Соционический форум
 Случайная ссылка:
Операция "Правильный гардероб" - чтобы было что надеть

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 52 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы к Гамлетам


Moriarty
"Гамлет"
ЭЛВФ
Волгоград

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Янв 2013 12:24 Grape сказал(а):
Книжку почитаю обязательно, спасибо! Рисование я всячески поощряю, куча альбомов, раскрасок, карандашей, тетрадок, даже доска для мела в комнате висит. Рисуй-не хочу, но только не на мебели и стенах. С младшим у меня нет такой проблемы (ТИМ не могу пока определить, могу сказать только что логик и сенсор), один раз запретишь, объяснишь и больше не делает то, что нельзя, даже наказывать не надо, а ведь ребенку только 1, 5 года, а дочь в 3, 5 не желает прислушиваться к мнению взрослого, хотя понимает из того что ей объясняешь гораздо больше.


В том и прикол детских каляк - малыш в 3, 5 года не чует границ, он не воспринимает еще альбомный лист как поле, которое надо заполнять. Для него любая поверхность - альбомный лист. Но не буду перевирать слова из книги, Вам лучше самой почитать, если руки дойдут (что ж я не понимаю как это с детьми? вечно на все времени не хватает).

Почитав и обдумав Ваши сообщения, я утвердилась в мысли, что никаких особенных проблем, которые решались бы обязательно соционикой, у Вас с Вашим ребёнком нет. Никакие из приведенных Вами примеров поведения малышки не являются свойственными исключительно маленьким гамлетам. Иными словами, Вы описываете случаи, которыми самые разные дети перманентно досаждают самым разным родителям. Позвольте дать Вам добрый совет: мне кажется, гармонизировать Ваши с дочерью отношения лучше углублением в её воспитание. Словом, не стоит так серьёзно относиться к соционике, есть же вещи поважнее.

4 пользователя выразил(и) благодарность Moriarty за это сообщение
 
10 Янв 2013 13:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Янв 2013 12:53 Lu_Salome сказал(а):
Ужас. Меня никогда не заставляли есть, т.к. это было невозможно (в садике пытались)! А ребенок выполнил требования даже - доел. Где тут логика? Зачем быстро-то? Ребенку не понять даже той логики, что чтобы получить конфету, надо съесть что-то другое, а уж про быстро тем более, потому что ее там и нет. Логика - это когда "если долго будешь есть - опоздаем в цирк".)


На счет опоздаем... Каждое утро ситуация - очень долго одевается в садик, параллельно играясь (когда идем в выходной на прогулку, одевается быстрее меня, так что может когда хочет). Говорю: Мы в садик опаздываем, придем, а дети уже позавтракали и тебе еды не достанется! Она: Достанется! Все равно достанется! В общем та же картина. Опять логики нет?
10 Янв 2013 12:54 Fantomax сказал(а):
Это не зависит от тима, сколько зависит от воспитания (про садик).
Вы ей в итоге конфетку даете или нет?
Если ломаетесь и даете конфетку, значит она потом в Ваши слова не верит и знает, что как бы себя ни вела, конфетку получит все равно.
Нужно всегда делать то, что говоришь. Правила должны соблюдать все.
Ну и опять же. Мой сын Гамлет в детстве вел себя как интроверт. Я согласен, что в 3 года точно оттипить нельзя, но истерики детские это не тимный признак. Почему всех "сумасшедших" и истеричек сразу в Гамлеты типят. Того же Джигурду...
Зато мой мелкий Жук такие концерты устраивает, мама не горюй, по сравнению с Гамлетом он просто мелкий Джигурда в квадрате, маму Драйку здорово строит, а мой Гамлтетеныш на фоне брата Жука вообще смотрится каким-то невозмутимым Габеном


Обещания свои выполняю, если она не выполнила требование - поощрения нет.
10 Янв 2013 13:08 nponka сказал(а):
У Гамлетов...еда - особый случай и особое к ней отношение. Заставлять Гамлета есть - гиблое дело. Я пыталась для эксперимента
Заставлять есть быстрее - смысла тоже нет никакого. Лучше второй раз подогреть.
Кстати, медленно есть - полезно для ЖКТ, а пищевые привычки формируются в детстве
Я буду только рада, если мой здоровый ребенок будет есть медленно и без фанатизма.



Дело не в том, что она не хочет есть. Когда не хочет есть - говорит, я наелась, я не заставляю конечно же. Тут и речи о насилии быть не может. Просто когда ребенок ЧАС сидит ковыряет тарелку с ложкой каши и при этом есть не отказывается, а просто играется -витает в своих облаках это ведь уже другое дело. Я же не требую чтобы за 2 минуты все было съедено, а начинаю нервничать когда ребенок уже все пределы моего терпения испытал.
10 Янв 2013 13:30 Es_frio сказал(а):
да любого ребенка заставлять есть нельзя. тем более - за конфетку. а потом всю жизнь бороться с лишним весом, диатезом и диабетом.


Неправильно меня поняли, я не заставляю ребенка есть за конфету, я просто привела пример, когда она ела и у нее был стимул по-идее быстро доесть - конфета, которой угостила накануне бабушка. Более того конфеты в нашем доме бывают очень редко, т.к. я сама не любитель сладкого и не хочу чтобы у детей были проблемы с зубами и т.п. Дочке вообще сладости до 3 лет не давала, пока в садике не начали угощать периодически на дни рождения.

 
10 Янв 2013 13:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Янв 2013 13:36 Moriarty сказал(а):
В том и прикол детских каляк - малыш в 3, 5 года не чует границ, он не воспринимает еще альбомный лист как поле, которое надо заполнять. Для него любая поверхность - альбомный лист. Но не буду перевирать слова из книги, Вам лучше самой почитать, если руки дойдут (что ж я не понимаю как это с детьми? вечно на все времени не хватает).

Почитав и обдумав Ваши сообщения, я утвердилась в мысли, что никаких особенных проблем, которые решались бы обязательно соционикой, у Вас с Вашим ребёнком нет. Никакие из приведенных Вами примеров поведения малышки не являются свойственными исключительно маленьким гамлетам. Иными словами, Вы описываете случаи, которыми самые разные дети перманентно досаждают самым разным родителям. Позвольте дать Вам добрый совет: мне кажется, гармонизировать Ваши с дочерью отношения лучше углублением в её воспитание. Словом, не стоит так серьёзно относиться к соционике, есть же вещи поважнее.


Спасибо за совет. Вот как раз и углубляюсь, и с соционической стороны решила подступиться тоже. И кстати соционика учитывая ТИМ дочери очень мне помогла понять некоторые моменты в ее поведении. Например то, что мне может казаться сущим пустяком может для нее быть вселенской трагедией, т.к. уровень эмоциональности совершенно разный у нас.

 
10 Янв 2013 13:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"

Самара

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Янв 2013 15:45 Grape сказал(а):
На счет опоздаем... Каждое утро ситуация - очень долго одевается в садик, параллельно играясь (когда идем в выходной на прогулку, одевается быстрее меня, так что может когда хочет). Говорю: Мы в садик опаздываем, придем, а дети уже позавтракали и тебе еды не достанется! Она: Достанется! Все равно достанется! В общем та же картина. Опять логики нет?



А кто в итоге прав оказывается? Достается ей еда?Успевает? Может она тянет время, потому что хочет побыть рядом с любимой мамой, поэтому перспектива пропущенных казенных харчей ее не пугает
Не заинтересуешь Гамлета едой. Вообще о БСныых поощрениях забудьте.
ЧЭ, ЧС, БЛ - основные инструменты.
Я бы сделал вот что. Выглядит страшно, но на самом деле может сработать. Это не мой совет, это мой пример.
Ребенок медленно собирается специально, Вы говорите ей, что сами спешите на работу и поэтому, если она будет так мделенно собираться, Вы ее из садика забираете последней. Можно даже время засечь и стоять с секундомером, ага. Естественно, забираете ее последней. И так несколько раз, пока не дойдет.... что Вы не шутите.


5 пользователей выразил(и) благодарность Fantomax за это сообщение
 
10 Янв 2013 14:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 71
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Янв 2013 13:52 Grape сказал(а):
и у нее был стимул по-идее быстро доесть - конфета,


нет, это вы меня не правильно поняли( нельзя ставить вредное на пъедестал, нельзя, что бы конфета преподносилась как награда, как что то ценное.
...Жить надо легче, жить нужно проще, все принимая, что есть на свете.. (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Es_frio за это сообщение
 
10 Янв 2013 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Янв 2013 14:01 Fantomax сказал(а):
А кто в итоге прав оказывается? Достается ей еда?Успевает? Может она тянет время, потому что хочет побыть рядом с любимой мамой, поэтому перспектива пропущенных казенных харчей ее не пугает
Не заинтересуешь Гамлета едой. Вообще о БСныых поощрениях забудьте.
ЧЭ, ЧС, БЛ - основные инструменты.
Я бы сделал вот что. Выглядит страшно, но на самом деле может сработать. Это не мой совет, это мой пример.
Ребенок медленно собирается специально, Вы говорите ей, что сами спешите на работу и поэтому, если она будет так мделенно собираться, Вы ее из садика забираете последней. Можно даже время засечь и стоять с секундомером, ага. Естественно, забираете ее последней. И так несколько раз, пока не дойдет.... что Вы не шутите.



В итоге, я вижу по времени, что мы уже совсем опаздываем, а оставить ребенка без завтрака я не могу - помогаю ей быстрее одеться. Приходим в последний момент, когда дети уже сидят доедают, но завтрак ей все же достается. Сегодня вот придумала положительный стимул - если быстро оденется, поедем в садик на санках. Оделась сравнительно быстро, без скандалов. В каком направлении следует действовать поняла, буду применять на практике.

3 пользователя выразил(и) благодарность Grape за это сообщение
 
10 Янв 2013 14:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Красноярск


Сообщений: 8
Анкета
Письмо

10 Янв 2013 19:26 Grape сказал(а):
В каком направлении следует действовать поняла, буду применять на практике.


А соревнования дочка ваша любит? В игровой форме. Мотивации из разряда "я смогу это!", "я докажу что это возможно". Ну там одеться за пять минут - до того как последняя песчинка из песочных часов высыпется Прийти в садик раньше всех других детей - засонь


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
10 Янв 2013 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lu_Salome
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Янв 2013 14:33 Xattri сказал(а):
Но она не игнорировала, там метод другой был (для гамлетов поди еще круче, ага)

- Хочется покапризничать? Не вопрос. Пройди в другую комнату и поплачь сколько надо. Один, без зрителей. Как надоест - возвращайся, по телевизору как раз мультики должны начаться




Жестоко. Мама - не белый этик с творческой ЧС?)

2 пользователя выразил(и) благодарность Lu_Salome за это сообщение
 
10 Янв 2013 15:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Красноярск


Сообщений: 8
Анкета
Письмо

10 Янв 2013 20:38 Lu_Salome сказал(а):
Жестоко. Мама - не белый этик с творческой ЧС?)


Нее. ЧС там не было Наоборот. Всячески акцентировалось что силовые методы не эффективны, также как и скандалы-истерики. Всегда есть выбор. Скучать одному или вместе смотреть мультики, ага Пытаться воздействовать на бабушку-дедушку неадекватными эмоциональными проявлениями или получить желаемое просто _договорившись_ с ними, путем компромиссов, с учетом их собственных желаний. Ну и т.п.

Вот так видимо и формируются ПЙ-приоритеты. По крайней мере откуда у меня 2В и 3Э подобным воспитанием прекрасно объясняется

 
10 Янв 2013 15:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Янв 2013 15:34 Xattri сказал(а):
А соревнования дочка ваша любит? В игровой форме. Мотивации из разряда "я смогу это!", "я докажу что это возможно". Ну там одеться за пять минут - до того как последняя песчинка из песочных часов высыпется Прийти в садик раньше всех других детей - засонь



Нет, не любит как мне кажется. Во всяком случае не хочет участвовать в соревнованиях кто быстрее заправит кровать или добежит до ванной чистить зубы или кто быстрее соберет игрушки...

 
10 Янв 2013 16:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

NePuskayut
"Гамлет"
ЭЛВФ
Вологда

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Это экс-Joujou.
(Вот надо же... Когда сто лет не заходила как Joujou, мой ник "деактивировали" и пароль не высылали. А теперь - под этим дурацким ником - когда я уже более ста лет не заходила - пускают. Эх...)

Grape, я не уверена, что нормально смогу сформулировать то, что хочу. Я вся в слезах, начиная с того момента как моя любимая подруга Робка, кинула мне ссылку на ваш исходный запрос. Она кинула из самых лучших побуждений, а у меня всё детство перед глазами встало, когда я увидела первые ответы про "ремень" и про "игнорить".

Сейчас, перед тем, как писать, чуть успокоившись, посмотрела по диагонали (на большее сейчас не способна) дальнейшие ответы - именно от Гамлетов - и... ну, в общем, успокоилась почти окончательно. Вижу, что среагировали в первую очередь именно на эти две вещи, как и я.

Хотите знать реакцию на ремень?
Я рискую показаться (а может, и оказаться) буквально чудовищем. Но без разницы. Я всё равно редко захожу сюда.
Я вам расскажу.
Я, четрёхлетняя, забилась под кровать. Мне 38 лет, но я помню вид половиц, краску, которой они выкрашены, и капли своих слёз на этих половицах. И дикую, невыразимую ненависть к матери (это соспоставимо только с ненавистью к двоим мужчинам, которые меня изнасиловали уже во взрослом возрасте, да и то, пожалуй, не до такой степени). "Я вырасту, а ты состаришься. Ты будешь старенькой - и я тебя выброшу за дверь, выгоню из дома, ты сдохнешь, сдохнешь в канаве где-нибудь. Вот что тебе будет за это".
"За это" - не за физическую боль ведь, конечно. А за то, что меня как человека пытаются растоптать самим фактом того, что подняли на меня руку. За то, что человеческое достоинство разрывают на клочки, пытатся распылить, развеять по ветру.
Девушка, мило посоветовавшая вам "показать ремень", возможно, будет оправдываться и уверять, что она же не советовала этим ремнём пользоваться по прямому назначению, а только показать...
Скажите, а с каких рыжиков "показать ремень" будет действенным, если им ни разу не воспользовались до этого?
Значит, всё же предлагают хоть раз да воспользоваться.
Ну и вспомните, если вдруг вам придёт в голову последовать этому совету, четырёхлетнюю девочку, которая, спрятавшись под кроватью и глядя на лужицы своих слёз, , живенько так представляет себе свою мать дряхлой старушкой в белом платочке, которую она, эта девочка, выросшая, со вкусом мстительно выбрасывает за дверь.
Это страшно, я знаю.
А ещё я каждый раз после ремня выискивала из головы самые-самые плохие слова. Матерное слово я впервые услышала лет в семь. А до этого я сама конструировала что-то максимально страшное и грязное по отношению к унизившему меня человеку, к моей матери. "Говно собачье" и "ссаку крысиную" как "комплимент" родителям от девочки из интеллигентной семьи, где не брезговали ремнём, эта девочка помнит до сих пор.
Я не простила.
Мне есть за что уважать мать... Но я не простила. Просто потому, что ТАКОЕ не прощается. Никогда. Никому.

Возможно, тут ещё моя 3В играет роль. А про вашу дочку я не знаю.
Но лучше всё же не пробуйте!

Ну и насчёт "игнорировать истерики"...
Тут я уже от себя взрослой говорю.
Не знаю, как насчёт Гамлетов, но это самый распространённый совет по общению с истероидами. "Не обращай внимания, зрителей не будет - спектакль закончится". Самое грустное, что это так и есть. А теперь представьте себя на месте человека, который только что бился в нервном припадке, зрители ушли, ну и у него припадок закончился. Ну на минуточку представить попробуйте на полном серьёзе.
"Так... Значит, всё правда? Мне не всерьёз было плохо, а я тут что-то демонстративно на публику делала? Вот это самое делала? Неужели я такая на самом деле гадкая и омерзительная?.."
А люди ещё и масла в огонь подливают. Уже _после_ окончания истерики смотрят с брезгливостью и говорят не самые приятные вещи.
Ничего так?

У меня истерические припадки с битьём головой о стены и об углы - до сотрясения мозга - были примерно раз в три-четыре месяца с двенадцати лет до двадцати шести.
Знаете когда они закончились? После года совместной жизни с человеком, который меня не игнорировал при этом и постфактум ни разу не упрекнул. Он просто крепко обнимал меня и держал, не давая биться головой ни о какие твёрдые предметы. И в процессе, и потом говорил ласковые слова.
Я ужасно стыдилась этих припадков. Я не верила, что это пройдёт, хотя многое отдала бы за то, чтобы прошло.
Всё получилось. Он это сделал.
Понимаете, это ведь не секрет, что истерики суть просто подсознательное требование любви, ласки и внимания.
Вопрос, поражающий своей непосредственностью: а почему банально не дать человеку то, чего ему не хватает?

Сразу, конечно, пометка: истероиды бывают разные, и многие могут сесть вам на шею, если вы им хоть раз дадите то, чего они просят, ну и в дальнейшем будут именно этот способ нагло использовать.
Но если речь идёт о близком человеке? О том, кого вы более-менее понимаете, кому верите? Неужели нужно затавлять его страдать, "потому что в учебниках так прописано"?

А насчёт трёхлетних детей... игнор - это ведь вообще жесть какая-то. Особенно если у них тяжелейший стресс из-за появления в доме братика/сестрички.
За что их так-то?

Grape, а знаете, тот человек, который меня вылечил от истерик любовью, был Достоевскицй, как потом выяснилось
Мы давно расстались, но дружим, и я его очень по-человечески люблю и очень уважаю в том числе за это
Я очень болею за вашу дочку.
Лишь бы вы не слушали советов всяких там "с ремнями".

А ещё этот возраст сам по себе сложен, и соционика тут ни при чём, вероятно.
У меня детей нет (так что меня многие тут же, наверное, заткнут), но я по образованию педагог и социальный психолог. То, что в три года ребёнок может стать "странным и неуправляемым", это вроде общеизвестно.
И мне очень понравилось, как теперешние социальные педагоги родителей ориентируют. Это знаю от своих друзей. Правда это попозже. Уже в пять лет. Она начала говорить: "Я тебя не люблю", "Я тебя ненавижу". Психолог подтвердил, что это часто встречающаяся провокация, но реагировать посоветовал так: "А я тебя люблю", "А я тебя всё равно люблю" - спокойным тоном, без патетики, с улыбкой, как о чём-то само собой разумеющемся, бытовом.


4 пользователя выразил(и) благодарность NePuskayut за это сообщение
 
10 Янв 2013 16:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Янв 2013 16:06 Argus сказал(а):
Нет-нет!
Не с кем-то соревнования. С собой вчерашней, с собой неловкой и ленивой. Я - сама, я сделала это! Я - ух!
Только не примитивно на слабо. Изящно, игриво. ЧИ-шно.


О да! Есть такое! Долго не могла научиться правильно одевать колготки, объясняла ей, что там где бирка, там зад, а где бирки нет, там перед. Когда научилась и до сих пор подходит и хвастается "Мама смотри, я правильно колготки одеваю!". А еще когда проверяешь например на знание цветов, после правильного ответа хвалишь, а она "Видишь мама, я все знаю!". Очень любит сама себя любимую похвалить.

 
10 Янв 2013 16:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nponka
"Максим"
ВЛФЭ
Самара

Сообщений: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

10 Янв 2013 18:56 NePuskayut сказал(а):
Это экс-Joujou.
Она кинула из самых лучших побуждений, а у меня всё детство перед глазами встало, когда я увидела первые ответы про "ремень" и про "игнорить".

Сейчас, перед тем, как писать, чуть успокоившись, посмотрела по диагонали (на большее сейчас не способна) дальнейшие ответы - именно от Гамлетов - и... ну, в общем, успокоилась почти окончательно. Вижу, что среагировали в первую очередь именно на эти две вещи, как и я.

Лишь бы вы не слушали советов всяких там "с ремнями".



А вы наоборот внимательно прочтите советы, которые здесь писали и прокомментируйте их, раз уж у Вас есть личный опыт в этом вопросе, опыт жертвы. Реально, что нужно делать и как реагировать на такое поведение Гамлета-ребенка? На конкретных примерах про эту девочку, которые были описаны.
Чего не делать - уже высказались все.

Здесь никто не посоветовал ремня. Игнорировать посоветовало тоже абсолютное меньшинство.
А о ремне писал лишь автор, другие сказали, что ремень не выход.
Когда все раздражает, так хочется говорить людям правду.
1 пользователь выразил(и) благодарность nponka за это сообщение
 
10 Янв 2013 17:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NePuskayut
"Гамлет"
ЭЛВФ
Вологда

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Янв 2013 18:17 nponka сказал(а):
Здесь никто не посоветовал ремня. Игнорировать посоветовало тоже абсолютное меньшинство.
А о ремне писал лишь автор, другие сказали, что ремень не выход.


Да, похоже, я так среагировала на одно-единственное слово, что даже не удосужилась посмотреть, от кого оно прозвучало.

Сутки не спала, извините. А тут пробило. Не нужно было, наверное, писать вообще.
Тогда, по сути, то же самое автору скажу, только подразумевая под "всякими с ремнями" её саму.


10 Янв 2013 18:17 nponka сказал(а):
А вы наоборот внимательно прочтите советы, которые здесь писали


Уже.

10 Янв 2013 18:17 nponka сказал(а):
и прокомментируйте их, раз уж у Вас есть личный опыт в этом вопросе, опыт жертвы. Реально, что нужно делать и как реагировать на такое поведение Гамлета-ребенка? На конкретных примерах про эту девочку, которые были описаны.
Чего не делать - уже высказались все.


Точно нужно?
Я боюсь, что мой опыт как раз плохую службу сослужит. Поскольку это и правда опыт жертвы.
Практически всё из описанного, бывшее и у меня, шло от нехватки любви. Ну и меня действительно не любили. В этом я, взрослая, после многих разговоров с мамой, не сомневаюсь.
Мной восхищались как девочкой-почти-вундеркиндом, мной хвастались, но как раз этим, я чувствовала, мне же задавали планку. "Тебя любят за то, что ты такая умная", а не "тебя любят просто потому что ты... вот такая ты... какая угодно... есть".
Короче говоря, меня в детстве просто хоть иногда гладили по голове, искренне радовались мне самой, радовались бы тому, что я есть, а не моим успехам - ну и я бы для них все самые отвратительные супы съедала, честно!

А в плане супов и прочего... поделюсь опытом моих родителей.
Как раз в три года не соглашалась есть яйцо всмятку.
Отец сказал: "Ты не понимаешь. Яйцо невкусное, потому что его под краном охлаждают только один раз. А если охладить два раза, будет вкусно".
Я ела и восторгалась.
Ещё было что-то такое же.

Но(!) очень важно.
Через пару лет мне об этом рассказали. Я поняла, что меня обманывали. Дальше рассказывать?..

 
10 Янв 2013 17:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Янв 2013 16:56 NePuskayut сказал(а):
Это экс-Joujou.
(Вот надо же... Когда сто лет не заходила как Joujou, мой ник "деактивировали" и пароль не высылали. А теперь - под этим дурацким ником - когда я уже более ста лет не заходила - пускают. Эх...)

Grape, я не уверена, что нормально смогу сформулировать то, что хочу. Я вся в слезах, начиная с того момента как моя любимая подруга Робка, кинула мне ссылку на ваш исходный запрос. Она кинула из самых лучших побуждений, а у меня всё детство перед глазами встало, когда я увидела первые ответы про "ремень" и про "игнорить".

Сейчас, перед тем, как писать, чуть успокоившись, посмотрела по диагонали (на большее сейчас не способна) дальнейшие ответы - именно от Гамлетов - и... ну, в общем, успокоилась почти окончательно. Вижу, что среагировали в первую очередь именно на эти две вещи, как и я.

Хотите знать реакцию на ремень?
Я рискую показаться (а может, и оказаться) буквально чудовищем. Но без разницы. Я всё равно редко захожу сюда.
Я вам расскажу.
Я, четрёхлетняя, забилась под кровать. Мне 38 лет, но я помню вид половиц, краску, которой они выкрашены, и капли своих слёз на этих половицах. И дикую, невыразимую ненависть к матери (это соспоставимо только с ненавистью к двоим мужчинам, которые меня изнасиловали уже во взрослом возрасте, да и то, пожалуй, не до такой степени). "Я вырасту, а ты состаришься. Ты будешь старенькой - и я тебя выброшу за дверь, выгоню из дома, ты сдохнешь, сдохнешь в канаве где-нибудь. Вот что тебе будет за это".
"За это" - не за физическую боль ведь, конечно. А за то, что меня как человека пытаются растоптать самим фактом того, что подняли на меня руку. За то, что человеческое достоинство разрывают на клочки, пытатся распылить, развеять по ветру.
Девушка, мило посоветовавшая вам "показать ремень", возможно, будет оправдываться и уверять, что она же не советовала этим ремнём пользоваться по прямому назначению, а только показать...
Скажите, а с каких рыжиков "показать ремень" будет действенным, если им ни разу не воспользовались до этого?
Значит, всё же предлагают хоть раз да воспользоваться.
Ну и вспомните, если вдруг вам придёт в голову последовать этому совету, четырёхлетнюю девочку, которая, спрятавшись под кроватью и глядя на лужицы своих слёз, , живенько так представляет себе свою мать дряхлой старушкой в белом платочке, которую она, эта девочка, выросшая, со вкусом мстительно выбрасывает за дверь.
Это страшно, я знаю.
А ещё я каждый раз после ремня выискивала из головы самые-самые плохие слова. Матерное слово я впервые услышала лет в семь. А до этого я сама конструировала что-то максимально страшное и грязное по отношению к унизившему меня человеку, к моей матери. "Говно собачье" и "ссаку крысиную" как "комплимент" родителям от девочки из интеллигентной семьи, где не брезговали ремнём, эта девочка помнит до сих пор.
Я не простила.
Мне есть за что уважать мать... Но я не простила. Просто потому, что ТАКОЕ не прощается. Никогда. Никому.

Возможно, тут ещё моя 3В играет роль. А про вашу дочку я не знаю.
Но лучше всё же не пробуйте!

Ну и насчёт "игнорировать истерики"...
Тут я уже от себя взрослой говорю.
Не знаю, как насчёт Гамлетов, но это самый распространённый совет по общению с истероидами. "Не обращай внимания, зрителей не будет - спектакль закончится". Самое грустное, что это так и есть. А теперь представьте себя на месте человека, который только что бился в нервном припадке, зрители ушли, ну и у него припадок закончился. Ну на минуточку представить попробуйте на полном серьёзе.
"Так... Значит, всё правда? Мне не всерьёз было плохо, а я тут что-то демонстративно на публику делала? Вот это самое делала? Неужели я такая на самом деле гадкая и омерзительная?.."
А люди ещё и масла в огонь подливают. Уже _после_ окончания истерики смотрят с брезгливостью и говорят не самые приятные вещи.
Ничего так?

У меня истерические припадки с битьём головой о стены и об углы - до сотрясения мозга - были примерно раз в три-четыре месяца с двенадцати лет до двадцати шести.
Знаете когда они закончились? После года совместной жизни с человеком, который меня не игнорировал при этом и постфактум ни разу не упрекнул. Он просто крепко обнимал меня и держал, не давая биться головой ни о какие твёрдые предметы. И в процессе, и потом говорил ласковые слова.
Я ужасно стыдилась этих припадков. Я не верила, что это пройдёт, хотя многое отдала бы за то, чтобы прошло.
Всё получилось. Он это сделал.
Понимаете, это ведь не секрет, что истерики суть просто подсознательное требование любви, ласки и внимания.
Вопрос, поражающий своей непосредственностью: а почему банально не дать человеку то, чего ему не хватает?

Сразу, конечно, пометка: истероиды бывают разные, и многие могут сесть вам на шею, если вы им хоть раз дадите то, чего они просят, ну и в дальнейшем будут именно этот способ нагло использовать.
Но если речь идёт о близком человеке? О том, кого вы более-менее понимаете, кому верите? Неужели нужно затавлять его страдать, "потому что в учебниках так прописано"?

А насчёт трёхлетних детей... игнор - это ведь вообще жесть какая-то. Особенно если у них тяжелейший стресс из-за появления в доме братика/сестрички.
За что их так-то?

Grape, а знаете, тот человек, который меня вылечил от истерик любовью, был Достоевскицй, как потом выяснилось
Мы давно расстались, но дружим, и я его очень по-человечески люблю и очень уважаю в том числе за это
Я очень болею за вашу дочку.
Лишь бы вы не слушали советов всяких там "с ремнями".

А ещё этот возраст сам по себе сложен, и соционика тут ни при чём, вероятно.
У меня детей нет (так что меня многие тут же, наверное, заткнут), но я по образованию педагог и социальный психолог. То, что в три года ребёнок может стать "странным и неуправляемым", это вроде общеизвестно.
И мне очень понравилось, как теперешние социальные педагоги родителей ориентируют. Это знаю от своих друзей. Правда это попозже. Уже в пять лет. Она начала говорить: "Я тебя не люблю", "Я тебя ненавижу". Психолог подтвердил, что это часто встречающаяся провокация, но реагировать посоветовал так: "А я тебя люблю", "А я тебя всё равно люблю" - спокойным тоном, без патетики, с улыбкой, как о чём-то само собой разумеющемся, бытовом.



Спасибо что не пожалели времени и сил и написали такое длинное сообщение. Сижу и плачу под впечатлением и не смогу сейчас ответить по существу. Одну могу сказать - не хочу быть чудовищем в глазах своего ребенка.

1 пользователь выразил(и) благодарность Grape за это сообщение
 
10 Янв 2013 17:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 71
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Янв 2013 15:58 Xattri сказал(а):
Нее. ЧС там не было Наоборот. Всячески акцентировалось что силовые методы не эффективны,


ну так я себе и представляю ЧС+ этика. она то использовала именно силовые методы борьбы: выставляла за дверь, лишала мультиков, защищая свою территорию - зону психологического комфорта. только у нее была эта власть, а у вас - не было. поэтому ВАМ в тот момент времени и состояния использовать силовые методы борьбы было не эффективно - проиграете.
...Жить надо легче, жить нужно проще, все принимая, что есть на свете.. (с)
 
10 Янв 2013 17:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nponka
"Максим"
ВЛФЭ
Самара

Сообщений: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

10 Янв 2013 19:45 NePuskayut сказал(а):
Точно нужно?
Я боюсь, что мой опыт как раз плохую службу сослужит. Поскольку это и правда опыт жертвы.
Практически всё из описанного, бывшее и у меня, шло от нехватки любви. Ну и меня действительно не любили. В этом я, взрослая, после многих разговоров с мамой, не сомневаюсь.
Мной восхищались как девочкой-почти-вундеркиндом, мной хвастались, но как раз этим, я чувствовала, мне же задавали планку. "Тебя любят за то, что ты такая умная", а не "тебя любят просто потому что ты... вот такая ты... какая угодно... есть".
Короче говоря, меня в детстве просто хоть иногда гладили по голове, искренне радовались мне самой, радовались бы тому, что я есть, а не моим успехам - ну и я бы для них все самые отвратительные супы съедала, честно!

А в плане супов и прочего... поделюсь опытом моих родителей.
Как раз в три года не соглашалась есть яйцо всмятку.
Отец сказал: "Ты не понимаешь. Яйцо невкусное, потому что его под краном охлаждают только один раз. А если охладить два раза, будет вкусно".
Я ела и восторгалась.
Ещё было что-то такое же.

Но(!) очень важно.
Через пару лет мне об этом рассказали. Я поняла, что меня обманывали. Дальше рассказывать?..

Хочется послушать, что бы помогло Вам, чтобы Вы вели себя хорошо, слушались, собирались в садик быстро, не устраивали истерики из-за застрявшей руки в куртке?

Когда все раздражает, так хочется говорить людям правду.
 
10 Янв 2013 17:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NePuskayut
"Гамлет"
ЭЛВФ
Вологда

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Янв 2013 18:55 nponka сказал(а):
Хочется послушать, что бы помогло Вам, чтобы Вы вели себя хорошо, слушались, собирались в садик быстро, не устраивали истерики из-за застрявшей руки в куртке?



Так я уже сказала. Понимать, что меня любят, вот и всё. Конкретику вам лично про меня - из чего я заключала, что меня не любят? Я могу рассказать. Конкретики про дочку Grape (и делает ли какие-то выводы её дочка из поведения мамы) я не знаю
10 Янв 2013 18:46 Grape сказал(а):
Спасибо что не пожалели времени и сил и написали такое длинное сообщение. Сижу и плачу под впечатлением и не смогу сейчас ответить по существу. Одну могу сказать - не хочу быть чудовищем в глазах своего ребенка.


Смеётесь или всерьёз?

 
10 Янв 2013 18:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nponka
"Максим"
ВЛФЭ
Самара

Сообщений: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

10 Янв 2013 20:16 NePuskayut сказал(а):
Так я уже сказала. Понимать, что меня любят, вот и всё. Конкретику вам лично про меня - из чего я заключала, что меня не любят? Я могу рассказать. Конкретики про дочку Grape (и делает ли какие-то выводы её дочка из поведения мамы) я не знаю


Т.е. терпеть все плохое поведение и когда оно постоянно случается, то говорить ребенку, что ты самая лучшая, делай так и дальше, я тебя люблю?
Я правильно поняла?
Когда все раздражает, так хочется говорить людям правду.
 
10 Янв 2013 18:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 71
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Янв 2013 18:24 nponka сказал(а):
Т.е. терпеть все плохое поведение и когда оно постоянно случается, то говорить ребенку, что ты самая лучшая, делай так и дальше, я тебя люблю?
Я правильно поняла?


нет, не верно. замечать ребенка только тогда, когда он плохо себя ведет - в корне не верно.
говорить и показывать что любишь надо постоянно. тогда проблем с манипуляцией и не будет.
...Жить надо легче, жить нужно проще, все принимая, что есть на свете.. (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Es_frio за это сообщение
 
10 Янв 2013 18:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nponka
"Максим"
ВЛФЭ
Самара

Сообщений: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

10 Янв 2013 20:35 Es_frio сказал(а):
нет, не верно. замечать ребенка только тогда, когда он плохо себя ведет - в корне не верно.
говорить и показывать что любишь надо постоянно. тогда проблем с манипуляцией и не будет.

Я специально утрировала, чтобы мысль раскрыли.
Я конкретно про ситуации, когда ребенок себя очень плохо ведет.
Допустим, в моменты, когда ребенок так НЕ делает, любовь проявляется постоянно. И теория "если ребенка любить - он будет себя вести хорошо" не работает.
Когда все раздражает, так хочется говорить людям правду.
 
10 Янв 2013 18:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NePuskayut
"Гамлет"
ЭЛВФ
Вологда

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Янв 2013 19:24 nponka сказал(а):
Т.е. терпеть все плохое поведение и когда оно постоянно случается, то говорить ребенку, что ты самая лучшая, делай так и дальше, я тебя люблю?
Я правильно поняла?


Нет, неправильно поняли.
Давать изначально понять ребёнку, что его любят, и тогда плохого поведения не будет в принципе. Насколько я себя помню, у меня бы не было. Да у меня, по сути, и не было. Всё, что не нравилось родителям, было никак не из вредности, не из выпендрёжа и т. д. Мне подобную мотивацию вообще трудно представить.

Ну не хотела я есть те или иные продукты - так они мне и правда были противны.

Не убирала вовремя игрушки - ну так у меня и сейчас в комнате не идеальный порядок. Хотя и не ужасный бардак. Почему я сейчас имею право расолагать свои вещи так, как мне нравится, а тогда не имела? Я старалась вроде делать так, чтобы они никому не мешали.

Дралась с братиком? Я точно знаю, что да, но не могу вспомнить тот период, когда он был маленьким, а я его обижала (вот тут белое пятно до того момента как он меня обижать начал, а я только сдачи давала).

Я честно не понимаю, что такое "плохое поведение" у ребёнка.
На своём опыте точно не помню. Любое моё "неправильное" действие было или спровоцировано тем, что мне очень плохо, или... я просто не осознавала его как неправильное. А объяснять мне не объясняли. Кстати, я помню множество раз, когда была наказана, но не помню ни одного случая, когда мне бы внятно объяснили - за что. Чтобы я действительно поняла, что меня нкакзали за дело и наказание было бы соразмерно моей вине. Серьёзно. А для меня это было и есть крайне значимо. Ключевое слово - справедливость. Была бы она - не было бы никаких обид и никаких непоняток.

1 пользователь выразил(и) благодарность NePuskayut за это сообщение
 
10 Янв 2013 18:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 71
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Янв 2013 18:39 nponka сказал(а):
Я специально утрировала, чтобы мысль раскрыли.
Я конкретно про ситуации, когда ребенок себя очень плохо ведет.
Допустим, в моменты, когда ребенок так НЕ делает, любовь проявляется постоянно. И теория "если ребенка любить - он будет себя вести хорошо" не работает.


тогда надо четко указать, по какой причине ребенок себя ведет так, как взрослому не нравится. если рукав застрял - помочь. если долго ест - то не дергать. если не хочет идти в сад, где ей плохо - то найти такой сад, что бы нравилось.

...Жить надо легче, жить нужно проще, все принимая, что есть на свете.. (с)
 
10 Янв 2013 18:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NePuskayut
"Гамлет"
ЭЛВФ
Вологда

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Янв 2013 19:39 nponka сказал(а):
Я специально утрировала, чтобы мысль раскрыли.
Я конкретно про ситуации, когда ребенок себя очень плохо ведет.
Допустим, в моменты, когда ребенок так НЕ делает, любовь проявляется постоянно. И теория "если ребенка любить - он будет себя вести хорошо" не работает.


Нет, нет, я видела сторонницу теории "если ребенка любить - он будет себя вести хорошо". Там всё было... мягко говоря, сложно ((

Я отвечала пока только от себя всё же. Так, как себя помню.


 
10 Янв 2013 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nponka
"Максим"
ВЛФЭ
Самара

Сообщений: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Ну ясно, если ребенок себя плохо ведет (это еще надо доказать аудитории или всевышнему), то нужно идти на его поводу. Менять садик, привыкнуть к тому, что не ест, а играет едой по 2 часа и истерить по малейшему поводу (застряла рука в куртке). (и это было только 3 примера).
И при всем при этом, ребенок должен достаточно получать любовь. Только это не измерить.
Не. Я Макса и я своего ребенка буду воспитывать примерно так, как описал Фантомакс вне зависимости от того, какого тима он будет.
Я видела много разных детей. И меня безумно раздражают дети, которые очень плохо себя ведут и перед которыми бегают родители на побегушках. Не ручаюсь за всех, но не думаю, что их всех не любят.
Когда все раздражает, так хочется говорить людям правду.
1 пользователь выразил(и) благодарность nponka за это сообщение
 
10 Янв 2013 18:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 27 Окт 2020 20:31




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор