Соционический форум
 Случайная ссылка:
Уход за волосами - занятие на всю жизнь

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 72 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы к Гамлетам


naja
"Максим"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Дорогие гамлеты!
Простите, что к вам обращаюсь... Кто сколько может… Подскажите бедному йорику возможные варианты интерпретации поведения вашего соплеменника
Много лет близких отношений. Со взлетами-падениями. С пониманием с полувздоха и жестоким терзанием друг друга.
Люди взрослые, у всех семьи. Не судите строго плиииииз.
Последнее время, по моим ощущениям, гамлет остыл, уже не любовь, а привычка, инерция.. Но не отпускает. Уже провоцирую, чтобы прогнал. Не отпускает. От ответа уходит. Разборки начались, сложно обоим. Сама уйти.. боюсь ошибиться, боюсь причинить боль, надежда теплится… вдруг не правильно понимаю…
Почему не избавляется от отживших отношений? Не хочет брать на себя принятие решения? Не хочет сделать нехороший поступок, хочет, чтобы сама?
Спасибо всем, кто выскажется!

 
2 Июл 2014 10:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 184
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

2 Июл 2014 12:54 naja сказал(а):
Дорогие гамлеты!
Простите, что к вам обращаюсь... Кто сколько может… Подскажите бедному йорику возможные варианты интерпретации поведения вашего соплеменника
Много лет близких отношений. Со взлетами-падениями. С пониманием с полувздоха и жестоким терзанием друг друга.
Люди взрослые, у всех семьи. Не судите строго плиииииз.
Последнее время, по моим ощущениям, гамлет остыл, уже не любовь, а привычка, инерция.. Но не отпускает. Уже провоцирую, чтобы прогнал. Не отпускает. От ответа уходит. Разборки начались, сложно обоим. Сама уйти.. боюсь ошибиться, боюсь причинить боль, надежда теплится… вдруг не правильно понимаю…
Почему не избавляется от отживших отношений? Не хочет брать на себя принятие решения? Не хочет сделать нехороший поступок, хочет, чтобы сама?
Спасибо всем, кто выскажется!
Cообщение полностью

Да Вы и сами неплохо интерпретируете. Убедительно.
Может и остыл. Инерция - да, есть такое. Умерла так умерла, но умирать она может долго. Пока рвать больнее чем продолжать. А рвать больно. Там же столько всякого вместе пережито, перечувствовано, оно же все внутри, все в памяти. И самому больно, и другому сделать больно тоже больно. Несправедливо это, он же не виноват, что ты остыл. И ответственность за все это брать тяжко. Короче, тянуть можно, пока не станет невыносимо или пока новое чувство в сердце не затеплится.

Другие варианты? Ну... можно представить себе. Усталость, чувство вины... Но вероятность?
Вы-то сами - как чувствуете? Любой ценой - с ним? Или?
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
2 Июл 2014 19:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

2 Июл 2014 11:54 naja сказал(а):

Последнее время, по моим ощущениям, гамлет остыл, уже не любовь, а привычка, инерция.. Но не отпускает. Уже провоцирую, чтобы прогнал. Не отпускает. От ответа уходит. Разборки начались, сложно обоим. Сама уйти.. боюсь ошибиться, боюсь причинить боль, надежда теплится… вдруг не правильно понимаю…
Cообщение полностью

Я верю в то, что если люди суждены друг другу, то они будут вместе, даже если разошлись по ошибке. С другой стороны, вряд ли люди вообще на этом свете когда-либо расходятся по ошибке.
Самое ужасное это из-за всяких надежд и сомнений превратить отношения в унылую непонятность и лишить их шанса стать красивым воспоминанием. Нехорошо вам - уходите тогда. Надо будет ему - внесет ясность в происходящее. А если не внесет, то уже сам факт невнесения ясности внесет ясность (ну вы поняли).


2 пользователя выразил(и) благодарность BIackLuna за это сообщение
 
2 Июл 2014 20:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_Pichugina
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Июл 2014 13:59 achieve сказал(а):


Тогда просьба ответить только лишь на первую часть текста, спасибо.

Гамлеты разрешают себя любить, даже если нет ответных чувств, ?



Cообщение полностью


Я никогда не разрешала, но эти люди мне не нравились совсем. Но вот недавно был молодой человек, который изначально был симпатичен и оказался хорошим человеком. Ну, в общем понравился.))) Но не любила, поэтому не было чувств, эмоций. Долго не выдержала.
Худшее - это когда тебе задают вопрос "ты меня любишь?"))) ужасные ощущения, врать нереально!
Поэтому я предпочитаю прекращать отношения.
Но даже не знаю, можно ли вывести тимную закономерность

2 пользователя выразил(и) благодарность Anna_Pichugina за это сообщение
 
2 Июл 2014 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 184
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

3 Июл 2014 00:49 Wi-Fi сказал(а):
Кого-то надо катапультировать в Гексли.
Cообщение полностью

Прям сразу с одного поста?
Ну, результативные логики!

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
2 Июл 2014 23:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_Pichugina
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Июл 2014 23:46 Argus сказал(а):

А врать-то зачем?!!!

Cообщение полностью

Ну так " нереально" - не значит, что я вру. Я и говорю что это невозможно для меня))

 
2 Июл 2014 23:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 184
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

3 Июл 2014 01:24 Anna_Pichugina сказал(а):

Ну так " нереально" - не значит, что я вру. Я и говорю что это невозможно для меня))
Cообщение полностью

Я поняла. Я не поняла, почему из этого следует прекращение отношений Вами. Если его не абсолютно не устраивает "не люблю", то логичнее прекращать ему?

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
2 Июл 2014 23:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_Pichugina
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

3 Июл 2014 00:35 Argus сказал(а):

Я поняла. Я не поняла, почему из этого следует прекращение отношений Вами. Если его не абсолютно не устраивает "не люблю", то логичнее прекращать ему?

Cообщение полностью

Не знаю, просто так получилось, что в момент вопроса я не столько ему ответила, сколько себе призналась в том, что ничего нет. И я знала что это для него важно. А расставание само по себе произошло. По моему безразличию, я думаю..

1 пользователь выразил(и) благодарность Anna_Pichugina за это сообщение
 
2 Июл 2014 23:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

naja
"Максим"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Июл 2014 21:53 Argus сказал(а):

Да Вы и сами неплохо интерпретируете. Убедительно.
Может и остыл. Инерция - да, есть такое. Умерла так умерла, но умирать она может долго. Пока рвать больнее чем продолжать. А рвать больно. Там же столько всякого вместе пережито, перечувствовано, оно же все внутри, все в памяти. И самому больно, и другому сделать больно тоже больно. Несправедливо это, он же не виноват, что ты остыл. И ответственность за все это брать тяжко. Короче, тянуть можно, пока не станет невыносимо или пока новое чувство в сердце не затеплится.

Другие варианты? Ну... можно представить себе. Усталость, чувство вины... Но вероятность?
Вы-то сами - как чувствуете? Любой ценой - с ним? Или?
Cообщение полностью


Любой ценой – конечно, нет. Мне чувства его нужны, его кураж, мое вдохновение от него. Без этого зачем. А вот жалости его совсем не хочу.
На данный момент не созрел разрыв. Положительное пока перетягивает. Я тенденцию хочу уловить. Чтобы знать, как лучше себя вести.
Усталость гамлета может так проявляться? Фактически имеют место быть перемены в режиме труда. Времени меньше, ответственности больше. Но мне сомнительно, что это может столь менять стиль общения и привычки…
Чувство вины… ннне думаю… все уже как-то давно устаканилось вроде…
А если бы новое чувство затеплилось - не стал бы тянуть, оставлять меня при себе?



 
4 Июл 2014 14:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

naja
"Максим"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Июл 2014 22:53 BIackLuna сказал(а):

Я верю в то, что если люди суждены друг другу, то они будут вместе, даже если разошлись по ошибке. С другой стороны, вряд ли люди вообще на этом свете когда-либо расходятся по ошибке.
Cообщение полностью


Отдельное спасибо за эти слова. Даже как-то легче вздохнулось

2 Июл 2014 22:53 BIackLuna сказал(а):
Самое ужасное это из-за всяких надежд и сомнений превратить отношения в унылую непонятность и лишить их шанса стать красивым воспоминанием. Нехорошо вам - уходите тогда. Надо будет ему - внесет ясность в происходящее. А если не внесет, то уже сам факт невнесения ясности внесет ясность (ну вы поняли).

Cообщение полностью


Для меня не так важны будущие воспоминания (чудеснее у меня ничего не было и вряд ли будет), важно не ошибиться здесь и сейчас. Если я ошибаюсь, не правильно все понимаю, то попытка ухода будет иметь невыправляемые последствия.
Собственно, именно поэтому я здесь
Пока мне терпимо Пока еще точно не время.
Про ясность – если гамлета «прижать», гамлет говорит, что я все придумываю. Но говорит так, как будто просто отговаривается. А злоупотреблять «прижиманиями» очень не хотелось бы.
И, собственно, вопрос мой вот в чем. По моим понятиям, гамлет найдет способ отдалить от себя человека, если отношения уже не так комфортны, уже больше мешают, чем помогают. И будет именно таким мягким способом расставаться, пока мне самой эта «тянучка» не надоест. Это так? Нет смысла ждать от гамлета волевого решения и окончательного приговора?


 
4 Июл 2014 14:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

4 Июл 2014 15:40 naja сказал(а):

И, собственно, вопрос мой вот в чем. По моим понятиям, гамлет найдет способ отдалить от себя человека, если отношения уже не так комфортны, уже больше мешают, чем помогают. И будет именно таким мягким способом расставаться, пока мне самой эта «тянучка» не надоест. Это так? Нет смысла ждать от гамлета волевого решения и окончательного приговора?

Cообщение полностью

Я, конечно, могла бы написать, что как раз наоборот, Гамлет не станет продлевать агонию и поставит точку, потому что так делаю я (стараюсь не держать лишние фигуры в окружении и ухожу от невнятных отношений). Но на самом деле все могут поступить по-всякому, вопрос лишь в мотивах и обстоятельствах, в нюансах отношений. Не могу, к сожалению, что-то однозначное ответить на этот вопрос.

п.с. Но по идее ясностью в чувствах в паре ЛСИ-ЭИЭ заведует ЭИЭ, и если все запутано и непонятно и как-то никак, значит, ЭИЭ в какой-то момент, так скажем, направил свою энергию на нечто другое, и это нечто другое, значит, стало более вдохновляющим. Как-то вот так.

 
4 Июл 2014 17:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pulsatilla
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

4 Июл 2014 17:40 naja сказал(а):

Для меня не так важны будущие воспоминания (чудеснее у меня ничего не было и вряд ли будет), важно не ошибиться здесь и сейчас. Если я ошибаюсь, не правильно все понимаю, то попытка ухода будет иметь невыправляемые последствия.
Собственно, именно поэтому я здесь
Пока мне терпимо Пока еще точно не время.
Про ясность – если гамлета «прижать», гамлет говорит, что я все придумываю. Но говорит так, как будто просто отговаривается. А злоупотреблять «прижиманиями» очень не хотелось бы.
Cообщение полностью

А может как раз это и нужно. Обострить это вялотекущее непонятно что, дожать и выбесить до степени полной откровенности Гамлета, и тогда, можно иногда добыть бесценную инфу - о какой-то застарелой обиде или непонимании, о которой молчит он или молчите Вы, или еще какой-то причине его "охлаждения". Пока есть любовь, мешают не отношения, а то что этим отношениям мешает. Мне кажется, в паре Макс-Гамлет как раз эта функция вшита где-то в психике - обострять и ссориться, чтобы через боль и слезы найти в себе силы признаться друг другу в каких-то слабостях, обидах, несбывшихся ожиданиях, разочарованиях и т.д., чтобы в этом всем омылись и опять засияли чувства, чтобы опять стать близкими друг другу, без черноты на душе и тайн друг от друга, без боязни непонимания и бесполезности объяснений.
Жмите сильнее, изо всех сил. Тогда он поймет, хотя бы, что Вам НЕ ВСЕ РАВНО, и возможно, Вы о нем узнаете то же самое. Берегите чувства, а не видимость отношений с пустотой в душе.
Ничего Вы не потеряете, кроме своих заблуждений (в любую сторону), а приобрести можете многое - прежние чувства и близость или свободу от иллюзий.
Прижимайте сильнее.

4 пользователя выразил(и) благодарность Pulsatilla за это сообщение
 
4 Июл 2014 17:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 184
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

4 Июл 2014 16:31 naja сказал(а):


Любой ценой – конечно, нет. Мне чувства его нужны, его кураж, мое вдохновение от него. Без этого зачем. А вот жалости его совсем не хочу.
Cообщение полностью

Тогда Вам действительно нечего терять и Вы можете прямо, трезво, горячо и откровенно высказать все ваши сомнения, подозрения и переживания тому, кто есть их причина. Только не начинайте разговор на бегу. Выберите момент, когда есть время серьезно поговорить. И не выпускайте.

Я тенденцию хочу уловить. Чтобы знать, как лучше себя вести.

Сейчас, поЧИ-шничаю. Но это - вилами по воде.

Усталость гамлета может так проявляться? Фактически имеют место быть перемены в режиме труда. Времени меньше, ответственности больше. Но мне сомнительно, что это может столь менять стиль общения и привычки…

Я и не подумала про физическую усталость. Но инфа интересная. Отношения у вас давние и определившиеся, хотя и непростые, да? То есть Вы для него - человек свой? Завоеванная крепость? А там, где больше ответственности - сейчас фронт, там надо побеждать и достигать, и фокус внимания смещается туда.

значит, ЭИЭ в какой-то момент, так скажем, направил свою энергию на нечто другое, и это нечто другое, значит, стало более вдохновляющим

Вполне возможно, и вовсе необязательно, что это - другая женщина. В любом случае лично я вкладывать всю душу одновременно в два процесса не могу. А рухнув по маковку в работу от близкого человека буду ждать понимания и служения надежным и непроблемным тылом.
Это была версия раз.

Два. Я имела в виду усталость от общения. По себе сужу. У меня очень широкие личные границы и большая потребность в одиночестве. Допускаю, что сверхзаинтересованные люди могут принять это почти физиологическое свойство за отстранение от них лично. Но я же вернусь!

Чувство вины… ннне думаю… все уже как-то давно устаканилось вроде…

Именно потому, что устаканилось. Пока все горит и все мысли только о ней, совесть закапывается в дальний угол и не отсвечивает. А когда вроде устаканилось, начинает выползать и грызть. Ситуация-то... сами понимаете.

А если бы новое чувство затеплилось - не стал бы тянуть, оставлять меня при себе?

Я бы не стала. Никогда не унизила бы человека, с которым делила постель и стол, ложью или дележкой.
Но я знаю много людей, имеющих иное мнение. И не все они - белые этики.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
4 Июл 2014 19:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

talkinmim
"Гамлет"
ФВЭЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

27 Июн 2014 08:23 Fantomax сказал(а):
Это не 3В) Это просто гордый бетанский этик-виктим..)))
У меня даже КОТ Гамлет, знаете как просит что-нибудь вкусненького?
Проходит мимо меня и натирает мне ноги СЛУЧАЙНО типа.
Ну в особых случаях прыгнет на руки и муркает. Намекает.
Габен же просто ВЕЛ на кухню или лежал возле мисок.
А этот ИЗДАЛЕКА...) Не умеет просить тоже. Правда если это продолжается слишком долго, впивается зубами мне в руку(
//***облил руку водкой

з.ы. а Воля у Гамлетеныша выше моей, я это чувствую очень. И мне очень нравится его воля... знакомая родная 2В. Я его типлю в ЭВЛФ.
Cообщение полностью


Тогда дело может в том что он мальчик? Мне с моей 2В ничего не стоит попросить родного человека о чем то, чужих да, гордость не позволяет о чем то важном для меня просить (соль у соседки занять смогу)))), но к своему человеку приласкаться и попросить завсегда смогу )).

 
5 Июл 2014 20:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kolombina
"Гамлет"
ФЭЛВ
Мюнхен

Сообщений: 18
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

26 Июн 2014 18:55 Fantomax сказал(а):

Проблема у меня больше не в этом.
А в том, чтобы научить его говорить мне все и ПРОСИТЬ. Не денег, а помощи.
Cообщение полностью


Получается, месяц прошел, у меня было достаточно времени присмотреться к "умению просить", вот что получилось... С одной стороны, у меня самой растет экстравертный мальчик примерно того же возраста, и: он считает себя всесильным, со всем может справиться сам. С другой, я сама в детстве ничего не просила. Возможно, это было закономерное поведение ребенка из поколения "с ключом на шее". Не рассказывала. Отец-Штир всегда чисто случайно узнавал, что мне что-то нужно, или в очередной раз какой-то ящичек поломался (огорчался ужасно, у него весь тайминг ломался из-за этого). О том, за кого именно я выхожу замуж, родители узнали где-то за месяц до свадьбы, когда все документы были оформлены, виза получена. В самом деле, зачем было рассказывать заранее, если я понимала, что все может поменяться в любой момент? А помощи попросить, пожалуй, еще сложнее, чем денег. Потому что деньги либо есть, либо нет. А откуда я знаю, понадобится мне помощь или справлюсь сама? Еще, возможно есть такие пробивные Гамы, которые ставят себе цель и идут к ней танком (вот жеж, мы ЧС для этого использовать не можем, какой тогда функцией работать?), но я знаю в основном гибких: не получается так, пробуем следующую возможность/вариант. Это к тому, что если я один раз попросила и не получила желаемое, то в другой раз либо не буду просить, либо буду просить другого человека.

Наверное, чтобы подобное неведение не било по болевой, нужно научиться доверять. Опытным путем: сперва выяснить, что ребенок это может, а потом уже доверить ему делать/решать самому. Можно ввести систему правил, ограничений и наказаний. Можно вести списки: я еще в самом малом возрасте завела сыну тетрадку, где его хотения записываются, отсортированные по порядку цен. Чтобы знать, что происходит с ребенком, я люблю анализ дня ř пальцев" по Бодо Шеферу.

 
29 Июл 2014 11:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 50
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

29 Июл 2014 13:19 Kolombina сказал(а):


Получается, месяц прошел
Наверное, чтобы подобное неведение не било по болевой, нужно научиться доверять. Опытным путем: сперва выяснить, что ребенок это может, а потом уже доверить ему делать/решать самому. Можно ввести систему правил, ограничений и наказаний. Можно вести списки: я еще в самом малом возрасте завела сыну тетрадку, где его хотения записываются, отсортированные по порядку цен. Чтобы знать, что происходит с ребенком, я люблю анализ дня ř пальцев" по Бодо Шеферу.
Cообщение полностью


Спасибо, что пишите. Это интересно
На самом деле у нас почти все наладилось.
Я ему нанял сюрпризом репетитора по математике на летние каникулы(это отдельная история), подарил копилку, составили план походов в магазины, уже даже походили по ним по плану.
Я и он всем довольны сейчас. Просто надо больше разговаривать. У меня с этим бывают проблемы, особенно с детьми, у которых мамы нет. Но я тоже быстро учусь, на опыте
В любви без страховки живут миллионы (с).
2 пользователя выразил(и) благодарность Fantomax за это сообщение
 
30 Июл 2014 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iriska
"Гамлет"

Кировоград


Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Вопрос Гамлетам и хорошо их знающим, потому как сама зашла в тупик.
Есть у меня коллега. Шумная. Очень. Энергичная. С замашками командира. Я долго на нее смотрела, колеблясь между Гамлетом и Напкой, потом подсунула ей Талановский тест, и получилась она Гамлетом с усиленной ЧС. Ну, Гамлет и Гамлет, ради Бога. Но есть одна штука, которая в моем мире, внутреннем, вызывает недоумение. Куда бы она не ездила отдыхать - везде начинает в тот же день наводить порядки. У меня волосы шевелятся от рассказов, как она возмущалась отсутствием тюли в номере, нашла уборщицу, потом завхоза, выбила из них шторы, потом заставила мыть унитаз ("он уже желтый весь!!!"), потом нашла в другом номере холодильник и муж тащил его к ним в номер (не все номера были с ними), потом у осоловевшей уже уборщицы потребовала ведро с тряпкой и сама мыла полы, "потому что знаю я, как она мыть будет, я лучше сама"...И эти эпопеи у нее везде - от частных секторов до баз отдыха. В первый же день идет построение обслуживающего персонала и, скажем так, обустраивание себя в жилье.
Я понять не могу: такое активное наведение порядка во временном жилье присуще Гамлету? О себе скажу - меня куда поместят - так и живу. Я приспосабливаюсь везде, понимая, что "что дали - так и должно быть". Я если и меняю что-то - так это могу пыль лишнюю протереть, если мне грязно покажется. На все остальное можно закрыть глаза на 2 недели. Но уж точно не буду "строить" обслугу, чтоб они потом от меня шарахались )) Или это моя 3Ф просто "выключается", а у нее она...не знаю, 2, может...Или не Гамлетка это?..

 
25 Сен 2014 21:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stinoll
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 63
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Сен 2014 23:41 iriska сказал(а):
Вопрос Гамлетам и хорошо их знающим, потому как сама зашла в тупик.
Есть у меня коллега. Шумная. Очень. Энергичная. С замашками командира. Я долго на нее смотрела, колеблясь между Гамлетом и Напкой, потом подсунула ей Талановский тест, и получилась она Гамлетом с усиленной ЧС. Ну, Гамлет и Гамлет, ради Бога. Но есть одна штука, которая в моем мире, внутреннем, вызывает недоумение. Куда бы она не ездила отдыхать - везде начинает в тот же день наводить порядки. У меня волосы шевелятся от рассказов, как она возмущалась отсутствием тюли в номере, нашла уборщицу, потом завхоза, выбила из них шторы, потом заставила мыть унитаз ("он уже желтый весь!!!"), потом нашла в другом номере холодильник и муж тащил его к ним в номер (не все номера были с ними), потом у осоловевшей уже уборщицы потребовала ведро с тряпкой и сама мыла полы, "потому что знаю я, как она мыть будет, я лучше сама"...И эти эпопеи у нее везде - от частных секторов до баз отдыха. В первый же день идет построение обслуживающего персонала и, скажем так, обустраивание себя в жилье.
Я понять не могу: такое активное наведение порядка во временном жилье присуще Гамлету? О себе скажу - меня куда поместят - так и живу. Я приспосабливаюсь везде, понимая, что "что дали - так и должно быть". Я если и меняю что-то - так это могу пыль лишнюю протереть, если мне грязно покажется. На все остальное можно закрыть глаза на 2 недели. Но уж точно не буду "строить" обслугу, чтоб они потом от меня шарахались )) Или это моя 3Ф просто "выключается", а у нее она...не знаю, 2, может...Или не Гамлетка это?..
Cообщение полностью

каждый сходит с ума по своему. Ваша - так. По виду дурдома она больше Штирлиц, чем Напка или Гамка.

Вы ей просто объясните, что неумеренное и не по теме "построение" персонала в ресторане например, чревато тем, что ей перед подачей в тарелку наплюют.
В гостиницах - свои нюансы.

А так вариантов отдохнуть масса. Метлу еще взять, перед домиком подмести. На пляже прибраться.
И так далее. Пусть отдыхает, как ей отдыхается.



2 пользователя выразил(и) благодарность Stinoll за это сообщение
 
25 Сен 2014 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aiakhate
"Гамлет"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

3 Мар 2014 13:45 Terra сказал(а):
Знакомая-гамлет довольно часто использует один и тот же прием: свои личные заморочки и представления о правильном возводит в ранг общемировых аксиом, и потом со всей силой эмоций пытается заставить их принять. Очень настойчива и даже местами убедительна. Совершенно не задумывается при этом бить в болевую, расписывая негативные варианты, которые обязательно наступят, если срочно не сделать как она говорит.
Это тимно? Как лечится?
Cообщение полностью


По идее в общении Гамлет не может бить Максима в болевую. Именно потому, что его интуиция возможностей - фоновая. Например, если это видение негативных вариантов, то оно работает на фоне, как бы подсознательно, без заострения внимания на информации по этому каналу. Я бы даже сказала - молчаливо.
Поэтому в быту и общении обычно Гамлет просто стремится направить ситуацию по руслу, которое бы обошло эти негативные варианты, без озвучивания. Этот процесс происходит автоматически. Он даже не считает что что-то делает. И только если без озвучения - никак не выходит вырулить, информация акцентируется в сознание и внешне вербализируется, и то неохотно и обычно в некой сглаженной форме и по возможности короткой.

Если это не сработало и требуются более обширные пояснения (что некомфортно для Гамлета, кстати говоря, так как изголятся по фоновой никто не любит), то тут уже может включится эмоциональность и образность рассказа. Но скорее потому, что это вообще способ общения этого ТИМ, а не потому, что он рассчётливо плетёт эмоциональные сети.

Что касается оценки качества того, что вам по этому каналу дают, то предполагается, что априори если это - фоновая четырёхмерная функция, то и информация, что по ней приходит максимально адекватная ситуации. Ведь функция одна из самых сильных.
Поэтому скорее всего (если это дуал и при этом с нормальным интеллектуальным уровнем развития и информацию даёт по своей специализации) то стоит прислушаться, даже если это кажется заморочкой. Так как предвариатлно адекватно оценить информацию по этому каналу у Макса нет возможности. Только на опыте - прислушаться и посмотреть, что будет. Будет ли лучше?

Чаще много давать информации о различных негативных вариантах развития событий могут скорее творческие интуиты возможностей.
Гамлет же ведёт себя относительно информаци, которая пиходит ему по этому каналу достаточно сдержанно. Обычно он не очень понимает зачем нужно такое озвучивать или на таком особо акцентироваться.

Например, когда приходится играть в карты или шахматы, я очень спокойна, когда вижу, что меня "подминают". Точнее стиль общения не меняется - оно не становится ни менее эмоциональноым и более серьёзным, ни более сосредоточенным, ни более расстроенным... Оппонент в такие моменты чаще думает, что я не вижу, не понимаю или не оценила ситуации. А когда на опыте понимает, что вижу и предпринимаю меры, хотя по внешним моим проявлениям этого не видно, то предполагает, что я умею хорошо блефовать, делая вид, что я - не в курсе того, что происходит. Но я и не блефую. Фоновая просто отслеживает происходящее и предлагает варианты обхода. На фоне. Без заострения внимания.
Так же происходит и в обычных бытовых ситуациях.
Это не те случаи, в которых хочется особо эмоционировать, пугаться или пугать, за исключением ситуаций, в которых вариант обхода негативной ситуации - это эмоциональная реакция Гамлета.
О, благодарствую тому Великому учёному уму, который выдумал такое прекрасное приспособление, как посудомоечная машина!
1 пользователь выразил(и) благодарность Aiakhate за это сообщение
 
29 Сен 2014 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aiakhate
"Гамлет"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

25 Сен 2014 22:41 iriska сказал(а):
Вопрос Гамлетам и хорошо их знающим, потому как сама зашла в тупик.
Есть у меня коллега. Шумная. Очень. Энергичная. С замашками командира. Я долго на нее смотрела, колеблясь между Гамлетом и Напкой, потом подсунула ей Талановский тест, и получилась она Гамлетом с усиленной ЧС. Ну, Гамлет и Гамлет, ради Бога. Но есть одна штука, которая в моем мире, внутреннем, вызывает недоумение. Куда бы она не ездила отдыхать - везде начинает в тот же день наводить порядки. У меня волосы шевелятся от рассказов, как она возмущалась отсутствием тюли в номере, нашла уборщицу, потом завхоза, выбила из них шторы, потом заставила мыть унитаз ("он уже желтый весь!!!"), потом нашла в другом номере холодильник и муж тащил его к ним в номер (не все номера были с ними), потом у осоловевшей уже уборщицы потребовала ведро с тряпкой и сама мыла полы, "потому что знаю я, как она мыть будет, я лучше сама"...И эти эпопеи у нее везде - от частных секторов до баз отдыха. В первый же день идет построение обслуживающего персонала и, скажем так, обустраивание себя в жилье.
Я понять не могу: такое активное наведение порядка во временном жилье присуще Гамлету? О себе скажу - меня куда поместят - так и живу. Я приспосабливаюсь везде, понимая, что "что дали - так и должно быть". Я если и меняю что-то - так это могу пыль лишнюю протереть, если мне грязно покажется. На все остальное можно закрыть глаза на 2 недели. Но уж точно не буду "строить" обслугу, чтоб они потом от меня шарахались )) Или это моя 3Ф просто "выключается", а у нее она...не знаю, 2, может...Или не Гамлетка это?..
Cообщение полностью


Это может быть Гамлетка. У меня такая мама. Рестораны и гостиницы, а так же близкие (которые живут на одном пространстве), которые что-то не туда поставили и недостаточно качественно убрали - "страдают")
Для неё органичнее устранять свой физический дискомфорт, а не примиряться или отключаться от него. Это делается или средствами окружающих или своими собственными - то есть или заставляет переделывать или принимается делать сама, доводя до комфортного ей уровня. А критерии у неё высокие.
Как по мне такое "активное" поведение связано более даже не с положением физики по ПЙ, а с положенем воли. Моя мама уверена, что те условия, которые ей хочется иметь или которые ей комфортны, должны обспечиваться, а окружающие должны подстраиваться.
Я, как носительно более низкой воли, наоборот, в тех же случаях склонна подстроиться, если у меня есть такая возможность.

Кстати, мама тоже много о таких ситуациях говорит. То есть не только делает или требует переделать, но ещё и много рассказывает о таких ситуациях. То есть это, наверное какая-то процессионная физика и ввиду общей энергичности - не низкая. Например, Гамлет, с первой волей и второй физикой. В окружении была ещё одна знакомая Гамлетесса с похожим описанием и поведением.
Гамлетка, с невысокой физикой и волей, не выглядит обычно такой шумной, энергичной, довлеющей или "коммандиршей". Это более по общей энергетике спокойный, покладистый и мирный человек.

Кстати мама с такой своей потребностью потом стала ресторатором. Она уделяла очень большое внимание чистоте и сервису. Действительно было хорошо. Это на самомо деле прекрассно, когда ты приходишь в заведение и можешь быть спокоен - о твоём комфорте позаботился очень чуткий к этому человек.
Другое дело, что деловая логика в такой сфере деятельности перенапрягается. Плюс есть трения с персоналом постоянные, чтобы он соблюдал высокие стандарты в своей работе. Но далеко не каждый относится к таким вещам так щепетильно, или вообще может такую щепетильность понять или принять. Обычно соблюдают минимальное, на сколько это допустимо. Например, партнёр, который работал на начальном этапе ресторана - логик и сенсорик - не парился такими вещами. На нюансы красоты, чистоты и качества обслуживания он не особенно обращал внимания. Главное, что стоит, в исправном состоянии, то есть работает и приносит какой-то доход.
О, благодарствую тому Великому учёному уму, который выдумал такое прекрасное приспособление, как посудомоечная машина!
1 пользователь выразил(и) благодарность Aiakhate за это сообщение
 
29 Сен 2014 12:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Retta
"Есенин"

Хургада

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Сен 2014 02:35 Stinoll сказал(а):

каждый сходит с ума по своему. Ваша - так. По виду дурдома она больше Штирлиц, чем Напка или Гамка.


Cообщение полностью

Тоже хотелось спросить: уж не Штирлиц ли?

 
29 Сен 2014 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iriska
"Гамлет"

Кировоград


Сообщений: 11
Анкета
Письмо

29 Сен 2014 14:01 Retta сказал(а):

Тоже хотелось спросить: уж не Штирлиц ли?
Cообщение полностью

Для Штирки она слишком эмоциональна. У меня от нее крышу временами рвет - от шума и гама. Сейчас я попривыкла, а поначалу уставала неимоверно от бесконечных разговоров на повышенных тонах (не в смысле ругани, а в смысле эмоций). И на логика она не похожа. Стиль поведения - страстный явно, а не деловой (это я по Гуленко).

 
29 Сен 2014 18:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Retta
"Есенин"

Хургада

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

29 Сен 2014 21:00 iriska сказал(а):

Для Штирки она слишком эмоциональна. У меня от нее крышу временами рвет - от шума и гама. Сейчас я попривыкла, а поначалу уставала неимоверно от бесконечных разговоров на повышенных тонах (не в смысле ругани, а в смысле эмоций). И на логика она не похожа. Стиль поведения - страстный явно, а не деловой (это я по Гуленко).
Cообщение полностью

У меня была пара знакомых Штирлицев, которые были такие эмоционааальныыыееее ... Вот именно в плане нагоняев окружающим.

 
30 Сен 2014 08:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stinoll
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 65
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

30 Сен 2014 10:19 Retta сказал(а):

У меня была пара знакомых Штирлицев, которые были такие эмоционааальныыыееее ... Вот именно в плане нагоняев окружающим.
Cообщение полностью

Не получала девушка нагоняй от сертифицированного Штира. Поэтому значение слова "небо с овчинку" может не знать.

 
30 Сен 2014 16:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iriska
"Гамлет"

Кировоград


Сообщений: 12
Анкета
Письмо

30 Сен 2014 17:24 Stinoll сказал(а):

Не получала девушка нагоняй от сертифицированного Штира. Поэтому значение слова "небо с овчинку" может не знать.
Cообщение полностью

Это я не получала? )) У меня папа-Штир был. Что такое мороз по коже от страха при виде чьей-то ярости я знаю не понаслышке )) Поэтому я вижу, что они разные. Он был энергично-сжатым, со вспышками бешенства, а она постоянно говорливо-эмоционально-довлеюща. Может, гендер влияет, не знаю. Но если уж брать не-Гамлета и не-Напа, то я бы быстрее склонилась к Гюго, потому что там самое яркое - ЧЭ+ЧС.
Ладно, тут не типировочная тема, пора сворачиваться с коллегой ) Хотелось выяснить - могут ли себя так вести Гамлеты. Получается, могут. Не все, но да. Ответ получен

 
30 Сен 2014 18:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме: Anna1980 :
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Фев 2020 16:30




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор