Соционический форум
 Случайная ссылка:
Очищение кожи – стратегия и тактика

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 44 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы к Гамлетам


SummerSagittarius
"Гамлет"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

20 Июн 2014 18:41 Fantomax сказал(а):

Каким образом Вы включаете НЕЖНОСТЬ, не испытывая чувств?
Расскажите, пожалуйста.
Без отсылок на чужие мысли и посты.

Без чувств нежность не включится. Раз. Повторяю в последний раз - это не игра, следовательно, корни те же, что и у Вас.
Как включаю. Элементарно. Иду с работы. Надоела затурканность и серость дня. Иду и думаю "а он у меня такой классный..." - и дальше начинаю вспоминать, почему классный, в душе тепло разливается. На лице уже улыбка играть начинает. Я предвкушаю, как увижу...Я это делаю не спонтанно, а сознательно. Не потому что так думается, а потому что хочу сегодняшний вечер провести отлично, с нежностью и теплом.
(Заметьте при этом - чувства - они и так есть, 24/7. В виде любви. А эмоции забиваются дневными проблемами, разговорами с другими людьми и пр.)
Так вот ты идешь домой и выбираешь быть сегодня вечером не задерганной работницей или уставшей будничной кухаркой, а нежной и любящей, с горящими глазами на счастливом лице. Это не игра Это ныряние в свои же чувства, отбрасывая сегодняшний день и оставляя его за порогом.
Но раз это сознательный выбор и сознательный настрой - это я и называю ролью.
Кто-то может любить не меньше, но прийти домой на той же волне, на которой общался со всеми другими. Да, любит. А что снаружи? Потухший взгляд, привычный беглый "чмок" на пороге, разговоры о том, что завтра в школе родительское собрание....Уныло...
Так понятнее стало?

20 Июн 2014 18:41 Fantomax сказал(а):

А про БС - это очень забавно, сравнивать эмоции с платьями, а чувства с плесенью.

О.о. Где Вы о плесени-то прочитали?
то, что нас не убивает, делает нас сильнее
2 пользователя выразил(и) благодарность SummerSagittarius за это сообщение
 
20 Июн 2014 18:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

uglywinter
"Гамлет"
ЭФВЛ
Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

20 Июн 2014 19:55 SummerSagittarius сказал(а):

Без чувств нежность не включится. Раз. Повторяю в последний раз - это не игра, следовательно, корни те же, что и у Вас.
Как включаю. Элементарно. Иду с работы. Надоела затурканность и серость дня. Иду и думаю "а он у меня такой классный..." - и дальше начинаю вспоминать, почему классный, в душе тепло разливается. На лице уже улыбка играть начинает. Я предвкушаю, как увижу...Я это делаю не спонтанно, а сознательно. Не потому что так думается, а потому что хочу сегодняшний вечер провести отлично, с нежностью и теплом.
(Заметьте при этом - чувства - они и так есть, 24/7. В виде любви. А эмоции забиваются дневными проблемами, разговорами с другими людьми и пр.)
Так вот ты идешь домой и выбираешь быть сегодня вечером не задерганной работницей или уставшей будничной кухаркой, а нежной и любящей, с горящими глазами на счастливом лице. Это не игра Это ныряние в свои же чувства, отбрасывая сегодняшний день и оставляя его за порогом.
Но раз это сознательный выбор и сознательный настрой - это я и называю ролью.
Кто-то может любить не меньше, но прийти домой на той же волне, на которой общался со всеми другими. Да, любит. А что снаружи? Потухший взгляд, привычный беглый "чмок" на пороге, разговоры о том, что завтра в школе родительское собрание....Уныло...
Так понятнее стало?


Марина, честно, я согласна с Сулейманом, что вы очень стараетесь быть Гамлетом.
но блин.
не нужно сознательно ковырять чувства, если они есть. либо есть, либо нет. просто живешь ими и все. потухший взгляд - это из другой оперы.
мне сложно вас понять, несмотря на то, что вы всячески стараетесь быть понятой.

падающего подтолкни (с)
5 пользователей выразил(и) благодарность uglywinter за это сообщение
 
20 Июн 2014 18:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

20 Июн 2014 18:59 uglywinter сказал(а):

Марина, честно, я согласна с Сулейманом, что вы очень стараетесь быть Гамлетом.
но блин.
не нужно сознательно ковырять чувства, если они есть. либо есть, либо нет. просто живешь ими и все. потухший взгляд - это из другой оперы.
мне сложно вас понять, несмотря на то, что вы всячески стараетесь быть понятой.


Если меня не понимает 3 человека на форуме (не знаю, кем и как протипированных) - это лично для меня сомнительный повод усомниться в себе
то, что нас не убивает, делает нас сильнее
 
20 Июн 2014 19:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Гамлет"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 157
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Июн 2014 19:55 SummerSagittarius сказал(а):

Без чувств нежность не включится. Раз.


О.о. Где Вы о плесени-то прочитали?

То чувства отдельно, то без чувств не включится. Что-то одно бы выбрать.

15 Июн 2014 14:28 SummerSagittarius сказал(а):

Вы прямо описываете то, что у меня сейчас, с нынешним. Это просто нечто! Нет, не так - НЕЧТО! Такие американские горки - покой нам только снится. И даже иногда мне кажется, что мне это нужно. Как-то когда ровно, начинаю покрываться плесенью и грустить. И быстро порчусь )) Поживем - увидим, что будет дальше.
За пожелание - спасибо !!!

это шедевральный ответ))) в цитатник.
В любви без страховки живут миллионы (с).
 
20 Июн 2014 19:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 429
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Июн 2014 20:08 Fantomax сказал(а):

То чувства отдельно, то без чувств не включится. Что-то одно бы выбрать.
.


Представьте, что есть черный ящик и в нем лежит нечто уникальное. Что именно в нем лежит, известно только его владельцу (хотя и ему это не всегда ясно), просто открыть ящик и показать другому человеку содержимое нельзя. Но можно попытаться передать через образы (словами, творчеством или еще как).

Черный ящик - сердце человека, нечто уникальное - его чувства, а способ выражения - эмоции.

Вы же понимаете разницу между обозначаемым и знаком? Но без связи с обозначаемым знак пуст, как эмоция без чувства. В чем проблема?
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
20 Июн 2014 19:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Гамлет"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 157
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Июн 2014 20:26 DejaSenti сказал(а):


Представьте, что есть черный ящик и в нем лежит нечто уникальное. Что именно в нем лежит, известно только его владельцу (хотя и ему это не всегда ясно), просто открыть ящик и показать другому человеку содержимое нельзя. Но можно попытаться передать через образы (словами, творчеством или еще как).

Черный ящик - сердце человека, нечто уникальное - его чувства, а способ выражения - эмоции.

Вы же понимаете разницу между обозначаемым и знаком? Но без связи с обозначаемым знак пуст, как эмоция без чувства. В чем проблема?

Проблема в том, что в этой теме мне интересны ответы Гамлетов.
Но Вы хорошо описали свою позицию. И она схожа с Саммер. И не является Гамлетовской, такскзаать.
Потому что Гамлеты ничего не открывают по желанию, у них это либо есть, либо нет, игры не нужно - или как там это назвали, смысл понятен. По щелчку пальцев не вызывают они чувства или эмоции. Это миф.

В любви без страховки живут миллионы (с).

2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
20 Июн 2014 19:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

20 Июн 2014 19:08 Fantomax сказал(а):

То чувства отдельно, то без чувств не включится. Что-то одно бы выбрать.


Я устаю от людей, которые хотят не понять, а не понять.
Чувства отдельны от эмоций не сами по себе, а как то, что глубже. Вы правда считаете, что если любишь человека, то в тебе ежесекундно сквозит любовь?..Что это видно?..
Скольких Гамлетов Вы лично опрашивали на вопрос т.н. игры?
Я Вам приведу ответ Аргус из темы об 1Э. Я тогда прекрасно поняла, о чем речь. Надеюсь, ее мнение Вас убедит в том, что есть разные Гамлеты.
23 Мая 2014 08:51 Argus сказал(а):
Другое дело, что одновременно в душе может быть несколько чувств, вызванных разными причинами и направленных на разные объекты. Я могу совершенно искренне гневаться на какой-нибудь пустяшный начальственный идиотизм на работе или смеяться выходкам кота приятельницы, в то время как на душе скребут кошки и хочется лечь и тихо помереть. В глубине - лечь и помереть, а в каком-то маленьком участке души - реально смешно. Параллельно, почти не смешиваясь. И какую из частей себя я покажу - выбираю в каждый момент я сама. По ситуации.

Выделенное - ППКС.
20 Июн 2014 19:29 Fantomax сказал(а):

Но Вы хорошо описали свою позицию. И она схожа с Саммер. И не является Гамлетовской, такскзаать.


Поэтому я Драйзер...
то, что нас не убивает, делает нас сильнее
 
20 Июн 2014 20:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Гамлет"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 157
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Июн 2014 21:45 SummerSagittarius сказал(а):

Я устаю от людей, которые хотят не понять, а не понять.
Чувства отдельны от эмоций не сами по себе, а как то, что глубже. Вы правда считаете, что если любишь человека, то в тебе ежесекундно сквозит любовь?..Что это видно?..
Скольких Гамлетов Вы лично опрашивали на вопрос т.н. игры?
Я Вам приведу ответ Аргус из темы об 1Э. Я тогда прекрасно поняла, о чем речь. Надеюсь, ее мнение Вас убедит в том, что есть разные Гамлеты.

Выделенное - ППКС.

Поэтому я Драйзер...


В цитируемом сообщение контекст совсем другой.
Или Вы разницы не замечаете?


Ну и я писал, что не интересно читать чужие мысли или фразы "у меня так же".
Вы говорите штампами и шаблонами, а так же чужими словами и цитатами. Даже про роль, Аргус писала одно, Вы поняли по-своему...и в Вашем исполнении смысл изменился.
Трудно Вам дается именно базовая...про творческую я в принципе молчу. Кто Вы - мне все равно. Нап, Гюго, Джек. Точно не Гамлет. Но я уже думаю, что и не Гюга. ЧЭ не убедительна, хотя Вы очень стараетесь и это не только мне видно. Может и прав был Миронов, а может Новикова, кто его знает. В Гексли Вы смотрелись гармоничнее и правдоподобнее, запевая про то, какие плохие Максы и как же трудно Гамлетам с ними живется
В любви без страховки живут миллионы (с).
1 пользователь выразил(и) благодарность Fantomax за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
20 Июн 2014 21:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

20 Июн 2014 21:22 Fantomax сказал(а):
Ну и я писал, что не интересно читать чужие мысли или фразы "у меня так же".
Вы говорите штампами и шаблонами, а так же чужими словами и цитатами. Даже про роль, Аргус писала одно, Вы поняли по-своему...и в Вашем исполнении смысл изменился.

Не чужими, а людей, которых Вы слушаете. Когда я это говорю - Вы делаете вид, что это не по-Гамлетовски. Я привела пример Гамлета. Вы и сейчас будете упрямо настаивать на своем. Я предпочитаю не продолжать бессмысленный разговор. Время бесценно. Мне его всегда было жаль тратить впустую. За сим откланиваюсь.
то, что нас не убивает, делает нас сильнее
 
20 Июн 2014 21:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wi-Fi
"Дон Кихот"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 11
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Июн 2014 00:22 Fantomax сказал(а):



Ну и я писал, что не интересно читать чужие мысли или фразы "у меня так же".
Вы говорите штампами и шаблонами, а так же чужими словами и цитатами. Даже про роль, Аргус писала одно, Вы поняли по-своему...и в Вашем исполнении смысл изменился.
Трудно Вам дается именно базовая...про творческую я в принципе молчу. Кто Вы - мне все равно. Нап, Гюго, Джек. Точно не Гамлет. Но я уже думаю, что и не Гюга. ЧЭ не убедительна, хотя Вы очень стараетесь и это не только мне видно. Может и прав был Миронов, а может Новикова, кто его знает. В Гексли Вы смотрелись гармоничнее и правдоподобнее, запевая про то, какие плохие Максы и как же трудно Гамлетам с ними живется


В кои-то веки чистое вам, как горное озеро, ППКС.

 
20 Июн 2014 21:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 178
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

20 Июн 2014 13:38 SummerSagittarius сказал(а):
Читаю о болевых всех ТИМов. Натолкнулась на такую фразу по БС:
Джек и Гамлет (БС4) испытывают сильный дискомфорт в ситуации, которая вынуждает:
- быть мягкими, нежными и ласковыми.
Хотела спросить - Гамлеты, как у вас?

Я попыталась представить себе

ситуацию, которая вынуждает быть мягкими, нежными, ласковыми.

И поняла, что мое воображение даже не дошло до мягкости и ласковости, наткнувшись на "вынуждает быть". Во-первых, сам факт вынужденности автоматически вызывает протест. Без разницы уже, к чему. А во-вторых, нельзя вынудить быть. Вынудить можно только притвориться.

Я не мягкая и не ласковая. И притворяться таковой не считаю нужным.
Но нежность - мое слово, я очень его люблю, и очень люблю то состояние, которое им называется.
Но не очень люблю его показывать. В том числе и объекту. Слишком уж это беззащитно.
Только вот... подозреваю, что одним этим словом разные люди называют разные состояния души.
Я не хочу экстраполировать на всех БС-ценностных, но те, с кем мне случалось об этом говорить, чувствуют нежность совсем иначе, чем я. У них рядом с этим словом стоят слова "близость", "покой", "тепло", "ласка", "доброта".
Моя нежность - пронзительна до боли, в ней есть отчаянное ощущение конечности, необратимости, невозвратимости мгновения и его бесценности, звенящий восторг и ранящее предчувствие утраты.
БС-нежность обнимает уверенно и тепло, и гладит по голове теплой ладонью. Моя - обмирает от блаженства, едва посмев коснуться рукой воздуха возле плеча.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
9 пользователей выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
20 Июн 2014 22:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KatarinaBlues
"Гамлет"
ВЭФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

20 Июн 2014 12:38 SummerSagittarius сказал(а):
Читаю о болевых всех ТИМов. Натолкнулась на такую фразу по БС:

Джек и Гамлет (БС4) испытывают сильный дискомфорт в ситуации, которая вынуждает:
- быть мягкими, нежными и ласковыми.

Хотела спросить - Гамлеты, как у вас?



В ситуации, которая ВЫНУЖДАЕТ меня быть мягкой, нежной и ласковой, я - БЕЗУСЛОВНО! - почувствую дискомфорт!
Как и в любой ситуации, которая к чему-либо вынуждает... Вы не находите?

или я что-то не поняла в формулировке...

мне гораздо больше по душе ИСПЫТЫВАТЬ мягкость, нежность и ЖЕЛАТЬ поделиться лаской... меня завораживает это состояние, когда я испытываю его, завораживает и обескураживает - так оно сильно по сути своей... когда нежность эта рвётся наружу, когда улыбка сама на лице расцветает... щемящая, порывистая, какая-то глубинная... и немного страшно, потому что я безоружна в этот момент абсолютно, и душа вся наизнанку, и страшно, что сметёт эта нежность нафиг всё со своего пути, и внезапно оборачивается слезами, навзрыд...

Вот поэтому я стараюсь удержать её в себе... я боюсь своих эмоций. Мне всё время кажется, что я не владею ими абсолютно, когда какое-либо чувство владеет мной - я бессильна с ним бороться, оно ВЛАДЕЕТ мной, я чувствую себя сумасшедшей, мне порой очень страшно показать людям, ЧТО у меня внутри, потому что ЭТО - стихия, и я не имею права обрушивать её на ни в чём не повинных людей рядом...

Такой вот... парадокс... и я беззащитна, и люди беззащитны, и я хочу её, эту нежность, я люблю её, ведь она ТАКАЯ НАСТОЯЩАЯ, БЕСЦЕННАЯ, НЕВОЗМОЖНАЯ! И она пугает меня... как бы много я отдала за инструмент, который помог с ней справиться, дозировал бы её, не рождая во мне чувство сожаления от того, что это дозирование необходимо для здравого существования...


И вот откуда столько пафоса? Почему я не могу писать обычными словами... самой смешно... блин...

Переделайте меня в Гексли, пожалуйста. Или в Джечку! Ну пожалуйста... спасите меня от меня!
20 Июн 2014 14:26 SummerSagittarius сказал(а):

Никаких?...Не скучно?
Или нужно сверить понятия ради исключения взаимонепонимания. Роль - своя, естественная грань, но которую "включаешь" в определенное время под настроение. Это не неискренность. Это желание вот сейчас быть вот такой из...Как из гардероба выбирать платье.




Чёрт побери! Я бы отдала весь мир и пару коньков за такой полезный навык! К сожалению это возможно, только если нет помех - то-есть сильного негативного переживания... Я не смогу нацепить беззаботную маску, если у меня внутри всё в жгучий комок от боли сжимается... скажете тоже - платье...

Нет, маску одеть можно... но легче-то не станет! И фальшивость этой маски будет заметна. Во всяком случае, тем, кому ты не совсем безразличен. И самой будет ПРОТИВНО от этой фальши...

Кстати, вот наоборот - из радости в слёзы - получается почему-то, как назло, гораздо чаще
Только вот всё хорошо было - ииииии.... БАЦ! уже трагедия! Откуда? Что? Взялось?

Пожалуйста, заберите меня кто-нибудь из Гамлетов в нормальные уравновешенные люди!
-Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность KatarinaBlues за это сообщение
 
20 Июн 2014 23:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ahriman
"Гексли"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 67
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Вот я и вернулся

Я не хочу экстраполировать на всех БС-ценностных, но те, с кем мне случалось об этом говорить, чувствуют нежность совсем иначе, чем я. У них рядом с этим словом стоят слова "близость", "покой", "тепло", "ласка", "доброта".
Моя нежность - пронзительна до боли, в ней есть отчаянное ощущение конечности, необратимости, невозвратимости мгновения и его бесценности, звенящий восторг и ранящее предчувствие утраты.
БС-нежность обнимает уверенно и тепло, и гладит по голове теплой ладонью. Моя - обмирает от блаженства, едва посмев коснуться рукой воздуха возле плеча.

Argus, обожаю Вас читать. В ваших текстах всегда сквозят нотки пронзительно-обреченного счастья. Захватывающий, энергичный, обезоруживающий своей смелостью эпос с уже известным трагичным финалом. Ничего плохого не подумайте, просто, я думаю, Вы и сами обладаете подобным самоощущением
Если к делу, то хочу задать Вам вопрос: а как Вы относитесь к красочным, "этикоинтуитивным" монологам? Как Вы можете их... характеризовать? Какой эффект они несут, с Вашей точки зрения? И что для Вас важнее: они или сухая констатация фактов? Интересны Ваши ответы


Может и прав был Миронов, а может Новикова, кто его знает.

Не в тему: каковы их мнения? Просто это важно. Вы мне очень поможете ответом.

Каким образом Вы можете отделить настроение с эмоциями ОТ ЧУВСТВ? Эмоции это проявление ЧУВСТВ.

Настроение - это совокупность чувств. Эмоции, в данном контексте - внешнее проявление чувств. Было бы мило, если бы все люди на земле не могли разделить внешние "эмоции" с внутренними: сразу было бы все истинные переживания видно.

Вы внимательнее читайте, пожалуйста. Я не говорю - ИГРАЮ, я сказала - ВКЛЮЧАЮ. Это разные вещи. И включаю - как и все люди - не со всеми подряд, а кто вызывает желание быть нежной.

Проще говоря, Вы действительно, искренне, испытываете к определенным людям внешнюю эмоциональную реакцию, "рябь", которая, впрочем, не затрагивает Вашу "глубину", Ваше общее настроение, Ваши глубинные думы, тревоги, заботы и радости, так? Скажем, конкретно близкому человеку ты рад, но в целом внутренние проблемы и негатив все равно есть, если они есть. Мне это знакомо.

Я хочу задать встречный Вам: а Вы что, НЕ видите разницу? ... Причем тут БС к выбору платья - это еще одна загадка.

Тайна века У меня такое же удивление было по этим поводам.

А про БС - это очень забавно, сравнивать эмоции с платьями, а чувства с плесенью.

А почему нет? Бывают такие же мерзостные чувства, как плесень. Включите метафоричность и образность интуиции, друг мой

Так вот ты идешь домой и выбираешь быть сегодня вечером не задерганной работницей или уставшей будничной кухаркой, а нежной и любящей, с горящими глазами на счастливом лице. Это не игра Это ныряние в свои же чувства, отбрасывая сегодняшний день и оставляя его за порогом.

И я так же. Ты побеждаешь эту тьму внутри, ты ее отвергаешь, а затем принимаешь такого себя, каким ты хочешь быть.

1 пользователь выразил(и) благодарность Ahriman за это сообщение
 
20 Июн 2014 23:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wi-Fi
"Дон Кихот"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 11
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

И тут такие Гамлеты против БС, и тут такая Аргус с котиком.
Если бы Шекспир был программистом, фразу "То be or not to be" он написал бы так: 2b ! 2b (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Wi-Fi за это сообщение
 
20 Июн 2014 23:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

20 Июн 2014 23:40 KatarinaBlues сказал(а):
Чёрт побери! Я бы отдала весь мир и пару коньков за такой полезный навык! К сожалению это возможно, только если нет помех - то-есть сильного негативного переживания... Я не смогу нацепить беззаботную маску, если у меня внутри всё в жгучий комок от боли сжимается... скажете тоже - платье...

Нет, маску одеть можно... но легче-то не станет! И фальшивость этой маски будет заметна. Во всяком случае, тем, кому ты не совсем безразличен. И самой будет ПРОТИВНО от этой фальши...

Зачем такие крайности, о комке от боли? Я в таких ситуациях тоже не сыграю радость. Да и зачем?
Все гораздо проще ) Неужели вы никогда не смеялись и не спрашивали вдруг у себя изнутри - а мне на самом деле смешно смешно было бы или это я себя "разогрела"? Не орали в бешенстве, по какой-либо причине, и не осознавали, что пар-то уже ушел, а ор продолжается как по инерции? Не плакали от фильма и не говорили себе "и чего я реву, не особо фильм и тяжелый, наверное, накопилось что-то другое, нужно было выплеснуть"? Присмотритесь к себе, и вы начнете задумываться, что такое есть эмоции. Они не существуют в отрыве от вас. И не они руководят вами, а вы - ими. И себя можно "раскачать" и в злость, и в смех, и в ярость, и в тоску - да, по причине, а не без, но амплитуду сделать больше. И чувствовать их - абсолютно четко, ощутимо и искренне. В чем здесь маски и фальшь, если вы реально проживаете эмоциональные состояния?
Вы когда идете в гости, не готовите себя на хорошее времяпровождение? Не говорите себе, что классно повеселитесь? У вас из-за этого предвкушения - от рассудка, заметьте - не поднимается настроение? Так это и есть то платье, которое вы одели. Платье радости. Радости, еще не имеющей вовне причины (вы же еще не пришли в гости, не видите друзей), но уже существующей в вас.
Аналогично я писала о нежности. Можно не думать и прийти домой на своей волне. А можно повспоминать все хорошести человека - и волна затапливает и щемит в груди )) Где здесь маска?..Вы просто хотите быть в хорошем состоянии - и создаете его в себе сами. Все книги по психологии об этих приемах, а тут вдруг полное непонимание.
то, что нас не убивает, делает нас сильнее
1 пользователь выразил(и) благодарность SummerSagittarius за это сообщение
 
21 Июн 2014 00:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KatarinaBlues
"Гамлет"
ВЭФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

21 Июн 2014 00:14 SummerSagittarius сказал(а):

Присмотритесь к себе, и вы начнете задумываться, что такое есть эмоции. Они не существуют в отрыве от вас. И не они руководят вами, а вы - ими.


Ха-ха-ха!
Знаете что, простите за резкость, я долго сдерживалась... но МНЕ про МОИ эмоции рассказывать не надо. Присмотритесь к себе.
21 Июн 2014 00:14 SummerSagittarius сказал(а):

Все книги по психологии об этих приемах, а тут вдруг полное непонимание.


no comment...
Вы очень симпатичная девушка. У Вас хорошая улыбка.
Но совершенно неискренние посты. Ваша "маска" видна за версту. Я не хочу Вас обидеть, но Вам очень не хватает естественности в словах...
Извините, пожалуйста.
Надеюсь, Вы поймёте.
Очень хочется увидеть Вас настоящую.
-Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
3 пользователя выразил(и) благодарность KatarinaBlues за это сообщение
 
21 Июн 2014 00:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 178
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

21 Июн 2014 00:49 Ahriman сказал(а):
Вот я и вернулся

Argus, хочу задать Вам вопрос: а как Вы относитесь к красочным, "этикоинтуитивным" монологам? Как Вы можете их... характеризовать? Какой эффект они несут, с Вашей точки зрения? И что для Вас важнее: они или сухая констатация фактов? Интересны Ваши ответы

А что Вы называете красочными, "этикоинтуитивными" монологами?
Вот выше пост KatarinaBlues - это оно?
Хорошо отношусь. Воспринимаю и оцениваю в зависимости от их искренности, уместности, эстетической красоты и выразительности, от моего отношения к автору, от совпадения или несогласия наших чувств и мнений, да много от чего.
Какой эффект? Доносят оные чувства и мнения до слушателей, как минимум. Как максимум - вдохновляют и заражают ими. И доставляют чисто эстетическое удовольствие.

А вот на "сухой констатации фактов" я бы остановилась подробнее. Сухая констатация мне не нравится сама по себе. Но сейчас меня занимает иной вопрос. А что такое собственно факт?
Что я сама подразумеваю под этим столь часто употребляемым мною словом? Задать себе этот странный вопрос побудил меня недавний спор, во время которого я начала вещать про истину мифа и истину факта, а меня просто провально не поняли.

Так вот, факт для меня - все, что истинно. Все, что на самом деле существует. Предмет, событие, эмоция, мнение...
KatarinaBlues сильно и красиво описала свое душевное состояние, и это состояние - такой же факт, как... э-э-э... мой ай-пи адрес. Fantomax высказал свое мнение о тиме SummerSagittarius, и это мнение тоже факт. Уточняю, факт - это то, что Fantomax так ДУМАЕТ, а вот тим как раз не факт, ибо на сегодняшний день объективно недоказуем.

Короче, я предпочитаю истинные факты в яркой и выразительной форме. И своевременно.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
21 Июн 2014 00:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ahriman
"Гексли"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 68
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Argus, про факты согласен. Но если углубиться в софистику, фактов нет: все лишь "мысли" о том, что факты существуют. И тогда можно и до солипсизма добраться Но я меру знаю, впрочем, как и Вы.
А о монологах... Я имел в виду в том числе и тот процитированный мной, Ваш, про нежность

 
21 Июн 2014 00:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KatarinaBlues
"Гамлет"
ВЭФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

20 Июн 2014 18:36 uglywinter сказал(а):
еще, по-моему, в нежности еще что-то материнское. у меня есть пара друзей - Дюма-Гексли. там везде и во всем присутствует нежность
но ведь в любви ты всегда разными сторонами поворачиваешься к человеку, и, конечно, будет присутствовать разный спектр эмоций.
просто я на людях не показываю ни нежность, ни мягкость, потому что считаю это моветоном.
ненавижу целующиеся парочки в метро



про что-то материнское в нежности соглашусь, у меня такое же ощущение.

а вот насчёт проявлений нежности.... тут сложнее.
Я люблю приконсновения, и часто выражаю ими свое отношение и состояние - будь то объятия при встрече с добрыми друзьями, поцелуи в щёку, поглаживания. Я очень ценю эти проявления от близких и приятных людей. Зачастую нуждаюсь в них, если у меня плохое настроение. И радуюсь им - даже на работе - у нас очень дружеский коллектив, многие коллеги мне всамделишные друзья.
-Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
 
21 Июн 2014 00:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 178
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

21 Июн 2014 01:14 SummerSagittarius сказал(а):

Неужели вы никогда не смеялись и не спрашивали вдруг у себя изнутри - а мне на самом деле смешно смешно было бы или это я себя "разогрела"? Не орали в бешенстве, по какой-либо причине, и не осознавали, что пар-то уже ушел, а ор продолжается как по инерции? Не плакали от фильма и не говорили себе "и чего я реву, не особо фильм и тяжелый, наверное, накопилось что-то другое, нужно было выплеснуть"?

Удивили. Недоумеваю.
Нет, никогда. Так - никогда. Накрутить себя и учинить ор, будучи в глубине души спокойной как удав - вполне. Но весь процесс будет осознаваться онлайн от начала и до конца. Чтоб я не знала, с чего реву?
21 Июн 2014 01:14 SummerSagittarius сказал(а):
Вы когда идете в гости, не готовите себя на хорошее времяпровождение? Не говорите себе, что классно повеселитесь? У вас из-за этого предвкушения - от рассудка, заметьте - не поднимается настроение? Так это и есть то платье, которое вы одели. Платье радости. Радости, еще не имеющей вовне причины (вы же еще не пришли в гости, не видите друзей), но уже существующей в вас.

В этом есть нечто здравое, но...
Во-первых причины для радости в этом случае УЖЕ есть вовне. Подумаешь, не пришла! У меня есть память и есть воображение. Предвкушение радости - уже радость. Во-вторых такая самонастройка работает только со среднего, более-менее уравновешенного эмоционального состояния. Из расслабленного покоя в азарт и веселье - возможно. Из черной тоски в радость - не выйдет. Только притворяться. Не люблю, тяжело, избегаю.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
21 Июн 2014 00:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 178
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

21 Июн 2014 01:50 Ahriman сказал(а):
А о монологах... Я имел в виду в том числе и тот процитированный мной, Ваш, про нежность

То есть почему и зачем я говорю и говорю именно так?

В принципе, можно ограничиться одной фразой: Я так чувствую.
Конечно, чувствовать можно и молча, я вполне могла бы и не писать. Я делаю это потому что мне так хочется и я ощущаю, что вот здесь и сейчас могу себе это позволить. Это форма самовыражения, экстраполяция себя - вовне. Осознанная и имеющая цели.
Во-первых выражение эмоций и получение обратной реакции на это выражение есть один из основных способов регулирования своего эмоционального состояния, о котором мы сейчас как раз говорим. Во-вторых это способ коммуникации, форма донесения информации до тех, кому она потенциально нужна, кто захочет услышать и сможет понять. Это сигнальный код, зов, на который могут прийти свои люди.


21 Июн 2014 00:57 Wi-Fi сказал(а):
И тут такие Гамлеты против БС, и тут такая Аргус с котиком.

Не думаю, что Гамлеты абсолютно против БС. Лично я просто плохо понимаю, чего с ней делать-то собственно.
Это не котик. Это КОТ.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
5 пользователей выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
21 Июн 2014 01:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Норильск-Питер

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Вопрос к гамлетам.
КатаринаБлюз, я вас процитирую для примера. А вопрос ко всем, кто с этим солидарен.


Вот поэтому я стараюсь удержать её в себе... я боюсь своих эмоций. Мне всё время кажется, что я не владею ими абсолютно, когда какое-либо чувство владеет мной - я бессильна с ним бороться, оно ВЛАДЕЕТ мной, я чувствую себя сумасшедшей, мне порой очень страшно показать людям, ЧТО у меня внутри, потому что ЭТО - стихия, и я не имею права обрушивать её на ни в чём не повинных людей рядом...

Такой вот... парадокс... и я беззащитна, и люди беззащитны, и я хочу её, эту нежность, я люблю её, ведь она ТАКАЯ НАСТОЯЩАЯ, БЕСЦЕННАЯ, НЕВОЗМОЖНАЯ! И она пугает меня... как бы много я отдала за инструмент, который помог с ней справиться, дозировал бы её, не рождая во мне чувство сожаления от того, что это дозирование необходимо для здравого существования...



Я правильно понимаю, что Гамлеты не управляют своими эмоциями?
А другими, кроме нежности?
А нежность можно обрушить? Т.е. нежность это такая страсть? Действительно, парадокс.
А нежность это эмоция?
Да я вообще голограмма.
 
21 Июн 2014 03:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

uglywinter
"Гамлет"
ЭФВЛ
Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

21 Июн 2014 04:13 ishtar_hat сказал(а):

Я правильно понимаю, что Гамлеты не управляют своими эмоциями?
А другими, кроме нежности?
А нежность можно обрушить? Т.е. нежность это такая страсть? Действительно, парадокс.
А нежность это эмоция?

согласна со словом стихия в посте выше.
если чувство сильное, то научиться им управлять сложно. (так я определяю действительно ли )
и все мои лучшие жизненные моменты связаны как раз с отсутствием возможности управлять своими эмоциями. моменты когда не держит ничего, не сдерживаешь себя, когда сливаешься с чувствами и даже не они руководят тобой, а становятся неотделимыми от тебя.
упорядоченный хаос ЧЭ.

21 Июн 2014 01:55 Argus сказал(а):

Во-вторых такая самонастройка работает только со среднего, более-менее уравновешенного эмоционального состояния. Из расслабленного покоя в азарт и веселье - возможно. Из черной тоски в радость - не выйдет. Только притворяться. Не люблю, тяжело, избегаю.


да, было однажды когда меня попытались "развеселить" во время черной тоски. в конце концов у всех было испорчено настроение, хотя я изначально предупреждала, что трогать меня не нужно. Не люблю, тяжело, избегаю.(с)ограждаю людей от себя в таком состоянии. обязательно нужно побыть одной или хотя бы помолчать.
конструктивизм, думаю.
падающего подтолкни (с)
3 пользователя выразил(и) благодарность uglywinter за это сообщение
 
21 Июн 2014 07:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

21 Июн 2014 00:40 KatarinaBlues сказал(а):
no comment...
Вы очень симпатичная девушка. У Вас хорошая улыбка.
Но совершенно неискренние посты. Ваша "маска" видна за версту. Я не хочу Вас обидеть, но Вам очень не хватает естественности в словах...
Извините, пожалуйста.
Надеюсь, Вы поймёте.
Очень хочется увидеть Вас настоящую.

Очень забавно, когда тебе говорят, какую искренность от тебя хотят видеть. Твоя не подходит - дай что-то другое. Напомнило Россию и Украину. Мы тут в РФ лучше знаем, что у вас там делается. У вас же бендеры детей режут на улицах, а вы их защищаете...
Я бы от Вас лично хотела видеть не стремление попасть в свиту, а собственную позицию. Я в какой-то степени понимаю это желание быть принятой, но...разочарована и огорчена, чесслово.

то, что нас не убивает, делает нас сильнее
 
21 Июн 2014 07:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wi-Fi
"Дон Кихот"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 11
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Июн 2014 10:57 SummerSagittarius сказал(а):

Очень забавно, когда тебе говорят, какую искренность от тебя хотят видеть. Твоя не подходит - дай что-то другое. Напомнило Россию и Украину. Мы тут в РФ лучше знаем, что у вас там делается. У вас же бендеры детей режут на улицах, а вы их защищаете...
Я бы от Вас лично хотела видеть не стремление попасть в свиту, а собственную позицию. Я в какой-то степени понимаю это желание быть принятой, но...разочарована и огорчена, чесслово.



последняя фраза такой "зацеп" по БЭ.
21 Июн 2014 10:45 uglywinter сказал(а):


Не люблю, тяжело, избегаю.(с)ограждаю людей от себя в таком состоянии. обязательно нужно побыть одной или хотя бы помолчать.
конструктивизм, думаю.


Опять вспомнились слова Веры Новиковой о эффекте свертывания на себе 1Э. Вполне может быть, что и оно. Просто у 2Э как-то к месту и диаметрально по другому.

 
21 Июн 2014 08:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Окт 2020 16:02




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор