Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что о мужчине скажут его носки? - именно по носкам можно угадать характер и повадки его владельца

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 9 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы к Гамлетам


Etoile
"Гамлет"
ВЭЛФ
Жуков

Сообщений: 55
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Ноя 2012 20:22 Lady_Daniel сказал(а):
А вы не допускаете, что Макс вам скажет: "Прекратить истерику!" Разложит все по полочкам и вы успокоитесь и никого уже не колбасит, и вы спокойно соглашаетесь с ним(ней)...

ггггг...Может и скажет, но сама Макса будет после этого думу думать и примет решение, подсказанное Гамлетом)

Я так однажды помогла советом Максе. Она через недели полторы сказала, что сделала, как я советовала. Я уже и забыла про это и искренне верила, что мои слова не дошли до её фундаментального мозга) Говорила с ней тогда ненавязчиво, просто выразила своё мнение с уверенностью на лице. Ей хватило.
Победа не нужна – Важнее вкус её – На кончике ножа. Не привкус – После-вкуси-е...
1 пользователь выразил(и) благодарность Etoile за это сообщение
 
3 Ноя 2012 14:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 127
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2012 20:22 Lady_Daniel сказал(а):
Не помогает ваще... В разговоре выяснилось, что 3 часа ехать при самом худшем раскладе, а там и за 1, 5 можно добраться... И врач из этого роддома не видит проблемы в том, что она будет так ехать, сказал что у них по дороге еще никто не рожал... Наверное это ее убедило. А заранее не хочет ехать даже на съемную квартиру или на дородовое наблюдение, потому что родственники мужа ее уже по телефону достали (кстати именно этими страшилками и "жуткими переживаниями"), а там набегут - начнут коллективно переживать, она ж их там поубивает всех... Шкандаль будет однако...
Где ж его взять-то
А вы не допускаете, что Макс вам скажет: "Прекратить истерику!" Разложит все по полочкам и вы успокоитесь и никого уже не колбасит, и вы спокойно соглашаетесь с ним(ней)...


вообще то гамлет нужен, что бы родственников в чувства привести. что бы они прекратили нервы трепать и концентрироваться на СВОИХ переживаниях.

Купил КАМАЗ и не жалею. Никого
1 пользователь выразил(и) благодарность Es_frio за это сообщение
 
3 Ноя 2012 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lady_Daniel
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 46
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

3 Ноя 2012 14:46 Es_frio сказал(а):
вообще то гамлет нужен, что бы родственников в чувства привести. что бы они прекратили нервы трепать и концентрироваться на СВОИХ переживаниях.


Эм... Не знаю, конечно, как это прозвучит... Но не думала, что Гамлеты такие умные бывают ВОТ!!! Вот оно! ТО, что ей действительно сейчас нужно!!!
Спасибо огромное! У меня даже мозг не мог в эту сторону завернуться...
И пускай весь мир подождет...
1 пользователь выразил(и) благодарность Lady_Daniel за это сообщение
 
3 Ноя 2012 15:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tata44
"Гамлет"
ЭЛФВ
Россия

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

3 Ноя 2012 16:41 Lady_Daniel сказал(а):
Эм... Не знаю, конечно, как это прозвучит... Но не думала, что Гамлеты такие умные бывают

они еще и мышей ловить умеют... и крестиком... вышивать
Злое с печенькой...
 
3 Ноя 2012 17:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oleg_Petrov
"Гамлет"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо
Важно

29 Окт 2012 20:17 kalinkamalinka сказал(а):
Под отличием я имела ввиду, гамлета с 3Э от гамлета с другими эмоциями по ПЙ. Он менее пафосен? Сомневается в своей интерпретации полученной "эмоциональной информации"? То есть понимает что человек чувствует и думает, но сомневается в этом? Или выдавая свои эмоции, заряжая окружающих своей энергией, не уверен, что это все же уместно?
С места в карьер:
Если действительно понимаешь, что человек чувствует и думает, то места сомнению уже нет. Сомнение живет рядом с догадками, когда выводы приходится строить опосредованно, используя для них какую-то другую, косвенно связанную информацию. Но тогда нельзя говорить о понимании.

Гамлет, как и многие экстраверты, порой лучше понимает окружающих, чем самого себя.

Гамлет, имея четырехмерную экстравертную этику в ментальном блоке (то есть наиболее сильную и одновременно хорошо осознаваемую), видит эмоциональные оттенки в любой ситуации.

Базовая не выключается никогда. Она видит все без искажений и запаздывания. Учитывая фактор глобальности, присущий базовой, в поле внимания попадают также причины, которые к ситуации привели и последствия, которые могут наступить. (В рамках одного аспекта, разумеется)

Все вышесказанное не позволяет сомневаться Гамлетам в своих выводах по черной этике. Это порой сложно передать словами, объяснить другим людям, но само понимание от этого меньше не становится.

Кстати, используемое вами слово "интерпретация" (то есть "перевод") в данном случае вообще неприменимо. Это не упрек и не претензия, - не подумайте чего плохого, пожалуйста.

Зона неуверенности третьей эмоции начинается там, где заканчиваются "люди вообще" и появляются конкретные Васи, Маши, Наташи. Самое страшное для 3Э (не только у Гамлета), когда ты открылся кому-то, а над тобой посмеялись. (Это как будто доверился стоматологу, показал, где болит, а он иглой в оголенный нерв!) Желание оголять свою душу перед кем бы то ни было пропадает напрочь. Наоборот, появится панцирь, за которым никто ничего не увидит. И чем сильнее внешние сила и желание растормошить, тем крепче становится эта защита. Согласитесь, таскать на себе свой домик, как черепашка, не очень удобно. Нет в движениях легкости и непринужденности. Поэтому поведение третьей эмоции похоже на слона в посудной лавке: он старается не делать резких движений, не двигаться и даже не дышать, чтоб случайно чего-нибудь не задеть. А если уж что-то заденет (а слоны понемногу не задевают!), то испытывает глубокое чувство стыда и раскаяние.

Так что упомянутая вами "неуместность своих проявлений" тут ближе всего. Ход мысли внутреннего диалога примерно такой: "А мои шутки тут вообще кстати? Ладно, если просто не поймут, не обиделись бы ненароком. А вдруг этот новенький воспримет все на свой счет, я же его первый раз вижу? Пожалуй, лучше промолчать. По крайней мере не придется объяснять, что ты имел в виду совсем иное"

29 Окт 2012 20:24 Viona сказал(а):
А такое свойство, как фиглярство, 3 эмоции может быть свойственно? Этакая масса шебуршений и гримас, чтобы скрыть своё истинное отношение?
Как бы между прочим, фигляр - это балаганный шут. То есть в переносном смысле кривляка, человек, стремящийся паясничаньем, шутовскими выходками заслужить чье-либо расположение.

Подстройка третьей эмоции не свойственна ни разу, так что расположение завоевывать таким образом даже в голову не придет. А вот прятать настоящие эмоции за паясничеством можно. Но вряд ли это будет не разовой акцией, а именно свойством. Это слишком энергозатратно. Есть более простые и действенные способы.

Отличия. Это очень сложный вопрос. Чтобы правильно провести границу, надо хорошо понимать что именно мы друг от друга отделяем.

Есть общее у всех Гамлетов: они дают оценку эмоциям. Строгую, однозначную и экспертную. Здесь не будет ситуативного подхода (а может так, или эдак), как у Есенина или Дюмы; не будет вмешательства и исправления как у Гексли или Наполеона. Одни лишь неоспоримые веские оценки. Настолько фундаментальные и нерушимые, что уже вокруг них выстраивается все остальное (возможности, действия, ситуация)

Подчас, не смотря на одинаковую мотивацию и положение эмоции, проявления одних и тех же чувств у двух Гамлетов прямо противоположны, как две стороны одной медали. И на это нельзя закрывать глаза. Сложность в том, что сначала надо найти общее у таких разных людей с одинаковым положением эмоции. Несомненно, сходства будут. Как, впрочем, и различия. Причем важно докопаться до причины.

Есть такой важный параметр, который стоит в стороне и от соционики, и психософии, но на который они обе ссылаются. И о нем частенько предупреждают. Это душевная зрелость. Проявляется она прежде всего в осознании и понимании границ своего собственного Я, и как следствие, личностных границ других людей. В эмоциональном плане эти границы либо учитываются, либо нарушаются. И тогда мы сталкиваемся с нормальными или нездоровыми отношениями.

В нормальных отношениях первая эмоция - романтик. У кого еще найдется столько времени и сил, чтобы пережить все нюансы и особенности разнообразных эмоций? Кто еще способен показать всю палитру, все оттенки разнообразных чувств и переживаний? Но если человек незрелый, то границы не просто нарушаются - они проламываются. Испепеляя жаром бушующих чувств всех, кто не успел спрятаться.

Обладатели второй эмоции - это уникальные люди, всегда готовые принять, понять, проникнуться и аккуратно и чутко поправить эмоциональное состояние в лучшую сторону, придти на помощь и помочь "спустить пар" еще до наступления нервного срыва. Но если человек незрелый, то такой актер переигрывает, забыв выйти из роли. Или увлекается манипуляцией. Или теряет первоначальные цели и начинает провоцировать у других эмоции (любые!), так как самому некомфортно находиться в эмоциональном вакууме.

Третья эмоция - это обостренная тонкая сверхчувствительность, понимание и приобщение к прекрасному;
Или болезненное неадекватное самобичевание, затяжная хандра с неожиданными срывами, обращение на себя внимания любыми способами.

Четвертая - это впечатляющая глубокая эмпатия, способность стать душой компании;
Или сомнение в собственных переживаниях (они собственные или подсмотренные?), беспристрастные и бесчувственные реакции, отсутствие эмоций вообще.

Если человеком собственные границы не ощущаются, то и понять где кончается он сам (со своими чувствами, желаниями, хотениями), и начинаются личностные границы других ему сложно. Неспособность быть собой отнимает такое право у других. Тут буйным цветом расцветает эмоциональное насилие, манипуляции, стремление переделать другого (или просто подавить). Понятное дело, что ширмой служат слова о неземной любви или о безудержной страсти. На самом деле любви там никакой нет: невозможно подчинить человека, которого любишь. Если человек действительно любит, то он дает любовь безо всяких присоединенных к ней тайных нитей. Он испытывает благодарность за то, что другой ее принял, не наоборот. И не ожидает благодарности в ответ, - ему даже не нужна эта благодарность. Он сам благодарит за то, что его любовь приняли.

4 пользователя выразил(и) благодарность Oleg_Petrov за это сообщение
 
4 Ноя 2012 19:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Viona
"Есенин"
ЛЭФВ
Рига

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Ноя 2012 19:15 Oleg_Petrov сказал(а):
А вот прятать настоящие эмоции за паясничеством можно.


Да, именно это и имела ввиду.
Ну и подразумевала дуала с 3Э, которому по оценочной повыпендриваться хочется)

 
4 Ноя 2012 20:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

4 Ноя 2012 19:15 Oleg_Petrov сказал(а):
С места в карьер:
Если действительно понимаешь, что человек чувствует и думает, то места сомнению уже нет. Сомнение живет рядом с догадками, когда выводы приходится строить опосредованно, используя для них какую-то другую, косвенно связанную информацию. Но тогда нельзя говорить о понимании.

Гамлет, как и многие экстраверты, порой лучше понимает окружающих, чем самого себя.

Гамлет, имея четырехмерную экстравертную этику в ментальном блоке (то есть наиболее сильную и одновременно хорошо осознаваемую), видит эмоциональные оттенки в любой ситуации.

Базовая не выключается никогда. Она видит все без искажений и запаздывания. Учитывая фактор глобальности, присущий базовой, в поле внимания попадают также причины, которые к ситуации привели и последствия, которые могут наступить. (В рамках одного аспекта, разумеется)

Все вышесказанное не позволяет сомневаться Гамлетам в своих выводах по черной этике. Это порой сложно передать словами, объяснить другим людям, но само понимание от этого меньше не становится.

Кстати, используемое вами слово "интерпретация" (то есть "перевод") в данном случае вообще неприменимо. Это не упрек и не претензия, - не подумайте чего плохого, пожалуйста.

Зона неуверенности третьей эмоции начинается там, где заканчиваются "люди вообще" и появляются конкретные Васи, Маши, Наташи. Самое страшное для 3Э (не только у Гамлета), когда ты открылся кому-то, а над тобой посмеялись.

Ну что значит "открылся"? И "посмеялся"? Это утрировано. Я думаю, вы имели ввиду, когда тебе человек симпатичен и интересно общение с ним, когда возникает желание сблизить дистанцию и появляются определенные ожидания и ты делаешь шаг навстречу. А у него возикли другие чувства, другие желания, или не возникли вообще и ваши ожидания не оправдываются. Тогда становится очень не по себе, что твои эмоции оказались неуместны, поскольку невостребованы и не нужны. И может даже показаться, что над тобой "посмеялись". А на самом деле тебя просто поставили на место, что извините мол, давай-ка держать дистанцию.

Очень интересно было читать, большое спасибо, однако все понять мне так и не удалось. То есть теоретически да, а практически нет.

И как бы я ни пыталась понять логику возникновения эмоций, да и само это понятие, а что уж говорить про мотивацию того или иного состояния, это для меня такой лес, что я туда уже стараюсь не ходить, толку не будет.

Но понять специфику 3Э гамлета мне все же удалось, спасибо. Мне такой гамлет не подходит)))))
Знакомо, ждешь поддержки, уже провоцируешь открыто, а от тебя эмоционально "отгораживаются", боятся обидеть, задеть, и кормят тебя позитивом, что аж тошнит уже, и ты сидишь в своих сомнениях дальше, а они только нарастают.
Вот тебе и "неправильный" дуал. Это конечно не в обиду, а для науки

 
4 Ноя 2012 20:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mar-tiny
"Есенин"

Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Будет долгое вступление)
Отдыхала недавно в приятной, почти сугубо бетанской компании (так вот удивительно сложилось). В том числе была новая пара Гам-Штирка. Вино, вино, приятная атмосфера... В общем, в какой-то момент само собой вышло, что я сказала этой девушке-Штирке, что они с Гамом красивая пара и подходят друг другу. показалось Макса
Это было созвучно ее мыслям (точнее сомнениям) и она утащила меня в другую комнату.
В общем, они с Гамом собираются съезжаться и плюс она очень переживает из-за того, что проходит время, а у нее нет ребенка (чудно немного, ей 25). Ну а Гамлет ее поддразнивает, видимо... Обсуждает с ней вопросы, что мол, мужчины, которым женщины не уделяют достаточно мммм... "внимания" во время беременности, начинают искать его на стороне.

В общем, я как-то под впечатлением. Та самая виктимная провокация? Гамы, ну скажите, что это не Гамлет или объясните что к чему.

Мы созданы из вещества того, что наши сны
 
8 Ноя 2012 23:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

8 Ноя 2012 23:50 Mar-tiny сказал(а):
Будет долгое вступление)
Отдыхала недавно в приятной, почти сугубо бетанской компании (так вот удивительно сложилось). В том числе была новая пара Гам-Штирка. Вино, вино, приятная атмосфера... В общем, в какой-то момент само собой вышло, что я сказала этой девушке-Штирке, что они с Гамом красивая пара и подходят друг другу. показалось Макса
Это было созвучно ее мыслям (точнее сомнениям) и она утащила меня в другую комнату.
В общем, они с Гамом собираются съезжаться и плюс она очень переживает из-за того, что проходит время, а у нее нет ребенка (чудно немного, ей 25). Ну а Гамлет ее поддразнивает, видимо... Обсуждает с ней вопросы, что мол, мужчины, которым женщины не уделяют достаточно мммм... "внимания" во время беременности, начинают искать его на стороне.

В общем, я как-то под впечатлением. Та самая виктимная провокация? Гамы, ну скажите, что это не Гамлет или объясните что к чему.


Какая разница, провокация или нет, расстрел на месте за такие намеки!
Кстати, этот гамлет видимо не знает, что во время беременности женщина может оказывать необычно много этого "внимания", даже больше, чем обычно

 
9 Ноя 2012 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veily
"Гамлет"
ЭЛФВ
Аллентаун

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Я бы сказала, что в любом случае следует очень определенно высказать свое мнение о затронутой в поддразниваниях теме. Если "нет" - значит, это должно быть хорошее такое веское НЕТ.
Гамлет я там или не гамлет, но когда шучу на какие-то подобные темы (не про женщин во время беременности, разумеется - это вообще за гранью добра и зла по-моему), ожидаю на самом деле, что меня оборвут. А если человеку все равно и он не готов как-то обозначить рамки отношений... ну, нехорошо это как-то.
…аура просветленного обретает золотисто-янтарный цвет, и если приглядеться, внутри можно увидеть навсегда застывших в этом янтаре тараканов.
 
9 Ноя 2012 17:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Constanta
"Максим"

Санкт-Петербург

Сообщений: 49
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

9 Ноя 2012 18:09 Veily сказал(а):
когда шучу на какие-то подобные темы (не про женщин во время беременности, разумеется - это вообще за гранью добра и зла по-моему), ожидаю на самом деле, что меня оборвут. А если человеку все равно и он не готов как-то обозначить рамки отношений... ну, нехорошо это как-то.


а потом эти люди огорчаются от слова "манипуляторы"

 
9 Ноя 2012 17:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LuSalomey
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Это не манипуляция, а разведка боем, запрос на ЧС. Кстати, Максы тоже очень похожие запросики делают на ЧЭ. Это включается как-то автоматически)
А чувства одинаковые - Макс, если пытался вызвать эмоции и не смог, чувствует то же, что Гамлет, который нарывался-нарывался, а в ответ не получил ничего, кроме недоуменного взгляда. И чувство это "я не нужен, меня не любят". Это зондирование партнера неосознанно происходит, где здесь манипуляция-то?


1 пользователь выразил(и) благодарность LuSalomey за это сообщение
 
9 Ноя 2012 19:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veily
"Гамлет"
ЭЛФВ
Аллентаун

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

9 Ноя 2012 20:55 LuSalomey сказал(а):
Это не манипуляция, а разведка боем, запрос на ЧС. Кстати, Максы тоже очень похожие запросики делают на ЧЭ. Это включается как-то автоматически)
А чувства одинаковые - Макс, если пытался вызвать эмоции и не смог, чувствует то же, что Гамлет, который нарывался-нарывался, а в ответ не получил ничего, кроме недоуменного взгляда. И чувство это "я не нужен, меня не любят". Это зондирование партнера неосознанно происходит, где здесь манипуляция-то?


Полностью согласна. В том числе про аналогичное поведение у Максов)) Бывало такое, что мне на пробу излагали некие идеи, в духе того подшучивания. И уже я выдавала в ответ то самое НЕТ, только ЧЭ, а не ЧСно.
Манипуляция - это когда заставляют сделать или почувствовать что-то, чего человек не хотел. А в данном случае это просто попытка выяснить, как человек смотрит на некоторые вещи. Выяснить, а не изменить.
…аура просветленного обретает золотисто-янтарный цвет, и если приглядеться, внутри можно увидеть навсегда застывших в этом янтаре тараканов.
1 пользователь выразил(и) благодарность Veily за это сообщение
 
9 Ноя 2012 20:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Constanta
"Максим"

Санкт-Петербург

Сообщений: 49
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

9 Ноя 2012 20:55 LuSalomey сказал(а):
А чувства одинаковые - Макс, если пытался вызвать эмоции и не смог, чувствует то же, что Гамлет, который нарывался-нарывался, а в ответ не получил ничего, кроме недоуменного взгляда. И чувство это "я не нужен, меня не любят". Это зондирование партнера неосознанно происходит, где здесь манипуляция-то?



Круг тем на этом форуме подозрительно спиралевиден Мы, кажется, вернулись к гендерным особенностям ТИМов (и к поводкам...)
От меня в ответ на "а я пойду погуляю" ЧС не будет, вот зуб даю - не будет. Будет либо тот самый недоуменный взгляд, либо "иди, погуляй, презервативы не забудь". ЧС никуда не денется - она будет в выводах, в дальнейшем взаимодействии, в дальнейших планах. Персонаж, правда, об этом может узнать не в процессе, а только по окончании процесса раскладывания паззла "мои отношения с этим человеком" - и, как показывает практика, может ооочень удивиться

Вот, кстати, написала и подумала - а почему "ЧС будет, но не сразу?" Что-то мне кажется, что мгновенной реакции "стоять, не сметь, никуда не ходить" я буду избегать из-за гордости какой-то, что ли. Чтобы не показать свою зависимость и уязвимость.

Хотя Максам-М, разумеется, будет гораздо проще сразу за шкирку и на место. Я же женщина, меня опасаются уже постфактум А здесь речь идет о предполагаемом Гамлете-М.

Должна отметить, что моя реакция на разговоры именно по теме "а не будут мне давать, я тогда пойду гулять", именно про ситуацию беременности партнера, была бы очень жесткой и однозначной. Вот только она будет однозначной не в формате "не пущу, ты мне дорог, не смей, весь только мой" (этого хотят те, кто занимается "неосознанным зондированием, мм?) - а в формате "Человек - нехорошее_слово, мне с ним не по пути".
Просто тут дальше-то начали говорить "ну про беременность это за гранью добра и зла, а так-то я да, нарываюсь". Я отвечала именно про эти "другие варианты".

1 пользователь выразил(и) благодарность Constanta за это сообщение
 
9 Ноя 2012 20:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LuSalomey
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Дак "иди, погуляй, презервативы не забудь" можно так сказать, что никто никуда не пойдет, а начнет себя вести хорошо сразу. Ну я вообще тоже ЭТУ тему как-то слабо представляю в каком-либо обсуждении вообще(

 
9 Ноя 2012 20:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Constanta
"Максим"

Санкт-Петербург

Сообщений: 49
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

9 Ноя 2012 21:37 LuSalomey сказал(а):
Дак "иди, погуляй, презервативы не забудь" можно так сказать, что никто никуда не пойдет, а начнет себя вести хорошо сразу.


это уже частности
Но фишка в том, что даже "начавшие вести себя хорошо" получают меточку "он однажды сказал вот это". А мои меточки навсегда.

1 пользователь выразил(и) благодарность Constanta за это сообщение
 
9 Ноя 2012 20:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LuSalomey
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

- Я сегодня задержусь на работе на 2 часа(
- Да можешь вообще не приходить.
- !!!!? ррррррр
- А что? Ты на работе, значит я тоже пошел куда-нибудь
- ну окок( уже иду.
- ЖДУ. оч.

Это типа неудавшаяся провокация? Или манипуляция.


 
9 Ноя 2012 20:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Constanta
"Максим"

Санкт-Петербург

Сообщений: 49
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

9 Ноя 2012 21:44 LuSalomey сказал(а):
- Я сегодня задержусь на работе на 2 часа(
- Да можешь вообще не приходить.
- !!!!? ррррррр
- А что? Ты на работе, значит я тоже пошел куда-нибудь
- ну окок( уже иду.
- ЖДУ. оч.

Это типа неудавшаяся провокация? Или манипуляция.



с моей точки зрения это даже не манипуляция, это хамство с одной стороны и прогибание с другой стороны. Но уж никак не прелесть взаимного удовлетворения суггестивной функции. Простите, если ситуация реальна, а я о ней так резко


1 пользователь выразил(и) благодарность Constanta за это сообщение
 
9 Ноя 2012 20:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LuSalomey
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

ээ..да? Ситуация реальная, то что нашлось из максимально приближенного к "пойду погуляю". А прелесть - это молча обидеться и написать пометку в черный журнал? " 25.10.12 пришла поздно с работы, редиска, не по пути нам"? мм?

 
9 Ноя 2012 20:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Constanta
"Максим"

Санкт-Петербург

Сообщений: 49
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

9 Ноя 2012 21:56 LuSalomey сказал(а):
ээ..да? Ситуация реальная, то что нашлось из максимально приближенного к "пойду погуляю". А прелесть - это молча обидеться и написать пометку в черный журнал? " 25.10.12 пришла поздно с работы, редиска, не по пути нам"? мм?


Для меня прелесть, боюсь, в том, чтобы люди приходили с работы тогда, когда у них получилось или когда им удобно. И их встречали с радостью не за пунктуальность, а за то, что они пришли.
С другой стороны, я плохо себе представляю - куда вдруг делась необходимость задержаться на работе на два часа после выпада "тогда вообще не приходи". Эти два часа на самом деле были не так уж нужны, хотелось проверить реакцию? Простите, Лу, да - я это называю манипуляцией.

Если я поставлю себя на место мужчины-Макса, то выпад "либо вовремя, либо я рассержена и мстю" для меня равнозначен наплевательскому отношению к нуждам и потребностям моего партнера. И неважно, отчет у него горит или день рождения коллеги отмечается. Если он решил, что надо остаться - я не считаю возможным ставить ультиматумы. Я могу только возмутиться, например, "у нас на 9 билеты в театр" или "ты мне уже две недели обещаешь прийти вовремя". Но есть же разница!

Я просто слишком примитивна, возможно. Я хочу говорить прямым текстом и слышать прямой текст. Я хочу, чтобы слова "мне надо" в моей коммуникативной среде означали "мне надо", а не "мне в принципе надо, но я могу и не делать этого, если ты попросишь". А слова "тогда хоть не приходи" тоже пусть звучат тогда, когда говорящий именно такую степень безразличия и имеет в виду.



2 пользователя выразил(и) благодарность Constanta за это сообщение
 
9 Ноя 2012 21:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veily
"Гамлет"
ЭЛФВ
Аллентаун

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Во-первых, когда серьезно идет предположение про "пойду погуляю" - это уже несколько за рамками шуток. Это достаточно жестокая игра, и в ней, к сожалению, бывают проигравшие. Причем если проигравший - тот, кто начал, то это хорошо и правильно. Заслужено.
Другое дело, что в реальных отношениях, к сожалению, не всегда удается сделать правильно. Чувства могут мешать - говорю с позиции Гамлета.(а то как будто одни Гамлеты зондируют, а Максы только с пострадавшей стороны))
У Максов, может, и по-другому с решительными выводами. Им ЧС помогает.

А на "зондирующие" шутки могут быть разные реакции. ЧС, выраженная в шутливой же форме. Или невозмутимое "ну иди...", которое заставляет, кстати, понервничать.
Ну нельзя такие вещи абстрактно рассматривать... Всегда же реальный человек перед тобой, со взглядами, интонациями, мимикой. И, если вообще обращаешь внимание, всегда понятно, где еще шутка, а где уже делаешь больно.
…аура просветленного обретает золотисто-янтарный цвет, и если приглядеться, внутри можно увидеть навсегда застывших в этом янтаре тараканов.
 
9 Ноя 2012 21:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Constanta
"Максим"

Санкт-Петербург

Сообщений: 49
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

9 Ноя 2012 22:09 Veily сказал(а):
Другое дело, что в реальных отношениях, к сожалению, не всегда удается сделать правильно. Чувства могут мешать - говорю с позиции Гамлета.(а то как будто одни Гамлеты зондируют, а Максы только с пострадавшей стороны))
У Максов, может, и по-другому с решительными выводами. Им ЧС помогает.



Чувства и Максам мешают. Ну то есть помогают Помогают не обращать внимания на то, что в "здоровом" состоянии психики было бы кричащим маркером.

 
9 Ноя 2012 21:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Да, именно гордость. Никого удерживать и заставлять не буду. Реакция будет мгновенная, делай что хочешь, но не со мной. А такой примитивный "шантаж" при беременности - вообще недопустимо и пресечется в мгновение ока, и там видно будет кто кого еще упрашивать и удерживать станет. Кстати не перевариваю любые виды шантажа. Врубается такая упертость и негодование, что спасайтесь.

Максимы в основе своей не ЧС-ничают, а работает БЛ и ЧС в связке. Они последовательно, непреклонно и таким образом достаточно предсказуемо продавливают свое мнение на тот или иной поступок, давят чем-то еще сильнее, ставят на кон что-то очень важное для оппонента, шантажируют обратно. И "противнику" ничего не остается, как отступить, потому что он знает, что максим именно это имеет в виду и не изменит своему слову (по-крайней мере так это выглядит).
С тактической точки зрения на шантаж нельзя поддаваться, это слишком большая трата всевозможных ресурсов, самая лучшая защита - это нападение. Избитая фраза вобщем-то, но верная.

1 пользователь выразил(и) благодарность kalinkamalinka за это сообщение
 
9 Ноя 2012 21:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veily
"Гамлет"
ЭЛФВ
Аллентаун

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

9 Ноя 2012 22:25 kalinkamalinka сказал(а):
Максимы в основе своей не ЧС-ничают, а работает БЛ и ЧС в связке. Они последовательно, непреклонно и таким образом достаточно предсказуемо продавливают свое мнение на тот или иной поступок, давят чем-то еще сильнее, ставят на кон что-то очень важное для оппонента, шантажируют обратно. И "противнику" ничего не остается, как отступить, потому что он знает, что максим именно это имеет в виду и не изменит своему слову (по-крайней мере так это выглядит).

Вооот, так что максимка быстро поставила бы этого шутника на место. Ему бы так и шутить расхотелось.
Девушка-Штирлиц, видимо, либо слишком близко к сердцу принимает дейстивительно ничего не значащие шутки - ну, мало ли какое там у молодого человека чувство юмора. Либо реагирует невнятно, и он уже несколько от этого дуреет.
…аура просветленного обретает золотисто-янтарный цвет, и если приглядеться, внутри можно увидеть навсегда застывших в этом янтаре тараканов.
 
9 Ноя 2012 21:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LuSalomey
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

9 Ноя 2012 21:02 Constanta сказал(а):
Если я поставлю себя на место мужчины-Макса, то выпад "либо вовремя, либо я рассержена и мстю" для меня равнозначен наплевательскому отношению к нуждам и потребностям моего партнера. И неважно, отчет у него горит или день рождения коллеги отмечается. Если он решил, что надо остаться - я не считаю возможным ставить ультиматумы. Я могу только возмутиться, например, "у нас на 9 билеты в театр" или "ты мне уже две недели обещаешь прийти вовремя". Но есть же разница!






А для меня неравнозначен. Для меня наплевательское отношение - это когда я сижу до ночи, и никто мне не звонит и не говорит "быстро домой", а спокойно своими делами занимается, на сколько бы я не задержалась. Мне приятнее возмущение, потому что не пофиг. А пример-то был, собственно, про "манипуляцию" Максов, а не Гамлетов. Даже в случае "надо бы это сделать сегодня, но можно попробовать успеть завтра", я предпочла бы сегодня, если бы мне пусть не прямыми словами "я тебя жду и скучаю и не хочу ждать еще два часа"(Максы ж гордые))), но сказали, что я нужна вовремя. И если бы было никак нельзя отложить на завтра, то мое "нападение" в целях защиты было бы сильнее любого нападения Макса. Тут как-то кому больше надо, тот сильнее проявляет эго, мне кажется.


 
9 Ноя 2012 22:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Окт 2020 05:17




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор