Соционический форум
 Случайная ссылка:
Цветотип - определяем правильно

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 5 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы к Гамлетам


Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5771
Анкета
Письмо

28 Янв 2017 09:04 Na-Din сказал(а):
nidaninet, мама Вас вампирит. Ей только хобби заниматься скучно, она по своим базовым эмоциям развлекается и ей хорошо становится. Плохо Вам.
Прервать этот процесс Вы сможете только работой над собой.
Допустим:
Мама: " Я вот и кино смотрю и шью, чтоб время не пропадало".
Она Вам вопрос задала или совета спросила? Нет. Она сама с собой говорит. Вы мне сейчас скажете, что совсем не с собой, а имеет определенную цель. А я Вам на это отвечу, что Вы-то уже умная, на это не купитесь. Поэтому вспоминаем мультфильм про Тигренка и Черепаху: "А ты представь, что спишь и поёшь". То есть А Вы представьте, что это она сама с собой.
Мама: Ты мои часы не видела?
Вы раньше: " Они тебе срочно нужны? Найдутся." То есть Вы маму укололи, показали ей, что она ерундой занимается. Тем самым подставились под вампирство.
А надо так: "Нет, не видела". И все. О чем Вас спросили, о том Вы и ответили.
Мама: "Тебе наплевать на все, эгоистка, лентяйка"
Вы: Да, мама, с дочерью тебе не повезло. Зато мне с мамой повезло.
Самое главное, соглашаться спокойно и дружелюбно, иначе опять же подставитесь. Ваша задача - не втянуться в конфликт. Я так полагаю, что у мамы после этого голова разболится и давление подскочет. То есть в ход пойдет тяжелая артиллерия.
Мама: Ты смерти моей хочешь!
- Ты, мама, у меня женщина умная. Раз ты так говоришь, значит, так оно и есть.

Чур Вас!
Честнее и проще разорвать все отношения махом, расстаться и вообще не общаться. "Выбросить чемодан". Потому что следование таким рекомендациям именно к такому результату и приведет. Только медленно и мучительно, причем для обеих сторон.
Демонстративно пренебрегать Гамлетом 3В, который считает, что "право имеет" - и надеяться на погашение конфликта?
Результат будет ровно противоположный. Потому что если Гамлет не получит тех эмоций, которых хочет получить, он получит те, которые сможет.
Остановить может только чувство абсолютной любви (она же зависимость). В принципе nidaninet могла бы ожидать от матери такой любви и такого самопожертвования, но... материнская любовь не гарантирована даже от матери.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
28 Янв 2017 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Na-Din
"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 97
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

28 Янв 2017 14:11 Argus сказал(а):
Чур Вас!
Честнее и проще разорвать все отношения махом, расстаться и вообще не общаться.


Так я понимаю, что расстаться, то есть разъехаться по разным квартирам не получается, а то бы проблема сразу уменьшилась в размерах.

Если хочешь быть счастливым, перестань отстаивать свою правоту
 
28 Янв 2017 14:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5772
Анкета
Письмо

28 Янв 2017 15:08 Na-Din сказал(а):
Так я понимаю, что расстаться, то есть разъехаться по разным квартирам не получается, а то бы проблема сразу уменьшилась в размерах.


А Вы какой реакции Гамлета на это ожидаете?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
28 Янв 2017 14:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Na-Din
"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 99
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Argus, я вопроса не поняла. Вы под Гамлетом себя имеете ввиду или маму nidaninet?
Если хочешь быть счастливым, перестань отстаивать свою правоту
 
28 Янв 2017 14:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5773
Анкета
Письмо

28 Янв 2017 15:56 Na-Din сказал(а):
Argus, я вопроса не поняла. Вы под Гамлетом себя имеете ввиду или маму nidaninet?

Про себя я могу сказать точно, про маму - только предполагать. Мама ужасно обидится... А вот как она будет обиду выражать - вопрос к nidaninet.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
28 Янв 2017 15:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Na-Din
"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 100
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Argus, когда возникает обида? Когда человек ведет себя не так, как мы предполагали. То есть мы сами предположили, что человек сделает так-то и так-то, а потом сами же на этого человека и обиделись за то, что он сделал по другому.
О людях надо думать хорошо. Поэтому я о маме nidaninet тоже хорошо думаю. Она же не просто так вампирит, а чтобы получить энергию. Для нее самое простое - завести дочь на эмоции, чтобы иметь право выплеснуть свои. Человек же когда начинает меняться? Когда ему старая схема отношений становится невыгодна. Если дочь научится купировать скандал на начальном этапе, мама как умный человек не обидится, а перестроится. Эмоции начнет в другом месте выплескивать социально приемлемым способом или с другим человеком, которому этот всплеск ее эмоций в радость, а с дочерью найдет бесскандальные способы разговора. Да, не такие яркие для нее, но и не такие травмирующие для дочери.
Если хочешь быть счастливым, перестань отстаивать свою правоту
 
28 Янв 2017 16:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5774
Анкета
Письмо

28 Янв 2017 17:09 Na-Din сказал(а):
Argus, когда возникает обида? Когда человек ведет себя не так, как мы предполагали. То есть мы сами предположили, что человек сделает так-то и так-то, а потом сами же на этого человека и обиделись за то, что он сделал по другому.

А... Ну, понятно...
Обида возникает тогда, когда не удовлетворяются наши базовые потребности. Ожидали мы их удовлетворения или нет - дело десятое.
На почве неудовлетворенных ожиданий возникают - претензии. А это несколько другое.
Но и сами ожидания на ровном месте не возникают... ну... в норме.
28 Янв 2017 17:09 Na-Din сказал(а):
О людях надо думать хорошо.

О людях надо думать реалистично и обоснованно. Во избежание ошибок в ожиданиях.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
28 Янв 2017 16:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Гексли"
ВЛФЭ
Междуреченск


Сообщений: 374
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Янв 2017 09:04 Na-Din сказал(а):
nidaninet, мама Вас вампирит. Ей только хобби заниматься скучно, она по своим базовым эмоциям развлекается и ей хорошо становится. Плохо Вам.
Прервать этот процесс Вы сможете только работой над собой.
Допустим:
Мама: " Я вот и кино смотрю и шью, чтоб время не пропадало".
Она Вам вопрос задала или совета спросила? Нет. Она сама с собой говорит. Вы мне сейчас скажете, что совсем не с собой, а имеет определенную цель. А я Вам на это отвечу, что Вы-то уже умная, на это не купитесь. Поэтому вспоминаем мультфильм про Тигренка и Черепаху: "А ты представь, что спишь и поёшь". То есть А Вы представьте, что это она сама с собой.
Мама: Ты мои часы не видела?
Вы раньше: " Они тебе срочно нужны? Найдутся." То есть Вы маму укололи, показали ей, что она ерундой занимается. Тем самым подставились под вампирство.
А надо так: "Нет, не видела". И все. О чем Вас спросили, о том Вы и ответили.
Мама: "Тебе наплевать на все, эгоистка, лентяйка"
Вы: Да, мама, с дочерью тебе не повезло. Зато мне с мамой повезло.
Самое главное, соглашаться спокойно и дружелюбно, иначе опять же подставитесь. Ваша задача - не втянуться в конфликт. Я так полагаю, что у мамы после этого голова разболится и давление подскочет. То есть в ход пойдет тяжелая артиллерия.
Мама: Ты смерти моей хочешь!
- Ты, мама, у меня женщина умная. Раз ты так говоришь, значит, так оно и есть.

Теперь по поводу ребенка. Его отношения с бабушкой - это его отношения с бабушкой. Если ему плохо от ее слов, то Вы, научившись сама, потом и его научите, как от этого энергетического вампирства защититься. Тогда, когда он сам придет к Вам с просьбой о помощи. Или сам увидит, как Вы ловко это делаете, и научится подражанием. Но есть у меня мысль, что ему-то как раз неплохо, иначе он бы бабушке уточняющих вопросов не задавал и с бабушкой беседы не вел.
Ну, и последнее. А как же мама? Ей же от этого всего будет плохо! Будет. Потому что она энергетического донора потеряет. Значит, пойдет и либо найдет другого - соседку, подругу и т.д., либо таки образом получит стимул развиваться. Допустим, найдет такое место, где собираются люди с аналогичным хобби, станет там звездой, будет там собирать поглаживания по своей базовой и творческой и получать энергию от этого.

nidaninet , если все, что я написала, Вы посчитаете нужным, я с удовольствием продолжу на эту тему. Если же решите, что все это фигня, то я спорить с Вами не стану, Вы женщина умная, скажете, что фигня, значит фигня.



Спасибо, что откликнулись. Про фигню ничего говорить не буду)))) Вы просто " не попадаете". Не знаю, как словами передать.... Я не собираюсь с ней воевать, понимаете? Вы предлагаете противостоять, бороться. Я не хочу бороться, я хочу спокойно сосуществовать.

2 пользователя выразил(и) благодарность nidaninet за это сообщение
 
28 Янв 2017 23:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Гексли"
ВЛФЭ
Междуреченск


Сообщений: 375
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Янв 2017 13:12 Argus сказал(а):
Ожидаемо.

Мама хочет общаться, мама хочет внимания. Мама голодная, маме плохо. Это раз, и это совсем не тимная и грустная банальность.
Два. Это вам, "астматику", норм, если Вы в каждый момент времени не знаете, где у Вас какая вещь лежит. А нам не норм. Даже если вещь понадобится нам через год - вещь должна быть НА МЕСТЕ. Иначе - бардак, а бардак - негатив на суггестивную, а на негатив по суггестивной базовая реагирует из всех орудий. Цель - чтоб сделали и поддерживали порядок. Усе логично.




Я понимаю, что она хочет общаться. Только общаться она хочет на своей " частоте". А у нас "приемники" разные.
Про часы. Она подарила их внуку. Блин, ему 6, а часы на взрослого парня. Я не стала ничего говорить ( вообще не лезу в их общение). Ессно, ребя их сунул куда- то. И спустя ! 3 месяца! она их ищет!
Меня взбесило- подарила, а теперь интересуешься где они?!?!
Часы нашла и " передарила".
Потом она мне объясняла, подарила на будущее. Думала, Я их буду хранить ( сильно подозреваю, как реликвию. Есть у нее такая фишка - вещи, как символы, хранители традиций).

28 Янв 2017 13:12 Argus сказал(а):
Три... И это тимно. Объект, не выражающий эмоций, воспринимается как неживой. Ну, как минимум - как непонятный, странный. А непонятное - пугает. Поэтому объект надо периодически эмоционально "тыкать" и убеждаться, что все норм, живой и в контакте. С точки зрения соционики Вас это не должно напрягать. По крайней мере мои Доны были очень даже за.

Вы маму по ПЙ дотипировали?

У Вас с мамой совсем общих интересов нет?


Аргус, не надо!))) У Гамлета прекрасно получается эмоционально " тыкать" в позитивном и даже конструктивном ключе. Здесь знаете ли выбор за Гамлетами)))

По ПЙ мечусь между ФЭВЛ и ЛЭВФ. В пользу первого отношение к материальному уж очень 1ф. В пользу 1Л - никакого процесса по логике. Не сдвинешь, не столкнешь.

Интересов- нет. Из общего только политические взгляды)))) Можем вместе обсудить, постебаться и погрустить " о судьбах нашей родины".

28 Янв 2017 13:12 Argus сказал(а):
Только это, имхо, не дитю. Это - Вам. Толстый намек, что не так воспитываете, не тому учите.
Оборжать не пробовали? Или жестко пресечь?

Что до "сложных слов и понятий"... Блин, ну вот я совсем не умею разговаривать с детьми как с детьми. Поэтому избегаю разговаривать с ними вообще.


Так ясно ж, что не дитю.
Пробовала и то и другое. Не помогает даже жесткое : " ты общаешься- я не лезу. Я общаюсь - ты в стороне." Даже аргумент у меня есть железобетонный( мне так казалось))). Если ты считаешь, что твое воспитание правильное, то почему у тебя дочь выросла такая " неправильная". Блин, не работает!!!! В этом случае ответ :" не все решает воспитание. Есть еще гены". А в случае моего сына :" не все решают гены! Главное- воспитание". Смешно сквозь слезы...Припераю к стенке вот этими примерами- уходит в несознанку и обвинения в неввносимости характера ( причем папенькиного))))).

Я сторонник " нормального" общения с детьми. С этим у нас почти консенсус. Никаких " нанак", " бибик", " пи-пи" и " ням ням" не было сроду. У нее прекрасно получается объяснять ребенку значение сложных слов. Здесь была другая цель...

 
28 Янв 2017 23:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Гексли"
ВЛФЭ
Междуреченск


Сообщений: 376
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Янв 2017 12:25 Argus сказал(а):
Что-то в этом роде я и имела в виду.

Не, не будете.
Какая там чужая жизнь... в чужой жизни, в чужом сознании и захочешь - надолго не удержишься. Это длится... ну, минуты.

nidaninet , можно несколько вопросов...
Извините, если уже было и я не помню. Мои мозги так устроены, что я запоминаю свои впечатления, а вот факты - сильно хуже.
Вы с мамой вместе живете? У меня оставалось впечатление, что не вместе, но от последнего поста - что под одной крышей...
Что у мамы с кругом общения? Друзья, работа, интернет?


Да. Сейчас живем вместе. Месяц как... отсюда и " крик души"))))
Круг общения... Ушла с работы. Год как. Интернет- да. Но не как общение. В смысле не средство связаться и договориться о встрече. Кино, передачи про рукоделие, замки и сады.
На мой взгляд, могла бы чаще общаться. Но она первой друзьям не звонит .
28 Янв 2017 16:14 Argus сказал(а):
Про себя я могу сказать точно, про маму - только предполагать. Мама ужасно обидится... А вот как она будет обиду выражать - вопрос к nidaninet.



Мы обе понимаем, что жить вместе нам тяжело. Я не жила с ней последние три года. Теперь опять приходится((((
Обиды, если я перееду не будет. Скорее наоборот.
Расскажу заодно здесь, как шестилетний Нап защищается от наших "разборок".
Мы с мамой выясняем отношения на повышенных тонах. Сын в ванной моется.Захожу, чтобы ему помочь... далее картина маслом- сидит в позе " лотоса" ))) Я сразу не поняла и говорю :" давай мыться". Он:" тссс, я медитирую")))))

 
29 Янв 2017 00:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5775
Анкета
Письмо

29 Янв 2017 00:59 nidaninet сказал(а):
По ПЙ мечусь между ФЭВЛ и ЛЭВФ. В пользу первого отношение к материальному уж очень 1ф. В пользу 1Л - никакого процесса по логике. Не сдвинешь, не столкнешь.

Хмуро: Угу.
У меня были ровно те же варианты, чисто из Ваших описаний вашего взаимодействия. Скорее даже ФЭВЛ...
Сочувствую, чо уж еще скажешь. И придумал бы сочетание ПЙ хуже, да некуда.
Считается, что самое тяжелое - это 1-я на 3-ю. Не, 2-я на 4-ю - хуже. У меня в биографии немало 3Э, и все вроде живы. А 4Л от меня разбегаются, теряя тапки. А уж вроде как я стараюсь сдерживаться.
29 Янв 2017 01:30 nidaninet сказал(а):
Да. Сейчас живем вместе. Месяц как... отсюда и " крик души"))))

Мы обе понимаем, что жить вместе нам тяжело. Я не жила с ней последние три года. Теперь опять приходится((((
Обиды, если я перееду не будет. Скорее наоборот.

Понял. Еще поди Вы на ее территории?
Э-э-э... Я понимаю, что все не так просто, и суровые экономические реалии мешают обеспечить себе элементарный эмоциональный комфорт. Но лучше бы Вам обеим очень постараться разъехаться.
Я вообще убежденный сторонник того, что жить с родителями надо близко, но не вместе. Я сама еще и встречаться предпочитала на их территории. С одной стороны на их территории я легко и естественно подчинялась их правилам, с другой - контроль времени оставался в моих руках. Думаю, что моим тоже не хватало внимания, родителям всегда не хватает... мне было легче - все интроверты... но те час-полтора в день, что я проводила с тетей или мамой - я была в их распоряжении полностью.
29 Янв 2017 00:59 nidaninet сказал(а):
Интересов- нет. Из общего только политические взгляды)))) Можем вместе обсудить, постебаться и погрустить " о судьбах нашей родины".


Печалька.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
29 Янв 2017 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5776
Анкета
Письмо

29 Янв 2017 00:59 nidaninet сказал(а):
Про часы. Она подарила их внуку. Блин, ему 6, а часы на взрослого парня. Я не стала ничего говорить ( вообще не лезу в их общение). Ессно, ребя их сунул куда- то. И спустя ! 3 месяца! она их ищет!
Меня взбесило- подарила, а теперь интересуешься где они?!?!
Часы нашла и " передарила".
Потом она мне объясняла, подарила на будущее. Думала, Я их буду хранить ( сильно подозреваю, как реликвию. Есть у нее такая фишка - вещи, как символы, хранители традиций).

Да шо ж Вы так рассказывете, что после уточнения история получается совсем другая!
Нормальная фишка. Вещи, не любые, но некоторые - действительно гораздо больше чем вещи. Образы, символы, "консервы с эмоциями". А уж часы - безусловно символическая вещь.
Тут еще такой момент... Если 3В берется выполнять чужие желания - ей ОЧЕНЬ важно угадать и угодить, сделать именно то, что хочется другому, что принесет радость и пользу. Если подарить - то действительно ценное. Если она обнаруживает, что ошиблась, что подаренная вещь не нужна, не радует - она очень расстраивается и жестоко мается от неуверенности в себе. Она и так вечно не уверена.
В принципе "угадывать" гиперчувствительная 3В умеет неплохо. Однако проекций никто не отменял, и человеку свойственно пытаться порадовать ближнего тем, что кажется ценным ему самому.
29 Янв 2017 00:59 nidaninet сказал(а):
Аргус, не надо!))) У Гамлета прекрасно получается эмоционально " тыкать" в позитивном и даже конструктивном ключе. Здесь знаете ли выбор за Гамлетами)))

Выбирать можно только из того, что есть. Если в душе нет позитива...
29 Янв 2017 00:59 nidaninet сказал(а):
Так ясно ж, что не дитю.
Пробовала и то и другое. Не помогает даже жесткое : " ты общаешься- я не лезу. Я общаюсь - ты в стороне." Даже аргумент у меня есть железобетонный( мне так казалось))). Если ты считаешь, что твое воспитание правильное, то почему у тебя дочь выросла такая " неправильная". Блин, не работает!!!!

А мне бы понравилось.
Если там 4Л, у которой авторитет не Вы, то хоть кол на голове теши. Даже 1Л можно переубедить...
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
30 Янв 2017 16:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jellya
"Гамлет"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 84
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Янв 2017 01:14 nidaninet сказал(а):
Если серьезно, то понимание логики моей мамы не дает лично мне никаких рычагов влияния. И в этом я вижу главную свою проблему. Вместо того, чтобы спокойно анализировать, прогнозировать и лавировать( здесь должно быть другое слово, но на ум не идет), я хватаюсь за голову( мысленно) и "прячусь в угол". Когда не справляюсь с эмоциями , происходит конфликт. Короче, никакого конструктива.
Применять на практике понятое? Я не уверена, что понимаю.... вернее, вот здесь и сейчас понимаю. Но поскольку многое в поведении, образе мыслей, мировоззрении мне не близко совсем, а иногда и прямо противоположно, то применение на практике не возможно.
Как бы это... это как вегетарианцу начать есть мясо, чтобы понять от чего же так тащится тот чел, поедая бифштекс. НЕ ХОЧУ.


Боже, мои ощущения Я не одинока!

nidaninet , не знаю, как вы там-что терпите, но я очень далеко от своей мамы(похожая ситуация), и то тяжко. тот же вампиризм. и ситуация "приперла к стенке", "деморализуюсь и боюсь". я не понимаю, какие у человека могут быть причины Так истреблять близкого? бывают состояния, когда взяла бы и по голове, как треснула, чтоб с конька своего слетела. но ведь и это не поможет и думать мне об этом страшно, в ключе понятий. отвратительное существование

 
27 Апр 2017 23:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Altemir
"Максим"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 18:09 Kesem сказал(а):
Да он просто сам себя обманывает, ага, ставя такие условия, надеясь, что вот она еще лучше посуду помоет и он ее за это снова захочет.
Плюсу еще хуже, чем минусу Потому что минус хотя бы кайфует от любви, а плюса это только все бесит. Но тут пример дефолта, когда двоим плохо, просто одному это менее важно все.

Минус только в чувствах бывает, там нет понятия - экономический минус. У них дефолт. Просто она зависима от него гораздо сильнее, чем он от нее. И поэтому ей вытягивать этот дефолт, а не ему.
Ему просто меньше надо, отсюда условия с его стороны.
А по поводу "смысла" условий, так это тоже описано.

Я видела эти цитаты, но не пойму про чью тут корону?
Соционика не сбоку, с ЛСИ будет гораздо труднее договориться именно потому что БЛ+ЧС(порядок силой)+ болевая ЧИ(вместо того, чтобы найти в себе силы и расстаться - он будет придумывать новые условия, чтобы были силы жить в этом браке, а не искать новые отношения).


Если БЛ+ЧС (порядок силой) - макс
то ЧС+БЛ (сила порядком) - жук?

Интересно, с этой стороны на эго жука я еще не смотрел...

А Вы, как ЛСИ, что конкретно в своей жизни делаете для внедрения порядка силой? И что за порядок?

Вопросы связаны с тем, что я не могу разобраться жук я или макс, есть много всего за обе версии. То есть хочу сравнить как это у вас и у меня.

 
11 Мая 2017 01:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1109
Анкета
Письмо

11 Мая 2017 02:58 Altemir сказал(а):

А Вы, как ЛСИ, что конкретно в своей жизни делаете для внедрения порядка силой? И что за порядок?

.


Боже, как я хочу это почитать)))
Сне-гу-роч-ка! Сне-гу-роч-ка!

p.s. Altemir, а вы как наводите ?

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
11 Мая 2017 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 230
Анкета
Письмо

А я бы с удовольствием прочитала про "время эмоций" и "эмоции во времени" в исполнении гамлетов и есениных

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
12 Мая 2017 14:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JackBlack
"Гамлет"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

12 Мая 2017 14:03 Terra-4 сказал(а):
А я бы с удовольствием прочитала про "время эмоций" и "эмоции во времени" в исполнении гамлетов и есениных


По идее должно быть так, что у есениных эмоции для реализации какого-то момента используются, а у гамлета наоборот: время – инструмент для реализации эмоций.

На практике бывает так, что эмоции «созрели» или «накипели» как-то в не самый подходящий момент. Тогда момент подгоняется под нужный для данных эмоций. Например, восторг надо выразить, сил нет терпеть. Тогда начинается подготовка собеседника. Постепенно, мелкими шажками, начиная с тончайших оттенков удивления, радости, восторга, восхищения и трепета, эмоции привносятся в диалог в нужном количестве, чтобы, постепенно нарастая, обеспечить слияние в экстазе по поводу сей неописуемой красоты чувств-с.
Развитие будет контролироваться. Гамлет будет стараться управлять моментом, ускорять, замедлять и проч. Но эмоцию не поменяет!)

С негативными эмоциями так же, к сожалению… Если тревога одолела, нужно же как-то постепенно донести до собеседника всю мощь, чтобы он проникся. Хорошо, что у максимов ЧЭ одномерная и они часто не проникаются так сразу всей её силой)) Иначе вся мощь тревоги гамлета, умноженная на два, породила бы двух неврастеников.

Зачем это нужно, объяснить сложно . В этом весь катарсис. И ценность. Всего вообще)

Так что у гамлета любой момент будет приспособлен для проживания эмоций и падёт жертвой сей великой цели. Ну как любой, не любой, конечно. Если момент критический и вообще никак не подходит для описанного выше, эмоции будут отложены, аккуратно упакованы в нужный контейнер и помещены в сейф на хранение. Но в другой более-менее подходящий момент, гамлет к ним вернётся и всё-таки прочувствует их. Ни одного оттенка не ускользнёт!


А у есениных, наверно, должно быть так: эмоции формируют момент, который нужно создать и прожить. Поэтому эмоции подбираются по шкале оттенков в зависимости от того, могут ли они хорошо сыграть нужную роль и прислужить королю. А на троне всегда – Повелитель момент.

Товарищи зеркальщики, подскажите

1 пользователь выразил(и) благодарность JackBlack за это сообщение
 
12 Мая 2017 15:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1115
Анкета
Письмо

12 Мая 2017 15:03 Terra-4 сказал(а):
А я бы с удовольствием прочитала про "время эмоций" и "эмоции во времени" в исполнении гамлетов и есениных


Не знаю, я начала верить, что БИ имеет хоть какое-то отношение ко времени, когда у меня на работе появился есь и вместе с информацией стал непременно доносить мне свое представление о сроках )) которое я ему непременно пихала обратно.

Ну вот могу написать про здесь и сейчас

Нонну пригласили написать текст. А я знаю, что для меня ее тексты обладают особым фельдфебельским очарованием. И что мне часто от них бывает весело, а особенно когда тема такая. (до сих пор помню про паспорт на первом свидании))).

Я помню, какие эмоции это у меня вызывало, и вот сейчас только при мысли о том, что она может написать, я на минуту развеселилась именно с тем оттенком) Как будто бы она уже написала, а она еще не писала.
При том, что я не знаю когда она к нам вернется и напишет ли вообще, но возможность такая уже меня греет))
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
4 пользователя выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
12 Мая 2017 17:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1653
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Мая 2017 17:03 Sa_ran_ka сказал(а):
Я помню, какие эмоции это у меня вызывало, и вот сейчас только при мысли о том, что она может написать, я на минуту развеселилась именно с тем оттенком) Как будто бы она уже написала, а она еще не писала.
При том, что я не знаю когда она к нам вернется и напишет ли вообще, но возможность такая уже меня греет))

А не это ли иногда называют конструктивизмом?

 
12 Мая 2017 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1116
Анкета
Письмо

12 Мая 2017 22:35 PikkuMyy сказал(а):
А не это ли иногда называют конструктивизмом?


я в признаки рейнина особо не углублялась...
а этот как раз для меня самый мутный.
еси вроде эмотивисты. а что тогда называют эмотивизмом? (вопрос в том числе и к гамлетам)))
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
12 Мая 2017 23:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ЛЭВФ
Абакан

Сообщений: 154
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Мая 2017 21:35 PikkuMyy сказал(а):
А не это ли иногда называют конструктивизмом?
Это как раз эмотивизм

Нонну пригласили написать текст. А я знаю, что для меня ее тексты обладают особым фельдфебельским очарованием. И что мне часто от них бывает весело, а особенно когда тема такая. (до сих пор помню про паспорт на первом свидании))).

Я помню, какие эмоции это у меня вызывало, и вот сейчас только при мысли о том, что она может написать, я на минуту развеселилась именно с тем оттенком) Как будто бы она уже написала, а она еще не писала.
При том, что я не знаю когда она к нам вернется и напишет ли вообще, но возможность такая уже меня греет))


этика у Саранки в контактном блоке и она посылает Нонне эмоциональный заряд, охватывающий одновременно и прошлое, и настоящее, и будущее, надеясь, что Нонна все же читает форум и вернется)))
Конструктивисты, имхо, поступили бы проще - связались тем или иным способом и позвали бы.

2 пользователя выразил(и) благодарность nelke за это сообщение
 
13 Мая 2017 03:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5998
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Мая 2017 15:03 Terra-4 сказал(а):
А я бы с удовольствием прочитала про "время эмоций" и "эмоции во времени" в исполнении гамлетов и есениных

"Время эмоций"... Слишком много вариантов толкования вопроса. Про "эмоции во времени" как-то понятнее.
12 Мая 2017 18:03 Sa_ran_ka сказал(а):
Я помню, какие эмоции это у меня вызывало, и вот сейчас только при мысли о том, что она может написать, я на минуту развеселилась именно с тем оттенком) Как будто бы она уже написала, а она еще не писала.
При том, что я не знаю когда она к нам вернется и напишет ли вообще, но возможность такая уже меня греет))

Объясняю Досте (ну пардон, но я сейчас ни с кем больше качественно о себе не разговариваю) почему я не могу привязаться к терапевту. Объясняю потому что ее это расстроило, и мне надо донести, что она тут ни при чем, она хорошая, и я хорошо к ней отношусь, просто вот таковы "особенности моего психоанализа".

А я по определению не могу привязаться... Только в МОЁМ смысле этого слова, в смысле глубокой эмоциональной зависимости, потому что в Достином я даже к читателям привязываюсь, но для меня это всего лишь привычка...
Так вот, я по определению не могу привязаться к человеку когда имею веские основания представить себе, что он в моей жизни не навсегда. По причине соотношения наших личностных свойств или обстоятельств нашего контакта.
Не потому, что "я себе запрещаю". А потому что внутри меня существует и проживается ВСЯ история наших отношений, от начала до финала. Вся - здесь и сейчас. Я общаюсь с человеком, злюсь, смеюсь, восхищаюсь, удивляюсь, боюсь... все искренне! И одновременно на каких-то более глубоких планах сознания я уже оплакала нашу разлуку.
Как я могу привязаться к человеку, если внутренне я с ним уже рассталась и отгрустила расставание?
12 Мая 2017 16:35 JackBlack сказал(а):
а у гамлета наоборот: время – инструмент для реализации эмоций.

Ну... если только время - это не физическое время, не часы-минуты-годы, а ход событий, ритм событий.


Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
13 Мая 2017 11:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5999
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Мая 2017 16:35 JackBlack сказал(а):
На практике бывает так, что эмоции «созрели» или «накипели» как-то в не самый подходящий момент....
Если тревога одолела, нужно же как-то постепенно донести до собеседника всю мощь, чтобы он проникся.

Накипели... одолела... А причины? Источник? Откуда взялась тревога, почему накипело именно сейчас?

12 Мая 2017 16:35 JackBlack сказал(а):
Зачем это нужно, объяснить сложно . В этом весь катарсис. И ценность. Всего вообще)

Вот кстати... Никогда не имела такой цели - донести до визави именно эмоции. Даже как-то в голову такая формулировка не приходила. Само собой, они есть, и их много, и сильных, и разных, и они откровенно выражаются, и выражение корректируется под ситуацию и собеседника... Но смысл-то не в этом!!!
А именно в донесении смысла, своего восприятия мира, ситуации, своих представлений, прогнозов, желаний... Себя - да. Но в мире, непременно в мире!
Пытаюсь представить себе...
Предположим, мне страшно и я передаю, внушаю этот страх собеседнику. Внушаю я, внушаю ))), но - зачем? Ведь не голый же страх - "ой, боюсь-боюсь". А свое восприятие, свою оценку ситуации.
Страх есть - что? Представление каких-то негативных событий. То есть я буду доносить, какое развитие событий я предполагаю, и почему такое, и почему это для меня плохо... А главное - зачем я доносить-то буду? Что мне надо? Сверить свое восприятие и свой прогноз, вызвать сопереживание и, черт побери, СДЕЛАТЬ что-то, чтоб не бояться или хотя бы бояться меньше! Чтоб он сделал, чтоб мы сделали, чтоб он посоветовал, что делать, чтоб он частично скомпенсировал страх своим пониманием, принятием и поддержкой! Изменить прогноз на более благоприятный. Подвинуть линию жизни. Изменить РЕАЛЬНОСТЬ.

Эмоции - самоценность? Да. В самом начале и в конечном итоге - всегда они.
Но этого мало! Между началом и концом они - инструмент познания, оценки и преобразования мира. Кольцевая композиция... скорее - спиральная.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
13 Мая 2017 12:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 710
Анкета
Письмо

Будет Нонна в вопросах Гамлетам какие-то тексты писать непонятно кому



1 пользователь выразил(и) благодарность Kesem за это сообщение
 
14 Мая 2017 10:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alenetta
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Уважаемые сообщники, Гамлеты, как разорвать внутреннюю связь, снять эмоциональную зависимость от мужчины Штирлица? Перестать думать, принять и отпустить.
Необходимы действенные способы!!!

 
27 Мая 2017 14:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Окт 2020 05:25




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор