Соционический форум
 Случайная ссылка:
Забавное нижнее белье - оригинальный подарок

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 50 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы к Гамлетам


Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 768
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 13:26 Vic сказал(а):
Молчать, быть, держать за руку, слушать, доказывать, плакать, ругаться, тащить, манипулировать, провоцировать, терпеть...



совершенно верно, но я хочу уметь это делать в правильном порядке, чтобы не навредить...



 
21 Сен 2012 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 13:31 Le_Marechal сказал(а):
В данном конкретном случае речь об логике, а не о ситуации. Я говорю, что ваше утверждение касательно базовой Гамлета недостаточно верно с точки зрения логического построения - почему, я объяснил выше.

С т.з. БЛ я не учла ни ситуативность, ни даже нормы ))) ну так моя реплика и относилась к конкретному примеру - вот так, как в нем, гамлет мол не будет.
21 Сен 2012 13:35 Margarit сказал(а):
совершенно верно, но я хочу уметь это делать в правильном порядке, чтобы не навредить...



Маргарит, я может дикую вещь для Вас скажу... но правильный порядок подсказывает любовь, а не книжка по психологии. Потому что книжка обо всех, а не о конкретном человеке, ему может и не подойти, и как раз навредить, я бы полагалась только на свои чувства, свое чутье, свою включенность к него, эмпатию. Книжка его не чувствует, а я могу жить его эмоциями и проживать вместе. Но уж никак не крутить пальцем у виска в раздражении "че это он, уж два года прошло, пора бы и взять себя в руки"

 
21 Сен 2012 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vic
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 43
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 13:35 Margarit сказал(а):
совершенно верно, но я хочу уметь это делать в правильном порядке, чтобы не навредить...

Конечно. И ситуацию будете учитывать, и обратную реакцию. Как иначе то?
Никто ж не спорит, что есть общечеловеческие закономерности и есть индивидуальные особенности. Или спорит?
А если у человека проживание горя происходит ... не могу подобрать слово, дико писать "ненормативно". Просто у меня примеры есть. Описывать незачем, совет не нужен, ситуация разрешилась. Но при ненормативных переживаниях и действовать ведь придется не нормативно.
Я так понимаю, что знание неких общих закономерностей для того и нужно, чтоб это распознать и поменьше ошибаться.
Но слава Богу - есть друзья...
 
21 Сен 2012 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 13:42 Yanaell сказал(а):
Маргарит, я может дикую вещь для Вас скажу... но правильный порядок подсказывает любовь, а не книжка по психологии. Потому что книжка обо всех, а не о конкретном человеке, ему может и не подойти, и как раз навредить, я бы полагалась только на свои чувства, свое чутье, свою включенность к него, эмпатию. Книжка его не чувствует, а я могу жить его эмоциями и проживать вместе. Но уж никак не крутить пальцем у виска в раздражении "че это он, уж два года прошло, пора бы и взять себя в руки"


Всякий раз удивляюсь, когда люди, признающие и ориентирующиеся на соционические закономерности, пренебрежительно высказываются о психологических ')
("пренебрежительно высказываются" готова изменить на другое словосочетание, которое Вы выберете ).
Если не вдаваться в формальную сторону дискуссии, которая на мой взгляд, превалирует, то я согласна, с тем, что даже самые чуткие и проницательные люди должны иметь в виду некие медицинские (или клинические, не знаю что вернее) нормы, нарушение которых может быть сигналом патологических изменений психики.
И речь не о том, как долго человек может или должен находиться в акцентуированном состоянии (не только горе, но и манийном восторге, например), чтобы это было приемлемо для социума, а о том, на каком этапе это состояние рискует перейти в латентный деструктивный процесс и представлять угрозу здоровью личности.
Возвращаясь к соционике, думаю для Гамлета, с его ЧЭ/БИ совершенно естественно не только эмпатировать, но и задуматься и предвидеть последствия зависания в каком-либо состоянии.


1 пользователь выразил(и) благодарность Fa-diese за это сообщение
 
21 Сен 2012 13:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 14:02 Fa-diese сказал(а):
Всякий раз удивляюсь, когда люди, признающие и ориентирующиеся на соционические закономерности, пренебрежительно высказываются о психологических ')
("пренебрежительно высказываются готова изменить на другое словосочетание, которое Вы выберете ).


Да нет, не заменяйте. Довольно пренебрежительно, и к психологии, и к психиатрии. А Вам какие-то психологические книги открыли глаза на что-то?) Я лично сколько ни читала, не оставляет ощущение, что все:
1. очевидно
2. грубо, очень грубо
Психотерапевт, ориентирующийся только на книгу, все, что может - так это напортачить. Хороший "лекарь душ" - это прежде всего талант, чуткость и проницательность, а также умение вовремя забыть, чему его учили


Возвращаясь к соционике, думаю для Гамлета, с его ЧЭ/БИ совершенно естественно не только эмпатировать, но и задуматься и предвидеть последствия зависания в каком-либо состоянии.


а так же видеть, насколько такое зависание неизбежно иногда )
А вообще, я фаталист, и не думаю, что все что угодно можно вылечить, пережить и вернуться к "нормальной жизни".
В случае, если человек действительно потерял себя вместе с умершим, весь свой смысл и счастье, я думаю, что максимум человеческих сил - это вернуть его в адекватное состояние (он не пытается свести счеты с жизнью, не лежит лицом к стенке, ходит, дышит, живет), но бОльшее - в руках высших сил. Вернуть ему счастье, дать новый смысл, другую любовь - это не для человека задача, и не к психологии совсем.

3 пользователя выразил(и) благодарность Yanaell за это сообщение
 
21 Сен 2012 13:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 14:18 Yanaell сказал(а):
Да нет, не заменяйте. Довольно пренебрежительно, и к психологии, и к психиатрии. А Вам какие-то психологические книги открыли глаза на что-то?) Я лично сколько ни читала, не оставляет ощущение, что все:
1. очевидно
2. грубо, очень грубо
.


"Открыли глаза" тоже как-то "грубо", обобщенно слишком.
Но да, я многое узнаю и понимание эволюционирует.
К слову, для меня даже неестественно звучит сочетание "психологические книги", тк оно какое-то описательное, будто предмет изучения не важен, а речь о книгах, имеющих психологический фон.
И, повторюсь, изданные труды грамотных проф.психологов, теоретиков, равно как и практиков, на мой взгляд обладают намного большей ценностью, чем любая базовая функция ))))

 
21 Сен 2012 13:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 768
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 13:51 Vic сказал(а):
Я так понимаю, что знание неких общих закономерностей для того и нужно, чтоб это распознать и поменьше ошибаться.

.... Ага, а особенно потому что, случись чего со мной - я первый кандидат на застревание, и я очень надеюсь, что в моем помутненном на тот момент сознании всплывает зацепка, которая поможет мне не сойти с ума...

 
21 Сен 2012 13:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 14:18 Yanaell сказал(а):
Психотерапевт, ориентирующийся только на книгу, все, что может - так это напортачить. Хороший "лекарь душ" - это прежде всего талант, чуткость и проницательность, а также умение вовремя забыть, чему его учили
.


Универсальное предложение , куда можно вместо психотерапевта подставить любую другую специальность. Поэтому как аргумент не рассматриваю, тем более про "только" речь вообще не идет.

21 Сен 2012 14:18 Yanaell сказал(а):
А вообще, я фаталист, и не думаю, что все что угодно можно вылечить, пережить и вернуться к "нормальной жизни".
.


Не вижу прочной связи между фатализмом и "все что угодно можно вылечить". Мне кажется, что фатализм в данном контексте, это когда ничего вообще вылечить невозможно, раз так происходит, значит так и должно быть.
Со второй частью утверждения согласна, Все!!!! вылечить невозможно. И что теперь?

 
21 Сен 2012 13:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 768
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 14:28 Fa-diese сказал(а):
"Открыли глаза" тоже как-то "грубо", обобщенно слишком.
Но да, я многое узнаю и понимание эволюционирует.
К слову, для меня даже неестественно звучит сочетание "психологические книги", тк оно какое-то описательное, будто предмет изучения не важен, а речь о книгах, имеющих психологический фон.
И, повторюсь, изданные труды грамотных проф.психологов, теоретиков, равно как и практиков, на мой взгляд обладают намного большей ценностью, чем любая базовая функция ))))

... А если хотя бы 1 раз на группу гештальта сходить и прочувствовать как с помощью различных техник на глазах людям жизнь помогают облегчить...



 
21 Сен 2012 13:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 14:18 Yanaell сказал(а):
я думаю, что максимум человеческих сил - это вернуть его в адекватное состояние .


Об адекватном состоянии и идет речь.
21 Сен 2012 14:33 Margarit сказал(а):
... А если хотя бы 1 раз на группу гештальта сходить и прочувствовать как с помощью различных техник на глазах людям жизнь помогают облегчить...




Э-эээ, не поняла как это связано с моим постом?
Подразумевается, что я сторонник сугубо теоретического знания? ')
Если да, то речь не обо мне. Я просто отвечаю на репризу про "психологические книги". Соответственно держусь обсуждаемого предмета: специальной лит-ры.


 
21 Сен 2012 13:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 768
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 14:18 Yanaell сказал(а):
Да нет, не заменяйте. Довольно пренебрежительно, и к психологии, и к психиатрии. А Вам какие-то психологические книги открыли глаза на что-то?) Я лично сколько ни читала, не оставляет ощущение, что все:
1. очевидно
2. грубо, очень грубо


Простенькая задачка, которая в свое время заставила меня пройти 2 курса детской психологии: у вас два ребенка, один другому заправил постель и говорит:
-я тебе постель заправил, а ты даже не поблагодарил
- а я тебя не просил

А потом оба идут ко мне и спрашивают "а почему так"?

Ваши действия?
21 Сен 2012 14:37 Fa-diese сказал(а):
Об адекватном состоянии и идет речь.

Э-эээ, не поняла как это связано с моим постом?
Подразумевается, что я сторонник сугубо теоретического знания? ')
Если да, то речь не обо мне. Я просто отвечаю на репризу про "психологические книги". Соответственно держусь обсуждаемого предмета: специальной лит-ры.


Нет, подразумевается, что практика быстрее наглядней показыват)

 
21 Сен 2012 13:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 14:18 Yanaell сказал(а):
В случае, если человек действительно потерял себя вместе с умершим, весь свой смысл и счастье, я думаю, что максимум человеческих сил... .


Придерживаюсь точки зрения, что это в человеческих силах, и организм и психика человека устроены таким образом, что изменения возможно, НО дальше включаются индивидуальные факторы, уже много раз в теме упомянутые.
Таким образом, для меня речь не о возможно/невозможно, а о готов/ не готов, хочет/не хочет



 
21 Сен 2012 13:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 14:33 Fa-diese сказал(а):
Не вижу прочной связи между фатализмом и "все что угодно можно вылечить". Мне кажется, что фатализм в данном контексте, это когда ничего вообще вылечить невозможно, раз так происходит, значит так и должно быть.

А я не вижу связи между "должно быть" и "вылечить невозможно" )))


Со второй частью утверждения согласна, Все!!!! вылечить невозможно. И что теперь?

Понять это, принять и не осуждать неизлечимых.

1 пользователь выразил(и) благодарность Yanaell за это сообщение
 
21 Сен 2012 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 14:18 Yanaell сказал(а):
но бОльшее - в руках высших сил. Вернуть ему счастье, дать новый смысл, другую любовь - это не для человека задача, и не к психологии совсем.


С этим у меня вообще просто)))). Да вообще все в руках тех самых сил!!! Но психология может стать путем, которым обновление будет дано.
Может и не стать )). Не абсолютизирую.

21 Сен 2012 14:44 Yanaell сказал(а):
А я не вижу связи между "должно быть" и "вылечить невозможно" )))
.


Я о неизбежности.

 
21 Сен 2012 13:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 14:37 Fa-diese сказал(а):
Об адекватном состоянии и идет речь.


Где идет такая речь? ))) Вы о чем конкретно?
Мы изначально говорили о моей знакомой. Так она в адекватном состоянии. Адекватном ситуации.

 
21 Сен 2012 13:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 14:44 Yanaell сказал(а):
Понять это, принять и не осуждать неизлечимых.


Совершенно согласна.
Верно я понимаю, что вы вновь отсылаете беседу к исходному высказыванию Маргарит?
Выскажу свое допущение. Думаю, люди часто интуитивно чувствуют болезнь, в частности психическое нездоровье, и если это происходит неосознано, то может иметь формы раздражения, а может и брезгливости. Провела бы аналогию с животным миром, когда здоровые особи агрессивно реагирую на больное животное.
Разумеется речь не о том, что раздражение на горе оправдано (типа мы же люди, а не животные ), но о том, что этому раздражению есть объяснимые причины, и они не носят антигуманный, черствый, ограниченный и заслуживающий такого длительного опротестования оттенок


21 Сен 2012 14:47 Yanaell сказал(а):
Где идет такая речь? ))) Вы о чем конкретно?
Мы изначально говорили о моей знакомой. Так она в адекватном состоянии. Адекватном ситуации.


Конкретно я об адекватном с точки зрения психологической науки состоянии на определенных этапах переживания горя.
И, честно говоря, мне трудно поверить, что вы не заметили, что ситуацию с вашей знакомой я вообще не имею в виду. Но высказалась лишь по поводу дискуссии о "нормах".


 
21 Сен 2012 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 14:47 Fa-diese сказал(а):
С этим у меня вообще просто)))). Да вообще все в руках тех самых сил!!! Но психология может стать путем, которым обновление будет дано.
Может и не стать )). Не абсолютизирую.

Ну тут я сильно-сильно склоняюсь в сторону "может и не стать" ))) Психология для меня как-то больше о психике как о части здорового организма, а не о душе ) Ограничивает понимание реалистичными рамками ))) Понятия Пути, судьбы, кармического смысла проживаний в нее не очень вписываются )


Я о неизбежности.

о неизбежной излечимости? )))
Если что-то излечимо, это ж не значит, что оно САМО пройдёт.

 
21 Сен 2012 13:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 768
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 14:43 Fa-diese сказал(а):
Придерживаюсь точки зрения, что это в человеческих силах, и организм и психика человека устроены таким образом, что изменения возможно, НО дальше включаются индивидуальные факторы, уже много раз в теме упомянутые.
Таким образом, для меня речь не о возможно/невозможно, а о готов/ не готов, хочет/не хочет



Совершенно верно, как можно жить, когда встаешь по утрам с невыносимой болью, которая не проходит годами и не хотеть облегчить эту боль, не пытаться ее облегчить... У меня был 9 летний незавершенный гештальт с "первой любовью" - дык всего то надо было
пожить вместе несколько месяцев, чтобы грусть - тоска прошла, вместе с "неземной любовью"...
Сказал бы кто раньше не мучилаь бы 9 лет

 
21 Сен 2012 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 14:40 Margarit сказал(а):
Нет, подразумевается, что практика быстрее наглядней показыват)


У быстрых решений тоже есть свои минусы)))
Личный опыт, разумеется, один из самых убедительных аргументов. Но он же еще и ограничен рамками собственной личности и непосредственных гештальтов.
Опять же по опыту , могу сказать, что практика себя периодически исчерпывает. Пока там накопиться жизненный актуальный материал и готовность для очередного инсайта.
Поэтому теория, с точки зрения знания как такого, имхо, является неотъемлемой составляющей изучения вопроса.


1 пользователь выразил(и) благодарность Fa-diese за это сообщение
 
21 Сен 2012 14:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 768
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 14:57 Fa-diese сказал(а):
Совершенно согласна.
Верно я понимаю, что вы вновь отсылаете беседу к исходному высказыванию Маргарит?
Выскажу свое допущение. Думаю, люди часто интуитивно чувствуют болезнь, в частности психическое нездоровье, и если это происходит неосознано, то может иметь формы раздражения, а может и брезгливости. Провела бы аналогию с животным миром, когда здоровые особи агрессивно реагирую на больное животное.
Разумеется речь не о том, что раздражение на горе оправдано (типа мы же люди, а не животные ), но о том, что этому раздражению есть объяснимые причины, и они не носят антигуманный, черствый, ограниченный и заслуживающий такого длительного опротестования оттенок



Конкретно я об адекватном с точки зрения психологической науки состоянии на определенных этапах переживания горя.
И, честно говоря, мне трудно поверить, что вы не заметили, что ситуацию с вашей знакомой я вообще не имею в виду. Но высказалась лишь по поводу дискуссии о "нормах".


Надо же, я как будто бы себя читаю, спасибо большое. И про аналогию с животным миром часто можно проводить даже в рамках соционики)

 
21 Сен 2012 14:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 14:58 Yanaell сказал(а):
о неизбежной излечимости? )))
Если что-то излечимо, это ж не значит, что оно САМО пройдёт.


Прям вас не узнаю )). Впервые на моей памяти вы путаетесь
Напротив, вы говорили о том, что все вылечить невозможно и связали это с мыслью, что вы фаталист. Я уточнила, что не вижу связи, тк в контексте высказывания, фатализм воспринимается как невозможность вообще что-либо излечить. То есть раз уж события жизни привели к данному состоянию, и оно зафиксировалось, то лечится смысла нет.
Повторюсь, я не утверждаю, что трактовка верна, но вновь готова услышать ваше уточнение о связи между фатализмом и "все вылечить невозможно"
ПС. Янаэль, вы один из самых ясно мыслящих форумчан, но вот сейчас у меня возникает ощущение, что вы увереннее себя чувствуете в отцеживании слов и поэтому стягивает дискуссию на это поле. При всем удовольствии общения с вами мне такая форма не близка.
Сорри, если ошиблась в своих предополжениях, но правда в том, что я готова идти в диалоге вперед, а не перетряхивать многостраничную и несодержательную с точки зрения смыслов дискуссию.


21 Сен 2012 15:07 Margarit сказал(а):
Надо же, я как будто бы себя читаю, спасибо большое. И про аналогию с животным миром часто можно проводить даже в рамках соционики)


') Это естественно , тк на данный момент я сознательно дублирую вашу позицию, поскольку считаю, что по каким-то причинам рациональное зерно, которое в ней присутствует, игнорируется или искажается


 
21 Сен 2012 14:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 768
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 15:02 Fa-diese сказал(а):
У быстрых решений тоже есть свои минусы)))
Личный опыт, разумеется, один из самых убедительных аргументов. Но он же еще и ограничен рамками собственной личности и непосредственных гештальтов.
Опять же по опыту , могу сказать, что практика себя периодически исчерпывает. Пока там накопиться жизненный актуальный материал и готовность для очередного инсайта.
Поэтому теория, с точки зрения знания как такого, имхо, является неотъемлемой составляющей изучения вопроса.


Я совсем не против теории...
А насчет быстрых решений... Психолог сказал такую замечательную фразу " не думайте, что ваша жизнь изменится после курса - тяжело будет, всю жизнь наступая на ступни, потом вдруг встать на цыпочки"

 
21 Сен 2012 14:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 14:57 Fa-diese сказал(а):
Совершенно согласна.
Верно я понимаю, что вы вновь отсылаете беседу к исходному высказыванию Маргарит?

К какому? Насколько я помню, Маргарит к исходной истории, с которой началось обсуждение, отношения не имеет )))


Разумеется речь не о том, что раздражение на горе оправдано (типа мы же люди, а не животные ), но о том, что этому раздражению есть объяснимые причины, и они не носят антигуманный, черствый, ограниченный и заслуживающий такого длительного опротестования оттенок



Вы знаете, меня вопросы черствости и морального разложения вообще не слишком интересуют, я приводила пример исключительно в контексте соционики, и речь в нем далеко не о раздражении была


Конкретно я об адекватном с точки зрения психологической науки состоянии на определенных этапах переживания горя.
И, честно говоря, мне трудно поверить, что вы не заметили, что ситуацию с вашей знакомой я вообще не имею в виду. Но высказалась лишь по поводу дискуссии о "нормах".

Мне трудно поверить, что вы не видите связи между дискуссией о нормах в общем, и конкретными примерами, с которых она началась ) Адекватное состояние с т.з. науки не предполагает счастья и вкуса к жизни, возврата к состоянию до потери, что в свою очередь вовсе не предполагает восприятия такого состояния адекватным со стороны социума )

1 пользователь выразил(и) благодарность Yanaell за это сообщение
 
21 Сен 2012 14:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 14:58 Yanaell сказал(а):
Ну тут я сильно-сильно склоняюсь в сторону "может и не стать" ))) Психология для меня как-то больше о психике как о части здорового организма, а не о душе ) Ограничивает понимание реалистичными рамками ))) Понятия Пути, судьбы, кармического смысла проживаний в нее не очень вписываются )



Это уже к мировоззренческим вопросам. Представьте, я тоже не отношу все обсуждаемое к "душе", но в контексте известной мне антропологии, психология вполне уместна для регулирования обсуждаемых состояний.

 
21 Сен 2012 14:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 768
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 15:13 Fa-diese сказал(а):
') Это естественно , тк на данный момент я сознательно дублирую вашу позицию, поскольку считаю, что по каким-то причинам рациональное зерно, которое в ней присутствует, игнорируется или искажается


Я не имею ввиду поддержку моей позиции, я имею ввиду ваш личный текст, например, про аналогию с животным миром.

21 Сен 2012 15:17 Yanaell сказал(а):
Вы знаете, меня вопросы черствости и морального разложения вообще не слишком интересуют

Какое неожиданное признание)))))
21 Сен 2012 15: Fa-diese сказал(а):
что по каким-то причинам рациональное зерно, которое в ней присутствует, игнорируется или искажается


А, одна из причин проста как 3 рубля- Янаэль не ситает меня гамлетессой, ну а далее по учебнику психологии и про животный мир)

 
21 Сен 2012 14:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 27 Окт 2020 19:36




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор