Соционический форум
 Случайная ссылка:
Хлеб на закваске - без дрожжей

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 33 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы к Гамлетам


Yanaell
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 07:38 Margarit сказал(а):
вообщем, кого-то раздражает, а "Королева в восхищении"




ну что ж поделать, действительно не раздражает вызывает понимание. Я, видите ли, не считаю, что главное в жизни - это спокойное благополучие и полезность для общества, а горе искреннее - это что-то такое, от чего надо срочно лечить. Человек вполне может жить без депрессий и страданий, а жизнь его - быть пустой. Это не особо связанные вещи ведь )

2 пользователя выразил(и) благодарность Yanaell за это сообщение
 
20 Сен 2012 08:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 768
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 09:53 Fortnum_s сказал(а):
Депрессивное состояние - да. Требует лечения - безусловно.
Так она что, все два года пролежала лицом к спинке дивана, не интересуясь вообще НИЧЕМ, а родственники ее в ванну под руки водили? Потому что один из признаков уже глубокой депры - потеря интереса в том числе и к внешнему виду и к гигиеническому состоянию? И какие там эмоции, какие рыдания, какой дискомфорт от общения людям, если вы видеть никого не хотите?

Я к тому, что слово это сильно модное нынче, и каждое плохое настроение от натертой мозоли теперь называется так.
Так вот это - НЕ так.

я не знаю ответ на ваш вопрос, но для меня моя депрессия выглядит примерно так, как Вы описываете...
только ПЕРЕД таким состоянием все-таки были рыдания.


 
20 Сен 2012 08:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 09:55 Margarit сказал(а):
Сопереживать (щекотать себе нервы хорошо вымышленной ситуацией) и испытывать самому - небо и земля...

к реальным ситуациям эмпатия сильнее

к реальным ситуациям с родными - еще сильнее

к реальным с собой - не могу описать, деструктивно



Для меня нет, не небо и земля. Я не говорю о смерти/болезнях, а все прочее - да, в полную силу переживаю через эмпатию, как свои, не слабее. Я бы сказала, от чужих все таки можно уйти, не застревать в них (ведь ты и так вне ситуации), но по силе - неа, ничуть не меньше, чем собственные настоящие.


 
20 Сен 2012 09:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 768
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 09:57 Yanaell сказал(а):


ну что ж поделать, действительно не раздражает вызывает понимание.

вы всеядны к любому ПРОЯВЛЕНИЮ чужого состояния и точно уверены в мотивах?





 
20 Сен 2012 09:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fortnum_s
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 101
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 09:49 Margarit сказал(а):
расскажу буквально вчерашний случай.
Приходит ко мне мебельщик, я его прошу сделать замеры для реставрации шкафа, дальнейший диалог:
Он (ни с того ни с сего): блин, а зачем мне это вообще надо?
Я: видимо, потому что это ваша профессия
Он: это не значит, что я готов за любую работу браться
Я: просто у вас плохое настроение, вы устыли и чем-то сильно расстоены
Он (в ступоре вываливает): на нас сегодня клиенты в суд подали... и далее небольшой рассказ...


Человек опосредовано транслировал свои эмоции в окружающую среду, это не было битьем головой об стену и рыданиями, но трансляция измененного состояния (депрессия, плохое настроение и т.д.)происходит по-любому, главное, захочет ли кто-либо присмотреться.

Не-а.
Это он был расстроен, и тому имелась вполне объективная причина.
Было бы странно, если бы он радовался, что на него в суд подали, не? То есть все у него с психикой нормально, и вполне он адекватен.
20 Сен 2012 09:55 Es_frio сказал(а):
мы и слова то такого не знаем.

я вижу, вижу..
Слово то как раз знаете, со смысловым значением беда.

Всей своей жизнью Пушкин учит нас тому, что талантливому человеку всё-таки нужно сначала научиться стрелять.
 
20 Сен 2012 09:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 09:56 Margarit сказал(а):
а ролики про цунами в тае, документальные?

или крушение башен-близнецов с пожарамии и выпрыгивающими от безнадеги людьми, тож документальные?

Смотрела, каюсь. Страшно, больно, рыдала, но ведь смотрела осознанно, зная, что там будет и какая у меня на это реакция. На неделю может вырубить эмоционально, и из реальной жизни выключить, и да, до психосоматики, но...
Я монстр? Как чудесно

 
20 Сен 2012 09:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 768
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 10:02 Fortnum_s сказал(а):
Не-а.
Это он был расстроен, и тому имелась вполне объективная причина.
Было бы странно, если бы он радовался, что на него в суд подали, не? То есть все у него с психикой нормально, и вполне он адекватен.



я не сказала, что он неадекватен, я сказала, что свое плохое настроение он опосредовано выместил на меня)

если бы я не задумалась о причинах, я бы его выперла и нашла другого, так, например, поступает мой габ)
20 Сен 2012 10:04 Yanaell сказал(а):
Смотрела, каюсь. Страшно, больно, рыдала, но ведь смотрела осознанно, зная, что там будет и какая у меня на это реакция. На неделю может вырубить эмоционально, и из реальной жизни выключить, и да, до психосоматики, но...
Я монстр? Как чудесно

нет, не монстр, вы просто можете себе позволить вырубится на неделю без ущерба...
а я не могу, у меня муж, семья, дети, работа - им от зомби толку мало...
20 Сен 2012 10:02 Fortnum_s сказал(а):
Слово то как раз знаете, со смысловым значением беда.


А правда бывает, что в депрессию от радости впадают?)))))))

 
20 Сен 2012 09:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 10:02 Margarit сказал(а):
а я о них говорю, как о крайних стостояниях.

Мне не с чем сравнивать к счастью. Но мы опять не о том. Никто не хочет самих событий, никто не жаждет испытать такие эмоции по этой причине. Но Вы бы хотели при таких событиях ничего не почувствовать?

1 пользователь выразил(и) благодарность Yanaell за это сообщение
 
20 Сен 2012 09:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 768
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 10:08 Yanaell сказал(а):
Мне не с чем сравнивать к счастью. Но мы опять не о том. Никто не хочет самих событий, никто не жаждет испытать такие эмоции по этой причине. Но Вы бы хотели при таких событиях ничего не почувствовать?

я не знаю, возможно, хотела бы...

вопрос из разряда - хотели бы вы наркоз во время операции на сердце...

 
20 Сен 2012 09:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 10:02 Margarit сказал(а):
вы всеядны к любому ПРОЯВЛЕНИЮ чужого состояния и точно уверены в мотивах?


Что Вы имеете в виду под "всеядны"?
Я не осуждаю никого ни за какие эмоции и не считаю их неправильными.
Зачем мне мотивы и проявления? Я чувствую, что человек чувствует. Независимо от проявлений и мотивов. И не понимаю, честно говоря, как и зачем вообще оценивать чужие чувства, как уместные, адекватные или нет, в таком контексте. Имеет право чувствовать то, что чувствуется, независимо от того, нравится ли это окружающим. Для него значит так естественно, вот и все.

1 пользователь выразил(и) благодарность Yanaell за это сообщение
 
20 Сен 2012 09:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 768
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 10:12 Yanaell сказал(а):
Что Вы имеете в виду под "всеядны"?
Я не осуждаю никого ни за какие эмоции и не считаю их неправильными.
Зачем мне мотивы и проявления? Я чувствую, что человек чувствует. Независимо от проявлений и мотивов. И не понимаю, честно говоря, как и зачем вообще оценивать чужие чувства, как уместные, адекватные или нет, в таком контексте. Имеет право чувствовать то, что чувствуется, независимо от того, нравится ли это окружающим. Для него значит так естественно, вот и все.

классно, тогда принимайте и МОЕ раздражение как эмоцию -я, судя по вашей формуле, имею право раздражаться на человека с хронически грустным лицом, и зачем мне оценивать, что у него два года назад кто-то умер...


 
20 Сен 2012 09:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 10:10 Margarit сказал(а):
я не знаю, возможно, хотела бы...

вопрос из разряда - хотели бы вы наркоз во время операции на сердце...

да вопрос как вопрос... Я Вам могу ответить, наркоз я бы хотела, да уж , будьте любезны ))) а быть роботом без эмоций - нет. Не поверите, я благодарна Богу за то, что он их создал, и люди способны их испытывать, именно это делает их прекрасными для меня.
20 Сен 2012 10:15 Margarit сказал(а):
классно, тогда принимайте и МОЕ раздражение как эмоцию -я, судя по вашей формуле, имею право раздражаться на человека с хронически грустным лицом, и зачем мне оценивать, что у него два года назад кто-то умер...


Раздражение легко принимаю, и Ваше, и свое, почему нет? Я не мать Тереза, если что.
я не принимаю именно рассуждения, непонимание - как же ж так, ёлки, уже два года, а она все еще...

 
20 Сен 2012 09:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 768
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 10:12 Yanaell сказал(а):
Что Вы имеете в виду под "всеядны"?


всеядны в данном контексте - это сопереживание и понимание вне зависимости от анализа мотивов.

если не брать крайние эмоции в рассчет - моя реакция может очень сильно разниться от, казалось бы, аналогичных случаев.

Человек потерял работу и испытывает реальное сожаление...
а потерял, потому что опаздывал и забивал...
Мне, в данном случае, не жаль...


 
20 Сен 2012 09:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 98
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 09:15 Le_Marechal сказал(а):
А без наркоза не получится.


блин, пришли сенсорики и вернули в реальность...
У меня нет врагов. Хотя, конечно, пришлось перебить кучу народа (с)
 
20 Сен 2012 09:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 768
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 10:17 Yanaell сказал(а):
я не принимаю именно рассуждения, непонимание - как же ж так, ёлки, уже два года, а она все еще...

непонимание в том, как же так, уже 2 года, а ей еще никто не помог ...

кстати, а сколько лет вы "отпускаете" на внешнюю демонстрацию "убитости горем", потому что мой срок - 1 год, это то, что нам преподавадли на курсах детской психологии, кстати, у детей, в среднем, это полгода...

был еще мальчик, застрявший на 9 лет... кончилось попыткой суицида..

 
20 Сен 2012 09:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fortnum_s
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 101
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 10:07 Margarit сказал(а):
я не сказала, что он неадекватен, я сказала, что свое плохое настроение он опосредовано выместил на меня)

если бы я не задумалась о причинах, я бы его выперла и нашла другого, так, например, поступает мой габ)
нет, не монстр, вы просто можете себе позволить вырубится на неделю без ущерба...
а я не могу, у меня муж, семья, дети, работа - им от зомби толку мало...
А правда бывает, что в депрессию от радости впадают?)))))))

от самой по себе радости - нет, не думаю.
В ситуации жесткой борьбы, возможно многолетней, за некую цель, после достижения этой цели - да, бывает, и не редко.
Появляется вот это самое ощущение вселенской бессмысленности. Что, как раз, по сути и есть депрессия.
Всей своей жизнью Пушкин учит нас тому, что талантливому человеку всё-таки нужно сначала научиться стрелять.
1 пользователь выразил(и) благодарность Fortnum_s за это сообщение
 
20 Сен 2012 09:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 99
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 09:17 Yanaell сказал(а):
я не принимаю именно рассуждения, непонимание - как же ж так, ёлки, уже два года, а она все еще...


ну так рассуждение - это БЛ вроде, непонимание (понимание) - ЧИ. 2 года - норма по БИ.
У меня нет врагов. Хотя, конечно, пришлось перебить кучу народа (с)
 
20 Сен 2012 09:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 768
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 10:23 Fortnum_s сказал(а):
от самой по себе радости - нет, не думаю.
В ситуации жесткой борьбы, возможно многолетней, за некую цель, после достижения этой цели - да, бывает, и не редко.
Появляется вот это самое ощущение вселенской бессмысленности. Что, как раз, по сути и есть депрессия.

интересный пример) очень даже бэтанский...


 
20 Сен 2012 09:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sb2009
"Габен"

Москва

Сообщений: 58
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 09:12 Yanaell сказал(а):
Что Вы имеете в виду под "всеядны"?
Я не осуждаю никого ни за какие эмоции и не считаю их неправильными.
Зачем мне мотивы и проявления? Я чувствую, что человек чувствует. Независимо от проявлений и мотивов. И не понимаю, честно говоря, как и зачем вообще оценивать чужие чувства, как уместные, адекватные или нет, в таком контексте. Имеет право чувствовать то, что чувствуется, независимо от того, нравится ли это окружающим. Для него значит так естественно, вот и все.


Пусть выражает....только, порой эмоциональная несдержанность, повышенная раздражительность являются следствием заболевания.


 
20 Сен 2012 09:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Le_Marechal
"Жуков"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 34
Нарушений: 1
Флуд: 35%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 09:23 Margarit сказал(а):
я как-то не думала об этом)))

А вы не думайте, продолжайте дальше. Какая на самом деле разница получится без наркоза или нет.
"Некоторые говорят - «я так вижу!»…А своё «вижу» не могут ни доказать, ни обосновать." - Ермак В.Д. о диагностике ТИМа.
 
20 Сен 2012 09:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luu
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 09:41 Yanaell сказал(а):
Вряд ли кому-то хочется пережить смерть близких и самому испытать всю гамму чувств по этому поводу, но оттолкнет ли Вас от прочтения книги/просмотра фильма то, что в нем происходит что-то подобное, прекрасно зная, что Вам придётся испытать вместе с героями?) Я лично и боюсь, зная свою эмпатию, и хочу, и не смотреть не могу, просто даже не могу выключить, хоть на грани обморока, хоть за гранью ))) Хотя чувства такие, что хочется в этот момент быть не собой, а кем-то другим, кого ЭТО не сжигает изнутри, душу вынуть и не чувствовать больше. Однако Потом почему-то снова хочется ощутить, и вот я уже в слезах за чтением книг на болезненные темы. Некоторые говорят "ой, я такое читать не могу", да я тоже не могу! но и без этого не могу )))



Отделить не знаю как, но про книги/фильмы согласна, никогда не откажусь, хотя бывает книга или фильм пробивает так, что месяц под впечатлением хожу. Причем пыталась Гюгошку приобщить, она взвыла "зачем читать такое, у меня настроение испортилось, а еще даже не середина")
Фильмы тоже мне нравятся, которые у многих вызывают в лучшем случае недоумение на тему, зачем это вообще смотреть.
20 Сен 2012 10:33 sb2009 сказал(а):
Пусть выражает....только, порой эмоциональная несдержанность, повышенная раздражительность являются следствием заболевания.



А эмоциональная тупость и боязнь любых эмоций, сбегание от них с ужасом в глазах не является признаком заболевания?))

 
20 Сен 2012 09:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fortnum_s
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 101
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 10:25 Margarit сказал(а):
интересный пример) очень даже бэтанский...


вполне общечеловеческий.
где-то читала, что жуткой депрой часто накрывает президентов США после второго срока.

Главным человеком земли (ну, без ложной скромности) он уже БЫЛ. Выше ему на этой планете прыгать некуда.
А он может здоровый, полный сил чел, амбициозный и честолюбивый (без этих качеств он бы им не стал) который еще чего-то там хочет. А тупо некуда.
Всей своей жизнью Пушкин учит нас тому, что талантливому человеку всё-таки нужно сначала научиться стрелять.
2 пользователя выразил(и) благодарность Fortnum_s за это сообщение
 
20 Сен 2012 10:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sb2009
"Габен"

Москва

Сообщений: 58
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 09:58 Luu сказал(а):
А эмоциональная тупость и боязнь любых эмоций, сбегание от них с ужасом в глазах не является признаком заболевания?))


Какого?

"Наиболее яркой чертой личности эксплозивных психопатов является эмоциональная несдержанность, повышенная раздражительность, легко переходящая в аффективную взрывчатость"


 
20 Сен 2012 10:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luu
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 11:06 sb2009 сказал(а):
Какого?





Очень многих, начиная от врожденных аномалий развития мозга и заканчивая шизофренией.

 
20 Сен 2012 10:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 768
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 11:06 sb2009 сказал(а):
Какого?



вообще, с моей т.з. была зафиксирована попытка удара по болевой)))
20 Сен 2012 11:01 Fortnum_s сказал(а):
вполне общечеловеческий.
где-то читала, что жуткой депрой часто накрывает президентов США после второго срока.

Главным человеком земли (ну, без ложной скромности) он уже БЫЛ. Выше ему на этой планете прыгать некуда.
А он может здоровый, полный сил чел, амбициозный и честолюбивый (без этих качеств он бы им не стал) который еще чего-то там хочет. А тупо некуда.

можно еще в супер-герои)

 
20 Сен 2012 10:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 29 Окт 2020 16:16




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор