Соционический форум
 Случайная ссылка:
Клуб любительниц Photoshop - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 44 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы к Гамлетам


Yanaell
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 15:13 Fa-diese сказал(а):
Прям вас не узнаю )). Впервые на моей памяти вы путаетесь
Напротив, вы говорили о том, что все вылечить невозможно и связали это с мыслью, что вы фаталист. Я уточнила, что не вижу связи, тк в контексте высказывания, фатализм воспринимается как невозможность вообще что-либо излечить. То есть раз уж события жизни привели к данному состоянию, и оно зафиксировалось, то лечится смысла нет.


Фатализм в предопределенности того, что излечимо, а что нет ))) А так же, когда и как оно излечимо или почему, за что и для чего - не излечимо. Запутала еще больше? а для меня все ясно ))))


но вот сейчас у меня возникает ощущение, что вы увереннее себя чувствуете в отцеживании слов и поэтому стягивает дискуссию на это поле. При всем удовольствии общения с вами мне такая форма не близка.

А у меня ощущение, что мы разговариваем вообще на разные темы, при чем я пытаюсь найти связь между исходной и той, в которую Вы меня утягиваете и это воспринимается как отцеживание слов ))) А вот куда вы хотите затянуть - я пока вообще не поняла. Что обсуждаем? Необходимость специальных психологических знаний в жизни каждого? ))))



тк на данный момент я сознательно дублирую вашу позицию, поскольку считаю, что по каким-то причинам рациональное зерно, которое в ней присутствует, игнорируется или искажается

Давайте допустим, что я реально не вижу того, что видите Вы и воспринимаю дискуссию несколько с другой колокольни ))) Прямым текстом напишите - в чем рациональное зерно, в каком контексте его обсуждать и главное зачем Я вполне серьезно, на всякий случай ))))

 
21 Сен 2012 14:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 15:28 Margarit сказал(а):
А, одна из причин проста как 3 рубля- Янаэль не ситает меня гамлетессой, ну а далее по учебнику психологии и про животный мир)


Вы правы, мне тоже кажется, что корни вопроса в несогласии некоторых бетан с вашим ТИМом . Эта одна из причин, по которой дискуссия вцелом больше напоминает маскировочный тент, чем разговор как таковой.

21 Сен 2012 15:30 Yanaell сказал(а):
Давайте допустим, что я реально не вижу того, что видите Вы и воспринимаю дискуссию несколько с другой колокольни ))) Прямым текстом напишите - в чем рациональное зерно, в каком контексте его обсуждать и главное зачем Я вполне серьезно, на всякий случай ))))


Верю, что вы серьезно!! На мой взгляд вы ни разу не давали повод подозревать вас в ехидстве или тролльничанье
Прямым текстом я написала в первом посте. Я согласна с Маргарит, что существуют стадии переживания горя, и усредненные периоды, для каждой стадии. И что их надо учитывать. ФСЕ ))). И только из симпатии к вам, тк по третьему кругу уже не пойду)))
Да обсуждать можно в любом ключе, если хочется ))). И это в равной мере относится к позициям остальных участников темы.


 
21 Сен 2012 14:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 768
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 15:39 Fa-diese сказал(а):
Вы правы, мне тоже кажется, что корни вопроса в несогласии некоторых бетан с вашим ТИМом . Эта одна из причин, по которой дискуссия вцелом больше напоминает маскировочный тент, чем разговор как таковой.



... Поправлю, с тимом под вывеской Маргарит)
А в целом забавно наблюдать)

1 пользователь выразил(и) благодарность Margarit за это сообщение
 
21 Сен 2012 14:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 15:39 Fa-diese сказал(а):
Вы правы, мне тоже кажется, что корни вопроса в несогласии некоторых бетан с вашим ТИМом . Эта одна из причин, по которой дискуссия вцелом больше напоминает маскировочный тент, чем разговор как таковой.

Если так рассуждать, то любая дискуссия на этом форуме имеет схожие корни )))) Но вообще-то мой пост, с которого она началась, был написан не о Маргарит, моя позиция в нем сформулирована и я с нее не сошла пока (даже несмотря на то, что тема уплыла в непонятную сторону ), поэтому не вижу причин приписывать ее корни несогласию с ТИМом )))

Верю, что вы серьезно!! На мой взгляд вы ни разу не давали повод подозревать вас в ехидстве или тролльничанье

Я ловко маскируюсь

Прямым текстом я написала в первом посте. Я согласна с Маргарит, что существуют стадии переживания горя, и усредненные периоды, для каждой стадии. И что их надо учитывать. ФСЕ ))).

И что? Вот уж где недоумение ))))))))
Пардон, а в чем вопрос? Ну существуют, ну и? С этим кто-то спорит? )))
Именно что усредненные нормы, хоть с какой точки зрения - нормы.
Учитывать нормы - МАЛО.
Вот суть моего мнения, если коротко и без выцеживания слов ))))))))))

1 пользователь выразил(и) благодарность Yanaell за это сообщение
 
21 Сен 2012 14:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fa-diese
"Есенин"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 15:58 Yanaell сказал(а):
то любая дискуссия на этом форуме имеет схожие корни ))))


Усе по фрейду ') ')
За сим раскланиваюсь


 
21 Сен 2012 15:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vic
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 44
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 14:18 Yanaell сказал(а):
А вообще, я фаталист, и не думаю, что все что угодно можно вылечить, пережить и вернуться к "нормальной жизни".
В случае, если человек действительно потерял себя вместе с умершим, весь свой смысл и счастье, я думаю, что максимум человеческих сил - это вернуть его в адекватное состояние (он не пытается свести счеты с жизнью, не лежит лицом к стенке, ходит, дышит, живет), но бОльшее - в руках высших сил. Вернуть ему счастье, дать новый смысл, другую любовь - это не для человека задача, и не к психологии совсем.

Абсолютно так. "Но время лечит только тех, кто болен не смертельно". Ничего не проходит, и ничего не будет как прежде. Но в момент, когда на тебя или на близкого человека упала скала, никто не может знать ни за какое время это можно будет вылечить, ни можно ли вообще, и захотят ли высшие силы бросить человеку ниточку, дать новый смысл и вытащить.
Они МОГУТ вытащить, но до этого момента надо же еще дожить. Элементарно физически, чтоб было кому ловить веревочку. Не все ли равно на чем. На зубах, на чувстве долга, на верном плече, на книжках по психологии... Почему нет, если кому то помогает? Если кому-то удается схватиться именно за нормы? Только ВОТ ЗДЕСЬ Боже упаси их навязывать!
Сударыни, по соционике вы вообще-то стратеги, а спорите всего лишь о тактике.

Но слава Богу - есть друзья...
 
21 Сен 2012 16:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 17:02 Vic сказал(а):
Они МОГУТ вытащить, но до этого момента надо же еще дожить. Элементарно физически, чтоб было кому ловить веревочку.


Знаете, сейчас наверное совсем чудовищную мысль выскажу. Я бы это сравнила с комой. Лежит человек в коме и шансов нет. Ну а вдруг? Кто ж знает? Вдруг высшие силы так распорядятся, что он вернется? Но до этого "вдруг" надо еще дотянуть физически... а ведь его может и не быть.

Я к тому, что далеко не уверена, что для спасаемого это благодеяние. Я бы на его месте... не знаю... не знаю.

А на месте спасателя не смогла бы не вытаскивать при этом. Это эгоизм?


Сударыни, по соционике вы вообще-то стратеги, а спорите всего лишь о тактике.



да ничего страшного, по ШГС мы как раз тактики, можно пока к ней примкнуть ))))))

 
21 Сен 2012 16:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vic
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 44
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 17:31 Yanaell сказал(а):
Знаете, сейчас наверное совсем чудовищную мысль выскажу. Я бы это сравнила с комой. Лежит человек в коме и шансов нет. Ну а вдруг? Кто ж знает? Вдруг высшие силы так распорядятся, что он вернется? Но до этого "вдруг" надо еще дотянуть физически... а ведь его может и не быть.

Я к тому, что далеко не уверена, что для спасаемого это благодеяние. Я бы на его месте... не знаю... не знаю.

А на месте спасателя не смогла бы не вытаскивать при этом. Это эгоизм?


Неа! Имхо, это норма. И потом, нас же полсоциона все равно чудовищами числит.
Просто я в обеих ролях была.

Но слава Богу - есть друзья...
 
21 Сен 2012 16:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Etoile
"Гамлет"
ВЭЛФ
Жуков

Сообщений: 50
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Гамлеты, у меня вопрос: часто ли вас посещает беспричинное раздражение? Всё в жизни замечательно, даже можно сказать "полоса счастья", но в какой-то момент возникает червячинка и поедает настроение.
Знаю, что так бывает и у Максов, но вот в себе это принять не могу. За окружающих обидно, не хочется им вредить.
И второй вопрос: как вы боритесь с этим? Есть ли успехи?
Лечи умом, а не лекарствами. (С)
 
21 Сен 2012 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vic
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 44
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 17:21 Againa сказал(а):
вообще-то спор о том, что "Боже упаси их навязывать!" нормы эти книжные.
А если еще точнее...О МЕРНОСТИ функций.

Извините пожалуйста, но если уж я поняла, значит все давным давно поняли, о какой именно мерности идет речь. Это принципиально? Мне - не слишком.
О том, что в рамках форума никто никому ничего навязать не может, вроде договорились? О возможностях навязывать свои нормы третьим лицам в зависимости от степени их от нас зависимости - вроде тоже? Логики пытались обсудить права, но их не поддержали.
(Мне, кстати, искренне любопытно, на какой ответ выводил разговор Маршал)
Но несколько раньше ведь совершенно верно были разграничены нормы переживания и нормы выражения этих переживаний. И если от выражения "нормы переживания" лично у меня несколько морщит спину, и я уверена, что их навязать невозможно, то нормы выражения как раз реально существуют и регулярно навязываются.
Лично я никогда не стану навязывать их другому. И даже не столько из уважения к чужой свободе, сколько потому, что я воспринимаю как нормальные любые формы, кроме перечисленных в уголовном кодексе.
Но я могу навязать их себе, и делаю это регулярно. Причины вариативны в диапазоне от гуманизма до гордыни.
Но слава Богу - есть друзья...
2 пользователя выразил(и) благодарность Vic за это сообщение
 
21 Сен 2012 17:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Malina_lina
"Максим"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 18:43 Vic сказал(а):
Извините пожалуйста, но если уж я поняла, значит все давным давно поняли, о какой именно мерности идет речь. Это принципиально? Мне - не слишком.
О том, что в рамках форума никто никому ничего навязать не может, вроде договорились? О возможностях навязывать свои нормы третьим лицам в зависимости от степени их от нас зависимости - вроде тоже? Логики пытались обсудить права, но их не поддержали.
(Мне, кстати, искренне любопытно, на какой ответ выводил разговор Маршал)
Но несколько раньше ведь совершенно верно были разграничены нормы переживания и нормы выражения этих переживаний. И если от выражения "нормы переживания" лично у меня несколько морщит спину, и я уверена, что их навязать невозможно, то нормы выражения как раз реально существуют и регулярно навязываются.
Лично я никогда не стану навязывать их другому. И даже не столько из уважения к чужой свободе, сколько потому, что я воспринимаю как нормальные любые формы, кроме перечисленных в уголовном кодексе.
Но я могу навязать их себе, и делаю это регулярно. Причины вариативны в диапазоне от гуманизма до гордыни.

Vic, я так люблю Вас читать!
21 Сен 2012 14:40 Margarit сказал(а):
Простенькая задачка, которая в свое время заставила меня пройти 2 курса детской психологии: у вас два ребенка, один другому заправил постель и говорит:
-я тебе постель заправил, а ты даже не поблагодарил
- а я тебя не просил

А потом оба идут ко мне и спрашивают "а почему так"?


Ой, как любопытно!!!
И как будет правильно поступить в такой ситуации?!
Я уже и так прикинула, и эдак...
Я бы рассказала обоим детям о мотивах каждого, чтоб друг друга поняли...
Только поняли бы на самом деле?... Уж не знаю...

1 пользователь выразил(и) благодарность Malina_lina за это сообщение
 
21 Сен 2012 18:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Я бы примерно так высказалась

Первому: Люди разные. Что для одного хорошо, для другого плохо.

Добро - оно для того человека, которому его делают, ему оно должно казаться добром, а не тому, кто наносит

Ты делаешь то, что считаешь нужным ты, а не то, чего хочет он - благодарить не за что, ему может быть неприятно.

Нельзя трогать чужие вещи, если тебе не разрешали.

И вообще - делай добро и бросай его в воду.

Второму: Люди разные. Что для одного хорошо, для другого плохо. Если тебе сделали что-то, что тебе не понравилось - попробуй понять мотивы, хотя это далеко не всегда получается. Исходи из того, что человек желает добра, пока не доказано обратное. В данном случае тебе хотели сделать приятно. Поэтому можно сказать "спасибо" и спокойно объяснить, что больше так делать не надо )

А что на курсах сказали? ))

 
21 Сен 2012 18:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luu
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 11
Нарушений: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 19:50 Yanaell сказал(а):
Я бы примерно так высказалась


Добро - оно для того человека, которому его делают, ему оно должно казаться добром, а не тому, кто наносит



И вообще - делай добро и бросай его в воду.




Наносить добро - это пять!)))
А пословица и поговорка чудесная.
Вообще чувствуется опыт в обезвреживании воспитании белых этиков))


 
21 Сен 2012 19:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 768
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 19:45 Malina_lina сказал(а):
Vic, я так люблю Вас читать!
Ой, как любопытно!!!
И как будет правильно поступить в такой ситуации?!
Я уже и так прикинула, и эдак...
Я бы рассказала обоим детям о мотивах каждого, чтоб друг друга поняли...
Только поняли бы на самом деле?... Уж не знаю...

Я вот тоже примерно так и пыталась - о мотивах, о том, что ничего плохого, но это лишь одна из сотни ситуаций, возникающая в течение дня...
Именно этот момент был донесен до детей через правило территорий. А вообще, мне, можно сказать, повезло - мне обучатель достался с тимом максим) она же и соционику преподавала.

Далее, как это теперь работает: все осведомлены, где чья территория и без лишних разборок, эмоций и обид, когда кто-то нарушает границы просто задаем вопрос "это чья территория?" ребенок отвечает на вопрос сам и этим снимает претензию - в награду право иметь свою территорию и распоряжаться ею.

ПС: интересный момент - люди, которые рисуют в лифтах, портят парты и т.д, в детстве были дезориентированы насчет территории и понятие свое, чужое и общее у них не имеет границ


1 пользователь выразил(и) благодарность Margarit за это сообщение
 
21 Сен 2012 19:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 20:39 Margarit сказал(а):
Я вот тоже примерно так и пыталась - о мотивах, о том, что ничего плохого


Ну, учить есть смысл тому, чему реально можно научить и дальше человек сам сможет этот навык использовать в коммуникации. Определять мотивы научить нельзя.

 
21 Сен 2012 19:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 20:39 Margarit сказал(а):
ПС: интересный момент - люди, которые рисуют в лифтах, портят парты и т.д, в детстве были дезориентированы насчет территории и понятие свое, чужое и общее у них не имеет границ


И особенно сильно они были дезориентированы в России? )))) причем когда они приезжают в более благоустроенные страны, ориентиры возвращаются на место, судя по всему ) У нас у всех реально личная зона комфорта гораздо меньше, чем у людей на западе, мы считаем своим только то, что внутри квартиры, а подъезд - уже дикая территория, которую не обязательно изрисовывать, но на которую в общем-то всем наплевать.
21 Сен 2012 20:58 Margarit сказал(а):
Я не говорила, что я учила мотивам)

и я не говорила, что Вы учили мотивам ))))))))

 
21 Сен 2012 20:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malina_lina
"Максим"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 21:03 Yanaell сказал(а):
И особенно сильно они были дезориентированы в России? )))) причем когда они приезжают в более благоустроенные страны, ориентиры возвращаются на место, судя по всему ) У нас у всех реально личная зона комфорта гораздо меньше, чем у людей на западе, мы считаем своим только то, что внутри квартиры, а подъезд - уже дикая территория, которую не обязательно изрисовывать, но на которую в общем-то всем наплевать. ))))))))

Ну знаааете...
Я много где была, и опыт проживания заграницей имеется, и не сказала бы, что такое преимущественно на нашей Родине происходит.

 
21 Сен 2012 21:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 22:00 Malina_lina сказал(а):
Ну знаааете...
Я много где была, и опыт проживания заграницей имеется, и не сказала бы, что такое преимущественно на нашей Родине происходит.

Какое такое? Вы хотите сказать, что у нас городская среда на том же уровне комфортности, что и в Голландии, к примеру? ) Или конкретно про вандализм? Естественно, он не только в России встречается. Вы про теорию разбитых окон слышали? Мне просто интересно, какая связь с дезориентацией в детстве ) Может она и есть, не знаю, надо звонить ученым )))

 
21 Сен 2012 21:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malina_lina
"Максим"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 22:21 Yanaell сказал(а):
Какое такое? Вы хотите сказать, что у нас городская среда на том же уровне комфортности, что и в Голландии, к примеру? ) Или конкретно про вандализм? Естественно, он не только в России встречается. Вы про теорию разбитых окон слышали? Мне просто интересно, какая связь с дезориентацией в детстве ) Может она и есть, не знаю, надо звонить ученым )))

Нет. Я хочу сказать, что это зависит не от уровня культуры страны, а от уровня культуры людей, что не всегда есть одно и то же.
Про Голландию ничего не могу сказать. К сожалению, именно там не была.

 
22 Сен 2012 06:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 768
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Сен 2012 07:11 Malina_lina сказал(а):
Нет. Я хочу сказать, что это зависит не от уровня культуры страны, а от уровня культуры людей, что не всегда есть одно и то же.
Про Голландию ничего не могу сказать. К сожалению, именно там не была.

Если брать в страновом масштабе, то это еще зависит от степени наказания за действия).
Кстати, мне тут габ недавно в свете рассуждений об адекватности наказания в фильме Ликвидация (когда для борьбы с преступностью расстреливали на месте без суда даже за кражу) привел в пример аналогичные действия мэра Нью-Йорка в свое время...

Но вопрос то стоит именно об уровне самосознания, без примеси страха наказания. А откуда берется самосознание? Из окружающей среды, где ребенок вырос, личные примеры, воспитание, поведение авторитетов...

С третьей стороны, ообого уровня окультуривания при пересечении границы у наших граждан не проявляется, иначе откуда такая плохая репутация в тех же турецких отелях "об этих русских"

 
22 Сен 2012 07:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ranta

"Есенин"

Санкт-Петербург

Сообщений: 44
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Сен 2012 08:29 Margarit сказал(а):
откуда такая плохая репутация в тех же турецких отелях "об этих русских"


Чаевые маленькие дают. А то и совсем не дают. Ну чо возьмёшь - страна Есениных А турки соционегу-то не знают и зляцца ...

 
22 Сен 2012 07:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 768
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Сен 2012 08:50 Ranta сказал(а):
Чаевые маленькие дают. А то и совсем не дают. Ну чо возьмёшь - страна Есениных А турки соционегу-то не знают и зляцца ...

Я про отели олинклузив - там чаевых нет, там номер комнаты)

 
22 Сен 2012 08:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ranta

"Есенин"

Санкт-Петербург

Сообщений: 44
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Сен 2012 09:06 Margarit сказал(а):
Я про отели олинклузив - там чаевых нет, там номер комнаты)

А ещё носильщики, массажисты-банщики, горничные... и все чаю хотят

 
22 Сен 2012 08:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 768
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Сен 2012 09:10 Ranta сказал(а):
А ещё носильщики, массажисты-банщики, горничные... и все чаю хотят

Чай там бесплатно))))
Носильщики и горничные - ок)
Но размер чаевых обычно определяется уровнем щедрости нежели кульиурными ценностями)

 
22 Сен 2012 08:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ranta

"Есенин"

Санкт-Петербург

Сообщений: 44
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Сен 2012 09:12 Margarit сказал(а):
Чай там бесплатно))))
Носильщики и горничные - ок)
Но размер чаевых обычно определяется уровнем щедрости нежели кульиурными ценностями)

Так вот уровень щедрости как раз очень часто и позволяет обслуживающему персоналу забыть об уровне культурных ценностей Я почему влезла.. как раз от персонала турецкого слышала жалобы именно на жадность русских, а не на.. Дала как-то раз много ( видимо очень) - не было размена и вообще была не в курсе сколько надо, сразу стала "культурной" и чуть ли не подружкой.. Я, конечно, безобразий там не нарушала.. Но... Вы видели некоторых( не скажу всех) англичан в Греции? А финнов в Выборге? ( последних так даже щедрость не спасёт, они, видимо, это понимают, вот и не щедрятся)

 
22 Сен 2012 08:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Окт 2020 16:01




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор