Соционический форум
 Случайная ссылка:
Шелковое белье - уникальные качества

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 52 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы к Гамлетам


Es_frio
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 143
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

[quote author=Argus link=8562----1211547718.html#1211547718 date=11 Ноя 2012 Однако что ему мешало изобразить американскую улыбку и ответить нечто вроде: "Ну что Вы, сударыня, это моя работа". Текст "объяснения" позволял. Все, кому надо, все бы поняли, никто никого не обидел.
Но вспышки почти на ровном месте за ним водятся. Это только лично Бальке ни разу не прилетало.
И, насколько я знаю, будь подарочек прехорошеньким раскованным созданием лет 25 - реакция была бы сильно другая.
Слава богам, он ей не шеф. У их контор какие-то сложные взаимозаказные отношения. А то ведь хоть увольняйся. [/quote]

Ну достала она его. Об чем я и говорю. Имеет он право реагировать на разных девушек по разному.
Я каждый год речи толкаю большим начальникам и танцевать приглашаю. Что бы они не грустили. Поэтому знаю, что мужики позитивно реагируют на такие ситуации. А раз он публично на стенку полез значит что то там было эдакое в ситуации
Купил КАМАЗ и не жалею. Никого
 
11 Ноя 2012 12:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 143
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Ноя 2012 13:51 Margaritt сказал(а):
Из меня лезут "крепкие слова" ))) девушке вашей нагоняй надо устроить хороший, чтобы неповадно было)

Насчет " что мешало ему" ... - согласна. Не люблю "со вспышками"
Ввиду того, что сцены "насилия над личностью" я не наблюдала - не могу сказать, но если в стиле "Ваня, я ваша навеки", то посмеялась бы и в роли друга и в роли детей и в роли жены...

Интересно, а зачем спектакль было делать прилюдным , да еще и перед камерами ...
Cообщение полностью

Нне все любят, когда над ними смеются. Именно это я и имела ввиду. Ну и потом у большого начальника много "друзей" и мало друзейе все люб

Купил КАМАЗ и не жалею. Никого
 
11 Ноя 2012 12:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margaritt
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

11 Ноя 2012 13:59 Argus сказал(а):
Интерпритация ее, конечно, но я в теме, и понимаю, что она имеет в виду.
"Нет" было понятно априори и очень-очень давно. Там такой расклад, что для понимания никакой этики не нужно. А вот чего ее сейчас на подвиги понесло - я в легком шоке. Кризис среднего возраста и Суперэго на дыбы встало? Как-то уж подозрительно легко она очухалась.
А у шефа никаких неприятностей не будет. ее слова мало кто слышал, и никто, кроме него, не понял. Его взрык был слышнее, но к его взрыкам все привыкли. И опять же, никто ж не знает, в чем причина была. Все давно забыли, и он в том числе. Кроме нас с ней.


Cообщение полностью

Такое чувство, что она больше хотела, чтоб ее заметили нежели полюбили...
Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
 
11 Ноя 2012 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 143
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Ноя 2012 14:05 Margaritt сказал(а):
Такое чувство, что она больше хотела, чтоб ее заметили нежели полюбили...
Cообщение полностью

да. Завоевывать мужчину она явно не планировала. У меня вообще ощущение, что она так свой рейтинг поднимала в собственных глазах. И подруг :-)Это
Купил КАМАЗ и не жалею. Никого
 
11 Ноя 2012 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 143
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Ноя 2012 14:22 Argus сказал(а):
Совершенно правильное чувство. Именно этого она и хотела. Что ее не любят и не полюбят, она сто лет знает. Вот и загорелось хоть раз за сто лет крикнуть: "я тоже существую". Но публично - не потому. Просто объективно они наедине не встречаются. Она же ему никто, когда она ему пару раз в год папочку подписать привозит - он и имя ее поди не сразу вспоминает. Ну вот... будет сейчас сразу вспоминать. Охо-хо... чего-то меня сие не радует. Моя-то имха: помирать от безнадежной любви надо гордо, молча и без прощальных писем. Ибо благо объекта - превыше всего.
Cообщение полностью

Угу. Молча и с чувством собственного достоинства. Тем более там что то было много лет назад. Напомнила, напугала. Молодец. Я выразила свое отношение к ситуации. Если дальше будет его преследовать - надеюсь, кто то смодет ситуацию разрулить. Ловить кайф от чужого страха - плохо

Купил КАМАЗ и не жалею. Никого
 
11 Ноя 2012 13:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margaritt
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

11 Ноя 2012 14:22 Argus сказал(а):
Совершенно правильное чувство. Именно этого она и хотела. Что ее не любят и не полюбят, она сто лет знает. Вот и загорелось хоть раз за сто лет крикнуть: "я тоже существую". Но публично - не потому. Просто объективно они наедине не встречаются. Она же ему никто, когда она ему пару раз в год папочку подписать привозит - он и имя ее поди не сразу вспоминает. Ну вот... будет сейчас сразу вспоминать. Охо-хо... чего-то меня сие не радует. Моя-то имха: помирать от безнадежной любви надо гордо, молча и без прощальных писем. Ибо благо объекта - превыше всего.
Cообщение полностью

Надо было крикнуть по привозу папки))) это она за "раз в год папку привезти" в него влюбил ась?)

Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
1 пользователь выразил(и) благодарность Margaritt за это сообщение
 
11 Ноя 2012 13:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Не могу себе представить, что на это способны бали. Тут прям эмоциональный и интуитивный эксгибиционизм какой-то Я бы от этой оголенной ЧИ уже на необитаемый остров свалила

1 пользователь выразил(и) благодарность kalinkamalinka за это сообщение
 
11 Ноя 2012 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margaritt
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

11 Ноя 2012 15:15 Argus сказал(а):
Любовь, как известно зла...
Преподавал он у них когда-то.
А папку тоже не с глазу на глаз отдают. На самом деле там на презентации драматургия получалась очень удачная: Стоит он, значит, памятником самому себе, талантливому и неповторимому, поздравления принимает, комплименты выслушивает. И она тут, вроде как в общей очереди, вроде как в общем стиле, и все по теме, и все уместно... кроме намека на воспоминания о некой ситуации, о которой только они знают.
А взвиться он мог и элементарно от того, что работу памятником на дух не переносит.
Ладно. Как бы только она при следующей встрече извиняться не полезла. Он - забыл, ему фиолетово, а извиниться - значит напомнить.
И нечего ее ругать! Ишь, набросились. Никому, кроме себя, она плохо не сделала. Я-то по-любому на ее стороне.
Cообщение полностью

Изначально по вашему описанию ситуация воспринялась мною по-другому, не так органично и корректно, как следует из данного поста).

И не набросилась)) просто если ситуация не описана четко - у меня включается воображение и дорисовывает само, а вы, по сути, так и описали все в полутонах, ну оно и понятно)
Просто так и намек на тим не определишь)
Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
1 пользователь выразил(и) благодарность Margaritt за это сообщение
 
12 Ноя 2012 05:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 143
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Ноя 2012 07:38 Argus сказал(а):
«Иван Иванович, я не могу сегодня не поблагодарить Вас и не сказать Вам, как много Вы значили в моей жизни. Вы научили меня не только профессии, Вы научили меня думать и чувствовать, Вы сформировали мою личность. Спасибо за то, что Вы были всегда мудры и добры, за Ваш талант и служение делу. И спасибо за те рассветы, что я когда-то встречала во дворе дома № … на улице … Ничего прекраснее их в моей жизни не было».
Cообщение полностью


прозвучало как толстый намек на ceкc между ними. правильно он открестился от таких намеков. и объяснили вы очень хорошо. я ощутила намек на что-то такое, от чего надо срочно откреститься
Купил КАМАЗ и не жалею. Никого
 
12 Ноя 2012 07:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margaritt
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

А я бы на месте мужика просто уронила бы челюсть (если я в этот раз все правильно поняла, то он не в курсе был кто и где встречал сто лет назад рассветы). А потом, может, и разозлилась бы (тоже личное - не люблю, когда за мной следят).

А, как показывает практика, иногда можно 30 лет любить, а потом 1 раз поцеловаться и "волшебство" пройдет. Замучилась ваша дама, и правильно, что что-то сделала, теперь у нее внимание переключилось. Может, у нее ЧЭ суггестивная?)


Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
2 пользователя выразил(и) благодарность Margaritt за это сообщение
 
12 Ноя 2012 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Margaritt
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

12 Ноя 2012 15:43 Argus сказал(а):
Не знаю, прошло ли "волшебство" от обиды, но некое ощущение законченности у нее точно есть. Больше никаких "может быть". Она точно знает.


Cообщение полностью

Вообщем, манипуляцией ее поступок сложно назвать) я такое называю выходкой, какой бы судьбоносной она не была)
Для красноты словца можно назвать провокационной выходкой)
Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
 
12 Ноя 2012 16:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veily
"Гамлет"
ЭЛФВ
Аллентаун

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

11 Ноя 2012 06:45 Xattri сказал(а):
Не следует Лично меня как раз вот та тема интересует: "проверка, которая не манипуляция". И если есть желание написать много - пишите!
Cообщение полностью

Пока добиралась до компьютера, большая половина мыслей расплескалась о том, что я там собиралась написать)) Сейчас попробую оформить остатки во что-нибудь связное.

Вот здесь выше Argus привела замечательную историю, которая, как уже правильно написали, и не проверка никакая, и не манипуляция. А выходка человека, нужная в первую очередь ему самому.
К проверке, которая не-манипуляция относятся скорее вот эти слова (надеюсь, Argus, вы не станете возражать, что я процитирую?):

МОЁ мнение было: да знает он! «Нет» он говорил не эмоциями, а их отсутствием. Ежели мужик за 30 лет периодических встреч ни разу не проявил ничего кроме безадресной галантности… Конечно, она инициативы не проявляла, и намеков не делала, и поводов не давала. Все равно же у нее при встрече на физиономии все написано. А он читатель опытный. Раз не стал читать, значит эта книжка ему не интересна.
Я бы лишний раз убеждаться не стала. И так понятно.

Проверкой был как раз весь комплекс совершенно незаметных и ненавязчивых действий, который позволил так определенно и четко сказать, что объект о ситуации осведомлен и свое мнение уже неявно, но определенно высказал.
И провоцировать дальше, устраивать яркие представления и манипулировать - нет смысла.
Разница между проверкой и манипуляцией как раз в том, что целью проверки является получение информации о том, что интересующий человек думает и чувствует сам по себе. Искренне, а не под влиянием внешних факторов.
Можно ведь создать соответствующее настроение, можно подцепить человека за интересующую его тему и вытянуть к определенным эмоциям, можно совсем заморочить ему голову и таким образом получить желаемый ответ - это будет манипуляцией. Только вот даже самая успешная манипуляция остается мороком, наведенным состоянием, которое может в любой момент развеяться. И ничего настоящего на такой основе не получится.
Для настоящего хочется быть уверенной, что человек САМ потянулся к тебе. Вот для того, чтобы увидеть и понять, потянулся ли, насколько активно, и продолжает ли тянуться, проверки и нужны. Иногда они вообще неощутимы. Даже направленное не на интересующего человека высказывание дает возможность много прочесть в мимолетно пойманном взгляде. Вариантов столько, что бесполезно конкретизировать...
В более близких отношениях, конечно, свободы самовыражения больше, и проверки могут быть интереснее. Но, если они приобретают какой-то очень уж заметный размах - значит, на душе неспокойно, и не помогают простые действия. Они-то, можно не сомневаться, точно уже были испробованы.
В общем, разница в целях. Манипуляция - это попытка изменить отношение человека в желаемую сторону. Проверка - желание узнать, что он на самом деле чувствует и думает.

В пользе постоянных серьезных провокаций в отношениях с Максами я, кстати, сомневаюсь. С максовой-то интуицией Может, конечно, я все-таки не Гамлет, и у Гамлетов провокации другие... Но последствия того, что я когда-то на заре отношений напровоцировала, я расхлебывала года два. И реакция была похожа вот на ту, которую здесь описали девушки-Максимки: далеко идущие выводы, ответный шантаж и очень планомерный и жесткий контроль, из которого мы потом долго и постепенно выбирались к чему-то более-менее человеческому.
Так что у меня уже давно провокации совершенно автоматически подстраиваются под ситуацию, и ни к каким разрушительным последствиям никогда не приводят. При том, что к сознательно спланированным действиям я их не отношу. До этой темы я, пожалуй, эту сторону своего поведения и словами бы такими не обозвала никогда))
…аура просветленного обретает золотисто-янтарный цвет, и если приглядеться, внутри можно увидеть навсегда застывших в этом янтаре тараканов.
3 пользователя выразил(и) благодарность Veily за это сообщение
 
13 Ноя 2012 08:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

13 Ноя 2012 09:03 Veily сказал(а):
В пользе постоянных серьезных провокаций в отношениях с Максами я, кстати, сомневаюсь. С максовой-то интуицией Может, конечно, я все-таки не Гамлет, и у Гамлетов провокации другие... Но последствия того, что я когда-то на заре отношений напровоцировала, я расхлебывала года два. И реакция была похожа вот на ту, которую здесь описали девушки-Максимки: далеко идущие выводы, ответный шантаж и очень планомерный и жесткий контроль, из которого мы потом долго и постепенно выбирались к чему-то более-менее человеческому.
Так что у меня уже давно провокации совершенно автоматически подстраиваются под ситуацию, и ни к каким разрушительным последствиям никогда не приводят. При том, что к сознательно спланированным действиям я их не отношу. До этой темы я, пожалуй, эту сторону своего поведения и словами бы такими не обозвала никогда))
Cообщение полностью

Я полностью разделяю ваши выводы. Была ситуация, очень похожая на вами описываемую, и не получилося у нас ничего, потому что если я слишком много сомневаюсь в чувствах партнера, начинаю себя "заставлять" его разлюбить, чтобы так не мучаться и чтобы не было очень больно в один день, услышав его "до свиданья". Как бы морально уже готовлюсь заранее к концу. И мне удается, у меня этот процесс уже "отработан" годами. Учусь, учусь и еще раз учусь этого не делать

Я вобщем-то пришла к выводу, что дуалы несколько "урезонивают" программную и делают ее более гармоничной и адекватной. Такое ощущение у меня создалось. А может как раз потому что поддерживают болевую. Самое ненормальное что мы делаем, это когда решаем задачи по болевой своей программной. Наверное этот процесс с дуалами должен быть не таким заметным.

 
13 Ноя 2012 08:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veily
"Гамлет"
ЭЛФВ
Аллентаун

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

13 Ноя 2012 10:36 kalinkamalinka сказал(а):
Я полностью разделяю ваши выводы. Была ситуация, очень похожая на вами описываемую, и не получилося у нас ничего, потому что если я слишком много сомневаюсь в чувствах партнера, начинаю себя "заставлять" его разлюбить, чтобы так не мучаться и чтобы не было очень больно в один день, услышав его "до свиданья". Как бы морально уже готовлюсь заранее к концу. И мне удается, у меня этот процесс уже "отработан" годами. Учусь, учусь и еще раз учусь этого не делать

Я вобщем-то пришла к выводу, что дуалы несколько "урезонивают" программную и делают ее более гармоничной и адекватной. Такое ощущение у меня создалось. А может как раз потому что поддерживают болевую. Самое ненормальное что мы делаем, это когда решаем задачи по болевой своей программной. Наверное этот процесс с дуалами должен быть не таким заметным.
Cообщение полностью

О, вот это он делал! То он пытался уходить, то сделать так, чтобы я первая ушла, но как бы по его сознательному желанию. Видимо, так оно ему легче представлялось. А мне самой к этому времени вообще никак не представлялось легче. Просто соображение отшибало от накала переживаний, нечем было представлять. Как я сейчас могу проанализировать, оставалась у меня интуиция, которая в то, что он меня не любит, просто не верила, хоть ты убейся. И эмоции, которые перли сплошной волной, вне которой я не существовала. Вот где-то в этой волне уверенность Макса в его решении каждый раз и растворялась. А действиями и словами его никакими убедить было нельзя. Все интерпретировалось так, что иногда головой об стену побиться хотелось. Ну и вообще... "Проверки" у Макса, конечно, не чета этическим. У него это скорее вроде средневекового развлечения под названием "божий суд". Дать этак палицей по голове и посмотреть: выживет - видимо, невиновна; помрет - такова воля божия. А на самого при этом смотреть страшно, и вовсе не из-за палицы. Такие там не всегда понятные, но ярко выраженные страдания проглядывают, что нарочно доводить точно не станешь.
Потом уже, когда все успокоилось и уже точно понятно, что шутка будет воспринята как шутка, а не как проблеск коварно припрятанной истинной сущности, - тогда вот по чуть-чуть можно)

В общем, не знаю, похоже ли конкретно это на дуальность Но по ходу обсуждения я все больше убеждаюсь, что муж - точно Макс, очень уж много совпадений с тождиками.
…аура просветленного обретает золотисто-янтарный цвет, и если приглядеться, внутри можно увидеть навсегда застывших в этом янтаре тараканов.
1 пользователь выразил(и) благодарность Veily за это сообщение
 
13 Ноя 2012 11:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Красноярск


Сообщений: 9
Анкета
Письмо

13 Ноя 2012 14:36 kalinkamalinka сказал(а):
Я полностью разделяю ваши выводы. Была ситуация, очень похожая на вами описываемую, и не получилося у нас ничего, потому что если я слишком много сомневаюсь в чувствах партнера, начинаю себя "заставлять" его разлюбить, чтобы так не мучаться и чтобы не было очень больно в один день, услышав его "до свиданья". Как бы морально уже готовлюсь заранее к концу. И мне удается, у меня этот процесс уже "отработан" годами. Учусь, учусь и еще раз учусь этого не делать
Cообщение полностью


О, как сие знакомо! Только я это на 3Э-насекомых списываю по ПЙ
Ну и в плане прогнозов мне полегче наверное, бо БИ четырехмерная все-же.

 
13 Ноя 2012 12:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veily
"Гамлет"
ЭЛФВ
Аллентаун

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Хотела написать, что у меня тоже есть такой же процесс, отработанный годами, для очень сомнительных случаев... И поняла, что совершенно не такой же.
Во-первых, с прогнозами у меня все прекрасно. А во-вторых, я могу решать, буду ли проявлять любовь, и как именно. Но не "разлюблять". Если чувство есть, то прожить его нужно до конца, будь оно даже одной большой мучительной нелепицей от первого влюбленного вздоха до последнего облегченного выдоха.

Попробовала себе представить, как это у вас, у логиков происходит, по вашим же словам... И что-то так мне стало грустно и тоскливо...
Значит, встречает насквозь рассудочное дитя технических интеллигентов деву из среды скорее богемной, и замечает вдруг, что она в разном окружении ведет себя по-разному. И самое привычное для нее поведение принимает за намеренные провокации... Ну, хорошо, частично правильно понимает, хотя в обычном кругу девушки всякие вечно-мятущиеся творческие личности и пара робких юношей восторженно взиравших на любую ее выходку, никогда до этого по данному поводу не возражали. А этот пришел такой суровый, увидел, победил, съел у бедняжки сердце. И сам не заметил. А потом начал ее анализировать с базовой логики. Сегодня она такая, а вчера другая была. Только что рыдала, а чужие люди пришли - за 10 минут в ванной стерла все следы несчастья и образцово-показательно играет роль образцово-показательной хозяйки. Ну не просчитать никак же. И верить, значит, нельзя. Только где-то на острие безумия, на грани между жизнью и смертью можно точно определить - да, вот это точно не изобразишь.
А если нет - то все, разлюблять на всякий случай за неблагонадежность. И пусть она себе подыхает со своим никому не нужным разбитым сердцем.
И это вот нормально...

Одно утешает, что про любовь как ни напиши, все будет ложь. Потому что в жизни оно идет широоооким фронтом, в котором плюсы и минусы составляют одно неразделимое целое, как в батарейке. И, конечно, бывают батарейки неподходящие, или они могут просто сесть, но пока она живая, всегда остается право сделать еще один шаг, и вместе с ним живет надежда.
…аура просветленного обретает золотисто-янтарный цвет, и если приглядеться, внутри можно увидеть навсегда застывших в этом янтаре тараканов.
3 пользователя выразил(и) благодарность Veily за это сообщение
 
13 Ноя 2012 17:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malina_lina
"Максим"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 75
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

13 Ноя 2012 19:16 Veily сказал(а):
Если чувство есть, то прожить его нужно до конца, будь оно даже одной большой мучительной нелепицей от первого влюбленного вздоха до последнего облегченного выдоха.

Только где-то на острие безумия, на грани между жизнью и смертью можно точно определить - да, вот это точно не изобразишь.
Cообщение полностью

Ох, как же я вас люблю за то, что вы такими порядками думаете


3 пользователя выразил(и) благодарность Malina_lina за это сообщение
 
13 Ноя 2012 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margaritt
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

13 Ноя 2012 09:03 Veily сказал(а):
Разница между проверкой и манипуляцией как раз в том, что целью проверки является получение информации о том, что интересующий человек думает и чувствует сам по себе. Искренне, а не под влиянием внешних факторов.
Можно ведь создать соответствующее настроение, можно подцепить человека за интересующую его тему и вытянуть к определенным эмоциям, можно совсем заморочить ему голову и таким образом получить желаемый ответ - это будет манипуляцией. Только вот даже самая успешная манипуляция остается мороком, наведенным состоянием, которое может в любой момент развеяться. И ничего настоящего на такой основе не получится.
Для настоящего хочется быть уверенной, что человек САМ потянулся к тебе. Вот для того, чтобы увидеть и понять, потянулся ли, насколько активно, и продолжает ли тянуться, проверки и нужны. Иногда они вообще неощутимы. Даже направленное не на интересующего человека высказывание дает возможность много прочесть в мимолетно пойманном взгляде. Вариантов столько, что бесполезно конкретизировать...
В более близких отношениях, конечно, свободы самовыражения больше, и проверки могут быть интереснее. Но, если они приобретают какой-то очень уж заметный размах - значит, на душе неспокойно, и не помогают простые действия. Они-то, можно не сомневаться, точно уже были испробованы.
В общем, разница в целях. Манипуляция - это попытка изменить отношение человека в желаемую сторону. Проверка - желание узнать, что он на самом деле чувствует и думает.


Cообщение полностью

У меня ощущение, что это писала я)
Думаю, что бессознательных проверок и маипуляций у меня больше, чем сознательных, и, самое интересное, они успешнее) это осознаешь постфактум
Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
2 пользователя выразил(и) благодарность Margaritt за это сообщение
 
13 Ноя 2012 19:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Красноярск


Сообщений: 9
Анкета
Письмо

13 Ноя 2012 23:16 Veily сказал(а):
Попробовала себе представить, как это у вас, у логиков происходит, по вашим же словам... И что-то так мне стало грустно и тоскливо...
Cообщение полностью


А стоит ли? На ровном месте такое представлять В данном случае вполне можно принять что "в словах правды нет" Вот этому верьте:


А на самого при этом смотреть страшно, и вовсе не из-за палицы. Такие там не всегда понятные, но ярко выраженные страдания проглядывают, что нарочно доводить точно не станешь.


Я не знаю как суперпроцесс по эмоции изнутри описать. Так чтобы прониклись, но без грусти и тоски У вас вон даже представления результативные. Пришел, влюбил, проанализировал объект, разлюбил. Может оно, конечно, у кого-то и так... У меня - нет Бесконечные ковыряния в себе самом в заведомо безнадежных попытках разобраться в собственных противоречивых чувствах. Как следствие, неадекват в проявлениях этих чувств и дурацкие пытки-провокации близкого человека (не ЧС, нет, у инфантилов свой арсенал ) и пинание себя уже и за это тоже. Можно это остановить извне? Наверное. Но такого опыта не было. А изнутри... "процесс, отработанный годами", ага

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
13 Ноя 2012 19:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veily
"Гамлет"
ЭЛФВ
Аллентаун

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

13 Ноя 2012 20:48 Malina_lina сказал(а):
Ох, как же я вас люблю за то, что вы такими порядками думаете

Cообщение полностью

А как я вас люблю! За то, что пафосной дурой не называете Есть множество людей, которые просто не верят, что можно и вправду так чувствовать и думать. А я не очень понимаю, чем жить, если НЕ так)


…аура просветленного обретает золотисто-янтарный цвет, и если приглядеться, внутри можно увидеть навсегда застывших в этом янтаре тараканов.
2 пользователя выразил(и) благодарность Veily за это сообщение
 
15 Ноя 2012 05:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veily
"Гамлет"
ЭЛФВ
Аллентаун

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

13 Ноя 2012 21:30 Xattri сказал(а):
А стоит ли? На ровном месте такое представлять В данном случае вполне можно принять что "в словах правды нет"
Cообщение полностью

Оно само представилось
Но так и буду принимать. Есть вещи, которые в словах не помещаются.


Я не знаю как суперпроцесс по эмоции изнутри описать. Так чтобы прониклись, но без грусти и тоски У вас вон даже представления результативные. Пришел, влюбил, проанализировал объект, разлюбил. Может оно, конечно, у кого-то и так... У меня - нет Бесконечные ковыряния в себе самом в заведомо безнадежных попытках разобраться в собственных противоречивых чувствах. Как следствие, неадекват в проявлениях этих чувств и дурацкие пытки-провокации близкого человека (не ЧС, нет, у инфантилов свой арсенал ) и пинание себя уже и за это тоже. Можно это остановить извне? Наверное. Но такого опыта не было. А изнутри... "процесс, отработанный годами", ага

Я правда даже не представляла, что бывает с этим так сложно... Всегда с недоумением смотрела на подруг, которые говорили о каком-нибудь очередном увлечении, что не знают, любовь это у них, или так. Мне сразу казалось, что точно не любовь, потому что любовь... ее же ни с чем не спутаешь. Какие могут быть вопросы?
Теперь вот понимаю, что могут, и очень даже сложные.
А противоречивые чувства всегда будут возникать, даже при самой большой любви. Так что тут без умения отделить одно от другого и вправду как-то непросто...
Именно сейчас я со всей полнотой осознала, что точно не Робеспьер. У меня возникает ощущение, что такой засады с непониманием чувств я бы точно не пережила Даже не представляется уже ничего.

Зато у логиков логика от настроения не зависит. А это большой плюс.
…аура просветленного обретает золотисто-янтарный цвет, и если приглядеться, внутри можно увидеть навсегда застывших в этом янтаре тараканов.
 
15 Ноя 2012 05:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veily
"Гамлет"
ЭЛФВ
Аллентаун

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

И у меня вопрос к Гамлетам. А как у вас с мстительностью?
Я, как правило, никогда не опускаюсь до мести. Это низко, я выше этого, и, к тому же, каждый все равно рано или поздно получает свое. Но вот иногда... Совершенно неосознанно так выходит, что все-таки мщу
Задумалась об этом, потому что сейчас как раз возникла такая ситуация, что некий человек, мне неприятный, неправильно себя повел. На самом деле неправильно, и поставь я его просто на место, все было бы нормально. Но я его поставила на место таким образом, что, в эмоциональном эквиваленте, все равно что по полу мордой повозила, и крепко так. Даже жалко было уже под конец, но вместе с тем присутствовала уверенность, что все я делаю правильно. И я все пыталась вспомнить, откуда же именно такая у меня неприязнь? И вспомнила. Года два назад этот человек очень неприятно высказался в мой адрес, в совершенно неуместный момент, когда ни с какой точки зрения не было необходимости этого делать. Просто взял, и ни с того ни с сего сказал гадость. Ситуация тогда была такая, что меня это просто дико уязвило. И вот этот момент, когда я сидела, обдумывая, зачем ему это было нужно, и, зло щурясь, решала для себя, что он у меня еще когда-нибудь попляшет, я и вспомнила.
Это что же получается, сознательно я о том случае забыла, а вот этот эмоциональный заряд все это время ждал где-то, пока представится случай рвануть?
Или это уже мое личное?
…аура просветленного обретает золотисто-янтарный цвет, и если приглядеться, внутри можно увидеть навсегда застывших в этом янтаре тараканов.
 
15 Ноя 2012 06:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Constanta
"Максим"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 49
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

15 Ноя 2012 08:01 Veily сказал(а):
Совершенно неосознанно так выходит, что все-таки мщу
Задумалась об этом, потому что сейчас как раз возникла такая ситуация, что некий человек, мне неприятный, неправильно себя повел. На самом деле неправильно, и поставь я его просто на место, все было бы нормально. Но я его поставила на место таким образом, что, в эмоциональном эквиваленте, все равно что по полу мордой повозила, и крепко так. Даже жалко было уже под конец, но вместе с тем присутствовала уверенность, что все я делаю правильно.
Cообщение полностью


Хехе. Я сейчас попытаюсь найти старую уже ветку на этом форуме... про манеру шарахнуть с размаху по больному. Это точно было, но это было в огромном треде in-spector'a, поэтому результат поисков пока под вопросом )


 
15 Ноя 2012 06:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Constanta
"Максим"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 49
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

30 Июн 2012 15:18 in-spector сказал(а):
А вот здесь вспомнилось кое-что. У меня к вам и ко всем Гамлетессам вопрос. Ситуация: Гамлетесса, состоящая со мной в отношениях, во время разногласий на эмоциональной волне обрушивается с уничтожительной критикой того, что для меня чрезвычайно важно. Причём, фраза звучит как очень осмысленная, как будто она долго её вынашивала и теперь решила сказать всё, что думает. Мне, естественно, очень больно. Очень. А потом, после примирения, она мне говорит, что это не стоит воспринимать всерьёз, потому что при эмоциональном напряжении мозг отключается и её, что называется, "несёт". Но у меня, к сожалению, слишком хорошая память. И мысли о том, что "а вдруг она действительно так думает?" порой способны довести до полнейшего духовного упадка. Как тут не задуматься о вранье и демагогии, если мне говорят нечто значительное, а потом просят не принимать это всерьёз?


Cообщение полностью


...далее привожу другие сообщения не в виде цитат, чтобы форум за пустое сообщение автоматом не счёл:


author=Constanta


Только я, значит, собрала все свое эго в кулак и твердо решила верить, что гамлет гамлету (и макс максу) не просто рознь, а вообще "чуть-чуть общих основ" (а иначе очень трудно жить), как in-spector описывает мой личный опыт...
Именно на эмоциональной волне, именно по самому больному, именно выглядит в том духе, что "долго обдумывал и сейчас решил сказать".



author=in-spector

Заранее подготавливают, наверное, тирады - на всякий случай. Слабости тонко подмечают. По моим наблюдениям, поддеть человека за самое больное лучше всех умеют Гамлеты и Достоевские. Только Досты по большей части помалкивают.
До чего хитрые у нас дуалы... Не тот тип назвали Политиком.
Максимы просто младенцы в таких тонкостях.


author=Constanta

Не, я не готова считать гамлетов такими прям злодеями с заготовками за пазухой. Мне кажется, тут дело в том, что логики оценивают какой-то факт, и потом с этой же оценкой к факту и подходят. "Дождь это мокро". А у гамлетов, судя по всему, с утра дождь это катастрофа, днем незначительное обстоятельство, вечером божий подарок... Так и информация о больной точке визави ими может сперва обработаться как что-то нейтральное, а в процессе закипания - тут же оценка меняется, и остаешься ты весь немножечко стукнутый неприглядными, но искренними (и от того еще обиднее) комментариями.


author=Contessa

Это, кстати, факт.
К Гамлетам тоже вопрос

Как я понимаю, это защитная реакция из серии "лучшая защита - нападение". При разногласиях включается ограничительная, а это у нас БЭ. И Гамлет "рубит канаты". Услужливые интуиция с этикой автоматом подсказывают, как больнее точнее задеть оппонента.

В это время мысли на тему "а что будет с отношениями дальше" только бы помешали В общем-то, они потому и не присутствуют на этом ристалище.

В момент разногласий иногда слышала такое - не продолжай, потому что поднимается волна, и могу сказать нечто такое, что будет неприятно слышать тебе и о чем буду жалеть сам. Как-то вот че-та верится.

Максу понять неподконтрольность языка мозгу ну невероятно сложно. Единственно, чему меня такие моменты научили - чуть менее серьезно относиться к себе и не докапываться слишком рьяно до кольца гранаты до сути противоречий



author=Asche
Вообще в целом восхищяюсь способностью дуалов подмечать особенности людей. Если все это в позитиве - неимоверно окрыляет и воодушевляет, залечивают... и тут часто нет особой разницы про сильную сторону или слабость идет речь на самом деле. А вот если на негативной волне тут правда в самое больное. Возможно это "самое больное" и правда было видно и давно, как на ладони, но о нем не говорилось из-за того что берегли (если речь про близких людей) или по ограничительной. То есть специальной "корысти в утаивании" я как то не увидела. Это конечно не факт, но моя догадка со знакомых дуалов. Но для меня суть в том, что в какой то момент захотелось именно так сделать, больно. И даже опосля всего, если есть еще желание что то узнавать, понять или выспросить почему так, что изначально тут стало причиной - часто просто нереально.


author=elis
у нас на работе есть парень-Гамлет.
Я рассказала ему про соционику, про Гамлетов. Он заинтересовался, согласился с описаниями. Тоже заметила за ним такую особенность, он помнит чуть-ли не у каждого слабые места, какие-то косяки в работе, знает кто кого боится и почему... Еще он сказал, что очень мстительный, и его лучше не обижать - обязательно отыграется. Поэтому, сдается мне, что если Гамлета задеть за живое (обидеть), несомненно получишь ответный удар.



Это то, что смогла выкопать по теме из того треда. Может, кто-то ещё там отвечал об этом, но там копаться трудно. Собственно, осознанность или неосознанность подобных ударов - дело вторичное, получается У вас вот осознанное вышло, вспомнили, откуда ноги растут.


2 пользователя выразил(и) благодарность Constanta за это сообщение
 
15 Ноя 2012 06:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gorgeous
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Я пока не отомщу не успокоюсь. правда, потом часто жалею :-)

 
15 Ноя 2012 07:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veily
"Гамлет"
ЭЛФВ
Аллентаун

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Constanta, Спасибо огромное!

Я довольно долго пыталась вспомнить, откуда там ноги растут)) В данном случае процесс постановки человека на место длился достаточно долго, в несколько этапов... У меня было время понять, что к моей реакции примешивается что-то еще, она глубже того, что я должна была бы испытывать в этих обстоятельствах. И осозналось все равно постфактум.
А человек там и сам дурак... Окружающие запасались поп-корном и совершенно не торопились ему сочувствовать.

15 Ноя 2012 08:49 Constanta сказал(а):
Не, я не готова считать гамлетов такими прям злодеями с заготовками за пазухой. Мне кажется, тут дело в том, что логики оценивают какой-то факт, и потом с этой же оценкой к факту и подходят. "Дождь это мокро". А у гамлетов, судя по всему, с утра дождь это катастрофа, днем незначительное обстоятельство, вечером божий подарок... Так и информация о больной точке визави ими может сперва обработаться как что-то нейтральное, а в процессе закипания - тут же оценка меняется, и остаешься ты весь немножечко стукнутый неприглядными, но искренними (и от того еще обиднее) комментариями.

Cообщение полностью

Вот это самое правильное мнение!
Действительно так. Каждый день человек может совершать какое-то действие, и оно будет то едва замеченным, то совсем слабо раздражающим, то трогательным, а то, в какие-то особые моменты в такого слонищу моментально превратится, что можно совершенно искренне начать недоумевать, как, КАК вообще ты до сих пор терпела рядом этого ужасного человека? Ну и человеку так прямо и заявить.
А на следующий день это привычное действие снова будет казаться очень мииилым.
Звучит ужасно, конечно...

Но на самом деле у меня есть какие-то темы, которые являются абсолютным табу. Если человек мне важен, то по "святому" для него я даже в полном неадеквате не пройдусь.

…аура просветленного обретает золотисто-янтарный цвет, и если приглядеться, внутри можно увидеть навсегда застывших в этом янтаре тараканов.
 
15 Ноя 2012 07:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Constanta
"Максим"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 49
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

15 Ноя 2012 09:40 Veily сказал(а):
Но на самом деле у меня есть какие-то темы, которые являются абсолютным табу. Если человек мне важен, то по "святому" для него я даже в полном неадеквате не пройдусь.

Cообщение полностью


Ну вот это тоже правильно. Вы это запомните. Только не зарекайтесь

1 пользователь выразил(и) благодарность Constanta за это сообщение
 
15 Ноя 2012 07:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veily
"Гамлет"
ЭЛФВ
Аллентаун

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

15 Ноя 2012 09:42 Constanta сказал(а):
Ну вот это тоже правильно. Вы это запомните. Только не зарекайтесь
Cообщение полностью

Нет в вас веры в лучшее в человеке...
Я не зарекаюсь... Сижу тут как раз, перебираю все недавние разговоры. Думаю, не потоптала ли где-то святое ненароком)))
…аура просветленного обретает золотисто-янтарный цвет, и если приглядеться, внутри можно увидеть навсегда застывших в этом янтаре тараканов.
 
15 Ноя 2012 07:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margaritt
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

15 Ноя 2012 07:01 Veily сказал(а):
И у меня вопрос к Гамлетам. А как у вас с мстительностью?
Я, как правило, никогда не опускаюсь до мести. Это низко, я выше этого, и, к тому же, каждый все равно рано или поздно получает свое. Но вот иногда... Совершенно неосознанно так выходит, что все-таки мщу
Задумалась об этом, потому что сейчас как раз возникла такая ситуация, что некий человек, мне неприятный, неправильно себя повел. На самом деле неправильно, и поставь я его просто на место, все было бы нормально. Но я его поставила на место таким образом, что, в эмоциональном эквиваленте, все равно что по полу мордой повозила, и крепко так. Даже жалко было уже под конец, но вместе с тем присутствовала уверенность, что все я делаю правильно. И я все пыталась вспомнить, откуда же именно такая у меня неприязнь? И вспомнила. Года два назад этот человек очень неприятно высказался в мой адрес, в совершенно неуместный момент, когда ни с какой точки зрения не было необходимости этого делать. Просто взял, и ни с того ни с сего сказал гадость. Ситуация тогда была такая, что меня это просто дико уязвило. И вот этот момент, когда я сидела, обдумывая, зачем ему это было нужно, и, зло щурясь, решала для себя, что он у меня еще когда-нибудь попляшет, я и вспомнила.
Это что же получается, сознательно я о том случае забыла, а вот этот эмоциональный заряд все это время ждал где-то, пока представится случай рвануть?
Или это уже мое личное?
Cообщение полностью

Была тема "месть гамлетов и еще кого-то"
У меня похоже на вас, в целом, не мстительна, ведь момент, когда у вас появилась возможность отыграться на парне мог бы и никогда не настать...

То есть - специально я не ищу мести, но если подвернется случай - шарахну и, обязательно обдумаю последствия). Если риск "отрыть топор войны" велик - то мстить не буду, а вот какая-нибудь виртуозная ненаказуемая выходка (провокация, манипуляция) - это идеально)
15 Ноя 2012 08:47 Veily сказал(а):
Нет в вас веры в лучшее в человеке...
Я не зарекаюсь... Сижу тут как раз, перебираю все недавние разговоры. Думаю, не потоптала ли где-то святое ненароком)))
Cообщение полностью

А вы не разговоры перебирайте, а ответные эмоции собеседника - если с инсультом не увезли, двери-окна целы, давление в норме, слезами пол не залит, березки окрестные с корнями не вывернуты - значит, не потоптали))
Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
 
15 Ноя 2012 11:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veily
"Гамлет"
ЭЛФВ
Аллентаун

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

15 Ноя 2012 13:30 Margaritt сказал(а):
Была тема "месть гамлетов и еще кого-то"
У меня похоже на вас, в целом, не мстительна, ведь момент, когда у вас появилась возможность отыграться на парне мог бы и никогда не настать...

То есть - специально я не ищу мести, но если подвернется случай - шарахну и, обязательно обдумаю последствия). Если риск "отрыть топор войны" велик - то мстить не буду, а вот какая-нибудь виртуозная ненаказуемая выходка (провокация, манипуляция) - это идеально)
Cообщение полностью

Cпасибо, тему поищу)) Вот-вот, так и получается, что просто наличествует готовность использовать удобный случай, и с просчетом последствий, точно. В этом моем эпизоде тоже все как будто даже на пользу мне пошло. Причем просчет этот без каких-либо усилий производится. Видимо, по-простому с БИ, а не логическим анализом.

А вы не разговоры перебирайте, а ответные эмоции собеседника - если с инсультом не увезли, двери-окна целы, давление в норме, слезами пол не залит, березки окрестные с корнями не вывернуты - значит, не потоптали))

И что это я, действительно? Когда потопчешься, оно и вправду заметно... потому и не топчусь, наверное) Главное тут по ошибке ничего не зацепить.
…аура просветленного обретает золотисто-янтарный цвет, и если приглядеться, внутри можно увидеть навсегда застывших в этом янтаре тараканов.
 
15 Ноя 2012 16:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

suomi
"Гамлет"

Новосибирск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

20 Мая 2008 17:42 Lake75 сказал(а):
Девчонки! Давайте так - что для вас кризисная ситуация, какие они бывают? Потому как мне кажется , что в различных ситуациях ведем мы себя по разному...
или это пожар-землятресение - всеобщая паника...
или это осознание того , что вас преследует маньяк!
По разному ЧЭ будет проявляться!
Cообщение полностью



Могу рассказать только о себе. Конкретные случаи. 1) Подний вечер, нож у горла в лифте, ДОЛЯ СЕКУНДЫ - холодный пот по всему телу и одновременно прочувствование, что это "подзарядило" нападавшего. Сразу же исчез страх, появилось равнодушное спокойствие и пошло эмоциональное "управление" нападавшим, мы с ним стали говорить, держал в лифте меня долго, забрал кольцо (грошевое) и отпустил невридимую. Вспоминаю, как будто это не со мной было.

2) управление авто, опасная ситуация - быстрота реакции на какой-то световой скорости с полным отсутствием эмоций, вообще! Гюго орала рядом как блаженная и не могла понять, как я, такая эмоциональная! по жизни, в этой ситуации осталась спокойна и не выдала ни звука.

3) захожу на кухню с ребенком на руках, шатаются шкафы, у меня кратковременный ступор у дверного косяка от нереальности происходящего, далее метание в поисках одежды (зима), Гюго орет: "На хре.. тебе колготки!" Тупо хватаю одеяло, на ходу, бегу по леснице, одновременно заворачивая ребенка в него, кому-то ору, что на улицу выходите. Землятресение было не понятным, очень слабым и невероятным, т.к. в Новосибирске их не бывало НИКОГДА!

Я описала ситуации и точную свою реакцию на них. Господа соционики, делайте выводы о Гамлетах.

2 пользователя выразил(и) благодарность suomi за это сообщение
 
16 Ноя 2012 05:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

King_Crimson
"Максим"
ЛВФЭ
Новосибирск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

16 Ноя 2012 10:08 suomi сказал(а):
Могу рассказать только о себе. Конкретные случаи. 1) Подний вечер, нож у горла в лифте, ДОЛЯ СЕКУНДЫ - холодный пот по всему телу и одновременно прочувствование, что это "подзарядило" нападавшего. Сразу же исчез страх, появилось равнодушное спокойствие и пошло эмоциональное "управление" нападавшим, мы с ним стали говорить, держал в лифте меня долго, забрал кольцо (грошевое) и отпустил невридимую. Вспоминаю, как будто это не со мной было.

2) управление авто, опасная ситуация - быстрота реакции на какой-то световой скорости с полным отсутствием эмоций, вообще! Гюго орала рядом как блаженная и не могла понять, как я, такая эмоциональная! по жизни, в этой ситуации осталась спокойна и не выдала ни звука.

3) захожу на кухню с ребенком на руках, шатаются шкафы, у меня кратковременный ступор у дверного косяка от нереальности происходящего, далее метание в поисках одежды (зима), Гюго орет: "На хре.. тебе колготки!" Тупо хватаю одеяло, на ходу, бегу по леснице, одновременно заворачивая ребенка в него, кому-то ору, что на улицу выходите. Землятресение было не понятным, очень слабым и невероятным, т.к. в Новосибирске их не бывало НИКОГДА!

Я описала ситуации и точную свою реакцию на них. Господа соционики, делайте выводы о Гамлетах.
Cообщение полностью


наверное поэтому и дуалы с Максами, потому что для нас такая реакция адекватная (были первые две схожие истории в жизни, только вел себя немного по-другому, но по сути и по итогам схоже)...
в первом случае "убил" спокойствием, во втором (правда была авария): логическими выводами о том, где я могу найти мобильный в машине, в которой все вверх дном, после того как ее крутило 20 метров в овраге... и еще, что первым делом надо вставить выскочившую магнитолу - непорядок!))
землетрясений не было))
Не говори, что делаешь. Говори, что сделал.
 
16 Ноя 2012 06:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margaritt
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

16 Ноя 2012 15:56 Argus сказал(а):
Почему "низко", почему "опускаюсь"?
Разумеется, я не имею в виду случайное хамство или мелкие полколки, бытовые свары, петушиные стычки самолюбий и прочее "бабство дикое". Тут просто: Задело - ответил - забыл. Или пренебрег, если не задело и отвечать лениво. Хотя... пренебрег-то пренебрег, но у меня и на добро и на зло память одинаково хорошая.
А если "на святом потоптались", если причинили реальную боль, если покусились на основные ценности, если оскорбили твоих людей, если задели не мелкое самолюбие, а то, что я вслух называю гордыней, а про себя честью?
И что? Спустить с рук? Сесть у реки, опустить босые ноги в прохладную воду и ждать когда мимо проплывет труп врага?
Cообщение полностью

Эээ, а вот последнее - моя ЛЮБИМАЯ ПОСЛОВИЦА, когда меня спрашивают об отношении к мести)
В большинстве случаев - это очень эффективно и пословица эта - не так проста, как кажется на первый взгляд.
Можно обрастить ее деталями, но достаточно того, что оа сама по себе -фатальна)
Обратите внимание, в ней УЖЕ заложено элегантное превосходство , не это ли оптимизм, что врага нашим будет воздаяние, а мы и руки не запачкаем?)
Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
2 пользователя выразил(и) благодарность Margaritt за это сообщение
 
17 Ноя 2012 06:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oleg_Petrov
"Гамлет"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

16 Ноя 2012 16:56 Argus сказал(а):
И что? Спустить с рук? Сесть у реки, опустить босые ноги в прохладную воду и ждать когда мимо проплывет труп врага?
Cообщение полностью

Ни в коем случае не ждать!

А то как обычно получается? Только усядешься отдохнуть на берегу, предаться мыслям о вечном, преисполниться благочестия и покоя...
И что же? Обязательно вниз по течению проплывет какая-нибудь дохлая сволочь! (-:

2 пользователя выразил(и) благодарность Oleg_Petrov за это сообщение
 
17 Ноя 2012 08:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veily
"Гамлет"
ЭЛФВ
Аллентаун

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Действительно, зачем на гадость всякую смотреть?

На самом деле иногда и вправду достаточно знания, что он там проплывет, этот поверженный враг. Бывает, что сразу какое-то злорадное предчувствие появляется, что и без твоих личных стараний человек сам себе яму выроет.
И от обстоятельств многое зависит...

…аура просветленного обретает золотисто-янтарный цвет, и если приглядеться, внутри можно увидеть навсегда застывших в этом янтаре тараканов.
 
17 Ноя 2012 08:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veily
"Гамлет"
ЭЛФВ
Аллентаун

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

16 Ноя 2012 16:56 Argus сказал(а):
А если "на святом потоптались", если причинили реальную боль, если покусились на основные ценности, если оскорбили твоих людей, если задели не мелкое самолюбие, а то, что я вслух называю гордыней, а про себя честью?
Cообщение полностью

Вот если на обще-святые принципы покусились или обидели кого-то из близких людей - почему-то легче сразу перейти к активным действиям. У меня недавно в школе дочку не в тот кружок отвели, не слушая ее возражений. Перепутали с другой девочкой и торопились Так я, увидев страшно расстроенного ребенка, так там по всем ответственным за это лицам пронеслась, что мне уже неделю при встрече торопливо сообщают, что у них везде внесены все необходимые пометки и что больше никогда такое не повторится. Хотя пометки я еще в своем присутствии потребовала внести))
А если только меня задели... Наверное, это фатализм, но мне хочется, чтобы человеку за это отомстила не я, а судьба. А я, если что, только подтолкну слегка в нужную сторону.

Именно месть случается чаще всего неосознанно, как реализация давно копимого недовольства.
…аура просветленного обретает золотисто-янтарный цвет, и если приглядеться, внутри можно увидеть навсегда застывших в этом янтаре тараканов.
 
17 Ноя 2012 08:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margaritt
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

17 Ноя 2012 09:10 Oleg_Petrov сказал(а):
Ни в коем случае не ждать!

А то как обычно получается? Только усядешься отдохнуть на берегу, предаться мыслям о вечном, преисполниться благочестия и покоя...
И что же? Обязательно вниз по течению проплывет какая-нибудь дохлая сволочь! (-:
Cообщение полностью

... Не страшно, если дохлая, страшно, если попросит:"Добей, брат"... А вокруг-никого, а у вас - ружье заряжено)
Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
1 пользователь выразил(и) благодарность Margaritt за это сообщение
 
17 Ноя 2012 09:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margaritt
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

17 Ноя 2012 09:54 Veily сказал(а):
Вот если на обще-святые принципы покусились или обидели кого-то из близких людей - почему-то легче сразу перейти к активным действиям. У меня недавно в школе дочку не в тот кружок отвели, не слушая ее возражений. Перепутали с другой девочкой и торопились > Так я, увидев страшно расстроенного ребенка, так там по всем ответственным за это лицам пронеслась, что мне уже неделю при встрече торопливо сообщают, что у них везде внесены все необходимые пометки и что больше никогда такое не повторится. Хотя пометки я еще в своем присутствии потребовала внести))
А если только меня задели... Наверное, это фатализм, но мне хочется, чтобы человеку за это отомстила не я, а судьба. А я, если что, только подтолкну слегка в нужную сторону.

Именно месть случается чаще всего неосознанно, как реализация давно копимого недовольства.
Cообщение полностью

Да этож разве повод для мести? И месть ли это? Это всего лишь борьба для наведения порядка, я такое местью вообще не называю.

МЕСТЬ - она за другие поступки, она там, где любовь, предательство, ненависть, измена и тд глобально вообщем
Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
1 пользователь выразил(и) благодарность Margaritt за это сообщение
 
17 Ноя 2012 09:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margaritt
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

17 Ноя 2012 10:08 Argus сказал(а):
Но я не испытывала в процессе ожидания элегантного превосходства. Совсем иное - ярость, мёрзкий страх, боль, бессильный унизительный гнев... не хочу. Даже сейчас - не хочу.

Cообщение полностью

А где я обещала элегантное превосходство в ПРОЦЕССЕ ожидания?))) оно в конце обычно)
А остальное (серединка) - у кого на что базовая горазда)))
Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
2 пользователя выразил(и) благодарность Margaritt за это сообщение
 
17 Ноя 2012 09:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veily
"Гамлет"
ЭЛФВ
Аллентаун

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

17 Ноя 2012 11:06 Margaritt сказал(а):
Да этож разве повод для мести? И месть ли это? Это всего лишь борьба для наведения порядка, я такое местью вообще не называю.
Cообщение полностью

Нет, это, конечно, не месть)) Это просто как пример, что за другого легче сразу начать активно вмешиваться в течение событий.


МЕСТЬ - она за другие поступки, она там, где любовь, предательство, ненависть, измена и тд глобально вообщем

За глобальные точно не мщу. Это же должна быть вселенская глобальная месть! Я предоставляю предателя высшему правосудию. Для меня же он просто перестает существовать. Нет, я с ним даже и поговорить могу, но так, как будто его для меня нет и не было никогда. Просто довольно скучный чужак. И когда труп его будет мимо проплывать, даже плюнуть поленюсь.
…аура просветленного обретает золотисто-янтарный цвет, и если приглядеться, внутри можно увидеть навсегда застывших в этом янтаре тараканов.
1 пользователь выразил(и) благодарность Veily за это сообщение
 
17 Ноя 2012 09:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veily
"Гамлет"
ЭЛФВ
Аллентаун

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Так и есть, видимо)) Окружающая действительно незаметно, но действенно агитируется в нужную для мести сторону. И делать ничего не надо.
…аура просветленного обретает золотисто-янтарный цвет, и если приглядеться, внутри можно увидеть навсегда застывших в этом янтаре тараканов.
 
17 Ноя 2012 09:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margaritt
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

17 Ноя 2012 10:26 Argus сказал(а):
Ну вот и соционическое объяснение так называемой "мстительности".
Базовая горазда на многое, и ей это многое резко не нравится, и она стремится от него поскорее избавиться и добраться до блаженства финала
Cообщение полностью

НЕТ! Зачастую финал - это пустота, равнодушие, конец)
А он, мятежный, просит бури, как будто в буре есть покой...)

Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
 
18 Ноя 2012 06:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tata44
"Гамлет"
ЭЛФВ
Россия

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

15 Ноя 2012 08:01 Veily сказал(а):
И у меня вопрос к Гамлетам. А как у вас с мстительностью?

Cообщение полностью

я - злопамятна. могу и отомстить.
но необязательно. просто держу человека в поле зрения, и каждый раз, когда он снова начинает топтаться на моей территории, даю щелчок по носу, чтобы неповадно было.
а чаще жизнь бумерангом возвращает зло совершившему. и когда вижу, что обидчик получил по заслугам, не от меня, удовлетворяюсь и просто забываю о нем.
Вот такие пироги.
Злое с печенькой...
2 пользователя выразил(и) благодарность Tata44 за это сообщение
 
18 Ноя 2012 20:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veily
"Гамлет"
ЭЛФВ
Аллентаун

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

18 Ноя 2012 22:26 Tata44 сказал(а):
я - злопамятна. могу и отомстить.
но необязательно. просто держу человека в поле зрения, и каждый раз, когда он снова начинает топтаться на моей территории, даю щелчок по носу, чтобы неповадно было.
а чаще жизнь бумерангом возвращает зло совершившему. и когда вижу, что обидчик получил по заслугам, не от меня, удовлетворяюсь и просто забываю о нем.
Вот такие пироги.
Cообщение полностью

Очень близко к тому, как я это чувствую!
Именно что не важно, от кого он получил по заслугам. Личное участие необязательно, (хотя и не исключено).
18 Ноя 2012 08:37 Margaritt сказал(а):
НЕТ! Зачастую финал - это пустота, равнодушие, конец)
А он, мятежный, просит бури, как будто в буре есть покой...)

Cообщение полностью

Так это же не окончательный финал, а промежуточный. Без них тоже неинтересно) Финалы несут в себе чудовищный заряд: торжество над поверженным врагом, благородный восторг, точка кульминации.
Главное, чтобы потом было новое начало.
Хотя любимых врагов терять всегда жалко, это да))) Идеальная вражда сродни любви. В "бетанской поэзии" замечательное стихотворение есть на эту тему.
…аура просветленного обретает золотисто-янтарный цвет, и если приглядеться, внутри можно увидеть навсегда застывших в этом янтаре тараканов.
 
19 Ноя 2012 16:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suomi
"Гамлет"

Новосибирск

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

15 Ноя 2012 11:01 Veily сказал(а):
И у меня вопрос к Гамлетам. А как у вас с мстительностью?

Cообщение полностью



О мести. Если очень откровенно, да, хотела бы такого "справедливого" наказания, но в реальности мне НИКОГДА такой случай отомстить и не предоставился, и не жалею нисколечко об этом. Мне даже кажется, что мы (Гамлеты) больше хотим, чтобы нас боялись, поэтому тема о мести такая насыщенная, но на самом деле, мы отходчивы, много других эмоций нас заполняет, чтобы циклиться ) Про себя знаю, что прощала ЧАСТО и МНОГО, даже того, что нельзя прощать.
Но так хочется, ЧТОБЫ НАС БОЯЛИСЬ ОБИЖАТЬ (мы же такие ранимые), поэтому тут и создали миф о нашей мстительности. Логики-то нет, Штир, думаю, отомстит гораздо эффективнее, а Макс если поставит цель, то создаст такую схему отомщения - НИ одному Гаму не справиться!

1 пользователь выразил(и) благодарность suomi за это сообщение
 
19 Ноя 2012 17:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Spotlight
"Гексли"

Киев

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

У меня вопрос: как помирится с Гамлетом женского полу?
Человек мне очень дорог, любим но перегрел меня и я не сдержалась и бросила трубку, перед этим немного нагрубив (без мата)...
Понимаю, что по доброму надо повиниться, т.к. до этого случая ее исрики действовали на меня, "что на гуся вода".
Но знаю, что мстительна, боюсь придумает там себе(т.е. мне), отвечу контрударом незамедлительно ...
контакт разорвать не могу - родственники, общяя недвижимость.

 
19 Ноя 2012 17:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malina_malina
"Максим"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

19 Ноя 2012 19:06 Spotlight сказал(а):
У меня вопрос: как помирится с Гамлетом женского полу?
Человек мне очень дорог, любим но перегрел меня и я не сдержалась и бросила трубку, перед этим немного нагрубив (без мата)...
Понимаю, что по доброму надо повиниться, т.к. до этого случая ее исрики действовали на меня, "что на гуся вода".
Но знаю, что мстительна, боюсь придумает там себе(т.е. мне), отвечу контрударом незамедлительно ...
контакт разорвать не могу - родственники, общяя недвижимость.
Cообщение полностью

Я бы в такой ситуации, не мудрствуя лукаво, просто поговорила. Ну хоть бы и процитировать ваше:
"Человек мне очень дорог, любим но перегрел меня и я не сдержалась и бросила трубку"


3 пользователя выразил(и) благодарность Malina_malina за это сообщение
 
19 Ноя 2012 20:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Spotlight
"Гексли"

Киев

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

19 Ноя 2012 20:28 Malina_malina сказал(а):
Я бы в такой ситуации, не мудрствуя лукаво, просто поговорила. Ну хоть бы и процитировать ваше:
"Человек мне очень дорог, любим но перегрел меня и я не сдержалась и бросила трубку"

Cообщение полностью

Cпасибо, но это все хорошо на начальной стадии, а моя уже затянулась на 3 месяца...
Проблема даже уже не в примирении, а в том что недвижимость на мне и она, человек гордый , талантливый и с 19 лет успешно реализуя себя в бизнесе и творчестве, может из боязни фин.проблем "сделать лицо". А фальш я вижу, даже самую-самую.
Здесь конфликт аристократов. Она старше на 10 лет и помня меня в пеленках, уже взрослой женщиной не воспринимает Познакомившись несколько лет назад с соционикой я вывела наши отношения на уровень почти безконфликтный, но время от времени я как будто ее
Посоветуйте пожалуйста



 
20 Ноя 2012 05:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margaritt
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

19 Ноя 2012 17:36 Veily сказал(а):
Именно что не важно, от кого он получил по заслугам. Личное участие необязательно, (хотя и не исключено).

Cообщение полностью

Я бы даже сказала, что интересней, если он получил по заслугам не от меня)) особенно если в результате интриг и манипуляций, да прибудут в помощь многомерные ЧС ники)))
Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
 
20 Ноя 2012 14:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veily
"Гамлет"
ЭЛФВ
Аллентаун

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

20 Ноя 2012 16:17 Margaritt сказал(а):
Я бы даже сказала, что интересней, если он получил по заслугам не от меня)) особенно если в результате интриг и манипуляций, да прибудут в помощь многомерные ЧС ники)))
Cообщение полностью

Ммм... нет... Прямые интриги и манипуляции мне не нравятся. Мне нравится, когда как бы само мироздание воздает по заслугам. Например, я не скажу многомерному ЧСнику прямо, что вот N - нехороший человек. Нет. Я скажу, что он вполне ничего... даже не так давно что-то толковое сделал. А у многомерного ЧСника после разговора почему-то самозародится в голове мысль, что N - какой-то мутный тип, и надо бы к нему приглядеться. А N, в силу свое врожденной нехорошести вскоре что-нибудь такое сделает... ну, может быть, в коллективе начнут гулять шутки на какую-то вольную тему, и только один N решит воплотить их в жизнь, бывает такое иногда... В общем, он что-нибудь такое чисто по своей дурости сделает, что будет сразу же замечено, и получит N совершенно справедливое возмездие по заслугам. А я вообще со стороны наблюдала за тем, как вершится на земле справедливость.
И приятно сразу становится, оттого что мир очевидно разумно и благородно устроен!
А не просто свелись мои мелкие личные счеты
…аура просветленного обретает золотисто-янтарный цвет, и если приглядеться, внутри можно увидеть навсегда застывших в этом янтаре тараканов.
3 пользователя выразил(и) благодарность Veily за это сообщение
 
20 Ноя 2012 15:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Сен 2019 11:37




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор