Соционический форум
 Случайная ссылка:
Кухонные помощники - которые облегчают нам жизнь

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 31 пользователь





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы к Гамлетам


kalinkamalinka
"Максим"

Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

18 Сен 2012 17:15 Margarit сказал(а):
Я на личности и не переходила, просто слово "ныть" лично для меня не является выражением нежности, " твое нытье, детка, вводит меня в ступор" - я просто бы такому человеку не обнажалась.

Это просто слово и все.
На такие эмоции к сожалению другого слова я не нашла. И даже сейчас найти не могу. Я же не могу сказать "гамлет говорил, что ему печально" - говорить это для меня безэмоционально, а вот как можно слово ныть заменить? С удовольствием пополню свой лексикон

 
18 Сен 2012 17:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 768
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Сен 2012 18:22 kalinkamalinka сказал(а):
Это просто слово и все.
На такие эмоции к сожалению другого слова я не нашла. И даже сейчас найти не могу. Я же не могу сказать "гамлет говорил, что ему печально" - говорить это для меня безэмоционально, а вот как можно слово ныть заменить? С удовольствием пополню свой лексикон

Когда гамлету плохо, когда он страдает...много слов, я просто обозначила свою позицию к слову "нытье". Я нытья не переношу - признак слабости.

 
18 Сен 2012 17:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merz
"Максим"
ЛВЭФ
Самара

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

18 Сен 2012 17:18 Margarit сказал(а):
Я на личности и не переходила, просто слово "ныть" лично для меня не является выражением нежности, " твое нытье, детка, вводит меня в ступор" - я просто бы такому человеку не обнажалась.
Ну, то есть , вы точно знаете, чем и когда ей помочь без впадения в ступор?



Вначале я впадал в ступор, но очень редко и после первой жены гюгошки, с которой 10 лет прожил, опыт близкого общения с ЧЭсницей у меня был)
Ее эмоции никогда не раздражают.
Я уверен, что она намного чаще впадает ступор от меня, чем я от нее.
Ну и с каждым днем мы учимся общаться и реагировать друг на друга все лучше и лучше.

 
18 Сен 2012 17:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Красноярск


Сообщений: 7
Анкета
Письмо

18 Сен 2012 22:28 Margarit сказал(а):
Когда гамлету плохо, когда он страдает...много слов, я просто обозначила свою позицию к слову "нытье". Я нытья не переношу - признак слабости.


Выше уже писали что все субъективно. Что для одного выглядит как "нытье" для другого вполне подпадает под "гамлет страдает"

А каковы основные отличительные признаки "нытья" для вас?

 
18 Сен 2012 17:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"

Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

18 Сен 2012 17:28 Margarit сказал(а):
Когда гамлету плохо, когда он страдает...много слов, я просто обозначила свою позицию к слову "нытье". Я нытья не переношу - признак слабости.

Плохо и страдает - для меня все же проявляются по-другому. Я сужу не по одному гамлету. То ли они пытаются скрыть как-то что страдают, но до меня это не доходит. Эмоций маловато для страдания. Вот сидит он, лицо печальное, как у пьеро, "говорит" тихо неразборчиво, монотонно. Я совершенно без издевок не вижу страданий. Поэтому и называю это одним словом нытье, потому что не нахожу другого синонима. В такой момент у меня возникает ощущение, что за этими эмоциями ничего серьезного не скрыто. Что это просто такое настроение сейчас и это просто надо сменить, отвлечь.
Чтобы я увидела серьезность нужна глубина

 
18 Сен 2012 17:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 768
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Сен 2012 18:43 Xattri сказал(а):
Выше уже писали что все субъективно. Что для одного выглядит как "нытье" для другого вполне подпадает под "гамлет страдает"

А каковы основные отличительные признаки "нытья" для вас?

Нытье лично для меня, это когда человека беспокоит что-то, но вместо изменений, работы над собой, И так далее, он предпочитает жаловаться, ищет жилетку, пускает слезы в плечо, ищет жалости, манипулирует своей беспомощностью (якобы), находится в таком состоянии достаточно периодически, вообщем, нечто инфантильное ( как в соционическом смысле так и в общем)
Про себя бы я применяла такие глаголы - раздражена, возмущена, взбешена, взволнована, убита

Ну вот так как то
18 Сен 2012 18:58 kalinkamalinka сказал(а):
Плохо и страдает - для меня все же проявляются по-другому. Я сужу не по одному гамлету. То ли они пытаются скрыть как-то что страдают, но до меня это не доходит. Эмоций маловато для страдания. Вот сидит он, лицо печальное, как у пьеро, "говорит" тихо неразборчиво, монотонно. Я совершенно без издевок не вижу страданий. Поэтому и называю это одним словом нытье, потому что не нахожу другого синонима. В такой момент у меня возникает ощущение, что за этими эмоциями ничего серьезного не скрыто. Что это просто такое настроение сейчас и это просто надо сменить, отвлечь.
Чтобы я увидела серьезность нужна глубина

Несерьезные эмоции, оставленные без внимания, быстро куда-то уходят)

 
18 Сен 2012 18:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"

Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Ну получается все просто, какие эмоции, такое отношение гамлет и ожидает наверное. Если несерьезные, то несерьезного, а серьезные, то соответствующего.

Но манипуляции гамлетовскими эмоциями никогда не ощущала. А вот манипуляцию моими эмоциями да. Если я раскушу методы и больше не ведусь, появляются новые и этому нет конца и края. Но все же любимый гамовский конек - это игнор, во всем его разнообразии

1 пользователь выразил(и) благодарность kalinkamalinka за это сообщение
 
18 Сен 2012 18:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luu
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

18 Сен 2012 17:44 Margarit сказал(а):
При чем здесь моя манипуляция?
Ваша фраза: не понимаю, как чистая эмоция может БЫТЬ манипуляцией...
Я ответила, что для габена чистая гамлетовская эмоция может быть манипуляцией, что отнюдь не означает, то гам является манипулятором.

С другой стороны, выгнать габа из дома просто обнажив все эмоциии - это ваш же пример симбиоза реальной эмоции и манипуляций.


Манипуляция это только в том случае, если Вы имеете цель выгнать габена из дома. Мне такая цель непонятна, поэтому я и спросила.

18 Сен 2012 17:48 Yanaell сказал(а):
"Я тебя люблю, поняла?" и придушить слегка, для пущей убедительности )))



Про "придушить" я постеснялась написать)


 
18 Сен 2012 18:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luu
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

18 Сен 2012 18:18 Margarit сказал(а):
Я на личности и не переходила, просто слово "ныть" лично для меня не является выражением нежности, " твое нытье, детка, вводит меня в ступор" - я просто бы такому человеку не обнажалась.




Нормальное слово в лексиконе Максов!
Очень даже нежно можно им пользоваться, Максики умеют. "Ну хватит ныть, .... моя"
Там нежное слово, которое только наше)
Мы ж не белые этики, в конце концов))
18 Сен 2012 18:58 kalinkamalinka сказал(а):
Плохо и страдает - для меня все же проявляются по-другому. Я сужу не по одному гамлету. То ли они пытаются скрыть как-то что страдают, но до меня это не доходит. Эмоций маловато для страдания. Вот сидит он, лицо печальное, как у пьеро, "говорит" тихо неразборчиво, монотонно. Я совершенно без издевок не вижу страданий. Поэтому и называю это одним словом нытье, потому что не нахожу другого синонима. В такой момент у меня возникает ощущение, что за этими эмоциями ничего серьезного не скрыто. Что это просто такое настроение сейчас и это просто надо сменить, отвлечь.
Чтобы я увидела серьезность нужна глубина


Бесподобное максовое описание))))
Действительно так, страдания выглядят ярче. Это хандра) При страданиях вы глубину увидите, это несомненно.

1 пользователь выразил(и) благодарность Luu за это сообщение
 
18 Сен 2012 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"

Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

18 Сен 2012 18:39 Luu сказал(а):
Про "придушить" я постеснялась написать)


Какая скромность

У максимок и гамлетов это несколько иначе выглядит

 
18 Сен 2012 18:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Сен 2012 19:02 Margarit сказал(а):
Нытье лично для меня, это когда человека беспокоит что-то, но вместо изменений, работы над собой, И так далее, он предпочитает жаловаться, ищет жилетку, пускает слезы в плечо, ищет жалости, манипулирует своей беспомощностью (якобы), находится в таком состоянии достаточно периодически, вообщем, нечто инфантильное ( как в соционическом смысле так и в общем)
Про себя бы я применяла такие глаголы - раздражена, возмущена, взбешена, взволнована, убита )


Я про себя легко могу применить любые глаголы, выражающие любые эмоции, они разного градуса накала бывают, не только высокого и мне за них не стыдно ))) почему бы и не поныть, если состояние такое? И это совершенно не значит, что нужно срочно бежать и решать какие-то проблемы, работать над собой. Грустно, одиноко - где тут повод работать над собой? Это повод излить свои эмоции, и все, что нужно, чтобы избавиться от чувства одиночества, это ощутить небезразличие, что эмоции твои не оставляют без внимания, как несерьезные и не видят в них манипулирование беспомощностью. От недостатка внимания лучшее лекарство - достаточное внимание ))) да, это вполне себе манипуляция искренними эмоциями, научным критериям соответствует - мы не говорим прямо "удели мне внимание, скажи, что любишь", но ожидаемая реакция примерно такая

Но это не манипуляция в значении "выжимание решения моих проблем, которые я сама решать ленюсь, путем давления разыгрываемыми эмоциями"

И странно, что искренние эмоции воспринимаются в таком деловом ключе как "зачем ты жалуешься вместо того, чтобы пойти работать над собой"

3 пользователя выразил(и) благодарность Yanaell за это сообщение
 
18 Сен 2012 19:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vic
"Робеспьер"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

18 Сен 2012 16:44 Yanaell сказал(а):
А для неценностых ЧЭ все выглядит наоборот: эмоции демонстрируются специально с целью таким образом к чему-то принудить, заставить почувствовать себя виноватым, плохим и т.д. Именно демонстрируются! Чтобы ими давить. Ведь по их мнению можно же сдержаться и поговорить спокойно, как "честный человек" высказать, что не устраивает, почему не надо так поступать, что ты думаешь, когда он делает вот так и так, как это сказывается на ваших отношениях и как нужно себя вести, чтобы не обижать. Воспитательная речь, короче. И тогда тот, кого отвоспитали может самостоятельно все обдумать и принять решение, согласиться или нет. Это называется уметь "договариваться" в отношениях. Теперь виновник все понял и главное никто ни на кого не давил.

Красота?

А наши эмоции... во-первых, до них не доходит, чем они вызваны, они кажутся неадекватными произошедшему даже близко! Поэтому проще предположить какой-то другой мотив - типа намеренной манипуляции, чем поверить в искреннюю бурю по такой "не важной" причине.

Во-вторых, на фоне этих открытых эмоций все равно остается неясным без воспитательной речи, к чему это все и что делать-то дальше, как исправить.

В-третьих, вообще слышимость снижается, их эмоции оглушают вплоть до бегства с места событий "поговорим, когда ты успокоишься"

И главное, это чувство вины, непонимание, море негатива от того, что нужно как-то реагировать на эмоции, что он их вызвал чем-то сам. Вот это воспринимается именно как намеренное действо с целью сделать плохо, наказать, выставить виноватым, надавить в принятии решения как себя вести дальше, т.е. сманипулировать вместо того, чтобы честно объяснить по БЭ. Ведь если в дальнейшем пациент "исправится", то не потому что понял, а лишь бы не нарываться так больше. Вот это и видится им целью - заставить себя вести определенным образом из страха нарваться на ЧЭ-атаку. А не объясняешь по БЭ, потому что нечего сказать, ага, т.е. по-честному оснований требовать чего-то нет, поэтому прибегаешь к эмоциональному шантажу.

Такая примерно картинка чудесного взаимодействия Гамлета с неценностыми ЧЭ.


Админам стоит отметить этот пост как "важный".

Я так понимаю, что это пережито?
У меня - пережито. Мама была Габен, Тетя - Дост. У обеих очень больные болевые. Я их очень любила. Тетю я могла заставить сделать все, что угодно, даже без полноценного выражения чувств, просто повысив голос. А мама при повышении эмоционального фона буквально на несколько градусов "сбегала с места событий", блокировала контакт, просто физически переставала слышать. Так что я хорошо умею НЕ ПОВЫШАТЬ голос и объяснять по БЭ. И ощущать собственную неадекватность.

Я привыкаю к несовпаденью
 
18 Сен 2012 20:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Uvari
"Максим"
ЛФВЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 3
Нарушений: 1
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

18 Сен 2012 17:13 Luu сказал(а):
Я еще короче знаю)) Но это вообще только Макс понимает. "Я хочу, чтобы ты хотел, чтобы я тебя любила"


Кнопкой благодарить не могу, поэтому только так

 
19 Сен 2012 06:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Сен 2012 21:47 Vic сказал(а):
Я так понимаю, что это пережито?


И не раз Это не об одном человеке, это разные, очень разные люди, разные отношения с ними и очень разные ситуации, а схема одна, настолько одинаковый сценарий, будто шпаргалку общая у них на всех

 
19 Сен 2012 07:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"

Киев

Сообщений: 110
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

По факту действительно гамлет способен в настроенческом провале выдать такую картину миру, что кажется - вот он - конец света - именно сейчас, а не в декабре по календарю майя.

Негативист с плюсовой ЧЭ.. В теории объяснений не нахожу, вижу только что этим негативом гамлеты не упиваются - тогда я бы считала его "нытьем".
По сути гамлет показывает все свои эмоциональные состояния человеку, с которым близок, причем концентрирует их в каждом конкретном моменте.
Не знаю, можно ли воодушевлятся и собираться, высказывая свои категоричные реакции, но выглядит похоже на это..
Т.е. вот гамлет рассказал, что - это всё, предел, тупик.
А потом пошел и решил.
Нытье?

Через время может оказаться, что были и посерьезней проблемы, с которыми сам справлялся, ну а че волновать близкого человека.




Логика бывает черная, белая и женская
 
19 Сен 2012 08:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 768
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Сен 2012 09:56 Contessa сказал(а):
Негативист с плюсовой ЧЭ.. В теории объяснений не нахожу, вижу только что этим негативом гамлеты не упиваются - тогда я бы считала его "нытьем".




то же самое я и пыталась сказать, и я тоже не могу благодарить)
18 Сен 2012 18:58 kalinkamalinka сказал(а):
Вот сидит он, лицо печальное, как у пьеро, "говорит" тихо неразборчиво, монотонно. Я совершенно без издевок не вижу страданий. Поэтому и называю это одним словом нытье, потому что не нахожу другого синонима.

а пьеро для меня вообще какой-то несчастный достоевский....
вот пьеро- один из образцов нытья, но нытье - оно многолико.
18 Сен 2012 19:39 Luu сказал(а):
Манипуляция это только в том случае, если Вы имеете цель выгнать габена из дома. Мне такая цель непонятна.


Вам непонятна цель кого-то откуда-либо выгнать?!)

Габы обитают не только дома (хотя при желании расстаться с габом сделать это будет проще, чем с другим интертипом), ну и габы в разных местах водятся...

От моих искренних эмоций Гека, например, вообще ниоткуда выгнать было нельзя, пришлось самой удалиться...


18 Сен 2012 20:06 Yanaell сказал(а):
Я про себя легко могу применить любые глаголы, выражающие любые эмоции, они разного градуса накала бывают, не только высокого и мне за них не стыдно ))) почему бы и не поныть, если состояние такое?

я очень рада за вас, Я просто не ною, поэтому этот глагол к себе не применяю, тем более, что глагол "ныть" особо эмоций не выражает.
19 Сен 2012 09:56 Contessa сказал(а):
Через время может оказаться, что были и посерьезней проблемы, с которыми сам справлялся, ну а че волновать близкого человека.




Один из ключевых моментов, важнейшая мысль, ладно, я сама, у меня доча-гамлетесса 9 лет НЕОДНОКРАТНО мне говорила, что не рассказала мне то-то, потому что не хотела, чтобы я волновалась.

И это реальная проблема, когда ребенок расшибает себе нос скамейкой, а я об этом узнаю через 10 часов только, я умоляю ее звонить сразу мне в ЛЮБОЙ экстренной ситуации, но если ей оказали помощь - она не звонит.

Проблема со второй стороны - я, в свою очередь, не волную мужа-габа, пытаясь самостоятельно справиться, он злиться, когда узнает, в итоге конфликт.

 
19 Сен 2012 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Le_Marechal
"Жуков"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 34
Нарушений: 1
Флуд: 35%
Анкета
Письмо

19 Сен 2012 11:13 Margarit сказал(а):
я очень рада за вас, Я просто не ною, поэтому этот глагол к себе не применяю, тем более, что глагол "ныть" особо эмоций не выражает.


Я так понимаю вы глагол ныть воспринимаете как некое проявление "слабости"? То есть человек, который ноет воспринимается вами как "нытик" - "слабак"?
"Некоторые говорят - «я так вижу!»…А своё «вижу» не могут ни доказать, ни обосновать." - Ермак В.Д. о диагностике ТИМа.
 
19 Сен 2012 11:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 768
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Сен 2012 12:17 Le_Marechal сказал(а):
Я так понимаю вы глагол ныть воспринимаете как некое проявление "слабости"? То есть человек, который ноет воспринимается вами как "нытик" - "слабак"?

в том числе, кроме того, если человек ноет по поводу одного и того же вопроса (например, толстая девочка, вместо того, чтобы похудеть, ноет, что у нее депрессия и она толстая), в том числе, ноет, чтоб его пожалели и с авансом на будущее типо "не трогайте меня, ПОМНИТЕ ВСЕ мне и так плохо)

соответственно, от нытья я, обычно, впадаю, не в ступор, а в ярость, поэтому, желающих поныть мне что-либо, все меньше и меньше.

 
19 Сен 2012 11:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Le_Marechal
"Жуков"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 34
Нарушений: 1
Флуд: 35%
Анкета
Письмо

19 Сен 2012 11:34 Margarit сказал(а):
в том числе, кроме того, если человек ноет по поводу одного и того же вопроса (например, толстая девочка, вместо того, чтобы похудеть, ноет, что у нее депрессия и она толстая), в том числе, ноет, чтоб его пожалели и с авансом на будущее типо "не трогайте меня, ПОМНИТЕ ВСЕ мне и так плохо)

соответственно, от нытья я, обычно, впадаю, не в ступор, а в ярость, поэтому, желающих поныть мне что-либо, все меньше и меньше.

Собственно говоря в данном случае нытье воспринимается не как аспект (эмоции, плачь), а скорее (слабость).
"Некоторые говорят - «я так вижу!»…А своё «вижу» не могут ни доказать, ни обосновать." - Ермак В.Д. о диагностике ТИМа.
 
19 Сен 2012 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо


гамлет начинает ныть, что ему грустно и печально, что чувствует себя одиноким

Не совсем ясно, почему из этого сразу делается вывод о слабости и о нежелании решать проблемы.

 
19 Сен 2012 12:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 768
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Сен 2012 12:56 Le_Marechal сказал(а):
Собственно говоря в данном случае нытье воспринимается не как аспект (эмоции, плачь), а скорее (слабость).

да, моя интерпретация глагола ныть именно такова, язык у меня эмоцию нытьем не поворачивается назвать.

 
19 Сен 2012 12:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Le_Marechal
"Жуков"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 34
Нарушений: 1
Флуд: 35%
Анкета
Письмо

19 Сен 2012 12:08 Yanaell сказал(а):
Не совсем ясно, почему из этого сразу делается вывод о слабости и о нежелании решать проблемы.

Потому что воспринимается в первую очередь понятие "ныть" как слабость. Я так понимаю что восприятие до эмоций уже не доходит.
А вот и подтверждение:

да, моя интерпретация глагола ныть именно такова, язык у меня эмоцию нытьем не поворачивается назвать.


Мне кажется, если глагол "ныть" поменять на синоним, тогда может быть получится обсудить составляющую вопроса.
"Некоторые говорят - «я так вижу!»…А своё «вижу» не могут ни доказать, ни обосновать." - Ермак В.Д. о диагностике ТИМа.
 
19 Сен 2012 12:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 768
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Сен 2012 13:08 Yanaell сказал(а):
Не совсем ясно, почему из этого сразу делается вывод о слабости и о нежелании решать проблемы.

изначально поднятый вопрос был "почему разговоры о грусти, печали и одиночестве со стороны гамлета дуал гамлета назвал нытьем и почему они его вводят в ступор".


19 Сен 2012 13:12 Le_Marechal сказал(а):
Мне кажется, если глагол "ныть" поменять на синоним, тогда может быть получится обсудить составляющую вопроса.

ну, конечно же, речь именно об этом

 
19 Сен 2012 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vic
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

Вначале – о «нытье».
Я не называю нытьем выражение уныния, тоски, разочарования, пустоты-маяты, даже если у этих чувств нет какой-то определенной рациональной причины. Бывает, накатывает такое… по совокупности обстоятельств, каждое из которых по отдельности выеденного яйца не стоит, но наслаиваясь друг на друга, эти тошные мелочи выматывают душу. Называется «черная полоса». У меня лично редко, я очень избирательна в реакциях. Вот как раз у белых этиков бывает. От несовершенства мира в целом.
А собственно мое нытье скорее не от эмоций, а от отсутствия эмоций сильных и положительных. От скуки, короче.

А «нытье» не эмоция, нытье – поведение. Тоскливое хождение по кругу, берновская игра в «да, но…», тупое наступание на одни и те же грабли. Есть проблема. Да, реальная, сложная. Но есть и варианты решений. Да, неоптимальные, дорогостоящие. Но есть же, черт побери! В конце концов необратима только смерть. Нет, будет чел топтаться на месте и жаловаться-жаловаться-жаловаться. Или подай идеал, или ничо не хочу, лягу помирать. В посторонних меня это, кстати, не раздражает. Пожимаю плечами. Не моя проблема. Изводит, когда так ведут себя – годами! – небезразличные мне люди. Я ж понимаю, что человеку действительно плохо. Пытаешься помочь в меру сил – все как в песок. Не понимаю! Мне кажется, Margarit имела в виду нечто подобное?

Но для меня это свидетельство не слабости , а как раз слабости . Кто хочет – ищет средства, кто не хочет – ищет причину. Так что я, поганка, периодически обижаю знакомых дам. Когда они ноют «вот я хотела бы в Питер съездить, работу поменять, похудеть (куда ж без этого ) и т.д. и т.п., но нет времени, денег, компании и проч.», причем на моей памяти эта пластинка играет лет 15… Иногда отвечаю: «Нет времени» – политкорректная формулировка для «не очень хочется».

Но слава Богу - есть друзья...
 
19 Сен 2012 14:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"

Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

А что за споры, я же сказала, дайте мне синоним, я заменю слово "ноет". Я не смогла подобрать на мой субъективный взгляд другого слова. Тут было где-то сказано "хандра", это вроде ближе, можно сказать "хандрит", хотя все таки ныть больше определяет то состояние

Да, согласна, что это слово несет некий дух слабости. Но еще раз прошу прощения у гамлетов, я это выслушивала не от одного гамлета, а от всех которых знаю.
И в ступор впадаешь в первый момент, потому что непонимаешь, что делать, вроде дело несерьезное, а человек показывает, что ему плохо. Обычные мои объяснения ситуации не могу задействовать, потому что ситуации нет просто, фактов нет. Жалеть не могу. Вот и думаешь сначала "чо делать-то?"
Отвлекаю просто. А с любимым человеком конечно несколько другие способы отвлекания

Кстати пробовала один единственный раз пожалеть (думала надо быть женщиной, этику включать). Получила сразу "не надо мне тут мамочку разыгрывать!" и так эмоционально причем, с раздражением

 
19 Сен 2012 14:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 1 Ноя 2020 00:04




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор