Соционический форум
 Случайная ссылка:
Отдых на море - нужен обязательно?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 44 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы к Гамлетам


NePuskayut
"Гамлет"
ЭЛВФ
Вологда

Сообщений: 0
Анкета
Письмо


Ну да, собственно... Действительно... %)
Спрашивают не о всех детях, а именно о детях-Гамлетах? Ну вот мы за себя и отвечаем. А я тут что-то подпала под ваше обаяние, nponka, и готова уже была отвечать за всех непослушных детей от начала времён :-Ь Не дождётесь!


2 пользователя выразил(и) благодарность NePuskayut за это сообщение
 
10 Янв 2013 18:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"

Самара

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Т.к. у меня детей много, я даже не всех оттипирровал точно,
Дочь. Макса, между прочим.
В детстве вела себя просто ужасно. Все вешались.
Помню в 2 года в больнице легла на пол и ее мать Гюгошка боялась ее поднять, потому что та начинала орать благим матом. Все у гюгошки спрашивали, как она справляется с такой дочкой, что она одна заменяет 10 детей. В трамвае не сидела, а прыгала на месте спеицально, чтобы ей сделали замечание бабушки старенькие и хотели сесть на ее место, а она не давала.
Очень часто в детстве она вела себя как Гамлет.
Она выросла. Ей сейчас 25 лет. И сейчас она 100% Макса. Настолько в Тиме, что я каждый раз удивляюсь. Никаких истерик. Только БЛ и ЧС. Чс да, в детстве у нее проявлялось невероятно. И она выбивала ЧЭ...
Сейчас точно также ведет себя сын Жук. Я думаю, что он Жук, но ведет себя он как вела себя дочь в детстве.
Нет, из-за рукава никто из них не истерил. Зато были другие причины. Обычно это причина "Хочу". Если получалась не так, как она хочет - все. Смерть всем, кто рядом.
Сын Гамлет - повторюсь, самый спокойный ребенок в семье, хотя нет, Габен/Бальзак (еще не определился) спокойнее. За всю его жизнь (11 лет) я не видел у него ни одной истерики.
Дети разные. Для каждого надо находить подход. Он всегда разный, но его всегда можно найти, если захотеть.
И в детстве дети совсем другие, повторюсь, я не могу своих 100% оттипировать.
Но самый невоспитанные дети у меня - это была Макса и Жук. Оба специально вели себя так. ЧЭ просили и просят.
Макс ЧЭ из бетонной стены выбьет. Так что не торопитесь в Гамлеты ребенка типить. Со взрослыми то ошибаются, а дети это совсем другое дело.

Гуру соционики Вам это может объяснят по-другому, что детский блок итд, а я вот просто опыт рассказываю. От Максы у ребенка в детстве было только ЧС и желание ЧЭ. БЛ конечно же было, она очень хитро пользовалась БЛ, но оно было затменено.

9 пользователей выразил(и) благодарность Fantomax за это сообщение
 
10 Янв 2013 19:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Янв 2013 19:22 Fantomax сказал(а):
Т.к. у меня детей много, я даже не всех оттипирровал точно,
Дочь. Макса, между прочим.
В детстве вела себя просто ужасно. Все вешались.
Помню в 2 года в больнице легла на пол и ее мать Гюгошка боялась ее поднять, потому что та начинала орать благим матом. Все у гюгошки спрашивали, как она справляется с такой дочкой, что она одна заменяет 10 детей. В трамвае не сидела, а прыгала на месте спеицально, чтобы ей сделали замечание бабушки старенькие и хотели сесть на ее место, а она не давала.
Очень часто в детстве она вела себя как Гамлет.
Она выросла. Ей сейчас 25 лет. И сейчас она 100% Макса. Настолько в Тиме, что я каждый раз удивляюсь. Никаких истерик. Только БЛ и ЧС. Чс да, в детстве у нее проявлялось невероятно. И она выбивала ЧЭ...
Сейчас точно также ведет себя сын Жук. Я думаю, что он Жук, но ведет себя он как вела себя дочь в детстве.
Нет, из-за рукава никто из них не истерил. Зато были другие причины. Обычно это причина "Хочу". Если получалась не так, как она хочет - все. Смерть всем, кто рядом.
Сын Гамлет - повторюсь, самый спокойный ребенок в семье, хотя нет, Габен/Бальзак (еще не определился) спокойнее. За всю его жизнь (11 лет) я не видел у него ни одной истерики.
Дети разные. Для каждого надо находить подход. Он всегда разный, но его всегда можно найти, если захотеть.
И в детстве дети совсем другие, повторюсь, я не могу своих 100% оттипировать.
Но самый невоспитанные дети у меня - это была Макса и Жук. Оба специально вели себя так. ЧЭ просили и просят.
Макс ЧЭ из бетонной стены выбьет. Так что не торопитесь в Гамлеты ребенка типить. Со взрослыми то ошибаются, а дети это совсем другое дело.

Гуру соционики Вам это может объяснят по-другому, что детский блок итд, а я вот просто опыт рассказываю. От Максы у ребенка в детстве было только ЧС и желание ЧЭ. БЛ конечно же было, она очень хитро пользовалась БЛ, но оно было затменено.


Дочь 100% экстраверт, интуит (вот тут разница между детьми у меня существенная, сын -сенсор, все щупает постоянно, дочь же любит смотреть, наблюдать) и этик однозначно. Плюс с самых малых лет копирует эмоции других, даже походку и манеру говорить, это ей дается очень легко, любит петь, танцевать, устраивать нам предствления. По-моему Гамлет почти однозначно.

 
10 Янв 2013 19:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Feint
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 90
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

О, Понка-то истину глаголет. Не поддерживайте маленького человека в его слабостях, если не хотите, чтобы его слабости выросли вместе с ним. Давайте ему внимания, сколько хотите дать. Требует больше - давайте меньше, но предварительно объясните, что заслужить внимание можно не истерикой, а поступками.

3 пользователя выразил(и) благодарность Feint за это сообщение
 
10 Янв 2013 19:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MakaveliG
"Гамлет"
ЛВЭФ
Бишкек

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Боже! Как все сложно с этой маленькой Гамлетессой!Было бы не плохо знать подробности причин истерики, но и то что было написано выше - немало.
От себя могу добавить то, что этики воспринимают и обращают внимание на слова, по тону их воспроизведения, и редко, по содержанию. Следует это учесть (это вообше важно знать)!!!.
По мне так, меня очень привлекают твёрдо "отчеканенные" логические доводы и тщательно обоснованные объяснения "Что хорошо? Что плохо?" и неустанные их повторения и повторения (словно заповеди), нежели мягкие, похожие на уговоры, аргументы. Создание идеалов тоже может помочь в воспитании (как пример, сверчок в виде совести у Пиноккио) преподнесенный в ролевой форме, ведь у Нас, квадра - Идеалистов. Надо четко и ясно указать что именно ребенок сделал не правильно, почему "оное" считается неправильным (что очень сложно и порою даже невозможно, но стоит пробовать и пробовать. БЛ рано или поздно сделает свое дело). Еще важно преподнести все это на простом и понятном, для детского мозга языке.
При этом, важно определить "Уровень понимания и осознания" Ваших слов, ребенком. Когда задаете вопрос, избегайте "вопросов-ответов", т.е. вопросы которые сами по себе подсказывают, либо указывают на "готовый" ответ. Нужно чтобы ребенок сам думал над ответом. Узнайте истиное мнение ребенка и отталкивайтесь от этого.
Насчет вопроса о принуждении ребенка сделать что либо против его желания обречено на провал (Он физически этого не сможет сделать). Если Гамлет думает что с ним обращаются не справедливо то он будет прав (их в этом не переубедить): У Гамлетов свое понимание о справедливости и пока он в этом не переубедится сам, то до конца будет считать что "оное" - правда. И не отступит от своих идеалов, даже если под давлением, сквозь зубы, устно согласится с этим. (На мой взгляд это и объясняет рисование ребенка на стенах и на мебели не смотря на запрет). Остается надеяться на то что осмысление несправедливости своих действий против мебели, придет как можно раньше.

Не могу уже! Извините, у меня клавиатура без проставленных русских шрифтов, не могу уже печатать (уже второй час это делаю), а то уже крышу снесет.
Искренне надеюсь, что и эти советы Вам пригодятся

3 пользователя выразил(и) благодарность MakaveliG за это сообщение
 
10 Янв 2013 20:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Янв 2013 20:00 MakaveliG сказал(а):
Боже! Как все сложно с этой маленькой Гамлетессой!Было бы не плохо знать подробности причин истерики, но и то что было написано выше - немало.
От себя могу добавить то, что этики воспринимают и обращают внимание на слова, по тону их воспроизведения, и редко, по содержанию. Следует это учесть (это вообше важно знать)!!!.
По мне так, меня очень привлекают твёрдо "отчеканенные" логические доводы и тщательно обоснованные объяснения "Что хорошо? Что плохо?" и неустанные их повторения и повторения (словно заповеди), нежели мягкие, похожие на уговоры, аргументы. Создание идеалов тоже может помочь в воспитании (как пример, сверчок в виде совести у Пиноккио) преподнесенный в ролевой форме, ведь у Нас, квадра - Идеалистов. Надо четко и ясно указать что именно ребенок сделал не правильно, почему "оное" считается неправильным (что очень сложно и порою даже невозможно, но стоит пробовать и пробовать. БЛ рано или поздно сделает свое дело). Еще важно преподнести все это на простом и понятном, для детского мозга языке.
При этом, важно определить "Уровень понимания и осознания" Ваших слов, ребенком. Когда задаете вопрос, избегайте "вопросов-ответов", т.е. вопросы которые сами по себе подсказывают, либо указывают на "готовый" ответ. Нужно чтобы ребенок сам думал над ответом. Узнайте истиное мнение ребенка и отталкивайтесь от этого.
Насчет вопроса о принуждении ребенка сделать что либо против его желания обречено на провал (Он физически этого не сможет сделать). Если Гамлет думает что с ним обращаются не справедливо то он будет прав (их в этом не переубедить): У Гамлетов свое понимание о справедливости и пока он в этом не переубедится сам, то до конца будет считать что "оное" - правда. И не отступит от своих идеалов, даже если под давлением, сквозь зубы, устно согласится с этим. (На мой взгляд это и объясняет рисование ребенка на стенах и на мебели не смотря на запрет). Остается надеяться на то что осмысление несправедливости своих действий против мебели, придет как можно раньше.

Не могу уже! Извините, у меня клавиатура без проставленных русских шрифтов, не могу уже печатать (уже второй час это делаю), а то уже крышу снесет.
Искренне надеюсь, что и эти советы Вам пригодятся


Спасибо Вам огромное!!! Так все по полочкам разложили, мне теперь многое понятно в мотивах поведения дочери. Буду пробовать наметить линию поведения согласно вышеизложенным советам.

 
10 Янв 2013 20:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NePuskayut
"Гамлет"
ЭЛВФ
Вологда

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Янв 2013 20:00 Grape сказал(а):
Всерьез, е ерничанью склонности не имею.


Давайте тогда по мелочам попробую всерьёз немножко пройтись. Если дочка действительно гамлет (ну и если я действительно Гамлет; я на 100% не уверена).

Вот эта мелочь с едой.
Действительно, если ну вот прямо позарез вам надо, чтобы то или иное блюдо было съедено, добьётесь без проблем, придумав что-то интересное, волшебное, красивое.
Лучше всё же красивое, а не волшебное.
Если узнает через пару лет, что вы её обманывали - это всё. Нет, это реально ВСЁ. Я не шучу.

Я не знаю толком, кто дочка моих друзей по ТИМу (их более-менее типировала, а её нет). Но я однажды взвилась, как ненормальная, и им втолковывала (со страшными глазами и с шипением: "Вы вообще соображаете, что делаете?"), что дочка им доверять не будет никогда!
Ну себя, видимо, в детстве я и вспоминала. А они офигели, запомнили это. Насчёт того, что я права была, вот сейчас не уверена.

Она просила огурец. А мама с папой как раз нарезали салат, ну и не хватило бы для салата.
Раза четыре сказано было, что огурцов больше нет, а на пятую просьбу со вздохом было - "Ну наааа, бери!"

- Ребята, вы сошли с ума?! Насколько часто вы её так обманываете?! Она в курсе, что вы можете ей соврать. И любое, любое ваше высказывание теперь будет делиться на три, на четыре... "Мало ли что родители говорят. Они же соврут и не покраснеют".

Ребята и правда задумались, но, может, я и правда зря таких ужасов напустила...
Но я исходила именно из _своих_детских_ представлений.

Один раз мне соврали - всегда дальше буду скидку делать на то, что этот человек может соврать. На сто процентов доверять ему я не смогу до конца жизни. Я же помню, как он умеет врать с честными глазами.

Слава богам, меня Дедами Морозами в детстве не обманывали!
И без того было достаточно, но если бы было ещё и это!..

Да. В фей, колдунов и прочее безобразие я сама решала, верить или нет. Да и сейчас решаю. А вам всем не скажу, есть ли они на самом деле! Хи-хи! :-Ь

Ну и возвращаясь к той же еде... Чтобы я съела нечто, чего не хотелось, почти всегда действовало (кроме обманов) необычное и красивое оформление. Или просто привлечение моего внимания к "красивости". Посмотреть сквозь банку с джемом на солнышко... Сделать не большой бутерброд, а маленький... показать как смотрится редиска вместе с петрушкой...


Впрочем, если надо "есть быстрее" (тьфу, размечталась, забыла, в чём проблема! ), то это, конечно, не выход, а даже наоборот!

Но я не помню - на полном серьёзе не помню - случаев, когда мне спокойно, не ругаясь, не дёргая меня за руки объясняют по логике, что нужно есть быстрее, потому что.... ну а я сидела бы и тянула время. Нет, ну всерьёз - зачем?


С другой стороны, Grape, скажите, а зачем обязательно нужно, чтобы ребёнок _всё_съел_, особенно если все куда-то спешат?

Я в гостях у своих друзей смотрю, как они кормят дочку и не нарадуюсь.
Такие родители - мечта моего детства.
накладывают себе то, что хотят и в том количестве, которое готовы съесть - и дочке так же. С тех пор, с каких она научилась самостоятельно есть и изъявлять свои предпочтения. Что она захочеть и в том количестве, какое захочет, она и ест.
Девочке шесть лет. Но такой подход реально был лет с трёх.
Я с ней сидела пару раз по нескольку дней в качестве няньки, выручая их.
- Вот вам суп, вот второе. Сама ешь то, что хочешь, но и Полине давай то, что попросит. Ну лучше будет, если она хоть раз за день суп поест всё же.
- Боже! Бооооже!.. Почему у меня не было таких родителей?
- Так они не понимали...
- Ну да.

И с режимом то же самое.
Когда захочет девочка, тогда и ложится. Как правило, ложится с десяти до одиннадцати. Психовать может только если ей перед сном книжку не почитают вслух

прекрасная счастливая семья.

Зачем мучать ребёнка неприятной для него пищей или укладывать в постель, когда он не хочет, в голове этих замечательных ребят не укладывается. И в моей тоже.
Я дикой белой завистью на полном серьёзе завидую девочке Полине! Я хотела бы себе её детство!


2 пользователя выразил(и) благодарность NePuskayut за это сообщение
 
10 Янв 2013 20:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Croco
"Максим"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

10 Янв 2013 09:16 Grape сказал(а):
О, спасибо! Оказывается я почти в правильном направлении. Истерит особенно часто именно от безделья, поэтому стараюсь чтобы была занята чем-то все время. Истерики пытаюсь игнорировать, хотя соседи уже наверное думают что мы тут ребенка пытаем, так она кричит (еще и голосина от природы почти оперный). Бывает что истерит по какой-то причине, в этом случае пока кричит выяснять что-то бесполезно, жду когда первая волна пройдет, потом пытаюсь выяснить что же случилось и объясняю что ничего страшного нет - истерика проходит как по щелчку пальцев (поэтому мне и кажется со стороны, что эмоции ненастоящие раз так быстро успокаивается). Да, и армейскую муштру иногда применяю, например "А ну быстро одеваться!", правда работает редко, особенно когда в этот момент у нее свое "хочу" на уме. Наказывать тоже приходится к сожалению. Для меня, для Доста применять насилие против моей природы, но приходится. Больше всего удручает то, что не связывает, не запминает за что наказываю, хотя все объясняю мотивирую всегда. Например что нельзя обрисовывать мебель и обои. Уже десятки раз объясняла и наказывала, но все равно продолжает делать, складывается впечатление, что она прежде чем что-то сделать не думает о последствиях, забывает, что ее за это накажут. Это недоступно для моего понимания. Даже (извиняюсь за такое сравнение) собака когда ее несколько раз накажешь запоминает что что-то нельзя делать. А дочь, я не понимаю, или она действительно забывает о запретах, или сознательно ведет себя так по принципу "я все равно буду делать то что хочу и плевать на наказания".


Я читала остальных, но хочется кое-что добавить.

3, 5 года - это слишком мало, чтобы взывать к сознательности. Хотя бы 5. До этого ребенок на самом деле не может понять ПОЧЕМУ нельзя рисовать на обоях, и вообще что-то портить. Придется потерпеть. Знаете, в ведической культуре главной задачей мамы маленького ребенка считалась защита ребенка от посторонних людей, у которых он что-то испортил, и они хотят его наказать.

Ну, придется потом обои переклеить. Рано "наказывать". Пока только отвлекать.

Игнорировать можно, но не ребенка, а саму истерику. "Ненавидь грех, но люби грешника". Работает только так. Собственно, Гамлеты уже рассказали, что их лично игнорировать - смерти подобно.

А насчет детской ревности - я старшая дочь в семье, но всегда была уверена, что меня мама любит больше всех. И - чего тогда ревновать-то? Признаться, больше таких не встречала, все старшие уверены, что младшеньких родители любили больше.

А по идее - все права ведь у старшего ребенка должны быть. Трон обычно доставался старшему сыну - это же не просто так? Если вы правильно выстраиваете иерархию (ну да, я Максим) - первое место отцу (ему лучший кусок, самое удобное кресло, последнее слово и т.п.), потом мама, потом старший ребенок, а потом младшие - тогда все правильно, каждый на своем месте и для ревности куда меньше поводов. Если все лучшее достается маленькому - конечно старшему это обидно, отсюда ноги у ненависти старших к младшим и растут. От несправедливости! Если вы отдаете четкое предпочтение старшему ребенку (ему позволяется позже ложиться спать, больше денег на карманные расходы, серьезнее подарки), младшему это гораздо легче принять, потому что это - естественное положение вещей. Тогда старший будет снисходительнее и ответственнее, а младший менее избалован.

И еще насчет еды - а разве обязательно, чтобы доел? Пусть себе оставляет. Еще ни один самый вредный ребенок не умер от голода. Кстати, поголодать полдня-день даже полезно. Даже ребенку. Есть вообще надо только с аппетитом, т.е. с чувством легкого голода. Пусть на своем опыте осознает, когда и где с какой скоростью надо есть. Не бойтесь, попробуйте!

7 пользователей выразил(и) благодарность Croco за это сообщение
 
10 Янв 2013 21:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Янв 2013 20:32 NePuskayut сказал(а):
Давайте тогда по мелочам попробую всерьёз немножко пройтись. Если дочка действительно гамлет (ну и если я действительно Гамлет; я на 100% не уверена).




Спасибо, что Вам не лень писать такие длинные сообщения. На красивое дочка ведется да, однажды очень долго любовалась фигурно разложенными на тарелке овощами, правда это не ускорило их поедание. Слава богу я не люблю и не умею врать, так что обманами с ребенком не злоупотребляю. Цель не в том чтобы она съела все, если отказывается я не настаиваю, но в той ситуации она сидела ковырялась час в тарелке, в которой осталось каши всего-ничего, при этом она не отдавала тарелку, не отказывалась от еды. Дело не в том, что она не хотела есть противную для нее кашу, а в том что она сидела с этой кашей игралась целый час вместо того чтобы есть. Думаю не нужно объяснять что бы было если бы я пыталась забрать тарелку силой... Парадокс, но в садике ее хвалят очень на счет еды, говорят, что съедает все без скандалов и быстрее всех. Вот на счет режима проблемы нет вообще. Дети у меня ложатся четко в 20.00, приучила еще с младенчества, и (стучу по дереву) без особых возражений.
10 Янв 2013 21:04 Croco сказал(а):
А насчет детской ревности - я старшая дочь в семье, но всегда была уверена, что меня мама любит больше всех. И - чего тогда ревновать-то? Признаться, больше таких не встречала, все старшие уверены, что младшеньких родители любили больше.




У моей дочки ревность например неизбежна потому что она одевается сама, а младший еще не умеет одеваться сам, поэтому его одеваю я. И когда надо одеть их обоих одновременно эта ревность выражена особенно ярко, я переодеваю сына, а дочь постоянно одергивает меня, прося поправить например что-то в одежде что ей мешает и т.п. Так же было и с едой, когда она ела сама, а сын еще не умел сам есть. Теперь они на равных, стало проще. Конечно я объясняю что он маленький, еще многого не умеет, но ревности от этого меньше не становится...

 
10 Янв 2013 21:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lu_Salome
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Янв 2013 22:04 Croco сказал(а):
Если вы правильно выстраиваете иерархию (ну да, я Максим) - первое место отцу (ему лучший кусок, самое удобное кресло, последнее слово и т.п.), потом мама, потом старший ребенок, а потом младшие - тогда все правильно, каждый на своем месте и для ревности куда меньше поводов. Если все лучшее достается маленькому - конечно старшему это обидно, отсюда ноги у ненависти старших к младшим и растут. От несправедливости! Если вы отдаете четкое предпочтение старшему ребенку (ему позволяется позже ложиться спать, больше денег на карманные расходы, серьезнее подарки), младшему это гораздо легче принять, потому что это - естественное положение вещей. Тогда старший будет снисходительнее и ответственнее, а младший менее избалован.


Croco, позвольте выразить Вам свое восхищение)
Вот читаю Вас, на душе сразу тепло и мир становится гармоничным и правильным. Обожаю Максиков

1 пользователь выразил(и) благодарность Lu_Salome за это сообщение
 
10 Янв 2013 21:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Croco
"Максим"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

10 Янв 2013 21:16 Lu_Salome сказал(а):
Croco, позвольте выразить Вам свое восхищение)
Вот читаю Вас, на душе сразу тепло и мир становится гармоничным и правильным. Обожаю Максиков


Вы знаете, а я вас когда читаю, у меня то же самое...
10 Янв 2013 21:12 Grape сказал(а):
У моей дочки ревность например неизбежна потому что она одевается сама, а младший еще не умеет одеваться сам, поэтому его одеваю я. И когда надо одеть их обоих одновременно эта ревность выражена особенно ярко, я переодеваю сына, а дочь постоянно одергивает меня, прося поправить например что-то в одежде что ей мешает и т.п. Так же было и с едой, когда она ела сама, а сын еще не умел сам есть. Теперь они на равных, стало проще. Конечно я объясняю что он маленький, еще многого не умеет, но ревности от этого меньше не становится...


Я насчет маленьких детей боюсь советовать, я их как-то не очень понимаю. Но изучала вопрос. Теоретически похоже на кризис 3-х лет. Скоро пройдет.



1 пользователь выразил(и) благодарность Croco за это сообщение
 
10 Янв 2013 21:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 71
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Янв 2013 21:33 Croco сказал(а):
Я насчет маленьких детей боюсь советовать, я их как-то не очень понимаю. Но изучала вопрос. Теоретически похоже на кризис 3-х лет. Скоро пройдет.




и на ревность от появления младшего ребенка. причем классическую - добивается что бы ее одевали и кормили как маленькую. и для меня очень странно, что мама не в курсе базовых методов отруливания ситуации
...Жить надо легче, жить нужно проще, все принимая, что есть на свете.. (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность Es_frio за это сообщение
 
11 Янв 2013 01:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Constanta
"Максим"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 45
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Автору вопроса про ребенка-Гамлета - знаете, тут на форуме есть подраздел "соционика и педагогика", я не знаю, есть ли там тема про маленьких Гамлетов, но тем там много, и очень полезные - именно с той точки зрения, что пишут там родители ТИМов, а не сами взрослые ТИМы.
Правда, всё-таки очень серьезную поправку делать на то, что в ТИМе трехлетнего ребенка не стоит быть уверенным на 100%. Я вот свою дочку вижу только определенным ТИМом, ни один другой в голове не укладывается даже - но несколько процентов на свою ошибку я всё-таки закладываю. В будущем поглядим.

А вообще мне почему-то показалось, что речь уже идет о совершенно не относящихся к соционике вещах.

4 пользователя выразил(и) благодарность Constanta за это сообщение
 
11 Янв 2013 08:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

11 Янв 2013 01:52 Es_frio сказал(а):

и на ревность от появления младшего ребенка. причем классическую - добивается что бы ее одевали и кормили как маленькую. и для меня очень странно, что мама не в курсе базовых методов отруливания ситуации


Кризис 3-х летнего возрасты мы уже миновали. То вообще была жесть- ходили строем под ее дудку бабушки с дедушками - Жуки и Максы, а папа Гексли давал вспышки гнева не хуже Штирлица с криками "Это не ребенок, а антихрист какой-то!". Преодолели, не без помощи психолога, теперь дочь гораздо более послушная чем была.
11 Янв 2013 08:32 Constanta сказал(а):
Автору вопроса про ребенка-Гамлета - знаете, тут на форуме есть подраздел "соционика и педагогика", я не знаю, есть ли там тема про маленьких Гамлетов, но тем там много, и очень полезные - именно с той точки зрения, что пишут там родители ТИМов, а не сами взрослые ТИМы.
Правда, всё-таки очень серьезную поправку делать на то, что в ТИМе трехлетнего ребенка не стоит быть уверенным на 100%. Я вот свою дочку вижу только определенным ТИМом, ни один другой в голове не укладывается даже - но несколько процентов на свою ошибку я всё-таки закладываю. В будущем поглядим.

А вообще мне почему-то показалось, что речь уже идет о совершенно не относящихся к соционике вещах.


Спасибо, загляну, поищу. Собственно сюдя я обратилась изначально чтобы понять эмоции ребенка, понять какое выражение моей любви ей нужно учитывая ТИМ.

 
11 Янв 2013 08:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Constanta
"Максим"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 45
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

10 Янв 2013 19:24 nponka сказал(а):
Т.е. терпеть все плохое поведение и когда оно постоянно случается, то говорить ребенку, что ты самая лучшая, делай так и дальше, я тебя люблю?
Я правильно поняла?


Понка, у меня дочке три с половиной года, она не Гамлет совсем (ну, на мой взгляд), но для ответа на твой вопрос это не важно.
Я поняла, что вопрос утрирован тобой для лучшего расковыривания сути
Смотри, какая штука.
Моя дочка очень трудная. Очень буйная, очень своенравная. Истерики, скандалы на ровном месте - это у нас с ней очень часто.
Я только одно стараюсь до нее донести - и точно знаю, что уже донесла. Я живая, я могу уставать, я могу злиться, сердиться и орать на неё. Но я её люблю всегда, даже когда сержусь и ругаюсь. Я её люблю не потому что она хорошая, не за то, что она умная-красивая-послушная. Я её люблю, потому что она моя дочка, вот так сложилось. Я могу ужасно злиться, но любить её от этого не перестану - это не связано между собой никак.
Я вообще очень хочу разделить в ее голове представления о том, что "мама ругается и недовольна" и "мама любит и понимает", потому что я очень громкая бываю и нетерпимая. Мне важно, чтобы она это не считала признаками "нелюбви".

И вот пример того, как это работает. Очередная истерика на ровном месте при укладывании на дневной сон. То ли она хотела сама раздеться, то ли наоборот, не хотела сама... в таких случаях повод истерики не важен, потому что причина - ребенок устал.
Орёт, скандалит, ногами бьёт - веселуха. А я устала настолько, что меня на уговоры не хватает, и на педагогику не хватает, и на "активное слушанье" не хватает. И сидеть молча любоваться я не хочу, а то сорвусь. И вот я сижу на полу рядом с ней и бубню: "ты ужасно себя ведешь, я всё равно тебя люблю, ты противная и вредная, я всё равно тебя люблю, у меня от тебя уши болят, я всё равно тебя люблю". Не для неё бубню, ясен день - саму себя отвлекаю.
Ребёнок вдруг самостоятельно затыкается. Укладывается под одеяло. Всхлипывает. Бормочет: "Мама меня совсем всякую любит". Просит принести молока и засыпает.
Если честно, мне тогда стало стыдно немножко. За другие свои реакции.

Сейчас она уже самостоятельно иногда выдает мне сентенции типа "мама, ты ужасно плохо себя ведёшь, но ты всё равно моя любимая"

11 Янв 2013 09:36 Grape сказал(а):
Кризис 3-х летнего возрасты мы уже миновали. То вообще была жесть- ходили строем под ее дудку бабушки с дедушками - Жуки и Максы, а папа Гексли давал вспышки гнева не хуже Штирлица с криками "Это не ребенок, а антихрист какой-то!". Преодолели, не без помощи психолога, теперь дочь гораздо более послушная чем была.


Уважаемая Grape, а цель взаимодействия с ребенком стоит как "послушание"?

14 пользователей выразил(и) благодарность Constanta за это сообщение
 
11 Янв 2013 08:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 71
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

11 Янв 2013 08:36 Grape сказал(а):
Кризис 3-х летнего возрасты мы уже миновали. То вообще была жесть- ходили строем под ее дудку бабушки с дедушками - Жуки и Максы, а папа Гексли давал вспышки гнева не хуже Штирлица с криками "Это не ребенок, а антихрист какой-то!". Преодолели, не без помощи психолога, теперь дочь гораздо более послушная чем была.




ну вообще кризис 3 лет просто переживают. в нем еще никто не застревал, в отличие от более поздних периодов
...Жить надо легче, жить нужно проще, все принимая, что есть на свете.. (с)
 
11 Янв 2013 08:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nponka
"Максим"
ВЛФЭ
Самара

Сообщений: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

11 Янв 2013 10:44 Constanta сказал(а):
Понка, у меня дочке три с половиной года, она не Гамлет совсем (ну, на мой взгляд), но для ответа на твой вопрос это не важно.
Я поняла, что вопрос утрирован тобой для лучшего расковыривания сути
Смотри, какая штука.
Моя дочка очень трудная. Очень буйная, очень своенравная. Истерики, скандалы на ровном месте - это у нас с ней очень часто.
Я только одно стараюсь до нее донести - и точно знаю, что уже донесла. Я живая, я могу уставать, я могу злиться, сердиться и орать на неё. Но я её люблю всегда, даже когда сержусь и ругаюсь. Я её люблю не потому что она хорошая, не за то, что она умная-красивая-послушная. Я её люблю, потому что она моя дочка, вот так сложилось. Я могу ужасно злиться, но любить её от этого не перестану - это не связано между собой никак.
Я вообще очень хочу разделить в ее голове представления о том, что "мама ругается и недовольна" и "мама любит и понимает", потому что я очень громкая бываю и нетерпимая. Мне важно, чтобы она это не считала признаками "нелюбви".

И вот пример того, как это работает. Очередная истерика на ровном месте при укладывании на дневной сон. То ли она хотела сама раздеться, то ли наоборот, не хотела сама... в таких случаях повод истерики не важен, потому что причина - ребенок устал.
Орёт, скандалит, ногами бьёт - веселуха. А я устала настолько, что меня на уговоры не хватает, и на педагогику не хватает, и на "активное слушанье" не хватает. И сидеть молча любоваться я не хочу, а то сорвусь. И вот я сижу на полу рядом с ней и бубню: "ты ужасно себя ведешь, я всё равно тебя люблю, ты противная и вредная, я всё равно тебя люблю, у меня от тебя уши болят, я всё равно тебя люблю". Не для неё бубню, ясен день - саму себя отвлекаю.
Ребёнок вдруг самостоятельно затыкается. Укладывается под одеяло. Всхлипывает. Бормочет: "Мама меня совсем всякую любит". Просит принести молока и засыпает.
Если честно, мне тогда стало стыдно немножко. За другие свои реакции.



Да это понятно, что ребенка любят всегда. И матери осужденных пожизненно преступников тоже любят своих детей.
Но для меня, одно дело просто, когда ребенок капризничает, а другое дело - когда ребенок манипулирует намеренно. Я просто знаю, что это такое, сама была ребенком и плохо оч себя вела И мне кажется, что вела я себя плохо, потому что родителей это устраивало. Выросла я вполне адекватная Но меня бы такой ребенок, какой была я сама в детстве - не устроил, я бы не смогла это терпеть, я бы не допустила такого поведения, вот.

Когда все раздражает, так хочется говорить людям правду.
 
11 Янв 2013 08:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Constanta
"Максим"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 45
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

11 Янв 2013 09:54 nponka сказал(а):
И мне кажется, что вела я себя плохо, потому что родителей это устраивало. Выросла я вполне адекватная Но меня бы такой ребенок, какой была я сама в детстве - не устроил, я бы не смогла это терпеть, я бы не допустила такого поведения, вот.



Не зарекайся
А то, что все дети щупают границы "вот тут мама прогнулась, и вот тут прогнулась, а вот тут? ойййй тут не надо маму трогать!!" - это факт.

 
11 Янв 2013 08:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

11 Янв 2013 08:44 Constanta сказал(а):
И вот я сижу на полу рядом с ней и бубню: "ты ужасно себя ведешь, я всё равно тебя люблю, ты противная и вредная, я всё равно тебя люблю, у меня от тебя уши болят, я всё равно тебя люблю".

Уважаемая Grape, а цель взаимодействия с ребенком стоит как "послушание"?


И у меня так иногда бывает, что мое удрученное состояние работает лучше чем любые уговоры.
Нет, цель не послушание, а отсутствие манипулирования взрослыми. Цель - чтобы она считалась с нашим мнением и потребностями, в общем утрировано - взаимодействие с ребенком без конфликтов.

 
11 Янв 2013 09:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Constanta
"Максим"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 45
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

11 Янв 2013 10:19 Grape сказал(а):
И у меня так иногда бывает, что мое удрученное состояние работает лучше чем любые уговоры.
Нет, цель не послушание, а отсутствие манипулирования взрослыми. Цель - чтобы она считалась с нашим мнением и потребностями, в общем утрировано - взаимодействие с ребенком без конфликтов.


Мне почему-то не нравится слово "манипулировать" применительно к трёхлеткам.
Для меня манипуляция - это осознанное воздействие на "слабые места" для получения желаемого результата.
А то, что делают трёхлетки - это, скорее, поиск способов достичь желаемого результата.
Понятно, где разница? Трёхлетка одинаково пробует и поцеловать, и поскандалить, и прочитать стишок, и удариться коленкой - это не "я сделаю маме плохо, чтобы мама сделала мне хорошо", а перебор вариантов "интересно, а каким способом можно добиться того, чтобы мама сделала мне хорошо?"
А мамина задача (в моем представлении) - одинаковая и неизменная отдача на нажимаемые кнопки. Отдача в целях обучения: вот этот способ годный, вот этот способ не работает, а вот этот способ маму очень расстраивает.
Это, кстати, на мой взгляд, самое сложное - чтобы была одинаковая реакция. Потому что сегодня мама устала и хочет побыстрее домой, завтра у мамы есть время на подробные объяснения, послезавтра ребенок болен и его жалко...

PS: в качестве примера того, что я понимаю под манипуляцией - "я тебя буду любить, если ты будешь слушаться и выполнять то, что я тебе говорю".

10 пользователей выразил(и) благодарность Constanta за это сообщение
 
11 Янв 2013 09:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

utka
"Максим"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Grape, вам уже много посоветовали хорошего и правильного. От себя могу добавить в копилку книгу Гиппенрейтер "Общение с ребенком. Как?" и еще мне понравилась у Курпатова "Счастье вашего ребенка"

1 пользователь выразил(и) благодарность utka за это сообщение
 
11 Янв 2013 12:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olalia
"Гамлет"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Янв 2013 17:55 nponka сказал(а):
Хочется послушать, что бы помогло Вам, чтобы Вы вели себя хорошо, слушались, собирались в садик быстро, не устраивали истерики из-за застрявшей руки в куртке?


Я вообще вела себя хорошо. Мамочка, помню, сначала приготовит всю одежду, а потом сонную меня одевала, просыпалась я только когда она мне руковички надевала со словами "где же пальчик наш пропал, в свой домишко не попал". Одевала в полутемной комнате, чтоб мне глазки от света не больно было)) Но это мне с мамой повезло, как я сейчас понимаю, если б меня по утрам подгоняли и завтраком пичкали, мне б наверное хотелось умереть))
Девушки, вставлю тоже свои пять копеек про воспитание трехлетних детей. На мой взгляд трехлетнего ребенка во время истерики нужно просто отвлечь. Интересным рассказом, интересно игрушкой и пр. Зачем ребенку слышать, что он непослушный и капризный? Мамина задача, на мой взгляд, быть мягкой, любящей и нежной в любых ситуациях.
"Когда летишь с моста, понимаешь, что все твои проблемы решаемы.Кроме одной - ты уже летишь с моста..."
 
12 Янв 2013 01:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Constanta
"Максим"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 45
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

12 Янв 2013 02:03 Olalia сказал(а):
Девушки, вставлю тоже свои пять копеек про воспитание трехлетних детей. На мой взгляд трехлетнего ребенка во время истерики нужно просто отвлечь. Интересным рассказом, интересно игрушкой и пр. Зачем ребенку слышать, что он непослушный и капризный? Мамина задача, на мой взгляд, быть мягкой, любящей и нежной в любых ситуациях.


Этсамое... ненавижу аргументы типа "сперва роди, потом поговорим", но есть ли у вас дети трехлетнего возраста или старше? Это годовалого можно отвлечь "ой, какая собачка пошла! Как собачка говорит? Ав, ав, а кошечка как?" В три с половиной года у большинства детей интеллект вполне созревший для отслеживания причинно-следственных связей, а еще у них, блин, память хорошая - порой даже слишком
К тому же годовалые обычно плохо объясняют, от чего они скандалят. И проще действительно отвлечь, чем догадаться. Трехлетка же вполне внятно формулирует свои горести, даже если это выглядит как "хочу луну!!"

И по поводу нежной и любящей мамы "в любых ситуациях". Внимание: это мое личное мнение и ничего более!
Я считаю, что "переключение внимания" - это опасный метод. Переключая внимание "на птичку", я запросто нечаянно могу донести до ребенка информацию о том, что я не считаю повод истерики достойным своего внимания (ещё раз скажу, "я сама хотела раздеться" - это повод, а не причина, но в момент истерики ребенок действительно считает, что его проблема в этом!). А это в свою очередь может (не обязательно, но я этого опасаюсь) вылиться в выводы "маме не важно, что я чувствую, ей важно, чтобы я не кричала".

Я просто прикидываю на себя, взрослого человека: что-то довело меня до срыва, до слёз или просто до мерзкого настроения. А самый близкий мне человек, на которого я безоговорочно рассчитываю по жизни, выслушав мои горести, говорит - "бедняжка, ну пойдем, купим тебе колечко!" Первой моей реакцией будет не "ура, колечко!", а - "он что, вообще не понимает, о чем я ему только что говорила? я говорила о важных вещах, а он считает, что это всё лечится колечком?"


5 пользователей выразил(и) благодарность Constanta за это сообщение
 
12 Янв 2013 18:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olalia
"Гамлет"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Constanta, к вопросу о моих собственных детях - у меня их двое. Старшей 15 и через многие кризисы разных возрастов мы успешно прошли. Может у меня были минусы в воспитании, но в целом могу сказать, что результатом я довольна. И нашими сложившимися отношениями. Не хочу ни в коем случае обсуждать ваши методы воспитания или давать вам советы. Просто для информации, вдруг вам пригодится)) Для себя я решила, что никогда нельзя осуждать ребенка. И даже обсуждать. Осуждать и обсуждать можно только его поступки. И лучше тогда, когда ребенок уже успокоился, не нервничает и не истерит. Ребенку не нужна мама обличающая всё и вся. А уж когда ребенок нервничает, он больше всего нуждается в спокойной, уверенной и любящей маме. Я считаю надо сначала успокоить отвлечь (любыми способами, пусть даже птичкой, киской, обещанным путешествием в следующем году и прочей инфой на которую малыш среагирует) , а потом, когда истерика пройдет, уже спокойно обсудить ситуацию и его поведение.
И если уж прикидывать на себя... Мне, например, не нужны советы, понимание в момент нервного срыва. И предложение купить колечко тоже не нужно). Сначала хочется успокоиться, "встать на рельсы" и потом уже на холодный рассудок разбирать ситуацию и поступки.
"Когда летишь с моста, понимаешь, что все твои проблемы решаемы.Кроме одной - ты уже летишь с моста..."
 
12 Янв 2013 20:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margaritt
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Максы хотят понимания и разбора ситуации в момент срыва, а гамлеты - успокоится... Вроде, все соционически...
Мне тоже нужно успокоиться сперва...
Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
1 пользователь выразил(и) благодарность Margaritt за это сообщение
 
15 Янв 2013 15:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Окт 2020 16:21




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор