Соционический форум
 Случайная ссылка:
Клуб любительниц шитья - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 59 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы к Гамлетам


BlackLuna
"Гамлет"
ЭЛВФ
Астана

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Мар 2014 20:19 Terra сказал(а):
Еще одна схема: высказать напористую претензию-обвинение, выслушать объяснения, позадавать вопросы подозрительно-недоверчиво, и в конце видимо нехотя согласиться...
Cообщение полностью

А вот это знакомо).
Хотя и с первой частью поста мой Макс согласился бы, но это все неправда!

 
6 Мар 2014 15:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra
"Максим"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Мар 2014 16:55 BlackLuna сказал(а):
А вот это знакомо).
Хотя и с первой частью поста мой Макс согласился бы, но это все неправда!
Cообщение полностью

Где-то я это уже слышала.
Те гамлеты не мои, в смысле мы друзья, хотя и в таком статусе удивительная способность меня присваивать. Часто слышу в разговоре или вижу в тексте: "а моя макса...". К счастью, не все из них в курсе соционики, но местоимение "моя" от этого из разговора не исчезает.

 
6 Мар 2014 16:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra
"Максим"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Мар 2014 19:09 Argus сказал(а):
Вполне годный способ переубеждения, при условии что в Ваших отношениях уже есть определенное доверие, а у Вашего визави есть универсальная функция ЧЮ.

Cообщение полностью

Мне нужно понимать, как быстро в среднем у гамлета появляется доверие к человеку, и от чего зависит?
Как понять, кроме прямого вопроса, что доверие уже есть или еще нет, и какова степень этого доверия?

Это вопросы ко всем гамлетам.

По моим наблюдениям, на первых порах гамлеты себе не позволяют таких личных замечаний, как негативные прогнозы поведения человека или его отношений с другими.



 
7 Мар 2014 09:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_no_more
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

7 Мар 2014 11:20 Terra сказал(а):
Мне нужно понимать, как быстро в среднем у гамлета появляется доверие к человеку, и от чего зависит?

Cообщение полностью

Сравнительно быстро. От внешних факторов не зависит, это что-то не объяснимое на уровне какой-либо логики.

7 Мар 2014 11:20 Terra сказал(а):
Как понять, кроме прямого вопроса, что доверие уже есть или еще нет

Cообщение полностью

Есть у человека такой внутренний орган - понималка. Вот ею. Схема проста - если поняли, значит, доверие есть. Если нет - то нет, даже если кто-то считает иначе.
7 Мар 2014 11:20 Terra сказал(а):
и какова степень этого доверия?

Cообщение полностью

Опишите, на какие степени Вы подразделили доверие, тогда можно будет ответить, как их отличить.


 
7 Мар 2014 09:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackLuna
"Гамлет"
ЭЛВФ
Астана

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Мар 2014 14:20 Terra сказал(а):
Мне нужно понимать, как быстро в среднем у гамлета появляется доверие к человеку, и от чего зависит?

Cообщение полностью

Что касается меня, то я не из недоверчивых в плане личного общения. Тут либо доверять, либо смысл?



 
7 Мар 2014 09:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra
"Максим"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Мар 2014 10:49 feint_no_more сказал(а):
это что-то не объяснимое на уровне какой-либо логики.
Cообщение полностью

Началось..
Сравнительно, это в сравнении с чем? Назовите какой-то примерный временной отрезок от и до (ну там, от пяти секунд до месяца). От каких факторов зависит скорость?
7 Мар 2014 10:49 feint_no_more сказал(а):
Есть у человека такой внутренний орган - понималка. Вот ею. Схема проста - если поняли, значит, доверие есть. Если нет - то нет, даже если кто-то считает иначе.
Cообщение полностью

Понималка может выступить в тандеме с другим не менее загадочным органом - ошибалкой. Если я подумала, что мне доверяют, это еще не означает, что мне доверяют. Как проверить? "Кто-то", который считает иначе, это кто?
7 Мар 2014 10:49 feint_no_more сказал(а):
Опишите, на какие степени Вы подразделили доверие, тогда можно будет ответить, как их отличить.
Cообщение полностью

Доверие делю по уровням доверяемого. От решения, куда пойти вечером до здоровья и жизни. Промежуточных градаций много. Если надо пояснить подробнее, скажите.

7 Мар 2014 10:54 BlackLuna сказал(а):
Что касается меня, то я не из недоверчивых в плане личного общения. Тут либо доверять, либо смысл?
Cообщение полностью

Доверие беспричинное, или на основе и после определенных событий? Если второе, то каких?

 
7 Мар 2014 10:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackLuna
"Гамлет"
ЭЛВФ
Астана

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Мар 2014 15:04 Terra сказал(а):
Доверие беспричинное, или на основе и после определенных событий? Если второе, то каких?
Cообщение полностью

Мм... тут уже и мне захотелось уточнить - доверие чего именно? Какое доверие?
Бывает доверие "человек не желает мне зла", а бывает "даже если он желает мне зла, я отдамся ему с потрохами и будь что будет".
Есть люди, которым я могу доверить следить за моим домом, но им же я не доверю свои деньги, а есть наоборот... В общем, доверие это такое расплывчатое понятие. Поэтому сложно на вопрос ответить, не зная, что имеется в виду конкретно.

1 пользователь выразил(и) благодарность BlackLuna за это сообщение
 
7 Мар 2014 10:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_no_more
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

7 Мар 2014 12:04 Terra сказал(а):
Началось..
Cообщение полностью

Вы находите? А по-моему, все тихо-чинно. Я вообще на вопросы отвечаю, никого не трогаю.
7 Мар 2014 12:04 Terra сказал(а):
Сравнительно, это в сравнении с чем?
Cообщение полностью

Со средним, как Вы и спрашивали. Ну, конкретно, с Вами, например.
7 Мар 2014 12:04 Terra сказал(а):
Назовите какой-то примерный временной отрезок от и до (ну там, от пяти секунд до месяца).
Cообщение полностью

Нечто движущееся проходит бесконечно малое расстояние за бесконечно малый отрезок времени. Вроде бы так меня учили.
7 Мар 2014 12:04 Terra сказал(а):
От каких факторов зависит скорость?

Cообщение полностью

Собственно, от самой себя, от носителя этой скорости. Путь из недоверия в доверие бесконечно мал, моя скорость прохождения этого пути пусть не максимальна, но достаточно велика для такого мизерного пути. А то, что, например, первое свидание отличается по наполнению от второго, к доверию не имеет никакого отношения.
7 Мар 2014 12:04 Terra сказал(а):
Понималка может выступить в тандеме с другим не менее загадочным органом - ошибалкой.
Cообщение полностью

Нет такого органа, Вы его только что выдумали!
7 Мар 2014 12:04 Terra сказал(а):
Если я подумала, что мне доверяют, это еще не означает, что мне доверяют.
Cообщение полностью

Это именно то и означает, что же еще.
7 Мар 2014 12:04 Terra сказал(а):
"Кто-то", который считает иначе, это кто?

Cообщение полностью
Любой, кто не Вы.
7 Мар 2014 12:04 Terra сказал(а):
Доверие делю по уровням доверяемого. От решения, куда пойти вечером до здоровья и жизни.
Cообщение полностью

Стоит понимать, что доверяя другому решение, куда пойти, Вы также доверяете свое здоровье и жизнь).

 
7 Мар 2014 10:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra
"Максим"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Мар 2014 11:27 feint_no_more сказал(а):
Вы находите? А по-моему, все тихо-чинно. Я вообще на вопросы отвечаю, никого не трогаю.
Cообщение полностью

Начались белоинтуитивные штучки, не делайте вид, что не поняли.
7 Мар 2014 11:27 feint_no_more сказал(а):
Со средним, как Вы и спрашивали. Ну, конкретно, с Вами, например.
Нечто движущееся проходит бесконечно малое расстояние за бесконечно малый отрезок времени. Вроде бы так меня учили.
Собственно, от самой себя, от носителя этой скорости. Путь из недоверия в доверие бесконечно мал, моя скорость прохождения этого пути пусть не максимальна, но достаточно велика для такого мизерного пути.
Cообщение полностью

Короче, ответить по существу не можете. Понятно.
7 Мар 2014 11:27 feint_no_more сказал(а):
Нет такого органа, Вы его только что выдумали!
Cообщение полностью

Докажите что его нет, что его выдумала я, и что сделала это только что.
Годное доказательство - показать орган "понималка".
7 Мар 2014 11:27 feint_no_more сказал(а):
Стоит понимать, что доверяя другому решение, куда пойти, Вы также доверяете свое здоровье и жизнь).
Cообщение полностью

Ну это философская мысль. Пойти в кино или на домино означает доверие только в том смысле, что не потрачу ли я это время скучно и зря. Жизнь в целом вне опасности, а здоровье если и может пострадать, то только в случае не оправдания оказанного доверия, и отнюдь не моё.
Отвечу подробнее про доверие: для меня первичное доверие - это маленький шаг, готовность расстаться с чем-то незначительным. Если человек оправдал, доверяется уже бОльшее. И еще. Очень постепенно. Каждый раз смотрится - как себя повел, какие предпосылки в случае большего доверия. Такая вещь, как
7 Мар 2014 11:17 BlackLuna сказал(а):
"даже если он желает мне зла, я отдамся ему с потрохами и будь что будет".
Cообщение полностью

до этого момента мне вообще не приходила в голову. Видимо, что-то сугубо виктимное. Поняла, что не возражала бы против такой степени доверия по отношению ко мне, смотря от кого, конечно. Более того, что вы наделали, ЧернаяЛуна (спасибо за расширение горизонтов ), теперь я буду такого доверия ожидать и даже требовать. От единиц, конечно.

 
7 Мар 2014 10:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_no_more
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

7 Мар 2014 12:45 Terra сказал(а):
Начались белоинтуитивные штучки, не делайте вид, что не поняли.

Cообщение полностью

Надеюсь, это не стало неожиданностью? А то тема располагает именно к таким штучкам. Я мог бы попытаться ответить на вопрос, основываясь на белосенсорных штучках, но, боюсь, не смогу найти много общего между доверием и вишневым пирогом.
7 Мар 2014 12:45 Terra сказал(а):
Докажите что его нет, что его выдумала я, и что сделала это только что.

Cообщение полностью

Его нет потому, что его не может быть по смыслу. Ошибок, как известно, не существует, поэтому орган если и есть, то он, во-первых не функционирует, а во-вторых, не может иметь такое название. А понималка имеет право на существование потому, что процесс понимания имеет место в моей, и многих других людей, жизни.
7 Мар 2014 12:45 Terra сказал(а):
Пойти в кино или на домино означает доверие только в том смысле, что не потрачу ли я это время скучно и зря. Жизнь в целом вне опасности, а здоровье если и может пострадать, то только в случае не оправдания оказанного доверия, и отнюдь не моё.
Cообщение полностью

Вот если бы ошибки существовали, это была бы одна из них.
7 Мар 2014 12:45 Terra сказал(а):
Отвечу подробнее про доверие: для меня первичное доверие - это маленький шаг, готовность расстаться с чем-то незначительным. Если человек оправдал, доверяется уже бОльшее. И еще. Очень постепенно.
Cообщение полностью

Это иллюзия. Дело в том, что Вы воспринимаете доверие как некую долгую, мучительную и рискованную работу, прямо как в древнегреческом мифе про Сизифа. И конец такой работы, как и в мифе, немного предсказуем - какая-то лажа обязательно произойдет, и все рухнет на прежние позиции. Но сама суть доверия - это не процесс, а состояние. Так же, как состояние ВКЛ у переключателя чего-нибудь в Вашей комнате. Поэтому спрашивать, сколько времени нужно на получение доверия, так же странно, как вопрос о том, сколько нужно времени, чтобы щелкнуть переключателем. В этом деле важно еще не спутать доверие с легкомыслием или безотказностью, как часто происходит.
Ах да, все написанное не претендует на непреложную истину, но с таким подходом лажа, которая непременно случается, становится гораздо меньшей лажей, а проделанный труд - чуть менее сизифовым.

 
7 Мар 2014 11:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

BlackLuna
"Гамлет"
ЭЛВФ
Астана

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Terra, интересное у вас видение процесса доверия я так не умею.

7 Мар 2014 16:44 feint_no_more сказал(а):
Я мог бы попытаться ответить на вопрос, основываясь на белосенсорных штучках, но, боюсь, не смогу найти много общего между доверием и вишневым пирогом.
Cообщение полностью
А я найду ли, интересно?
Жуешь так мееедленно, чтоб вдруг не напороться на косточку, осторожно так. Только удовольствия особо нет от этого. А потом еще окажется, что это был пирог с каким-нибудь пентакарбонилом железа. И понимаешь (если успеешь), что косточки - фигня.

 
7 Мар 2014 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra
"Максим"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Мар 2014 12:44 feint_no_more сказал(а):
Надеюсь, это не стало неожиданностью? А то тема располагает именно к таким штучкам.
Cообщение полностью

Не стало. Неожиданностью было бы их отсутствие. Но сам факт нельзя было не отметить, слишком уж он на это напрашивался)
7 Мар 2014 12:44 feint_no_more сказал(а):
Его нет потому, что его не может быть по смыслу. Ошибок, как известно, не существует, поэтому орган если и есть, то он, во-первых не функционирует, а во-вторых, не может иметь такое название. А понималка имеет право на существование потому, что процесс понимания имеет место в моей, и многих других людей, жизни.
Cообщение полностью

Ошибки как процесс и как результат понимания непонимания понималки или иными словами понимания факта её ложного срабатывания имеют место в жизни столь многого числа людей, что основываясь только на этом признаке, орган по ошибкам должен быть больше органа по пониманию раз эдак в пять. И столь же чаще задействован.
Наличие у понималки права на существование, как и наличие самой понималки пока не доказано заинтересованными лицами. (у вас процессионная воля по пй?))
7 Мар 2014 12:44 feint_no_more сказал(а):
Вот если бы ошибки существовали, это была бы одна из них.
Cообщение полностью

В чем бы она заключалась?
7 Мар 2014 12:44 feint_no_more сказал(а):
Вы воспринимаете доверие как некую долгую, мучительную и рискованную работу, прямо как в древнегреческом мифе про Сизифа. И конец такой работы, как и в мифе, немного предсказуем - какая-то лажа обязательно произойдет, и все рухнет на прежние позиции. Но сама суть доверия - это не процесс, а состояние. Так же, как состояние ВКЛ у переключателя чего-нибудь в Вашей комнате. Поэтому спрашивать, сколько времени нужно на получение доверия, так же странно, как вопрос о том, сколько нужно времени, чтобы щелкнуть переключателем.
Cообщение полностью

Долгую и рискованную, но не мучительную.
Доверие - состояние. Переход на новый уровень доверия - процесс. Любой процесс требует времени, поскольку вне его он происходить не может.
7 Мар 2014 12:44 feint_no_more сказал(а):
В этом деле важно еще не спутать доверие с легкомыслием или безотказностью, как часто происходит.
Cообщение полностью

Согласна.
7 Мар 2014 12:44 feint_no_more сказал(а):
Ах да, все написанное не претендует на непреложную истину, но с таким подходом лажа, которая непременно случается, становится гораздо меньшей лажей, а проделанный труд - чуть менее сизифовым.
Cообщение полностью

*это место оставлено для негромкой скрипичной музыки, настраивающей слушателей на умиротворенное принятие результатов законченных трудов праведных и неправедных, но безусловно важных*
7 Мар 2014 13:04 BlackLuna сказал(а):
Terra, интересное у вас видение процесса доверия я так не умею.
Cообщение полностью

Видеть или доверять?) Риторический вопрос)
7 Мар 2014 13:04 BlackLuna сказал(а):
Жуешь так мееедленно, чтоб вдруг не напороться на косточку, осторожно так. Только удовольствия особо нет от этого. А потом еще окажется, что это был пирог с каким-нибудь пентакарбонилом железа. И понимаешь (если успеешь), что косточки - фигня.
Cообщение полностью

..и опасаться напороться надо было на магазин тортов, а все, что последовало, лишь бессмысленные с точки зрения выживания действия, приближающие бесславный конец"

 
7 Мар 2014 12:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackLuna
"Гамлет"
ЭЛВФ
Астана

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Мар 2014 17:45 Terra сказал(а):
..и опасаться напороться надо было на магазин тортов, а все, что последовало, лишь бессмысленные действия, приближающие конец"
Cообщение полностью

Ага. Жизнь приводит к смерти.

Но я имела в виду не это, конечно. Я к тому вела, что лично я то ли не умею, то ли не хочу осторожничать. Я вижу человека - и вот. Или да, или нет. От всего не убережешься.

 
7 Мар 2014 12:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra
"Максим"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

ЧернаяЛуна, что "да" и что "нет", если у вас тоже есть разные степени доверия? Да, доверю полить цветочки в квартире или да, доверю себя целиком и полностью, или (что кажется мне вероятнее) да, доверие к этому человеку в принципе может быть?

 
7 Мар 2014 12:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackLuna
"Гамлет"
ЭЛВФ
Астана

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Мар 2014 17:50 Terra сказал(а):
ЧернаяЛуна, что "да" и что "нет", если у вас тоже есть разные степени доверия? Да, доверю полить цветочки в квартире или да, доверю себя целиком и полностью, или (что кажется мне вероятнее) да, доверие к этому человеку в принципе может быть?
Cообщение полностью

Цветочки или себя - это не степени. Это разное доверие, это как разная любовь к родине и к мороженому. Или доверяю цветочки или нет. Или доверяю себя или нет.

 
7 Мар 2014 12:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackLuna
"Гамлет"
ЭЛВФ
Астана

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Мар 2014 18:02 Terra сказал(а):
Что именно доверяете в момент


Cообщение полностью

Зависит от.
Я правда хочу объяснить, что я думаю, но, кажется, не могу.
Подумалось - вот есть люди, которые "Если я буду доверять тебе, я полюблю тебя", а у меня "Если я полюблю тебя, я буду доверять тебе".

 
7 Мар 2014 13:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra
"Максим"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Мар 2014 14:38 BlackLuna сказал(а):
Зависит от.
Я правда хочу объяснить, что я думаю, но, кажется, не могу.
Cообщение полностью

Все нормально. Уточняющие вопросы делают свое дело.
7 Мар 2014 14:38 BlackLuna сказал(а):
Подумалось - вот есть люди, которые "Если я буду доверять тебе, я полюблю тебя", а у меня "Если я полюблю тебя, я буду доверять тебе".
Cообщение полностью

Навскидку есть еще одна категория, те, у кого любовь и доверие могут не пересекаться и не взаимосвязаны.

 
7 Мар 2014 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DoorOgA
"Гамлет"
ЭЛВФ
Алматы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Гамлеты, меня волнует вот какой вопрос - ваши (наши) отношения со временем.
Часто ли посещают вас предчувствия-предвидения, как вы их отслеживаете, часто ли они совпадают с реальностью и соотносятся с вашими планами?
От себя скажу, что предчувствовала почти всегда и почти всё. Другое дело, увы, несколько раз случалось, что эти предупреждения мне мало помогали... Ну, это уж отдельная тема.





Дверь может выбрать сама. Человек -- нет. (с)
 
8 Мар 2014 15:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra
"Максим"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

8 Мар 2014 17:56 Argus сказал(а):
Конечно, не позволяю.
Во-первых потому, что просто не имею никаких прогнозов. Чтоб у меня появились какие-то соображения о перспективах развития ситуации, мне надо знать эту ситуации, ее действующих лиц, их взаимоотношения и т.п. И надо, чтобы ситуация и ее развитие были мне не безразличны.
Cообщение полностью

И первое, и второе и третье говорит об адекватной оценке своих сил и соблюдении личных границ другого. Осталось выяснить, тимное это или индивидуальное.
8 Мар 2014 17:56 Argus сказал(а):
А чем плох прямой вопрос? Я бы ответила.
Cообщение полностью

Плох. Пока не могу понять, чем, но это все равно, что вместо вопроса "что ты ко мне чувствуешь?" спросить "ты меня любишь?". И не спрашивайте, почему.


 
8 Мар 2014 22:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra
"Максим"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

9 Мар 2014 09:26 Argus сказал(а):
Ладно, не буду. Поняла, кажется.
Cообщение полностью

Расскажите, что поняли. Может и я пойму)
9 Мар 2014 09:26 Argus сказал(а):
Кажется, что наше понимание доверия сходно. Но в этом понимании доверие относится к аспекту ЧИ. Со всеми вытекающими.

Cообщение полностью

У меня да. А у вас почему?
9 Мар 2014 09:26 Argus сказал(а):
Ну вот один, из соседней темы.
Cообщение полностью

Соседними темы становятся или перестают быть в зависимости от времени написания в них последнего сообщения. Уточните, какую имеете в виду.



9 Мар 2014 09:26 Argus сказал(а):
позволяет увидеть себя неловким, незащищенным, небезупречным. Перестает чего-то изображать.
Cообщение полностью

Это доверие, если такое поведение избирательно и не показатель, если человек в принципе не боится быть оцененным. Но вы правы, людей второго типа намного меньше, так что это может быть показателем, зависит от конкретной ситуации.
9 Мар 2014 09:26 Argus сказал(а):
Есть в человеческих отношениях такая восхитительная стадия, когда люди просто ЗНАЮТ, что вот этот человек по определению не желает мне ничего дурного, что он - свой, он - на моей стороне вне зависимости от чего бы то ни было. Тогда любая ошибка, глупость, грубость воспринимается не как враждебный акт, а как недоразумение, которое можно разрешить просто честно поговорив. Когда легко говорить то, что думаешь и КАК думаешь, зная, что поймут правильно, а не поймут - переспросят.
Cообщение полностью

Звучит как музыка. Но это не к теме признаков доверия в другом, это к осознанию своего собственного доверия.
9 Мар 2014 09:26 Argus сказал(а):
Есть еще. Когда знаешь, что вот этот человек в принципе не может сделать тебе зла, даже если захочет и сделает. Потому что ВСЕ, сходящее от него - по определению благо. Черная луна о чем-то подобном писала.
Cообщение полностью

Она о другом писала, что доверие к человеку настолько абсолютно, что принимаешь от него и зло, но при этом не называешь его добром.
9 Мар 2014 09:26 Argus сказал(а):
Это тоже знание. Себя.
Cообщение полностью

Разве это не иллюзия и не соглашение с самим собой воспринимать что-то только определенным образом?

 
9 Мар 2014 08:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackLuna
"Гамлет"
ЭЛВФ
Астана

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

10 Мар 2014 10:08 Aki сказал(а):
BlackLuna, это обычная интуиция, не соционическая.
Cообщение полностью
Обычная? Ничего себе.
А мне все же кажется, что это такие максимальные проявления БИ (она у меня по Таланову, кстати, зашкаливающая).
Значит, надо было написать про другие предвидения). Например, я вижу, что какая-то страна решит ввести войска в какую-то страну. Или тренды в одежде на будущий год. Или что скажет собеседник через секунду. Или это тоже не то?

А как по-вашему выглядят проявления БИ?

 
10 Мар 2014 05:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 31
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Мар 2014 07:19 BlackLuna сказал(а):

Значит, надо было написать про другие предвидения). Например, я вижу, что какая-то страна решит ввести войска в какую-то страну.
Cообщение полностью

Правда?))) Так таким даром надо пользоваться.
Что скажет Ваша БИ по поводу ...нынешнего положения дел? Без подробностей только) Вы уже годовой запас тушенки приобрели? Да/нет)) Не более того.

 
10 Мар 2014 05:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 31
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Мар 2014 07:51 Argus сказал(а):
Кто это Вас так?
Я не ем тушенку.
А чего сказать-то? Что цены после Олимпиады круто пойдут на взлет было ясно еще осенью. Теперь пойдут еще круче. У кого есть чего - вкладываем в недвижимость. У кого нет на недвижимость - покупаем чего-нить приятное и полезное долговременного пользования, что давно хотелось, да жаба давила. Заначку храним в нескольких разных корзинах. Все как всегда.
Большой войны не будет. Будет много дури, понтов и демонстративного меряния... хм... как бы поприличнее-то... Сочувствую тем, кто собирался в отпуск в Европу. Во-первых, разорение, во-вторых, уже слышала про обломы с визами. Вряд ли это надолго, но нервы потреплют.
Это по России.
Про Украину ничего не скажу. Вообще - плохо. Но я не в материале.
Людей жалко. Которые случайно рядом. У меня сестренка по счастью в администрации Черновцов работала. Связи нет больше года, так что и не знаю, где она и что.
Никакая это не БИ. 30 лет опыта жизни в "интересное время", чтоб его...

Cообщение полностью


У Вас в принципе точка зрения совпадает с моим мнением (ну кроме недвижимости, наверное)))) А вот моя Гамлетесса помешалась на идеи закупки тушенки)) Вот и не знаю - то ли она прикалывается, то ли к ее БИ прислушаться )))

10 Мар 2014 07:31 Aki сказал(а):
Это текст из дневника, одного мужчины, которого я типирую в Гамлеты. О соционике о ровным счетом ничего не знает.



Как видно, из всех вариантов событий, он выбрал, самый вероятный. Это и есть БИ.

БИ это еще и своевременность момента. Знакомая гамка, может проникать на какие-либо мероприятия, без билета, пройдя в нужный момент времени мимо контролера. Она просто чувствует, что пора.
Cообщение полностью

Какая же это БИ))) Это случай. И скорее ЧС - контроль за ситуацией - может и маломерная, раз аж в дневник об этом написали, детским блоком похвастались) Часто Гамлеты на своих колясках колесики или их отсутствие не заметят, а на чужих и подавно.


1 пользователь выразил(и) благодарность Fantomax за это сообщение
 
10 Мар 2014 05:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mixrimax
"Максим"

Самара

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Мар 2014 06:31 Aki сказал(а):

БИ это еще и своевременность момента. Знакомая гамка, может проникать на какие-либо мероприятия, без билета, пройдя в нужный момент времени мимо контролера. Она просто чувствует, что пора.
Cообщение полностью

10 Мар 2014 07:20 Aki сказал(а):
Всё верно, детским блоком похвастался, но развитие ситуации, он увидел через БИ.


Cообщение полностью

Ваш пример совсем не по БИ. Действительно, какой-то сенсорный пример)))
Какое тут развитие во времени или своевременность?
У него было только 2 варианта - сказать это сейчас или не говорить сейчас, больше он эту коляску с бабушкой не увидит. Вот если бы он видел ее каждый день и давно заметил, что колесики вот-вот отвалятся, а сказал это именно перед самым моментом их отваливания - тут уже можно было бы хоть как-то БИ прикрутить.

 
10 Мар 2014 06:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackLuna
"Гамлет"
ЭЛВФ
Астана

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

10 Мар 2014 11:20 Aki сказал(а):

Гамлеты это в первую очередь экстраверты, и их интересуют объекты.

Cообщение полностью

Меня в основном интересуют объекты одушевленные

Я поняла, да, что вы имеете в виду. Ну вот, решение о введении войск и модные цвета на лето - это как раз наиболее вероятное развитие событий. Как и все остальное, что я описала (иначе как это объяснить?! экстрасенсорными способностями, что ли). Со своевременностью тоже все окей. Недавно вовремя не заказала столик, было очень надо, но было такое ощущение, что не надо, и вот - фирма закрылась, все, кто заказал, возились с возвратом денег, тут еще девальвация, а мне хорошо

Fantomax, то, что сейчас происходит, давно назревало. Ничего непредвиденного в сфере экономики не случается. Мне, слава богу, не о чем беспокоиться.

 
10 Мар 2014 06:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mixrimax
"Максим"

Самара

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Мар 2014 07:49 Aki сказал(а):
это Вы видите два варианта. Он увидел, самый вероятный.


Читаем внимательней. Эту бабушку и её внука он узнал, и значит, её видел не первый раз.

Согласен, пример сенсорный. Зато понятный.
Гамлеты сотканы не только из интуции и эмоций. Сенсорика и логика и у них есть. Иначе им можно запретить ощущать мир, проявлять силу, логически мыслить. Как они вообще замечают машины? Других людей? Выражают свои мысли, логически объясняя.

Cообщение полностью

Пример может понятный, но к БИ никакого отношения не имеет
Вы уточните у этого Гамлета, он сломанное колесо тогда увидел первый раз или наблюдал за этим какое-то время, а в тот момент решил сказать? Это ключевое. В истории, которую Вы кинули, о том, что он видел сломанные колеса раньше не было ни слова. Бабушку с ребенком он мог раньше вообще и без коляски наблюдать)
Выбор вероятного варианта безотносительности во времени может и к интуиции, но тогда уж к черной, а не к белой.
10 Мар 2014 07:49 Aki сказал(а):

Гамлеты сотканы не только из интуции и эмоций. Сенсорика и логика и у них есть. Иначе им можно запретить ощущать мир, проявлять силу, логически мыслить. Как они вообще замечают машины? Других людей? Выражают свои мысли, логически объясняя.

Cообщение полностью

Это было к чему? Я где-то утверждала обратное?))

 
10 Мар 2014 06:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackLuna
"Гамлет"
ЭЛВФ
Астана

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

10 Мар 2014 11:49 Aki сказал(а):
Как они вообще замечают машины? Других людей?

Cообщение полностью

Ну, что касается моей безопасности, то я слежу за этим специально.

 
10 Мар 2014 06:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 32
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Мар 2014 08:56 BlackLuna сказал(а):
Ну, что касается моей безопасности, то я слежу за этим специально.
Cообщение полностью


))) Да и сенсорик вряд ли стукнется лбом о стеклянную дверь, а интуит - вполне. Правда, если он рядом с сенсориком, такого не случится

 
10 Мар 2014 07:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 32
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Спросил у Гамлетессы, что бы она делала))
Она сказала, что вряд ли бы заметила это колесо (ясноедело).
Но если вдруг по счастливой случайности ее глаз каким-то образом упал бы на него, она бы заорала на всю округу этой бабке "спасайте дитё, оно сейчас убьется", чтоб кто-нибудь ребенка спас поблизости))) О себе бы она ТОЧНО не подумала, что на нее там кто-то упадет..
А в описанном случае все-таки похоже на какую-то фоновую сенсорику с интуицией в детском блоке.
Где его би в плане эмпатии бабкиного ужаса? БИ+ЧЭ в бЛОКЕ ж у Гамлета, а не интуиции+сенсорики. Он ментально думает о сенсорике, о предметах в ПРОСТАНЕСТВЕ, а не о эмоциях. (с) Гамлетесса бы думала, какой ужас будет бабке и ребенку, а не себе, если кто-то ее коснется при падении))
Я бы точно заметил колесо, но думал бы "интересно они об этом знают или нет"? Шел бы ожидая, что оно сейчас сломается и я подхвачу в случае чего. Но говорить бы им не стал.
Я бы сказал Гамлетессе, а она бы уже сделала свое дело)))
Так что вопрос Гамлетам - что бы они делали в такой ситуации?))))


Кстати, про мою БИ в детском блоке.
Тут недавно один банк...ну тютю. А там лежали деньги, скажем, многим больше страховой суммы.
Ну вот за 3 дня, перед тем как перестали выдавать вклады, я сказал все вклады оттуда забрать, люди забрали, а на следующий день их выдавать перестали, потом ожидание и выдача денег только 700тр в рублях.
Я потом об этом рассказал Гамлетессе и так хотелось, чтобы она меня по БИ похвалила, мол какой я молодец, предвидел событие и прям в самый нужный момент. Хотя конечно, предвидение было по БЛ...Ну все равно я круто очень во время это сделал. Я белый интуит!

 
10 Мар 2014 08:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 135
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Мар 2014 10:33 Fantomax сказал(а):
Так что вопрос Гамлетам - что бы они делали в такой ситуации?))))
Cообщение полностью

Честно... не знаю. Упереться взглядом и - ой, маааама, падаем!!! - как случайность конечно возможно, но заорать вслух я вряд ли успею. Я тормозная. Полухолерик-полумеланхолик, но меланхолик все же больше. Первая реакция - ступор. И - необходимые секунды потеряны.
У меня вот собак дурно воспитан. Не, он добрый и трусоватый, не покусает, но поорать горазд. Орет сугубо избирательно. Так вот, идем мы по улице, и я как-то вдруг понимаю, что вот именно на этого товарища из полусотни встреченных мой Барбос начнет базлать. Хотя товарищ вроде ничем от прочих не отличается. Но осадить успеваю через раз. У собака реакция быстрее моей.
10 Мар 2014 10:33 Fantomax сказал(а):
Кстати, про мою БИ в детском блоке.
Тут недавно один банк...ну тютю. А там лежали деньги, скажем, многим больше страховой суммы.
Ну вот за 3 дня, перед тем как перестали выдавать вклады, я сказал все вклады оттуда забрать, люди забрали, а на следующий день их выдавать перестали, потом ожидание и выдача денег только 700тр в рублях.
Я потом об этом рассказал Гамлетессе и так хотелось, чтобы она меня по БИ похвалила, мол какой я молодец, предвидел событие и прям в самый нужный момент. Хотя конечно, предвидение было по БЛ...Ну все равно я круто очень во время это сделал. Я белый интуит!
Cообщение полностью

Мои аплодисменты!
Вот тут еще одна засада. Для меня. Про экономику в целом, чего будет, я понимаю. А вот конкретно какой именно банк грохнется, а какой выдержит, и сколько точно еврик будет стоить в августе - ни.

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
10 Мар 2014 08:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 36
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

10 Мар 2014 07:02 Fantomax сказал(а):
))) Да и сенсорик вряд ли стукнется лбом о стеклянную дверь, а интуит - вполне. Правда, если он рядом с сенсориком, такого не случится
Cообщение полностью


Моя мать-Гам. Где что прочуять и предсказать-будьте здоровы. Но вот, сколько ее помню, была у нее такая фишка-входить с размаху между полуоткрытой дверью и косяком. Каждый раз, когда я видела, как она вписыается в дверь, мне было самой физически больно. Даже смотреть. А она этот трюк повторяла с завидной регулярностью и в ответ на мое: дверь открой, говорила: я-пройду. Это-что?

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
10 Мар 2014 09:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 33
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Мар 2014 11:10 Aki сказал(а):
Аргумент с другими Гамлетами, не аргумент. Неизвестно, кто их протипировал. И являются ли Гамлетами. Я могу привести в пример Гамлетов, которых Вы не знаете.

А спрашивать других гамлетов... тут один гамлет, насчет типа которого я уверен. Но и она уже достаточно давно не появляется. Остальные лишь носят таблички.

И если Вы не заметили, то автор Мужчина. И как мужчина вряд ли он будет орать. Если бы он был сенсориком, он бы просто сам подхватил ребенка, не дав ему упасть.

А должна быть? То, что написано, не всегда, то, что внутри. Если вы не заметили, то рассказ достаточно лаконичен, и передает суть. А суть, в том, что он предвидел развитие ситуации.

Штирлиц или Гюго. Неужели похоже на них? Максим и Драйзер отпадают, они статики.

То то и странно, что не повел он себя как сенсорик, а Вы его туда типируете. И как сенсорик, Вы не скорее всего, не смогли бы предвидеть развитие события. А он смог.
Cообщение полностью

1. Я думаю, что мысли Гамлетов, озвученные здесь ценнее, чем гипотетических, т.к. могут быть обсуждены, им можно задать вопрос и оценить их ответы. Не важно, кого Вы считаете Гамлетом, кого нет, я вот тут 3-4 Гамлета настоящих насчитал.
Если Вы считаете, что здесь был всего 1 Гамлет и то она уже давно не пишет, то зачем Вы в этой теме?))))
2. Там где стояла (с) был ответ моей Гамлетессы, а не мои мысли. Мои мысли были вначале без копирайта.
3. Тема называется "Вопросы Гамлетам", а не "Максимы о Гамлетах")
4. Я бы смог предвидеть событие, только не по БИ, а по БЛ+ЧС, т.к. я достаточно хорошо могу понять по внешнему виду этого колеса, сломается ли он сейчас или дотянет до дома.
10 Мар 2014 11:16 kaliyuga сказал(а):
Моя мать-Гам. Где что прочуять и предсказать-будьте здоровы. Но вот, сколько ее помню, была у нее такая фишка-входить с размаху между полуоткрытой дверью и косяком. Каждый раз, когда я видела, как она вписыается в дверь, мне было самой физически больно. Даже смотреть. А она этот трюк повторяла с завидной регулярностью и в ответ на мое: дверь открой, говорила: я-пройду. Это-что?

Cообщение полностью

Дык я о том же))) Это печально, конечно.
Но я заметил за собой, даже если иду с той же Максой или Штиркой, я делаю так, чтобы они не врезались в проем или в стеклянную дверь, на автомате, заточка как раз на Гамлета. А сенсорики недовольно "да я вижу"))) А еще есть ступеньки, пороги...да много чего.

1 пользователь выразил(и) благодарность Fantomax за это сообщение
 
10 Мар 2014 09:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 36
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

10 Мар 2014 09:22 Fantomax сказал(а):
Это печально, конечно.
Но я заметил за собой, даже если иду с той же Максой или Штиркой, я делаю так, чтобы они не врезались в проем или в стеклянную дверь, на автомате, заточка как раз на Гамлета. А сенсорики недовольно "да я вижу"))) А еще есть ступеньки, пороги...да много чего.
Cообщение полностью


Вот мне всегда было интересно: это ж не стеклянная дверь, которую можно не заметить. И явно видно, что в ЭТУ щель она без потерь не протиснется. Ну как?! И что еще интересно-с ее чуйкой было в порядке вещей сказать: не ходи к подруге, ничего хорошего сегодня не выйдет. И считать, что это-нормально. А после вписывания в косяк говорить мне, что это я накаркала, или под руку сказала...))
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
1 пользователь выразил(и) благодарность kaliyuga за это сообщение
 
10 Мар 2014 09:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mixrimax
"Максим"

Самара

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

10 Мар 2014 10:34 kaliyuga сказал(а):
Вот мне всегда было интересно: это ж не стеклянная дверь, которую можно не заметить. И явно видно, что в ЭТУ щель она без потерь не протиснется. Ну как?! И что еще интересно-с ее чуйкой было в порядке вещей сказать: не ходи к подруге, ничего хорошего сегодня не выйдет. И считать, что это-нормально. А после вписывания в косяк говорить мне, что это я накаркала, или под руку сказала...))
Cообщение полностью

Если честно, я тоже бывает не вписываюсь. Но я это ожидаю.
Т.е. например, есть две двери, основная и какая-та узкая ее часть, не предназначена для прихода, а скорее для проветривания. И я как - то иногда думаю, зачем я буду открывать основную, пройду через узкий проем - умещусь. Я умещаюсь, а вот сумкой или одеждой могу задеть.
А один раз выходила из такси и меня буквально поймала Гамлетесса))) Я офигела, как это у нее получилось. Правда я падала очень долго, шага 4 успела сделать вперед, пытаясь удержать равновесие. Иногда я веду себя как интуит

 
10 Мар 2014 09:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 34
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Мар 2014 10:42 Aki сказал(а):
Только в последнее время пишут другие типы, с табличкой Гамлет. Если Вы видите в человеке, который пишет статикой, дуала, мне не о чем с Вами дискутировать. Возможно Вы Гамлетов и не видели.
Я 1-го. Второй под вопросом, т.к. пишет не часто. Может быть есть еще, но видимо они редко пишут.

Cообщение полностью

Почему в последнее время? Так было всегда.
Не знаю про кого Вы, я никого конкретного не имел ввиду. Всех, правда кроме одного, кого Гамлетом яне считал - я обозначал этот момент всегда Кто тут пишет статикой? Новеньких я не оценивал, т.к завелось еще много троллей.
Да, Гамлеты тут редкие гости.

10 Мар 2014 10:42 Aki сказал(а):

В этой теме, я ответил человеку. Получил вопрос. Ответил и завязалась дискуссия. Достаточно?
Согласен. Но все оффтопят. Вы, тоже. Предлагаю остановиться и перестать захламлять тему.


Cообщение полностью

Не достаточно. Вопрос был о целесообразности писать в теме, где Вы вообще Гамлетов не узрели, хотя тема-то вопросы им. Но проехали, ага. Не будем захламлять тему.
10 Мар 2014 11:45 Mixrimax сказал(а):

А один раз выходила из такси и меня буквально поймала Гамлетесса))) Я офигела, как это у нее получилось. Правда я падала очень долго, шага 4 успела сделать вперед, пытаясь удержать равновесие. Иногда я веду себя как интуит
Cообщение полностью

Кстати, я заметил отличие сенсорика от итуита. Сенсорик будет до конца пытаться не упасть и чаще всего у него это будет получаться, а интуит рухнется сразу

 
10 Мар 2014 10:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 135
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Мар 2014 11:16 kaliyuga сказал(а):
Моя мать-Гам. Где что прочуять и предсказать-будьте здоровы. Но вот, сколько ее помню, была у нее такая фишка-входить с размаху между полуоткрытой дверью и косяком. Каждый раз, когда я видела, как она вписыается в дверь, мне было самой физически больно. Даже смотреть. А она этот трюк повторяла с завидной регулярностью и в ответ на мое: дверь открой, говорила: я-пройду. Это-что?

Cообщение полностью

Ну, не до такой степени все-таки. Все же пока еще живы. Значит окружающее материальное пространство как-то отслеживается. Но отслеживается сугубо личное пространство и как-то на автомате. Не думала об этом.
10 Мар 2014 12:13 Fantomax сказал(а):
Кто тут пишет статикой?
Cообщение полностью

Я тут пишу статикой.
Я сама, кстати, так считаю.
Хотя когда я устроила экзамен Робеспьерке и анонимно подсунула ей свои самые рваные тексты, она, к полному моему отчаянию, сказала "динамик".
Отчаяние ни к моему тиму, ни к соционике вообще отношения не имеет.
Но задачка интересная.

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
10 Мар 2014 10:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackLuna
"Гамлет"
ЭЛВФ
Астана

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

10 Мар 2014 15:41 Argus сказал(а):
Я тут пишу статикой.

Cообщение полностью

И я, как выяснилось.
Поэтому пока что я побуду Дон Кихотом. Мои ответы в этой теме прошу не засчитывать).

 
10 Мар 2014 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Да ладно Вам, может сам критикан не кормленный и поэтому озверевший Робик))) Ну или Бальзак - они такие без причины. Чисто пальцем в небо. Варианты накидывать не буду.
Так что девочкам стоять)Вас никто не отпускал) Как максимум можно перейти в Междусобойчик.

1 пользователь выразил(и) благодарность Fantomax за это сообщение
 
10 Мар 2014 11:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 36
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

10 Мар 2014 10:41 Argus сказал(а):
Ну, не до такой степени все-таки. Все же пока еще живы. Значит окружающее материальное пространство как-то отслеживается. Но отслеживается сугубо личное пространство и как-то на автомате. Не думала об этом.

Cообщение полностью


Я знакома с несколькими Гамлетами, этого явно недостаточно, чтобы подводить какую-то доказательную базу. Но вот траэктория полета Гама меня всегда восхищала...) Я могу в принципе прсчитать траэкторию человека, движущегося с определенной скоростью в определенном направлении. Даже со скидкой на скорость ветра и левую ногу...)) У Гамов-нифига.

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
1 пользователь выразил(и) благодарность kaliyuga за это сообщение
 
10 Мар 2014 21:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra
"Максим"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

9 Мар 2014 11:19 Argus сказал(а):
Ну, впрямую спросить о доверии - это уже проявление доверия.
Cообщение полностью

Подумала над вашим ответом. Все-таки нет, смущает не проявление доверия вопросом, а скорее выдача единственно желаемого варианта и не оставление человеку свободной воли. Может из-за того, что часто видела негативные примеры развития событий после таких вопросов, и чувствую в этом принуждение к обману, "вам врут потому, что вы не даете возможности сказать правду". Не помню, откуда цитата, но смысл такой. Или это моя воля по ПЙ.. В общем, еще над этим подумаю.
9 Мар 2014 11:19 Argus сказал(а):
Это не у меня. Это по соционике. Доверие основывается на понимании того, что есть данный человек по сути своей. По соционике - это ЧИ.
Я могу почувствовать сразу, как только по-настоящему увижу человека, но затруднюсь с объяснением того, почему я вот так чувствую.
Cообщение полностью

Да и я про соционику). Мое удивление было связано с тем, что вы тоже поэтапно идете вместо "обычных" гамлетовских заявлений (не факт, что верных, но уверенных) о том, можно человеку доверять или нет. Чаще, конечно, нет и почти всегда объяснение выглядит как "что-то в нем не то" .


 
11 Мар 2014 05:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kolombina
"Гамлет"
ФЭЛВ
Мюнхен

Сообщений: 18
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

13 Фев 2014 19:50 kaliyuga сказал(а):
Взять быка за рога и вбить рогом в мраморную столешницу...
Cообщение полностью


Сама идея восхищает, но многое непонятно: почему именно быка в столешницу? почему именно этого быка? или именно эта столешница? Собственно, такая ЧС дает слишком много пространства для лишних вопросов, а также возможностей увильнуть.

3 Мар 2014 12:45 Terra сказал(а):
Знакомая-гамлет довольно часто использует один и тот же прием: свои личные заморочки и представления о правильном возводит в ранг общемировых аксиом... Это тимно? Как лечится?
Cообщение полностью

Примерно такими фразами неединожды жаловались те, кому повезло с мамой-Гамлетессой ))) Я могу пересмотреть свои аксиомы, если мне дадут структурированную, обоснованую информацию по теме из достойного доверия источника.


1 пользователь выразил(и) благодарность Kolombina за это сообщение
 
12 Мар 2014 01:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kolombina
"Гамлет"
ФЭЛВ
Мюнхен

Сообщений: 18
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

7 Мар 2014 09:20 Terra сказал(а):
Мне нужно понимать, как быстро в среднем у гамлета появляется доверие к человеку, и от чего зависит?
Как понять, кроме прямого вопроса, что доверие уже есть или еще нет, и какова степень этого доверия?

Это вопросы ко всем гамлетам.

По моим наблюдениям, на первых порах гамлеты себе не позволяют таких личных замечаний, как негативные прогнозы поведения человека или его отношений с другими.


Cообщение полностью

Мне кажется, правильно будет, если Вам не нужно будет это понимать)) Предоставьте все Гамлету. Из своего опыта: появление доверия к человеку зависит не от времени, а от количества информации о человеке. И степень доверия зависит от состава этой информации. Например, если в разговоре человек деликатно умалчивает какие-то приватные вопросы третьего лица, я в уме ставлю галочку, что с большой вероятностью мои приватные вопросы он тоже будет держать при себе. Если человек держит слово в выполнении маленького совместного дела, то с большой вероятностью я могу положиться на него и в более крупном проекте. Если на чьем-то рабочем столе порядок, то я доверюсь его советам о том, как эффективно поддерживать порядок мне и т.д.

Личные замечания о поведении других людей будут, если они влияют на что-то, для меня важное. Хотя, зависит от того, какого рода замечания Вы имеете в виду. Замечания вроде "не делай так-то, иначе будет тебе плохо" говорю в основном, если чувствую ответственность за этого человека (или за результат общего с ним дела).

1 пользователь выразил(и) благодарность Kolombina за это сообщение
 
12 Мар 2014 02:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kolombina
"Гамлет"
ФЭЛВ
Мюнхен

Сообщений: 18
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

10 Мар 2014 05:59 Fantomax сказал(а):
А вот моя Гамлетесса помешалась на идеи закупки тушенки)) Вот и не знаю - то ли она прикалывается, то ли к ее БИ прислушаться )))

Cообщение полностью


Вот что я писала сестренке-Габенке:

«Как у вас там ситуация? Я так думаю, военное положение или нет, а весь конфликт может вылиться в перебои с товарами, или просто народ все в панике раскупит. У тебя сейчас много налички на руках (если ты забрала деньги из банка, как я сказала), то, пожалуй, накупи на них товаров первой необходимости, из тех, которые не портятся? Первой необходимости – это то, что касается еды, безопасности, гигиены и здоровья. То, что ты все равно используешь, можно спокойно покупать запасом на три месяца и больше. Остальное – в минимальном количестве или дешевые вещи, или такие, которые потом можно на дачу родителям отдать»

Дальше следует список… И концовка: «В общем, если вдруг начнется война, то первым делом топай в аптеку и закупайся антибиотиками. А потом меняй половину антибиотиков на оружие». Я так думаю, что концовка моей дельтийской сестренке особенно понравилась


 
12 Мар 2014 02:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra
"Максим"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

12 Мар 2014 02:49 Kolombina сказал(а):
Примерно такими фразами неединожды жаловались те, кому повезло с мамой-Гамлетессой ))) Я могу пересмотреть свои аксиомы, если мне дадут структурированную, обоснованую информацию по теме из достойного доверия источника.

Cообщение полностью

Мне повезло с подругой-гамлетессой. Иногда хочется взять что потяжелее, и однозначно решить вопрос. Вот и она пересматривает. Пока не пересмотрит, живой не выпускаю. Так эта зараза после бури возмущения и протестов вдруг расплываясь в довольной улыбке говорит что-то вроде "ладно, убедила". И тут я спохватываюсь, что человек в курсе соционики и мало того что наглым образом получала удовольствие, провоцируя несогласием, так еще и с самого начала не так уж и несогласна была, скорее проверяла на прочность мою точку зрения, чтобы потом взять её как свою. Зато потом очень весело наблюдать, как с тем же напором она несет мою-свою точку зрения в массы, и что происходит с несогласными.


 
12 Мар 2014 05:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra
"Максим"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

12 Мар 2014 03:11 Kolombina сказал(а):
Мне кажется, правильно будет, если Вам не нужно будет это понимать)) Предоставьте все Гамлету.
Cообщение полностью

А проконтролировать? Если предоставить гамлету слишком многое, гамлета унесет в такие дали, и меня за ним утащит, что потом не разрулишь. Лучше с самого начала держать руку на пульсе. Или хотя бы считать, что держишь.
12 Мар 2014 03:11 Kolombina сказал(а):
Из своего опыта: появление доверия к человеку зависит не от времени, а от количества информации о человеке. И степень доверия зависит от состава этой информации. Например, если в разговоре человек деликатно умалчивает какие-то приватные вопросы третьего лица, я в уме ставлю галочку, что с большой вероятностью мои приватные вопросы он тоже будет держать при себе. Если человек держит слово в выполнении маленького совместного дела, то с большой вероятностью я могу положиться на него и в более крупном проекте. Если на чьем-то рабочем столе порядок, то я доверюсь его советам о том, как эффективно поддерживать порядок мне и т.д.
Личные замечания о поведении других людей будут, если они влияют на что-то, для меня важное. Хотя, зависит от того, какого рода замечания Вы имеете в виду. Замечания вроде "не делай так-то, иначе будет тебе плохо" говорю в основном, если чувствую ответственность за этого человека (или за результат общего с ним дела).
Cообщение полностью

Поняла, спасибо.

 
12 Мар 2014 05:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 135
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

11 Мар 2014 07:46 Terra сказал(а):
Подумала над вашим ответом. Все-таки нет, смущает не проявление доверия вопросом, а скорее выдача единственно желаемого варианта и не оставление человеку свободной воли. Может из-за того, что часто видела негативные примеры развития событий после таких вопросов, и чувствую в этом принуждение к обману, "вам врут потому, что вы не даете возможности сказать правду". Не помню, откуда цитата, но смысл такой. Или это моя воля по ПЙ.. В общем, еще над этим подумаю.
Cообщение полностью

Тоже подумала. Вы правы. А я выдаю желаемое за действительное.
Впрочем, мне не приходилось спрашивать у людей: "Ты мне доверяшь?"
Это скорее могло быть: "Ты мне не доверяешь?!!!" как констатация факта, требующая опровержения действием.

11 Мар 2014 07:46 Terra сказал(а):
Да и я про соционику). Мое удивление было связано с тем, что вы тоже поэтапно идете вместо "обычных" гамлетовских заявлений (не факт, что верных, но уверенных) о том, можно человеку доверять или нет. Чаще, конечно, нет и почти всегда объяснение выглядит как "что-то в нем не то" .
Cообщение полностью

То, что я там себе думаю, и то, что я готова озвучивать - это две большие разницы.

12 Мар 2014 07:03 Terra сказал(а):
Мне повезло с подругой-гамлетессой. Иногда хочется взять что потяжелее, и однозначно решить вопрос. Вот и она пересматривает. Пока не пересмотрит, живой не выпускаю. Так эта зараза после бури возмущения и протестов вдруг расплываясь в довольной улыбке говорит что-то вроде "ладно, убедила". И тут я спохватываюсь, что человек в курсе соционики и мало того что наглым образом получала удовольствие, провоцируя несогласием, так еще и с самого начала не так уж и несогласна была, скорее проверяла на прочность мою точку зрения, чтобы потом взять её как свою. Зато потом очень весело наблюдать, как с тем же напором она несет мою-свою точку зрения в массы, и что происходит с несогласными.
Cообщение полностью

Воля процессионная. Возможно третья. *ЛВ*
Извините.

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
12 Мар 2014 05:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra
"Максим"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Как я "люблю" вопросы, остающиеся без ответа..
12 Мар 2014 07:08 Terra сказал(а):
За что извиняетесь, и чью волю имеете в виду?
Cообщение полностью

В отсутствие уточняющего ответа буду считать, что имели в виду свой ПЙ-тип, а извинялись за не относящееся к теме.
12 Мар 2014 09:26 KatarinaBlues сказал(а):
я людям обычно доверяю авансом ))
Cообщение полностью

Подумалось, что обсуждаем только две крайности - вообще не доверять-проверять и доверять сразу и без причин. Должно быть третье)

 
13 Мар 2014 09:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KatarinaBlues
"Гамлет"
ВЭФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

5 Фев 2014 21:07 Argus сказал(а):
А как должна выглядеть "правильная ЧС"?

Cообщение полностью


описать не смогу, но почувствую сразу ))))
У моего бывшего начальника Жука здорово получалось повышать мою работоспособность, как только внимание рассеивалось по сторонам. Порою одного взгляда было достаточно, а уж если рявкнет, так сразу появляется ощущение морковки в попе и подвиги сами свершаются )))


10 Мар 2014 06:31 Aki сказал(а):
Это текст из дневника, одного мужчины, которого я типирую в Гамлеты. О соционике о ровным счетом ничего не знает.



Как видно, из всех вариантов событий, он выбрал, самый вероятный. Это и есть БИ.

БИ это еще и своевременность момента. Знакомая гамка, может проникать на какие-либо мероприятия, без билета, пройдя в [b]нужный момент времени мимо контролера. Она просто чувствует, что пора[/b].
Cообщение полностью



есть такое дело, но, конечно, за почти мистическим "чувствует, что пора", кроется гораздо больше процессов: наблюдение за толпой, очередью, контролером...
Думаю, сенсорик расписал бы эти наблюдения ))) например, Шерлок Холмс
13 Мар 2014 10:18 Terra сказал(а):
Как я "люблю" вопросы, остающиеся без ответа..

В отсутствие уточняющего ответа буду считать, что имели в виду свой ПЙ-тип, а извинялись за не относящееся к теме.

Подумалось, что обсуждаем только две крайности - вообще не доверять-проверять и доверять сразу и без причин. Должно быть третье)
Cообщение полностью


ну, моё авансированное доверие - скорее следствие опыта, чем изначальное... хотя и звучит странно...
то ли мне на людей везет, то ли люди чувствуют, что им доверяют ))) [/b]
-Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
 
13 Мар 2014 14:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kolombina
"Гамлет"
ФЭЛВ
Мюнхен

Сообщений: 18
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

12 Мар 2014 05:07 Terra сказал(а):
А проконтролировать?
Cообщение полностью

Можно и проконтролировать, а именнно завести светский разговор: "Я вот думаю, что доверие - это....", выслушать контраргументы и перевести тему к "А что для тебя может стать причиной потери доверия?" Потом все эти причины хорошенько запомнить и _никогда_ так, как в них, не поступать.

12 Мар 2014 08:26 KatarinaBlues сказал(а):
я людям обычно доверяю авансом )))

Cообщение полностью


А что именно Вы доверяете людям авансом? Или это в смысле "нулевой уровень недоверия", потому что пока что нет никаких причин не доверять?


 
13 Мар 2014 21:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 135
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

13 Мар 2014 11:18 Terra сказал(а):
Как я "люблю" вопросы, остающиеся без ответа..

В отсутствие уточняющего ответа буду считать, что имели в виду свой ПЙ-тип, а извинялись за не относящееся к теме.
Cообщение полностью

Сорри. Не заметила.
Пришлось перечитать, чтобы вспомнить, о чем речь шла.
Нет. О Вашем. Моя фраза стояла под цитатой, которая имхо, очень художественно описывала процесс по Логике и Воле. А извинялась я за то, что предположила у Вас 3В. Это такая пакость, что за одно предположение стоит извиниться.
13 Мар 2014 11:18 Terra сказал(а):
Подумалось, что обсуждаем только две крайности - вообще не доверять-проверять и доверять сразу и без причин. Должно быть третье)
Cообщение полностью

Разве? Мне кажется, что естественным образом уровень доверия изменяется по мере того, как люди общаются, проживают совместно какие-то события, узнают друг друга, привязываются друг к другу.
Не очень понимаю, как это - доверять сразу и без причин? Я могу после одного разговора сказать, что данный индивидуум производит впечатление компетентного и порядочного человека, но не представляю себе, ЧТО именно мне может понадобиться доверять человеку после одного разговора? У нас же еще ничего общего нет. Ни дел, ни тайн.
"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
13 Мар 2014 22:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Сен 2019 11:56




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор