Соционический форум
 Случайная ссылка:
Длительное (больше года) кормление грудью

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 49 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы к Гамлетам


Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Сен 2012 22:15 Luu сказал(а):
Не любые. Я точно не хочу испытывать такие эмоции как отчаяние от бессилия помочь близкому человеку, попавшему в беду, и еще много каких эмоций не хочу испытывать.
Кто из Гамлетов хочет ЛЮБЫХ негативных эмоций? Что за бред.
Не надо тут рассказывать мифы про Гамлетов, вычитанные у теоретиков устройства Гамлетов.


оооо )))) что-то вспоминается давняя дискуссия на эту тему ))))
Мой пост :
Я приложила к базовой ЧЭ... что-то в этом есть Не получается только описать это словами, не упрощая. А в упрощенном виде как-то нелепо и даже неадекватно звучит, пишу, перечитываю и стираю Но действительно есть такое - наслаждение эмоциями, любыми, самим фактом их существования в мире. Да, они красивы! ВСЕ. И они ВСЕ делают мир прекрасным ))
Как я в теме "ревность" писала, что люблю ревновать... объективно негатив же, неприятное чувство, но и в нем есть своя прелесть. Не потому что она что-то дает или еще как-то... нет короче оправданий ))) Самоценны любые эмоции, вот и все И даже любование страданиями возможно Да! Можно испытывать боль, можно сопереживать другому и одновременно испытывать восторг от того, насколько сильны эмоции, какие они настоящие, каким значимым именно они делают происходящее, делают саму жизнь настоящей, как будто только в моменты сильных переживаний она входит в человека! Страдания не менее прекрасны, чем радость. Это абсолютная красота и есть, великолепие жизни во всем многообразии оттенков чувств, которые она вызывает - безмятежная радость и нега, и стыд, и раскаяние, вина, страх, ревность, горечь, боль утраты, пьянящее веселье, гнев и нежность и азарт... Разве можно не наслаждаться вот этим ощущением глобальной красоты человеческих чувств? Трансформацией одних чувств в другие - проживание, прозрение и катарсис! Этот мексиканский праздник мертвых тому пример - это победа восхищения мудростью бытия, в котором есть место и смерти ради того чтобы дать покой одним и радость жизни другим, победа над горечью утраты. Разве это не красиво? Перерождение чувств и выход их осознания на новый уровень, чувство гармонии с миром, слияния всего сущего.

https://socionik.com/thread/14797-0---1211371341.html#1211371341

1 пользователь выразил(и) благодарность Yanaell за это сообщение
 
19 Сен 2012 21:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luu
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 9
Нарушений: 1
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

Я точно не способна наслаждаться болью утраты, и испытывать восторг от страха за любимого, например. Может, я не Гамлет.
И как тогда совместить одно с другим?
С одной стороны Гамлет наслаждается собственным горем, отчаянием и бессилием что-то изменить, с другой у него реальные проблемы с выходом из негативных состояний вплоть до затяжных депрессий и суицида. Или суицид - это пик восторга от негатива и апогей наслаждения?(


 
19 Сен 2012 21:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Сен 2012 22:37 Luu сказал(а):
И как тогда совместить одно с другим?
С одной стороны Гамлет наслаждается собственным горем, отчаянием и бессилием что-то изменить, с другой у него реальные проблемы с выходом из негативных состояний вплоть до затяжных депрессий и суицида. Или суицид - это пик восторга от негатива и апогей наслаждения?(


Нет, конечно, не наслаждается своим горем, а скорее любуется красотой человеческих чувств, многогранностью проявлений души. Это не радость от того, что их испытываешь, а скорее глубокое признание правильности того, что они есть и должны быть в мире. Такие сложные и разнообразные, делающие человека человеком, а жизнь - жизнью.
Вы же сами сказали, что можете ужастики смотреть для развлечения ) Вы наслаждаетесь страхом и жаждете его испытывать в реальной жизни? Ценны - не равно "хочу испытывать"... хотя... если не брать совсем трагические крайности, то и желание страдать меня посещало во время штиля и безразличия ко всему )
Вам бы хотелось, чтобы в мире остались только положительные эмоции? События трагические продолжают происходить, а никто не страдает. Хорошо?) Выбросим из мира не ценную негативную эмоцию

1 пользователь выразил(и) благодарность Yanaell за это сообщение
 
19 Сен 2012 21:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luu
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 9
Нарушений: 1
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

Нет, конечно. Если бы были только положительные, как бы мы их ценили тогда. Я понимаю и принимаю для себя даже ценность МНОГИХ отрицательных эмоций, очень многих. Но НЕ ВСЕХ.
И я согласна, что это как физика маятника - чем более сильные отрицательные эмоции способен испытать человек, тем более сильные положительные ему открыты. Но говорить, что я хочу испытывать все эмоции , т.к.одинаково наслаждаюсь положительными и отрицательными, я не могу, т.е. мне кажется, я так не умею.
У меня они просто есть - хочу я этого или не хочу, правильнее может даже сказать, что есть возможные события, которых я не хочу, потому что эмоции, которые я испытаю, я испытывать не хочу, потому что это бывает слишком страшно и больно. Даже думать об этом(



1 пользователь выразил(и) благодарность Luu за это сообщение
 
19 Сен 2012 22:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Сен 2012 23:08 Luu сказал(а):
Но говорить, что я хочу испытывать все эмоции , т.к.одинаково наслаждаюсь положительными и отрицательными, я не могу, т.е. мне кажется, я так не умею.


Такого никто и не говорил
Еще раз: ценность эмоций не синоним желания их испытать )
Хотя я не могу сказать, что о каких-то эмоциях в своей жизни жалею. В процессе они не радовали, но и жалеть не жалею, даже наоборот, без них было бы пресно. Даже о событиях возможно жалею, а вот вычеркнуть из своей жизни те эмоции - нет, не хочется
Ну и опять же, Вы не считаете, что какие-то эмоции испытывать стыдно, нужно скрывать, осуждать за них, они лишние?

 
19 Сен 2012 22:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luu
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Нет, конечно) Мне ни за какие не стыдно, абсолютно)
И не знаю эмоций, которые нужно скрывать, осуждать - это вообще дикость, и лишних не могу представить)

Просто читая эту фразу -

19 Сен 2012 21:49 Againa сказал(а):
Забавно тут слышать что вот эти эмоции плохие, эти хорошие ...вот эти надо испытывать, а вот эти фу-фу




- я понимаю, что у меня все равно есть те, которые я не жажду испытать.. но они все равно уже есть во мне, есть способность это чувствовать, независимо от того, хочу я или нет.


 
19 Сен 2012 22:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Сен 2012 23:32 Luu сказал(а):
- я понимаю, что у меня все равно есть те, которые я не жажду испытать..


"Не жажду" и "не надо" испытывать - Вы вдумайтесь, какая разница огромная! Вот что это вообще за понятие "не надо испытывать такие-то эмоции"? у меня в голове не вмещается, что значит "не надо". Испытываются, значит надо.

А я реально в жизни слышала такие рассуждения, что вот мол сколько ж можно страдать, у женщины два года назад убили мужа, а она вот все страдает и страдает, уже пора успокоиться, взять себя в руки и жить дальше, а она не ходит никуда, никого не ищет, не хочет веселиться, да еще и не скрывает особо своих чувств, чем портит другим настроение, а надо бы скрывать хоть из вежливости, никто мол не обязан смотреть на ее грустное лицо.
Вот пожалуйста, пример восприятия эмоций как лишних, не нужных, которые не надо испытывать так долго, ведь они мешают жить, и не надо их показывать.

Гамлет так просто не может воспринимать чужие эмоции.

1 пользователь выразил(и) благодарность Yanaell за это сообщение
 
19 Сен 2012 22:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luu
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

"Не надо испытывать эмоции" - звучит как "не надо дышать")
Я же не усилием воли это делаю, я не могу по-другому просто.
Но мне показалось, что про Гамлетов сложилось мнение, что они жаждут любых эмоций, все равно каких, когда как я в себе эмоциональность понимаю как способность все эмоции испытывать сильно, резко, ярко, концентрированно, что ли, иногда концентрация настолько велика, что нужно очень много времени, чтобы это состояние, когда тобой владеет какое-то чувство, пережить. Потому что какое-то время ты=эта эмоция/чувство. И когда это чувство - это боль или ужас, мне кажется я хочу, чтобы оно скорее покинуло меня(
С другой стороны, я не представляю свою личность, отделенную от этой способности - чувствовать так. И я точно не хочу быть другой. Эмоционально тупой. Но боли и страха себе и другим желаю как можно меньше.

1 пользователь выразил(и) благодарность Luu за это сообщение
 
19 Сен 2012 23:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 768
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Сен 2012 21:36 Yanaell сказал(а):
Ну некоторые считают, что погоревал год после смерти близкого человека и хватит, нечего "возиться как с писаной торбой", пора и честь знать. Следовательно, знают и как перестать испытывать горе, логично? )

Если упиратся рогом только в соционику, то можно забыть об общей психологии, где описаны 5 стадий переживания горя, НО, можно, помахивая базовой ЧЭ, и мавзолеи возводить, пожизненно....

(С) Как ни парадоксально, несмотря на всю невыносимость страдания, горюющие могут цепляться за него как за возможность удержать связь с умершим, доказать свою любовь к нему. Внутренняя логика в этом случае бывает примерно такова: перестать горевать – значит успокоиться, успокоиться – значит забыть, а забыть = предать. В результате человек продолжает страдать, чтобы тем самым сохранить верность умершему и душевную связь с ним. Способствуют этому и некоторые культурные барьеры, например, распространенное представление о том, что длительность скорби является мерой нашей любви к умершему. Подобные барьеры могут возникать, вероятно, и извне. Например, если человек чувствует, что родные ожидают от него длительной скорби, то он может продолжать горевать, чтобы подтвердить свою любовь к умершему. Это может стать серьезным препятствием на пути к принятию утраты.


19 Сен 2012 21:49 Againa сказал(а):
у Гамлета эмоции разные ... и ЛЮБЫЕ имеют ценность! Забавно тут слышать что вот эти эмоции плохие, эти хорошие ...вот эти надо испытывать, а вот эти фу-фу


Ценность для чего? Отрицательные эмоции меня разрушают вплоть до психосоматических обмороков, а потом еще и болевая БС подключается - стыдно просто за эти обмороки.

ПС: Не только гамлет - весь социон испытывает широчайшую гамму эмоций, потому что базовая ЧЭ - это не способность ИСПЫТЫВАТЬ эмоции, а способность распозновать, управлять, понимать, выражать и т.д.
19 Сен 2012 22:50 Yanaell сказал(а):
Нет, конечно, не наслаждается своим горем, а скорее любуется красотой человеческих чувств, многогранностью проявлений души. Это не радость от того, что их испытываешь, а скорее глубокое признание правильности того, что они есть и должны быть в мире.

...именно поэтому, видимо, меня совершенно не тянет посещать похороны (поминки и т.д.)....более того, считаю это издевательством над теми людьми, которые потеряли близкого...

оставлю место полюбоваться другим...

1 пользователь выразил(и) благодарность Margarit за это сообщение
 
20 Сен 2012 06:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 768
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Сен 2012 23:43 Yanaell сказал(а):
А я реально в жизни слышала такие рассуждения, что вот мол сколько ж можно страдать, у женщины два года назад убили мужа, а она вот все страдает и страдает, уже пора успокоиться, взять себя в руки и жить дальше, а она не ходит никуда, никого не ищет, не хочет веселиться, да еще и не скрывает особо своих чувств, чем портит другим настроение, а надо бы скрывать хоть из вежливости, никто мол не обязан смотреть на ее грустное лицо.
Вот пожалуйста, пример восприятия эмоций как лишних, не нужных, которые не надо испытывать так долго, ведь они мешают жить, и не надо их показывать.

Гамлет так просто не может воспринимать чужие эмоции.

И правда, давайте полюбуемся эмоциями женщины в затянувшейся депрессии.
Которая забила на себя, на своих близких и которой уже давно нужна помощь...

вообщем, кого-то раздражает, а "Королева в восхищении"

Если человек постепенно возвращается к нормальной жизни, переживая все этапы горя, это не значит, что он забывает тех, кто ему дорог, просто он ПРИНИМАЕТ потерю.


 
20 Сен 2012 06:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Luu
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Может, с т.з. психологии такая реакция как депрессия - это вообще нездоровье, поэтому такие крайние случаи соционика как бы не рассматривает? В депрессии вообще же не чувствуешь ничего, кроме пустоты и апатии. Это уже не ЧЭ наверно, не знаю.
Про распознавать и понимать - а есть люди у которых проблемы с распознаванием эмоций? "Не пойму, счастье внутри меня или ужас"?
Управлять - тоже не знаю, я не всегда могу своими эмоциями управлять, бывает что они мной управляют, причем это чаще)
Про выражать - согласна. Есть люди, которые не умеют или боятся.
Зато то, что у меня, например, вызывает восхищение или печаль, многих людей вообще не трогает никак. Это они просто управлять своими эмоциями не могут? Или не понимают, что чувствуют то же самое?

 
20 Сен 2012 08:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 97
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Сен 2012 20:46 Yanaell сказал(а):
ну я имела в виду, что знаки можно трактовать, как МИНУС=отрицательные эмоции, ПЛЮС=положительные,


да нет, нормально сформулировано))) именно с этим я не согласна. точнее так - я не вижу в теории логичного объяснения.

для меня, кстати, негативные эмоции, классические негативные - злость, раздражение, ревность там, это отличный энергетический заряд. "за зубах", от злости, я могу горы свернуть))). так что вполне они себе положительные по результату но это другая тема, я бы обсудила кстати. правда тут я не вижу вообще никаких исследований, чисто свои ощущения.
19 Сен 2012 20:49 Againa сказал(а):
у Гамлета эмоции разные ... и ЛЮБЫЕ имеют ценность! Забавно тут слышать что вот эти эмоции плохие, эти хорошие ...вот эти надо испытывать, а вот эти фу-фу



а вы что скопировав табличку?) Я про ЧЭ+ писала ...а вот вы про что непонятно, просто "обо всём"?



негативные и плохие - это НЕ синонимы.

а я не вам писала свой пост
У меня нет врагов. Хотя, конечно, пришлось перебить кучу народа (с)
 
20 Сен 2012 08:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 768
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 09:10 Luu сказал(а):
Может, с т.з. психологии такая реакция как депрессия - это вообще нездоровье, поэтому такие крайние случаи соционика как бы не рассматривает? В депрессии вообще же не чувствуешь ничего, кроме пустоты и апатии. Это уже не ЧЭ наверно, не знаю.


вопрос в том - с помощью каких эмоций депрессия транслируется в окружающую среду, какие эмоции демонстративны, а какие - настоящие.
20 Сен 2012 09:10 Luu сказал(а):
Про распознавать и понимать - а есть люди у которых проблемы с распознаванием эмоций? "Не пойму, счастье внутри меня или ужас"?


я тоже удивилась, узнав габена...
свои то еще более менее распознает, чужие - проблема, особенно тяжко ему с интровертами, поэтому в начале отношений была моя негативнаая реакция на вопрос по 10 раз в день в мой адрес "у тебя все в порядке"?

я объясняла, что этот вопрос меня тревожит, что я начинаю задумываться "а в порядке ли у меня все", что "все не может быть в порядке", что "если я притихла, то не значит, что что-то произошло", "что если что-то не в порядке НЕУЖЕЛИ НЕ ВИДНО?"

ибо у меня нет нужды задавать такой вопрос, я САМА вижу когда что-то не в порядке.

пример нераспознования своих эмоций "испытываю что-то сильное, боюсь, меня это убьет, хочу, чтобы кончилось"



 
20 Сен 2012 08:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fortnum_s
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 101
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 09:24 Margarit сказал(а):
вопрос в том - с помощью каких эмоций депрессия транслируется в окружающую среду, какие эмоции демонстративны, а какие - настоящие.

Ребят! А вы точно все уверены, что знаете, что это слово вообще значит - депрессия?

а то википедия в помощь.

И чем психическое расстройство отличается от просто плохого настроения, пусть даже и несколько затяжного? Я извиняюсь, канешна..

Просто у меня в свое время и в определенных обстоятельствах эта фишка была диагностирована. Профессиналом в смысле.
Так вот с рыданиями и битьем башкой об стенку, а так же вообще с какой-бы то ни было трансляцией эмоций во вселенную это ничего общего не имеет, вообще-вообще.

В литературе наиболее полно и ярко описано у Франсуазы Саган в "Немного солнца в холодной воде". по крайней мере в том формате, который был у меня.

Только я вообще как-то не рыдала. Если б я могла..
Там в тысячи раз хужей все..
Всей своей жизнью Пушкин учит нас тому, что талантливому человеку всё-таки нужно сначала научиться стрелять.
3 пользователя выразил(и) благодарность Fortnum_s за это сообщение
 
20 Сен 2012 08:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 768
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 09:10 Luu сказал(а):
Зато то, что у меня, например, вызывает восхищение или печаль, многих людей вообще не трогает никак. Это они просто управлять своими эмоциями не могут? Или не понимают, что чувствуют то же самое?

Нет, это их просто не трогает именно это), я же не сказала, что все люди испытывают одинаковые эмоции в одинаковых ситуациях.


20 Сен 2012 09:10 Luu сказал(а):
Управлять - тоже не знаю, я не всегда могу своими эмоциями управлять, бывает что они мной управляют, причем это чаще)


я имела ввиду, что гамлеты (как часть ЧЭ) могут лучше, чем кто-либо другой, управлять своими и чужими эмоциями, всем спектром и красить эмоционально, на первый взгляд, совершенно обычные события в жизни.


 
20 Сен 2012 08:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luu
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Тоже задумалась. С чужими легче. А в своих иногда бывает такая смесь разных, но я их не рассортировываю в себе, вот - это ревность, а это злорадство, а это страх, например. Просто одновременно чувствую без распознаваний. Или я неправильно это слово понимаю.

 
20 Сен 2012 08:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 00:07 Luu сказал(а):
Потому что какое-то время ты=эта эмоция/чувство. И когда это чувство - это боль или ужас, мне кажется я хочу, чтобы оно скорее покинуло меня(

А мне кажется, нужно все таки попытаться отделить отношение к самим трагическим событиям и отношение к эмоциям ими вызванным, хотя это и трудно. Вряд ли кому-то хочется пережить смерть близких и самому испытать всю гамму чувств по этому поводу, но оттолкнет ли Вас от прочтения книги/просмотра фильма то, что в нем происходит что-то подобное, прекрасно зная, что Вам придётся испытать вместе с героями?) Я лично и боюсь, зная свою эмпатию, и хочу, и не смотреть не могу, просто даже не могу выключить, хоть на грани обморока, хоть за гранью ))) Хотя чувства такие, что хочется в этот момент быть не собой, а кем-то другим, кого ЭТО не сжигает изнутри, душу вынуть и не чувствовать больше. Однако Потом почему-то снова хочется ощутить, и вот я уже в слезах за чтением книг на болезненные темы. Некоторые говорят "ой, я такое читать не могу", да я тоже не могу! но и без этого не могу ))) Не знаю, как объяснить сочетание противоположных ощущений, если это изнутри не понятно. С одной стороны - эмоции=я, и если уж мне больно, то БОЛЬНО и я вся - одна сплошная боль, но и одновременно... понимаете, это чувство - это не радость типа "ой как хорошо страдать", а что-то такое... как бы восхищение силой стихии, величием природы, ощущение эмоций как части огромного мира. Восхищение божественным замыслом, который в этот миг как будто раскрывается для тебя. Чувство слияния со вселенной. Понимаете, о чем я? Как будто на таком энергетическом пике ощущаешь то, для чего мало органов чувств, - свою причастность ко всему живому, единение, свое место во вселенной, как будто мир входит в тебя, а ты в него, вот это сплетение энергий космоса, проходящее через тебя! Смысл жизни, который не понимаешь разумом, но чувствуешь всем своим существом. И это чувство - не радость )))) Это ближе к ощущению правильности и гармонии, какой бы горькой она не была.
Возможно, такие фразы как "любоваться страданиями" не вяжутся с искренностью самих страданий, но ... можно сравнить с "люблю любить". Оно же не мешает реально любить, искренне. И при этом еще и наслаждаться тем, что ЭТО есть, в тебе, в жизни твоей, вообще на Земле в принципе


2 пользователя выразил(и) благодарность Yanaell за это сообщение
 
20 Сен 2012 08:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 768
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 09:34 Fortnum_s сказал(а):
Ребят! А вы точно все уверены, что знаете, что это слово вообще значит - депрессия?

а то википедия в помощь.

И чем психическое расстройство отличается от просто плохого настроения, пусть даже и несколько затяжного? Я извиняюсь, канешна..



я не могу сказать, что знаю точно объективно, а субьективное понимание есть.

не считаю затяжным плохим настроением то, что человек не может оправиться в течение 2 лет от смерти мужа, считаю это депрессивным состоянием, которое требует лечения.

 
20 Сен 2012 08:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 09:10 Luu сказал(а):
Может, с т.з. психологии такая реакция как депрессия - это вообще нездоровье, поэтому такие крайние случаи соционика как бы не рассматривает?

С т.з. психологии многие тимные реакции сильно смахивают на разные синдромы, от которых лечиться надо )))

 
20 Сен 2012 08:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 768
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 09:39 Luu сказал(а):
Тоже задумалась. С чужими легче. А в своих иногда бывает такая смесь разных, но я их не рассортировываю в себе, вот - это ревность, а это злорадство, а это страх, например. Просто одновременно чувствую без распознаваний. Или я неправильно это слово понимаю.

с чужими - сильно легче, не вовлекаясь в процесс, им и помочь легче и действеннее.

а зачем рассортировывать? обычно есть доминирующая эмоция...
Я вообще считаю, что чистых эмоций - очень мало - обычно, помесь.

 
20 Сен 2012 08:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 768
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 09:34 Fortnum_s сказал(а):
И чем психическое расстройство отличается от просто плохого настроения, пусть даже и несколько затяжного? Я извиняюсь, канешна..

Просто у меня в свое время и в определенных обстоятельствах эта фишка была диагностирована. Профессиналом в смысле.
Так вот с рыданиями и битьем башкой об стенку, а так же вообще с какой-бы то ни было трансляцией эмоций во вселенную это ничего общего не имеет, вообще-вообще.



расскажу буквально вчерашний случай.
Приходит ко мне мебельщик, я его прошу сделать замеры для реставрации шкафа, дальнейший диалог:
Он (ни с того ни с сего): блин, а зачем мне это вообще надо?
Я: видимо, потому что это ваша профессия
Он: это не значит, что я готов за любую работу браться
Я: просто у вас плохое настроение, вы устыли и чем-то сильно расстоены
Он (в ступоре вываливает): на нас сегодня клиенты в суд подали... и далее небольшой рассказ...


Человек опосредовано транслировал свои эмоции в окружающую среду, это не было битьем головой об стену и рыданиями, но трансляция измененного состояния (депрессия, плохое настроение и т.д.)происходит по-любому, главное, захочет ли кто-либо присмотреться.

 
20 Сен 2012 08:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 07:03 Margarit сказал(а):
...именно поэтому, видимо, меня совершенно не тянет посещать похороны (поминки и т.д.)....более того, считаю это издевательством над теми людьми, которые потеряли близкого...

оставлю место полюбоваться другим...

Я бы предпочла слетать, посмотреть как Рим горит

 
20 Сен 2012 08:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fortnum_s
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 101
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 09:41 Margarit сказал(а):
я не могу сказать, что знаю точно объективно, а субьективное понимание есть.

не считаю затяжным плохим настроением то, что человек не может оправиться в течение 2 лет от смерти мужа, считаю это депрессивным состоянием, которое требует лечения.

Депрессивное состояние - да. Требует лечения - безусловно.
Так она что, все два года пролежала лицом к спинке дивана, не интересуясь вообще НИЧЕМ, а родственники ее в ванну под руки водили? Потому что один из признаков уже глубокой депры - потеря интереса в том числе и к внешнему виду и к гигиеническому состоянию? И какие там эмоции, какие рыдания, какой дискомфорт от общения людям, если вы видеть никого не хотите?

Я к тому, что слово это сильно модное нынче, и каждое плохое настроение от натертой мозоли теперь называется так.
Так вот это - НЕ так.
Всей своей жизнью Пушкин учит нас тому, что талантливому человеку всё-таки нужно сначала научиться стрелять.
1 пользователь выразил(и) благодарность Fortnum_s за это сообщение
 
20 Сен 2012 08:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 768
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 09:41 Yanaell сказал(а):
Вряд ли кому-то хочется пережить смерть близких и самому испытать всю гамму чувств по этому поводу, но оттолкнет ли Вас от прочтения книги/просмотра фильма то, что в нем происходит что-то подобное, прекрасно зная, что Вам придётся испытать вместе с героями?)


Сопереживать (щекотать себе нервы хорошо вымышленной ситуацией) и испытывать самому - небо и земля...

к реальным ситуациям эмпатия сильнее

к реальным ситуациям с родными - еще сильнее

к реальным с собой - не могу описать, деструктивно



 
20 Сен 2012 08:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 768
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 09:51 Yanaell сказал(а):
Я бы предпочла слетать, посмотреть как Рим горит

а ролики про цунами в тае, документальные?

или крушение башен-близнецов с пожарамии и выпрыгивающими от безнадеги людьми, тож документальные?

 
20 Сен 2012 08:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 27 Окт 2020 19:58




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор