Соционический форум
 Случайная ссылка:
Хлебопечка - роскошь или необходимость?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 46 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы к Гамлетам


gam
"Гамлет"
ЛЭФВ
Краснодар


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Девочки, возможно после этого сообщения вы меня закидаете гнилыми помидорами, но не могу не сказать

Я на всю эту историю, после высказываний Porta, посмотрела другими глазами.

Разбираю только историю, к людям её не привязываю.

Вот, большинству стало жалко эту Гамлетессу, а мне стало жалко девочку 14 лет, которую воспитывала эта женщина.
Кто может так ненавидеть свою мать? Только тот ребёнок, который не получал любви и ласки от матери.
У меня сложилась такая картина. У Гамлетессы не удалась личная жизнь и она ушла в свой мир, забыв, что у неё растёт дочка. Девочка пыталась достучаться до неё, пыталась обратить на себя внимание, но в ответ получала только холод или трагизм. Соответственно, после такого у девочки к матери появилась только ненависть.
Я считаю, что если нет понимания с мужем, то есть два варианта:
1. Уйти от него.
2. Если уйти по каким-то причинам нет возможности, займись своими детьми. Сделай так, чтобы ребёнок получил любовь и ласку. Пусть у тебя не сложилась жизнь, но не ломай её ребёнку.

Так что эту женщину мне не жалко. Прожила свою жизнь в вечных страданиях, да ещё из ребёнка сделала "злобного ёжика".

И ещё. Девочки Гамлеты, любите своих деток, уделяйте им побольше внимания, разговаривайте с ними на равных. И тогда детки, когда вырастут, не будут так отзываться о вас
А он, мятежный, просит бури, Как будто в бурях есть покой!
 
26 Апр 2015 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

26 Апр 2015 13:26 Abele сказал(а):
Мне больше другой момент интересен: своей жертвой ведь не высушить слёз любимого (любимой). ”Хорошо, никуда не пойду, останусь с тобой ” - это всё внешние примочки, а не механизм исправления искривлённых отношений.

Почему?
А разве бывают отношения безоблачные, где полностью и сразу совпадают и убеждения, и модели, и желания, и нормы?
У меня понимание того, что другой - это Другой тоже встроено от рождения. И моменты несовпадения его и моих желаний совершенно естественны. Жизнь - это сплошной процесс по Воле, постоянно кто-то в чем-то уступает, на чем-то настаивает, о чем-то договаривается.
В итоге - что-то выбирает. И итог - это самое важное. Не вижу ничего трагического в "жертве". Любой выбор - всегда отказ от чего-то.
Чем от большего готов отказаться человек ради меня, тем более ценной я себя чувствую. И тем больше сама его ценю. Потому что он дает мне то, что мне очень нужно - чувство собственной значимости.

26 Апр 2015 14:22 gam сказал(а):
Девочки, возможно после этого сообщения вы меня закидаете гнилыми помидорами, но не могу не сказать

Помидоров не будет, но белинским поработаю. Сочиненный Вами сценарий вполне типичен, но вряд ли как-то связан с этими конкретными людьми и этим сюжетом. Чистый полет фантазии.





Да, еще о соционике. На данный момент я думаю, что я - конструктивист, а Доминиус - Жуков.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
26 Апр 2015 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

26 Апр 2015 13:46 Argus сказал(а):
Почему?

А потому... Вы же сами пишите:
25 Апр 2015 17:17 Argus сказал(а):
Но чаще всего я таким способом от слез родителей оберегала.

Оно всё на чувстве долга основано, а не на взаимо равном влечении друг к другу, которое желательно в любовных отношениях.
26 Апр 2015 13:46 Argus сказал(а):
А разве бывают отношения безоблачные, где полностью и сразу совпадают и убеждения, и модели, и желания, и нормы?

Лучшие отношения-это, действительно, когда люди совпадают по каким-либо (чем больше, тем лучше) характеристикам, а не мезальянс какой пытаются воссоздать.
25 Апр 2015 17:17 Argus сказал(а):

Моя реальность - иерархична. Если речь о мужчине, то эта точка - солнце, освещающее вселенную. А отношений у меня с ним нет и не будет.


Эээ... С тем же успехом можно Бога Отца или Стаса Михайлова себе в кумиры выбрать и не заморачиваться на реальных вещах)))

26 Апр 2015 11:21 Argus сказал(а):

И еще.
Так, как люблю я нельзя любить ребенка. Такая любовь его просто погребет под собой.


Подтверждаю)))
26 Апр 2015 11:21 Argus сказал(а):

Так можно любить только взрослого, независимого, отдельного человека. Человека с неуничтожимым внутренним стержнем. Равного.
Мне - можно. И меня - можно.


Да вот именно, что за взрослым тем более надо признавать его взрослость и субъектность...

 
26 Апр 2015 15:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mia
"Наполеон"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 84
Нарушений: 1
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

26 Апр 2015 13:26 Abele сказал(а):
Ой, чешется язык поучаствовать всё-таки...)

Ага, прям... Как тётенька в загсе произнесла своё “аминь”, так все реакции психики разом взяли и беспрекословно подчинились этому (про сексуальные импульсы вообще молчу). Вы переоцениваете сознательтность граждан))


Да почему же переоцениваю. Вовсе нет. Но для меня аминь в загсе - принятое жизненное решение. Если сомневаешься, зачем идти в загс? А если уж пошел, то какой смысл сомневаться в выборе? Самое страшное уже позади
Но я знаю, есть люди, которые не умеют принимать жизненные решения. Есть. Но если я выберу такого себе в мужья, то я себя унижу этим, имхо. Еще есть жены, которые заставляют мужчин начать сомневаться в выборе. И если я буду такой женой, то этим я тоже унижу себя. Я говорю о том, что только мы, совершая какие-то поступки, можем себя унизить. Другой - никогда. Вас могут запинать, осмеять, издеваться. Но будете ли вы выглядеть униженным зависит от того, как вы будете вести себя в этой ситуации. Кто-то ведет себя как король, кто-то валяется в грязи и молит о пощаде. Поэтому униженное состояние - ответственность самого человека.

26 Апр 2015 13:26 Abele сказал(а):
Если то выветрилось, то значит, чем-то другим наполнилось (иначе, какой смысл?) Вот чем? Если дело на миллион, то и я бы с бывшими дружила)))

Наполнилось хорошим отношением, симпатией, например. Для кого-то бывший может перейти в категорию братьев, как у Tilde. Тоже наполнение, почему нет. Есть разные виды чувств и взаимоотношений. Что в этом ужасного? Вы же не хотите эмоционально кастрировать своего любимого? Посадить его в тюрьму - весь мир только вы и ничего больше? Или хотите?

26 Апр 2015 13:26 Abele сказал(а):
Но как правило, ярким общение было, пока была близость с человеком. Близость рассеялась, и это уже не тот человек, а практически, чужой. Мой-то остался со мной где-то там в памяти...


Знаете, оно очень по-разному бывает. Бывает, когда яркое общение, пока вы в отношениях. А бывает, что отношения полный тухляк и поэтому вы расстаетесь.
И только после расставания, когда вы не должны отыгрывать роль возлюбленных, общение становится интересным. Ну и еще куча вариантов, как бывает. Стоит посмотреть только вокруг себя

26 Апр 2015 13:26 Abele сказал(а):
Ну в приведённом вами примере это не грозит, т. к. получается, что мужчина больше вовлечён в отношения, а у девушки на 14 февраля есть и другие дела акромя его).


Вы просто не знаете всей истории, поэтому не стоит делать далеко идущих выводов.
Кстати у вас, на ваш день рождения могут быть у вас другие дела, кроме МЧ? Или вы себе в таком праве категорически отказываете?

Я считаю, что человек имеет право на что-то в этой жизни, кроме партнера. На хотя бы самого себя. А если партнер давлением или манипуляциями заставляет отказываться от себя, то в топку такого партнера.

26 Апр 2015 13:26 Abele сказал(а):
Мне больше другой момент интересен: своей жертвой ведь не высушить слёз любимого (любимой). ”Хорошо, никуда не пойду, останусь с тобой ” - это всё внешние примочки, а не механизм исправления искривлённых отношений.



Я полностью согласна.
Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
1 пользователь выразил(и) благодарность Mia за это сообщение
 
26 Апр 2015 17:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

26 Апр 2015 16:42 Abele сказал(а):

А потому... Вы же сами пишите:

Оно всё на чувстве долга основано, а не на взаимо равном влечении друг к другу, которое желательно в любовных отношениях.

Не уловила логической связи между двумя цитатами.
Что основывается на чувстве долга? Отношения с родителями? У кого? У Вас? А я тут при чем?
В моем понимании долг - это всего лишь обязательство совершать либо не совершать некие конкретные и конечные действия, которое я сама на себя взяла и озвучила. Чувство долга мне мало знакомо и мотивом не является. Если бы я не любила родителей, я бы считала факт родственной связи малозначащей формальностью. Учтите, я не питаю к ним благодарности за свое рождение, за заботу и проч. Только любовь. Моя собственная.
Которая в моем понимании в принципе исключает само понятие жертвы. Это МНЕ лично надо, чтоб любимому было хорошо. Все "жертвы" - это просто выбор разумного человека между желанием мелким и сиюминутным и желанием глобальным и жизненно важным.


26 Апр 2015 16:42 Abele сказал(а):

Эээ... С тем же успехом можно Бога Отца

Можно. Очень хороший выбор. Но не мой. Я не умею верить. И любовь лучше религии. Она столь же восхитительно упрощает жизнь и дает столь же блаженное чувство неодиночества, но не пугает бессмертием души.
26 Апр 2015 16:42 Abele сказал(а):
или Стаса Михайлова себе в кумиры выбрать

Кто это?

26 Апр 2015 16:42 Abele сказал(а):

Да вот именно, что за взрослым тем более надо признавать его взрослость и субъектность...

Не-а.
Не обязательно. Взрослый и субъективный просто не позволит ее не признать. Как бы второй стороне не хотелось.

26 Апр 2015 16:42 Abele сказал(а):

Лучшие отношения-это, действительно, когда люди совпадают по каким-либо (чем больше, тем лучше) характеристикам, а не мезальянс какой пытаются воссоздать.

Лучше. Но это уж как повезет.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
26 Апр 2015 18:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Katarinaex
"Гамлет"
ВЭФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Апр 2015 11:21 Argus сказал(а):





Он не негодяй!!!
И он не виноват.
Но если я сама так неистово жажду обратной связи, отражения в зеркале - могу ли я не дать этого ему?



конечно, ваш "он" не негодяй - Вам виднее я про гипотетического "ОНа"
Логика приведёт вас из точки А в точку Б. Воображение доставит вас куда угодно.
 
26 Апр 2015 20:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

26 Апр 2015 18:25 Argus сказал(а):

Не уловила логической связи между двумя цитатами.
Что основывается на чувстве долга? Отношения с родителями? У кого? У Вас? А я тут при чем?
В моем понимании долг - это всего лишь обязательство совершать либо не совершать некие конкретные и конечные действия, которое я сама на себя взяла и озвучила. Чувство долга мне мало знакомо и мотивом не является. Если бы я не любила родителей, я бы считала факт родственной связи малозначащей формальностью. Учтите, я не питаю к ним благодарности за свое рождение, за заботу и проч. Только любовь. Моя собственная.
Которая в моем понимании в принципе исключает само понятие жертвы. Это МНЕ лично надо, чтоб любимому было хорошо. Все "жертвы" - это просто выбор разумного человека между желанием мелким и сиюминутным и желанием глобальным и жизненно важным.


Связь была между фразой Mia "жертвуя всем ради отсутствия слез любимого..." и вашей "я таким способом от слез родителей оберегала". Способ, видимо, жертвовать чем-то, как я поняла.

ОК, не будем развивать про долги и жертвы, только про любовь)). Излишне доказывать аксиому, но в среднем по больнице, родители больше привязаны к детям, чем те к ним. Ваша фраза туда же вдогонку в доказательство оного и чтобы в следующем посте вы не начали самой же сказанное опровергать)))
26 Апр 2015 11:21 Argus сказал(а):

Так, как люблю я нельзя любить ребенка. Такая любовь его просто погребет под собой.


Так вот, любящий чуть больше напряга не ощущает, а любящий чуть меньше (чуть-чуть меньше или гораздо меньше) совместный контакт ощущает как.... эээ, ну как ту же жертву, долг, необходимость, вину разной степени тяжести и т.п. (это в двух словах, и не теребите, плиз, результативную логику за подробности)))
26 Апр 2015 18:25 Argus сказал(а):
Кто это?

Да вставьте любого, вероятность романа с кем равна сотую процента)


 
26 Апр 2015 21:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

26 Апр 2015 22:00 Abele сказал(а):

Связь была между фразой Mia "жертвуя всем ради отсутствия слез любимого..." и вашей "я таким способом от слез родителей оберегала". Способ, видимо, жертвовать чем-то, как я поняла.

ОК, не будем развивать про долги и жертвы, только про любовь)). Излишне доказывать аксиому, но в среднем по больнице, родители больше привязаны к детям, чем те к ним. Ваша фраза туда же вдогонку в доказательство оного и чтобы в следующем посте вы не начали самой же сказанное опровергать)))

Так вот, любящий чуть больше напряга не ощущает, а любящий чуть меньше (чуть-чуть меньше или гораздо меньше) совместный контакт ощущает как.... эээ, ну как ту же жертву, долг, необходимость, вину разной степени тяжести и т.п. (это в двух словах, и не теребите, плиз, результативную логику за подробности)))


Мне не нужны подробности. Мне нужны рассуждения - последовательные, без пропусков и подразумеваний. У Вас настолько результативная Логика, что я логики вообще уловить не могу. То есть каждое утверждение по отдельности вроде возражений не вызывает, но я не понимаю как одно вытекает из другого.
Это Вы что-ли чувствовали себя ребенком, раздавленным любовью? Сочувствую. Но это Ваш опыт, а не мой. Вы решили, что мой? Почему? Ничуть. Это я воображала себя в роли матери. Были времена и были моменты, когда у меня были основания фантазировать на эту тему.

Мои собственные родители... да, думаю, что они любили меня "больше", чем я их. И, наверное, больше мне уступали... хотя сейчас не измеришь...

С какой стати Вы объединяете мои фразы, если они касаются разных сюжетов и разных отношений?
Вы бы лучше прямо и от себя сказали, что хотите сказать.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
26 Апр 2015 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

26 Апр 2015 22:00 Abele сказал(а):

Да вставьте любого, вероятность романа с кем равна сотую процента)

Уже погуглила.
Фррр! Могли бы и посимпатичнее пример найти. Но в принципе неважно.
Хм... Представила себе... Двойственное ощущение. С одной стороны влюбившись в такой персонаж ты будешь иметь такие гарантии общения с объектом страсти, которые иные отношения дать вряд ли могут. У тебя в принципе невозможно отнять право видеть и слышать любимого человека! Он от тебя никуда не денется. Не уедет на край света, не откажет в свидании, не внесет в черный список в Контакте. Более того, ты можешь хранить записи его фильмов, концертов и проч. гигабайтами и наслаждаться целыми сутками.
Н-да... неиссякаемый источник.
Аж завидно.
Тут прешься за тыщу километров за дурные деньги, у завы в ногах валяешься... за полчаса свиданки... Эх...

Но с другой стороны... От самой страшной беды безответной любви все это тебя не избавит. Ты можешь брать бесконечно. Но ты ничего не сможешь дать. Ты не нужен. Ты бесполезен. Ты живешь зря. Тебя нет.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
26 Апр 2015 21:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

26 Апр 2015 21:18 Argus сказал(а):


Мне не нужны подробности. Мне нужны рассуждения - последовательные, без пропусков и подразумеваний. У Вас настолько результативная Логика, что я логики вообще уловить не могу. То есть каждое утверждение по отдельности вроде возражений не вызывает, но я не понимаю как одно вытекает из другого.
Это Вы что-ли чувствовали себя ребенком, раздавленным любовью? Сочувствую. Но это Ваш опыт, а не мой. Вы решили, что мой? Почему? Ничуть. Это я воображала себя в роли матери. Были времена и были моменты, когда у меня были основания фантазировать на эту тему.

Мои собственные родители... да, думаю, что они любили меня "больше", чем я их. И, наверное, больше мне уступали... хотя сейчас не измеришь...

С какой стати Вы объединяете мои фразы, если они касаются разных сюжетов и разных отношений?
Вы бы лучше прямо и от себя сказали, что хотите сказать.

Я чё-то всё более и более уверяюсь в Драконах. Ну.., как в конфликтной вам, Василискам, линейке))). Лучше скажите, что за погода в Питере, а то Дон мой там... и не со мной((( Пусть будет снег и вьюга ему, гаду, хотя это вряд ли(((. Вот копья и метаем'с куда ни попадя...

 
26 Апр 2015 22:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

26 Апр 2015 23:48 Abele сказал(а):

Я чё-то всё более и более уверяюсь в Драконах. Ну.., как в конфликтной вам, Василискам, линейке))). Лучше скажите, что за погода в Питере, а то Дон мой там... и не со мной((( Пусть будет снег и вьюга ему, гаду, хотя это вряд ли(((. Вот копья и метаем'с куда ни попадя...

Тааааак. Так вот кто в ответе за всю эту мёрзость у меня за окном!!!

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
26 Апр 2015 22:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

26 Апр 2015 22:53 Argus сказал(а):

Тааааак. Так вот кто в ответе за всю эту мёрзость у меня за окном!!! >


Что, правда!?
26 Апр 2015 21:33 Argus сказал(а):
Ты можешь брать бесконечно. Но ты ничего не сможешь дать. Ты не нужен.


Я вам про то же самое языком своей странной логики пытаюсь всё сказать)

 
26 Апр 2015 23:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

27 Апр 2015 00:02 Abele сказал(а):

Что, правда!?

Я вам про то же самое языком своей странной логики пытаюсь всё сказать)

Спросите у Гугля, если не верите. Снега, правда нет, но то, что долетает, ничем не лучше.

Дык я не спорю. Я знаю. На личной шкуре. И что дальше? Альтернатива какая?

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
26 Апр 2015 23:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

26 Апр 2015 23:18 Argus сказал(а):

И что дальше? Альтернатива какая?


Вчерась я бы вам умно ответила, что, дескать, есть и равные отношения, где и он к тебе и ты к нему равную страсть испытываете. Сейчас...

Буду продолжать поиски и балансирование между "Вау!" и "Это может оказаться больно". Цинизм и фрустрация, несмотря на весь избитый граблями лоб, мне далеки. Надеюсь, далеки...

 
26 Апр 2015 23:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

27 Апр 2015 00:52 Abele сказал(а):

Вчерась я бы вам умно ответила, что, дескать, есть и равные отношения, где и он к тебе и ты к нему равную страсть испытываете.

То, что где-то у кого-то в принципе существует, может быть мне искренне любопытно. Но что это меняет лично в моей жизни?
27 Апр 2015 00:52 Abele сказал(а):

Буду продолжать поиски и балансирование между "Вау!" и "Это может оказаться больно". Цинизм и фрустрация, несмотря на весь избитый граблями лоб, мне далеки. Надеюсь, далеки...

Вряд ли я поняла, о чем речь. Однако желаю удачи и исполнения желаний!

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
27 Апр 2015 00:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

28 Апр 2015 16:32 Argus сказал(а):

Частенько думаю, что все же ценю ЧЛ повыше БЛ. Отсутствие ответа на вопрос "почему?" меня раздражает, но я могу это пережить. А вот неотвеченный вопрос "что делать?" просто убивает.


Не понял... Это было просто так в воздух или я чего-нить не то ляпнула под мухой?)

Что делать, что делать... В таком случае уползать ровно на ту же дистанцию, а желательно, ещё дальше, что готов поддерживать визави. Зализывать там ранки, чистить пёрышки, стараться перекинуть думки на другие дела.

Сначала товарищ возрадуется, что никто навязчиво не дышит ему в затылок своей любоФью, но спустя некоторое время (естественно, не в каждом случае) его накроет смутное чувство нехватки чего-то, и начнутся уже его движения в вашу сторону. Но если связи толком и не было, то чуда ждать не стоит, он даже не заметит отвалившегося звена, как Стас Михайлов не заметит вдруг не пришедшую на его концерт бабу Дашу). Короче, там тонкие материи...

Или вы про что-то другое?

 
28 Апр 2015 23:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 298
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

29 Апр 2015 00:38 Abele сказал(а):

Или вы про что-то другое?

Вообще-то я сказала это про модель А.
Однако к описанной Вами ситуации тоже вполне применимо. Да, жутко хочется понять, ПОЧЕМУ он, гад, вот такой. Но если понять ну никак не получается, то можно принять как факт, как аксиому - ну вот такой он есть. И не изменится. И уже отсюда думать о самом главном - ЧТО ДЕЛАТЬ.


29 Апр 2015 00:38 Abele сказал(а):

Что делать, что делать... В таком случае уползать ровно на ту же дистанцию, а желательно, ещё дальше, что готов поддерживать визави. Зализывать там ранки, чистить пёрышки, стараться перекинуть думки на другие дела.

Сначала товарищ возрадуется, что никто навязчиво не дышит ему в затылок своей любоФью, но спустя некоторое время (естественно, не в каждом случае) его накроет смутное чувство нехватки чего-то, и начнутся уже его движения в вашу сторону. Но если связи толком и не было, то чуда ждать не стоит, он даже не заметит отвалившегося звена, как Стас Михайлов не заметит вдруг не пришедшую на его концерт бабу Дашу). Короче, там тонкие материи...

Совершено согласна. В принципе.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
29 Апр 2015 00:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Krasotka_Tata
"Гексли"

Владивосток

Сообщений: 32
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Апр 2015 05:33 Argus сказал(а):

Уже погуглила.
Фррр! Могли бы и посимпатичнее пример найти. Но в принципе неважно.
Хм... Представила себе... Двойственное ощущение. С одной стороны влюбившись в такой персонаж ты будешь иметь такие гарантии общения с объектом страсти, которые иные отношения дать вряд ли могут. У тебя в принципе невозможно отнять право видеть и слышать любимого человека! Он от тебя никуда не денется. Не уедет на край света, не откажет в свидании, не внесет в черный список в Контакте. Более того, ты можешь хранить записи его фильмов, концертов и проч. гигабайтами и наслаждаться целыми сутками.
Н-да... неиссякаемый источник.
Аж завидно.
Тут прешься за тыщу километров за дурные деньги, у завы в ногах валяешься... за полчаса свиданки... Эх...

Но с другой стороны... От самой страшной беды безответной любви все это тебя не избавит. Ты можешь брать бесконечно. Но ты ничего не сможешь дать. Ты не нужен. Ты бесполезен. Ты живешь зря. Тебя нет.


Можешь дать, обязательно можешь. Непоколебимую уверенность в том, что у этого человека ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО. У него самого и у тех, кто ему дорог. Или не только уверенность в этом, а знание. Железное.
Это намного больше, намного..., чем то, что мы привыкли давать нашим близким. И не важно, знает об этом тот человек или нет. Мир это чувствует и этого достаточно...
О какой бесполезности может идти речь...


Душа говорит "ДА"
 
6 Мая 2015 18:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Voilier
"Гексли"
ВЭФЛ
Нара

Сообщений: 66
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

вопрос: что лежит в основе (причина+мотивация+цель) Гамлетовских пакостей?
под пакостями подразумевается умышленное причинение вреда другому человеку.

 
22 Мая 2015 13:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

primavera
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

22 Мая 2015 13:15 Voilier сказал(а):
вопрос: что лежит в основе (причина+мотивация+цель) Гамлетовских пакостей?
под пакостями подразумевается умышленное причинение вреда другому человеку.

А что случилось? Просто «гамлетовские пакости» — это какое-то несоционическое понятие. Делать «пакости» - это что-то личностное. Соционика тут вряд ли поможет. Но если Вы расскажете более подробно, что случилось, возможно, мы сможем вместе разобраться, почему этот Ваш «Гамлет» так поступает.


 
23 Мая 2015 06:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Voilier
"Гексли"
ВЭФЛ
Нара

Сообщений: 67
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Мая 2015 05:55 primavera сказал(а):

А что случилось? Просто «гамлетовские пакости» — это какое-то несоционическое понятие. Делать «пакости» - это что-то личностное. Соционика тут вряд ли поможет. Но если Вы расскажете более подробно, что случилось, возможно, мы сможем вместе разобраться, почему этот Ваш «Гамлет» так поступает.



да, я понимаю, что каждая конкретная ситуация имеет свое уникальное объяснение. Но должно же быть что-то соционичное?
Например, БЭ-этики (имхо) осознанно причинять вред будут из чувства мести или восстановления справедливости. ЧС-ники - защищая или возвращая то, что они считают своим. Может, инфантилы из желания "похулиганить". ЧЛ ради собственной выгоды.
Может ли ЧЭ-этик умышленно делать больно, чтобы спровоцировать эмоции?


2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
23 Мая 2015 16:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 311
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

22 Мая 2015 14:15 Voilier сказал(а):
вопрос: что лежит в основе (причина+мотивация+цель) Гамлетовских пакостей?
под пакостями подразумевается умышленное причинение вреда другому человеку.

Те же причины-мотивации-цели, что и у всех прочих. Не так уж их и много. Месть, соперничество, корысть, извращенное желание самоутвердиться, извращенное желание развлечься...

О чем речь вообще? Человек хоть знает, что он "пакости" делает?
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
23 Мая 2015 19:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Voilier
"Гексли"
ВЭФЛ
Нара

Сообщений: 67
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Мая 2015 18:03 Argus сказал(а):

Те же причины-мотивации-цели, что и у всех прочих. Не так уж их и много. Месть, соперничество, корысть, извращенное желание самоутвердиться, извращенное желание развлечься...

О чем речь вообще? Человек хоть знает, что он "пакости" делает?


да, конечно.
пример: своровать или сломать любимую вещь человека, который отправил в игнор.

 
23 Мая 2015 23:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 311
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

24 Мая 2015 00:52 Voilier сказал(а):


да, конечно.
пример: своровать или сломать любимую вещь человека, который отправил в игнор.

Тогда скорее всего мстя.
Доказательства есть?
И зачем Вам мотивации? Здесь, имхо, надо спрашивать не "кто виноват?", а "что делать?"
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
24 Мая 2015 00:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Voilier
"Гексли"
ВЭФЛ
Нара

Сообщений: 67
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Мая 2015 23:39 Argus сказал(а):

Тогда скорее всего мстя.
Доказательства есть?
И зачем Вам мотивации? Здесь, имхо, надо спрашивать не "кто виноват?", а "что делать?"


мотивация и цель, чтобы понять простить. Виноватых не ищу, но вопрос "что делать?" актуален, да)

 
24 Мая 2015 02:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Окт 2020 15:11




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор