: скрытость воздействия и ожидаемость ответной реакции.
А то, о чем Вы говорите, это уже несколько из другой плоскости - техник управления сознанием, мнением и т.д., ведение переговоров и прочее НЛП ))) основано на природных механизмах, но пошло гораздо дальше ) шантаж тогда уж можно упомянуть, блеф, угрозы. Но вроде как к стартовому посту это отношения уже не имеет )))

 
18 Сен 2012 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Luu
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

Ну вопрос был, кто что считает манипуляциями)
Я вот эти все вещи воспринимаю как манипуляции(
Хотя может да, это отдельная статья.
Во всяком случае, мне никогда не приходит в голову на просьбу ответить "а че мне за это будет?")



 
18 Сен 2012 11:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Вопрос вот такой был:

13 Сен 2012 19:58 Vic сказал(а):
Осознанное выражение эмоций с целью вызвать определенную реакцию назвали этической манипуляцией.
Ежели так, то я только и делаю, что этическими манипуляциями занимаюсь, да и все прочее человечество - тоже.
Я права, аль нет?
Cообщение полностью


ответ: по науке - да а в повседневной жизни кому как ))))

"а че мне за это будет?" - это бартер какой-то в отношениях не, противно, не спорю, но мне кажется в качестве манипуляции как-то уж больно в лоб, туповато. А интересно, сами те, кто так делает, считают ли это манипуляцией?
Я лично как раз сталкивалась с тем, что искренние мои эмоции называли манипуляцией, которой они собственно не были в таком бытовом смысле, я с их помощью ничего не вымогала, просто плакала да и все А для некоторых - это манипуляция, попытка управлять поведением, заставить не делать того, что хочется, раз оно меня так расстраивает. Нехорошо

 
18 Сен 2012 12:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luu
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

Да вот что и интересно - у каждого свое понимание манипуляций. Как чистая эмоция может быть манипуляцией? Мне этого не понять. Если я ничего не прошу взамен, не ставлю ультиматумы, не шантажирую, не угрожаю, не вымогаю, не принуждаю. Не говорю - смотри какая я прекрасная и хорошая, добрая, как я всем помогаю и забочусь обо всех, а ты меня обижаешь. Наоборот всегда говорю, как можно меня любить такую плохую и злую.
Ну могу допечь, да. До белого каления. Без усилий вообще.
Но это опять же - вызывание в другом человеке эмоций, причем искренних!) А проявление эмоций - это вообще как дышать. Может, я просто реанимирую трупы?)

1 пользователь выразил(и) благодарность Luu за это сообщение
 
18 Сен 2012 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"

Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

18 Сен 2012 14:01 Luu сказал(а):
Да вот что и интересно - у каждого свое понимание манипуляций. Как чистая эмоция может быть манипуляцией? Мне этого не понять. Если я ничего не прошу взамен, не ставлю ультиматумы, не шантажирую, не угрожаю, не вымогаю, не принуждаю. Не говорю - смотри какая я прекрасная и хорошая, добрая, как я всем помогаю и забочусь обо всех, а ты меня обижаешь. Наоборот всегда говорю, как можно меня любить такую плохую и злую.
Ну могу допечь, да. До белого каления. Без усилий вообще.
Но это опять же - вызывание в другом человеке эмоций, причем искренних!) А проявление эмоций - это вообще как дышать. Может, я просто реанимирую трупы?)
Cообщение полностью

Очень интересный предмет обсуждения.
Даже не могу определиться

Вообще-то я больше склоняюсь к тому, что вы правы.
Гамлет манипулирует как известно событиями, моментами, ситуациями с целью вызывания эмоций. Это происходит скрыто от человека и цель у гамлета есть - эмоции. А самими эмоциями гамлет не манипулирует. Это уже есть конечная цель.

Другое дело, если рассматривать это уже не с соционической тз, тогда многие могут чем угодно манипулировать.

А с ультиматумом тоже интересно. Я относила его к манипуляции, а вы правы, это открытый поступок, то есть скорее это способ давления на человека, чем манипуляция.

 
18 Сен 2012 13:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 767
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Сен 2012 15:01 Luu сказал(а):
. Как чистая эмоция может быть манипуляцией?
Cообщение полностью

Легко, например, при общении с конфликтером.
18 Сен 2012 15:47 kalinkamalinka сказал(а):
А самими эмоциями гамлет не манипулирует. Это уже есть конечная цель.
я.
Cообщение полностью

Докатились) гамлеты - отдельно, эмоции - отдельно, манипуляции - отдельно....
Для меня это работа по совместительству, я могу искренне испытывать некую эмоцию, но, видя, что оя эмоция как-то влияет на окружающих - могу и проманипулировать заодно, это значит, что в вышеописанном случае я просто вовлечена в процесс.

 
18 Сен 2012 14:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luu
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

18 Сен 2012 16:07 Margarit сказал(а):
Легко, например, при общении с конфликтером.

Cообщение полностью

И как им образом, интересно?))
Ваш габен от Ваших эмоций счастливо улыбается "что сделать для тебя, любимая?" ?
Или перестает ныть? Или становится агрессором? Приведите пример своей манипуляции, очень любопытно.
Вижу только один вариант - как легко выгнать габена из дома.
Но тогда возникает вопрос - зачем это нужно?)

 
18 Сен 2012 14:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Сен 2012 15:01 Luu сказал(а):
Как чистая эмоция может быть манипуляцией? Мне этого не понять. Если я ничего не прошу взамен, не ставлю ультиматумы, не шантажирую, не угрожаю, не вымогаю, не принуждаю. Не говорю - смотри какая я прекрасная и хорошая, добрая, как я всем помогаю и забочусь обо всех, а ты меня обижаешь.
Cообщение полностью


А для неценностых ЧЭ все выглядит наоборот: эмоции демонстрируются специально с целью таким образом к чему-то принудить, заставить почувствовать себя виноватым, плохим и т.д. Именно демонстрируются! Чтобы ими давить. Ведь по их мнению можно же сдержаться и поговорить спокойно, как "честный человек" высказать, что не устраивает, почему не надо так поступать, что ты думаешь, когда он делает вот так и так, как это сказывается на ваших отношениях и как нужно себя вести, чтобы не обижать. Воспитательная речь, короче. И тогда тот, кого отвоспитали может самостоятельно все обдумать и принять решение, согласиться или нет. Это называется уметь "договариваться" в отношениях. Теперь виновник все понял и главное никто ни на кого не давил.

Красота?

А наши эмоции... во-первых, до них не доходит, чем они вызваны, они кажутся неадекватными произошедшему даже близко! Поэтому проще предположить какой-то другой мотив - типа намеренной манипуляции, чем поверить в искреннюю бурю по такой "не важной" причине.

Во-вторых, на фоне этих открытых эмоций все равно остается неясным без воспитательной речи, к чему это все и что делать-то дальше, как исправить.

В-третьих, вообще слышимость снижается, их эмоции оглушают вплоть до бегства с места событий "поговорим, когда ты успокоишься"

И главное, это чувство вины, непонимание, море негатива от того, что нужно как-то реагировать на эмоции, что он их вызвал чем-то сам. Вот это воспринимается именно как намеренное действо с целью сделать плохо, наказать, выставить виноватым, надавить в принятии решения как себя вести дальше, т.е. сманипулировать вместо того, чтобы честно объяснить по БЭ. Ведь если в дальнейшем пациент "исправится", то не потому что понял, а лишь бы не нарываться так больше. Вот это и видится им целью - заставить себя вести определенным образом из страха нарваться на ЧЭ-атаку. А не объясняешь по БЭ, потому что нечего сказать, ага, т.е. по-честному оснований требовать чего-то нет, поэтому прибегаешь к эмоциональному шантажу.

Такая примерно картинка чудесного взаимодействия Гамлета с неценностыми ЧЭ.

2 пользователя выразил(и) благодарность Yanaell за это сообщение
 
18 Сен 2012 14:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luu
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

18 Сен 2012 16:44 Yanaell сказал(а):
во-первых, до них не доходит, чем они вызваны, они кажутся неадекватными произошедшему даже близко! Поэтому проще предположить какой-то другой мотив - типа намеренной манипуляции, чем поверить в искреннюю бурю по такой "не важной" причине.

Во-вторых, на фоне этих открытых эмоций все равно остается неясным без воспитательной речи, к чему это все и что делать-то дальше, как исправить.

В-третьих, вообще слышимость снижается, их эмоции оглушают вплоть до бегства с места событий "поговорим, когда ты успокоишься"

И главное, это чувство вины, непонимание, море негатива от того, что нужно как-то реагировать на эмоции, что он их вызвал чем-то сам. Вот это воспринимается именно как намеренное действо с целью сделать плохо, наказать, выставить виноватым, надавить в принятии решения как себя вести дальше, т.е. сманипулировать вместо того, чтобы честно объяснить по БЭ. Ведь если в дальнейшем пациент "исправится", то не потому что понял, а лишь бы не нарываться так больше. Вот это и видится им целью - заставить себя вести определенным образом из страха нарваться на ЧЭ-атаку. А не объясняешь по БЭ, потому что нечего сказать, ага, т.е. по-честному оснований требовать чего-то нет, поэтому прибегаешь к эмоциональному шантажу.


Cообщение полностью





Какой ужас) бедные белые этики)
Чувство, что про болевых БЭ.


 
18 Сен 2012 14:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

ну, я преимущественно о бедных черных логиках все же )))
а Гамлета все равно больше жалко в этом столкновении, хоть застрелись, я не могу беспристрастно оценивать ))))

 
18 Сен 2012 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luu
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

18 Сен 2012 16:48 Yanaell сказал(а):
ну, я преимущественно о бедных черных логиках все же )))
а Гамлета все равно больше жалко в этом столкновении, хоть застрелись, я не могу беспристрастно оценивать ))))
Cообщение полностью


Да. Вот про габена очень похоже, что так все и было.
И я понимала, что эмоции его оглушают, а вот что нужны разъяснения по БЭ - не понимала. Но, честно говоря, сомневаюсь, что имея это знание, я что-то смогла бы изменить.

 
18 Сен 2012 14:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luu
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

18 Сен 2012 16:44 Yanaell сказал(а):
А для неценностых ЧЭ все выглядит наоборот: эмоции демонстрируются специально с целью таким образом к чему-то принудить, заставить почувствовать себя виноватым, плохим и т.д. Именно демонстрируются! Чтобы ими давить. Ведь по их мнению можно же сдержаться и поговорить спокойно, как "честный человек" высказать, что не устраивает, почему не надо так поступать, что ты думаешь, когда он делает вот так и так, как это сказывается на ваших отношениях и как нужно себя вести, чтобы не обижать. Воспитательная речь, короче. И тогда тот, кого отвоспитали может самостоятельно все обдумать и принять решение, согласиться или нет. Это называется уметь "договариваться" в отношениях. Теперь виновник все понял и главное никто ни на кого не давил.

Красота?

А наши эмоции... во-первых, до них не доходит, чем они вызваны, они кажутся неадекватными произошедшему даже близко! Поэтому проще предположить какой-то другой мотив - типа намеренной манипуляции, чем поверить в искреннюю бурю по такой "не важной" причине.

Во-вторых, на фоне этих открытых эмоций все равно остается неясным без воспитательной речи, к чему это все и что делать-то дальше, как исправить.

В-третьих, вообще слышимость снижается, их эмоции оглушают вплоть до бегства с места событий "поговорим, когда ты успокоишься"

И главное, это чувство вины, непонимание, море негатива от того, что нужно как-то реагировать на эмоции, что он их вызвал чем-то сам. Вот это воспринимается именно как намеренное действо с целью сделать плохо, наказать, выставить виноватым, надавить в принятии решения как себя вести дальше, т.е. сманипулировать вместо того, чтобы честно объяснить по БЭ. Ведь если в дальнейшем пациент "исправится", то не потому что понял, а лишь бы не нарываться так больше. Вот это и видится им целью - заставить себя вести определенным образом из страха нарваться на ЧЭ-атаку. А не объясняешь по БЭ, потому что нечего сказать, ага, т.е. по-честному оснований требовать чего-то нет, поэтому прибегаешь к эмоциональному шантажу.

Такая примерно картинка чудесного взаимодействия Гамлета с неценностыми ЧЭ.
Cообщение полностью



Пост бесценный просто.
Жалко, потеряется здесь в шелухе.

 
18 Сен 2012 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Сен 2012 16:56 Luu сказал(а):
Да. Вот про габена очень похоже, что так все и было.
И я понимала, что эмоции его оглушают, а вот что нужны разъяснения по БЭ - не понимала. Но, честно говоря, сомневаюсь, что имея это знание, я что-то смогла бы изменить.
Cообщение полностью

Неа, ничего абсолютно. Потому что даже когда прямым соционическим текстом говорят "объясняй по БЭ" - все равно непонятно, а что тут объяснять то?! и разве я только что все не объяснила? ))) оказывается нет, ничего ))) Да и потом, зачастую объяснять как себя вести так же бессмысленно, как просить подарить цветы по собственному внезапному порыву ))) То есть как объяснять-то? уважай меня, доверяй, не предавай, не считай подлой... смешно же )
У гамлета уже разрыв отношений, а габен все ждет, что ему что-то объяснят, как только "успокоятся"

 
18 Сен 2012 15:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"

Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

18 Сен 2012 15:44 Yanaell сказал(а):
А для неценностых ЧЭ все выглядит наоборот: эмоции демонстрируются специально с целью таким образом к чему-то принудить, заставить почувствовать себя виноватым, плохим и т.д. Именно демонстрируются! Чтобы ими давить. Ведь по их мнению можно же сдержаться и поговорить спокойно, как "честный человек" высказать, что не устраивает, почему не надо так поступать, что ты думаешь, когда он делает вот так и так, как это сказывается на ваших отношениях и как нужно себя вести, чтобы не обижать. Воспитательная речь, короче. И тогда тот, кого отвоспитали может самостоятельно все обдумать и принять решение, согласиться или нет. Это называется уметь "договариваться" в отношениях. Теперь виновник все понял и главное никто ни на кого не давил.

Красота?

А наши эмоции... во-первых, до них не доходит, чем они вызваны, они кажутся неадекватными произошедшему даже близко! Поэтому проще предположить какой-то другой мотив - типа намеренной манипуляции, чем поверить в искреннюю бурю по такой "не важной" причине.

Во-вторых, на фоне этих открытых эмоций все равно остается неясным без воспитательной речи, к чему это все и что делать-то дальше, как исправить.

В-третьих, вообще слышимость снижается, их эмоции оглушают вплоть до бегства с места событий "поговорим, когда ты успокоишься"

И главное, это чувство вины, непонимание, море негатива от того, что нужно как-то реагировать на эмоции, что он их вызвал чем-то сам. Вот это воспринимается именно как намеренное действо с целью сделать плохо, наказать, выставить виноватым, надавить в принятии решения как себя вести дальше, т.е. сманипулировать вместо того, чтобы честно объяснить по БЭ. Ведь если в дальнейшем пациент "исправится", то не потому что понял, а лишь бы не нарываться так больше. Вот это и видится им целью - заставить себя вести определенным образом из страха нарваться на ЧЭ-атаку. А не объясняешь по БЭ, потому что нечего сказать, ага, т.е. по-честному оснований требовать чего-то нет, поэтому прибегаешь к эмоциональному шантажу.

Такая примерно картинка чудесного взаимодействия Гамлета с неценностыми ЧЭ.
Cообщение полностью

А когда мне гамлет начинает ныть, что ему грустно и печально, что чувствует себя одиноким и еще что-то, это разве не запрос на то, чтобы его пожалели и что-то конкретное ему сказали? Это как понимать?
Я честно говоря ступорюсь часто в такой ситуации, не знаю что говорить, потому что жалеть это как-то унизительно, тем более мужчину, но и ничего не говорить вроде бездушно.

 
18 Сен 2012 15:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luu
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

18 Сен 2012 17:05 Yanaell сказал(а):
Неа, ничего абсолютно. Потому что даже когда прямым соционическим текстом говорят "объясняй по БЭ" - все равно непонятно, а что тут объяснять то?! и разве я только что все не объяснила? ))) оказывается нет, ничего ))) Да и потом, зачастую объяснять как себя вести так же бессмысленно, как просить подарить цветы по собственному внезапному порыву ))) То есть как объяснять-то? уважай меня, доверяй, не предавай, не считай подлой... смешно же )
У гамлета уже разрыв отношений, а габен все ждет, что ему что-то объяснят, как только "успокоятся"
Cообщение полностью



Люби меня, доверяй мне, держи меня крепко, открой мне свое сердце, будь со мной всегда и понимай что я чувствую..
Я еще короче знаю)) Но это вообще только Макс понимает. "Я хочу, чтобы ты хотел, чтобы я тебя любила"


2 пользователя выразил(и) благодарность Luu за это сообщение
 
18 Сен 2012 15:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Сен 2012 17:11 kalinkamalinka сказал(а):
Я честно говоря ступорюсь часто в такой ситуации, не знаю что говорить, потому что жалеть это как-то унизительно, тем более мужчину, но и ничего не говорить вроде бездушно.
Cообщение полностью

А не надо жалеть, надо любить. Активнее, еще активнее, а то что-то грустно и одиноко, вечерние рыдания посвящаются теме "меня никто не любит в этом мире"
А у Вас какой порыв естественно приходит на это?

 
18 Сен 2012 15:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"

Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

18 Сен 2012 16:15 Yanaell сказал(а):
А не надо жалеть, надо любить. Активнее, еще активнее, а то что-то грустно и одиноко, вечерние рыдания посвящаются теме "меня никто не любит в этом мире"
А у Вас какой порыв естественно приходит на это?
Cообщение полностью

Дело в том, что это нытье сформулировано всегда настолько неконкретно, что я даже не знаю чо говорить, мне тут даже логику не включить, фактов нет))
Иногда я спрашиваю, что случилось, чтобы факты пошли, за что зацепиться можно и раскрутить ситуацию, объяснить, что на самом деле все хорошо. А когда просто одиноко или печально, я в ауте, игнорирую и перевожу тему. Если у меня с гамлетом больше чем дружба, могу просто полезть целовать, со словами, что смотри у тебя есть я. Но обычно гамлет ныл так, когда меня рядом не было, так что и не потискаешь А жалеть я не могу, для меня это признать слабость человека, а это значит его обидеть.

 
18 Сен 2012 15:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luu
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

Мальчикам не знаю. А мне всегда помогает "Я тебя люблю, поняла?" С моим "да" уже становится не так тошно)
Еще можно отвлечь, что-то рассказать, я любопытная и вечно вовлекаюсь. Поэтому может и правильно - переводить тему)

 
18 Сен 2012 15:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 768
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Сен 2012 16:14 Luu сказал(а):
И как им образом, интересно?))
Ваш габен от Ваших эмоций счастливо улыбается "что сделать для тебя, любимая?" ?
Или перестает ныть? Или становится агрессором? Приведите пример своей манипуляции, очень любопытно.
Вижу только один вариант - как легко выгнать габена из дома.
Но тогда возникает вопрос - зачем это нужно?)
Cообщение полностью

При чем здесь моя манипуляция?
Ваша фраза: не понимаю, как чистая эмоция может БЫТЬ манипуляцией...
Я ответила, что для габена чистая гамлетовская эмоция может быть манипуляцией, что отнюдь не означает, то гам является манипулятором.

С другой стороны, выгнать габа из дома просто обнажив все эмоциии - это ваш же пример симбиоза реальной эмоции и манипуляций.

 
18 Сен 2012 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

"Я тебя люблю, поняла?" и придушить слегка, для пущей убедительности )))
Игнорировать не надо.
Я не знаю, как максы реагируют и не знаю, как мне самой надо, чтоб стало резко хорошо ))
Мне сегодня девочка-гамлетка сказала "давай составим план и я буду тебя по нему пинать" )))))))) может так и надо? какая-то, знаете ли, надежда на светлое будущее даже всколыхнулась ))) по плану-то мы ух!
по крайней мере улыбнуло
Вообще, от чувства одиночества очень помогает готовность другого человека принимать все твои чувства и проблемы как свои и решать их, как свои

 
18 Сен 2012 15:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 768
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Сен 2012 17:11 kalinkamalinka сказал(а):
А когда мне гамлет начинает ныть, что ему грустно и печально, что чувствует себя одиноким и еще что-то, это разве не запрос на то, чтобы его пожалели и что-то конкретное ему сказали? Это как понимать?
Я честно говоря ступорюсь часто в такой ситуации, не знаю что говорить, потому что жалеть это как-то унизительно, тем более мужчину, но и ничего не говорить вроде бездушно.
Cообщение полностью

От вас раздражение исходит - я б вам ныть не решилась, а смысл, если я чувствую, что вы мне не сможете дать то, что мне надо...

 
18 Сен 2012 15:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Сен 2019 11:36




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор