Соционический форум
 Случайная ссылка:
Хлебопечка - роскошь или необходимость?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 4 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы к Гамлетам


Snowwhite
"Гюго"
ЭВФЛ
Калининград

Сообщений: 74
Анкета
Письмо

У меня мама Жуков, всем мамам мама. И есть у нее подруга Есенин. Причем сдружились, маме 68 , а ей сорока нет. Я тут чуть пожаловалась Есе , что мама достала, воспитывает и воспитывает, давит. Одно и тоже по 5 раз на день может повторить, еще и любит вытаскивать из меня негативные эмоции, провоцирует их, сама не понимая. Любит обзываться то я толстая, то отекшая, то ноги кривые, то волосы выгореавшие, то очень помятая юбка, то недостаточно накрасилась :-):-):-)
Ото б я парилась по этому поводу, но она заставляет париться.:-)

Если б не воспитывала, все остальное вообще не парит. Просто мне не надо говорить иди направо иди налево, я сама знаю куда мне идти.
Я это мимо ушей проношу. Но когда 5 раз на день, надоедает. Решаю всегда я. Хоть завоспитывайся.

Есечка видит ее негативные стороны, поддакивает мне, но они ее не парят . Хорошая такая Есечка, я с ней тоже дружу.

Кстати мама моя хорошо относиться к Робеспьеру моему, он рукастый, приехал много чего починил, спокойный, добрый.

А штирлиц ее раздражал, бывший муж, впридачу у Штирлица руки не с того места росли, и одевался как черти что, и ел все сам, не думая о детях. И грубый был очень, взрывной.Короче просто не нравился.

А Робеспьер нравится и видит как мы душа в душу, радуется за нас.

 
20 Июл 2017 08:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ZapZa
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 73
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Июл 2017 08:19 Snowwhite сказал(а):
Ну что вы говорите, какой выродок.
Эта ж самая любимая, единственная племяшка, такая похожая на меня. И эмоционально и на лицо, я в детстве такая была.
Мы с ней дружим. Она меня понимает, я ей рассказываю как можно стать волшебником .
Мы с ней у мира, что то просим и он исполняет. И всегда получается. То автобус заказали, то очень добрую хорошую маму на целый день, чтобы не ругалась. И мир выполняет, а мы переглядываеся и радуемся. Мы с ней на одной волне. Она чувствует, что я ее люблю.
Я ей рассказываю всякие волшебства и она слушает с удовольствием.
Хотя она волшебник уже изначально.
Ее мама вчера торговалась с ней. Что тебе купить, за то то...
Может гироскутер. Эта тема у них давно летает.
Она в ответ. Ты все равно купишь его на день рождение.
Она еще не знает, но мама уже давно купила гироскутер и он ждет ее дома на день рождение.
Но каким то образом она уже просекла, что купят.

*****

Меня аж перекорежило от слово выродок, как можно человека так назвать из за такой мелочи. Причем родного и любимого.
Выродок для меня это убийца маньяк.


ну вот. Внезапно я вас достала.
"Выродок" был мужского пола, и к вашей племяшке безотносителен. Он мой, а не ваш.

А так как выродился он у нас, зараза, подозрительно идеальным, то пока слов не разумеет, кроем по всякому. У нас так принято и чтоб не сглазить. Потому что там есть чего...

1 пользователь выразил(и) благодарность ZapZa за это сообщение
 
20 Июл 2017 09:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Snowwhite
"Гюго"
ЭВФЛ
Калининград

Сообщений: 75
Анкета
Письмо

20 Июл 2017 09:28 ZapZa сказал(а):
ну вот. Внезапно я вас достала.
"Выродок" был мужского пола, и к вашей племяшке безотносителен. Он мой, а не ваш.

А так как выродился он у нас, зараза, подозрительно идеальным, то пока слов не разумеет, кроем по всякому. У нас так принято и чтоб не сглазить. Потому что там есть чего...

Тогда тьфу тьфу тьфу. Пусть растет таким как надо ...

Не особо задели, просто эмоционально реагирую, но то мои тараканы. Я очень придаю смысл словам. Не знаю почему. Хотя мама как меня только не называла.

И кстати это не у всех гюго так.
Знаю Гюго которая может обозвать придурком и глазом не моргнет. Я не могу.



 
20 Июл 2017 10:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ZapZa
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 75
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Так и кто теперь здесь "Наденькой любимый", вот он в чем, вопрос-то?

 
20 Июл 2017 12:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1152
Анкета
Письмо

20 Июл 2017 13:16 ZapZa сказал(а):
Так и кто теперь здесь "Наденькой любимый", вот он в чем, вопрос-то?


есть ли у вас на него ответ?
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
20 Июл 2017 12:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ZapZa
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 76
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Июл 2017 12:23 Sa_ran_ka сказал(а):
есть ли у вас на него ответ?

Ну тут дело такое, что я ж человек не витиеватый.
И аж вот так


Это я щас не конкретно за вами "гоняюсь") Понятно, что вы в своем праве писать что хотите, это даже не тема есениных, многим людям нравится вас читать, а я легко могу не читать, если станет совсем невмоготу. ( Кроме того, вот щас мы же разговариваем на тему соционики и мести, нормально) если б настолько не о чем вне квадры говорить было, ни у кого бы не было друзей, супругов, любимых писателей с другим инфообменом)

не выверну.

Я это читаю в том духе, что слышь, тетка. Задолбала ты своей внучкой, Жучкой, кошкой, мышкой, репкой, пашлавонотседова.
Просто в сахарно-припудренном виде.

Мне именно Есенины , ну допуситим не во множественном числе , что-то такое пытались как-то сообщить, в такой же приблизительно форме.. Крайне потом изумлялись, что в следующие 4 секунды оказались забанены на всех площадках, а амнистии у меня не бывает. И я этим кстати не горжусь.

Ну то есть все зашибись и олл было бы файн энд денди, если бы весь этот бетанский зооп паноптикум жестко сидел у себя в квадре, с лозунгом "других не пускать, но и самим никуда не шляться."
А то как-то выходит, что вам про картофельные оладьи рассказали - вы в обморок попадали от прозы жизни, а когда какая-нибудь Крестсвойнесущая заспамливает ВЕСЬ форум, насквозь, своим этим "крестом", то как бы все ок и у человека жы чюйства.

Я демократ, идрить меня в качель.

Я за одинаковые правила для всех.

 
20 Июл 2017 12:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1153
Анкета
Письмо

20 Июл 2017 13:55 ZapZa сказал(а):
Ну тут дело такое, что я ж человек не витиеватый.
И аж вот так


не выверну.

Я это читаю в том духе, что слышь, тетка. Задолбала ты своей внучкой, Жучкой, кошкой, мышкой, репкой, пашлавонотседова.
Просто в сахарно-припудренном виде.

Мне именно Есенины , ну допуситим не во множественном числе , что-то такое пытались как-то сообщить, в такой же приблизительно форме.. Крайне потом изумлялись, что в следующие 4 секунды оказались забанены на всех площадках, а амнистии у меня не бывает. И я этим кстати не горжусь.

Ну то есть все зашибись и олл было бы файн энд денди, если бы весь этот бетанский зооп паноптикум жестко сидел у себя в квадре, с лозунгом "других не пускать, но и самим никуда не шляться."
А то как-то выходит, что вам про картофельные оладьи рассказали - вы в обморок попадали от прозы жизни, а когда какая-нибудь Крестсвойнесущая заспамливает ВЕСЬ форум, насквозь, своим этим "крестом", то как бы все ок и у человека жы чюйства.

Я демократ, идрить меня в качель.

Я за одинаковые правила для всех.


Ну, того что вы читаете, я не писала. Потому что да, меня раздражает, когда пишут "хватит писать про чувства", потому что я читаю и мне интересно. И также я понимаю, что многим интересно читать про картофельные оладьи, тем более что мне самой интересно - в малых дозах. Более того, проблема с оладьями была тут же решена, и паноптикум, по-моему, вполне вошел в положение. Ну или значительная его часть, по-крайней мере.
Сейчас, как мне казалось, мы со Снежаной беседуем на тему "откуда негатив, есть ли смысл его выражать, есть ли смысл в желании причинить зло, можно ли остановить альфу и т.д.". Мне интересно. Не исключено, что на кого-то это действует так же, как на меня оверБС. И это тоже интересная для меня информация, которую я в дальнейшем смогу учитывать.
вот она практика, а не теория.


А раз вы демократ, так и не относите меня к другим есениным, которые Вам что-то доносили. Бан - это метод, который я всячески поддерживаю.

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
20 Июл 2017 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 225
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Июл 2017 10:43 Snowwhite сказал(а):
И меняйте уже тим, а то вводите бедных Гюгошек в заблужление. А это ужасно и жутко
PikkuMyy, а ведь Snowwhite дело говорит . Вы действительно вводите в заблуждение, причем не только бедных
Гюго, но и, что самое печальное (для Вас), богатых Напов . Я тоже, как прочту Ваши сообщения, все время вопрос, и с чего это вдруг Робики такими прикольными стали ? Может, думаю, климат влияет, и белорусские Робы они такие, типа наших Бальзаков?
Это в Гамме не чавкают, не выплевывают. Потому что, в первую очередь, все должно быть красиво, эстетично. А в Альфе, прежде всего, должно быть вкусно, удовольствие получить от пищи, главная задача. И чавканье им не мешает, как и выплевывание, даже, может, и помогает. А у нас вы попробуйте еще с Джеком рядом почавкать. Страшно за обоих .
С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
 
20 Июл 2017 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1788
Анкета
Письмо

20 Июл 2017 13:44 Belladonna сказал(а):
PikkuMyy, а ведь Snowwhite дело говорит . Вы действительно вводите в заблуждение, причем не только бедных
Гюго , но и, что самое печально (для Вас) богатых Напов . Я тоже, как прочту Ваши сообщения, все время вопрос, и с чего это вдруг Робики такими прикольными стали?


Я подустала менять таблички. Тем более, единой, на-всё-отвечающей версии все равно нет. Поэтому, я оставила ту, которая вызывает минимум противоречий в максимуме ситуаций

 
20 Июл 2017 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 226
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Июл 2017 13:51 PikkuMyy сказал(а):
Я подустала менять таблички. Тем более, единой, на-всё-отвечающей версии все равно нет. Поэтому, я оставила ту, которая вызывает минимум противоречий в максимуме ситуаций
Ну что, тоже вариант. Лично мне не мешает, мне все равно, что у кого написано . Как говорится, "Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим". Но, на мой взгляд, Вы все-таки больше того, слон
С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
1 пользователь выразил(и) благодарность Belladonna за это сообщение
 
20 Июл 2017 13:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6221
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Июл 2017 13:10 Sa_ran_ka сказал(а):
Нет, можно просто запостить картинку котенка "я обязательно выживу" и порассуждать о том, как много в мире страдания и несчастных людей и что голод и гуманитарные катастрофы повсюду и что надо посочувствовать еще тем и тем, и можно веселиться, но нужно помнить что вокруг полно обездоленных, которым всем мы никогда не сможем помочь.

Так... А меня-то за что?
20 Июл 2017 14:24 Sa_ran_ka сказал(а):
беседуем на тему "откуда негатив...

А действительно - откуда? Вопрос не практический, чисто исследовательское любопытство.

И еще вопрос.
Меня в соседней теме Гексли пришибла заявлением "у меня эмоции для всех одинаковы". Я так думаю, что Гексли все же погорячилась и не совсем то имела в виду, однако сама возможность такой формулировки... Одно то, как сказано: "у меня эмоции ДЛЯ..." У меня лично эмоции не для кого-то, у меня эмоции НА кого-то.
Так вот, вопрос: Зависят ли эмоции, вызываемые человеком, его словами, поступками, чувствами, мнениями от отношения к этому человеку, от представления о нем?
У меня - однозначно да, и очень сильно.

Не сходя с темы.
Первая реакция на первый пост Snowwhite - возмущение с 3В и активационной: Насилие! Кого-то есть заставляют! Какая гадость эти ваши пиццы, читать не могу!
... Дочитываю. Опознаю автора.
Все. Эмоции, именно эмоции, первичные реакции меняются скачком. Потому что это Снежана, очаровательнейший человек и на насилие явно не способный. И уже картофельные оладьи становятся вполне милыми.
Это - с одной стороны.
С другой - приятное или отвратное, но все это поверхностное форумное общение, и эмоции, вызванные им, тоже неглубоки и кратковременны, они есть, пока человек, вызывающий их, присутствует в поле зрения, переживать, ломать голову, ночами не спать я из-за этого не стану по определению. Сутками рыдать и годами тосковать я о своих буду, о тех с кем близкие личные отношения.

Вообще-то лучше всех про это сказал пан Анджей Кмициц: "Из ТВОИХ рук, прекрасная панна, я бы и отравы выпил".
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
21 Июл 2017 06:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1154
Анкета
Письмо

21 Июл 2017 07:11 Argus сказал(а):
Так... А меня-то за что?

А действительно - откуда? Вопрос не практический, чисто исследовательское любопытство.

И еще вопрос.
Меня в соседней теме Гексли пришибла заявлением "у меня эмоции для всех одинаковы". Я так думаю, что Гексли все же погорячилась и не совсем то имела в виду, однако сама возможность такой формулировки... Одно то, как сказано: "у меня эмоции ДЛЯ..." У меня лично эмоции не для кого-то, у меня эмоции НА кого-то.
Так вот, вопрос: Зависят ли эмоции, вызываемые человеком, его словами, поступками, чувствами, мнениями от отношения к этому человеку, от представления о нем?
У меня - однозначно да, и очень сильно.

Не сходя с темы.
Первая реакция на первый пост Snowwhite - возмущение с 3В и активационной: Насилие! Кого-то есть заставляют! Какая гадость эти ваши пиццы, читать не могу!
... Дочитываю. Опознаю автора.
Все. Эмоции, именно эмоции, первичные реакции меняются скачком. Потому что это Снежана, очаровательнейший человек и на насилие явно не способный. И уже картофельные оладьи становятся вполне милыми.
Это - с одной стороны.
С другой - приятное или отвратное, но все это поверхностное форумное общение, и эмоции, вызванные им, тоже неглубоки и кратковременны, они есть, пока человек, вызывающий их, присутствует в поле зрения, переживать, ломать голову, ночами не спать я из-за этого не стану по определению. Сутками рыдать и годами тосковать я о своих буду, о тех с кем близкие личные отношения.

Вообще-то лучше всех про это сказал пан Анджей Кмициц: "Из ТВОИХ рук, прекрасная панна, я бы и отравы выпил".


ага... За ради научного эксперимента! за идею)))



если в рамках соционической парадигмы оставаться, то у меня специалисты диагностировали реакцию на минус на суггестивную и ригидность по нормативке))) можете ознакомиться)

а если рассматривать ее со стороны, то мне самой интересно, как это объясняется, почему и как это устроено, что одна информация воспринимается лучше, чем другая.

С одной стороны, внимание не бесконечно, и происходит отказ в пользу ценностных, но с другой стороны выбор ценностей получается как-то сильно заранее предопределен.



что касается второго вопроса, то мне кажется, конечно, зависят, потому что эмоции вызываются проекциями, меняются проекции, могут меняться и эмоции))
как раз в этой теме это очень хорошо было видно в динамике) не только у вас, у меня, у Snowhite, Zapza.

Просто если есть уже устойчивое представление, то оно превалирует на сиюминутным. Если, скажем, близкий для меня человек, начнет вдруг писать тексты, от которых у меня обычно шерсть на загривке поднимается, то моей первой реакцией будет тревога - что с ним.


Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
21 Июл 2017 12:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6224
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Июл 2017 13:56 Sa_ran_ka сказал(а):
ага... За ради научного эксперимента! за идею)))


Если заради научного - то примем как иллюстрацию того, что в публичном пространстве париться на тему как бы кого не задеть - особо смысла нет. Потому что не задеть никого и никогда можно только вообще ничего и никогда не делая, не говоря и не шевелясь.
21 Июл 2017 13:56 Sa_ran_ka сказал(а):
если в рамках соционической парадигмы оставаться, то у меня специалисты диагностировали реакцию на минус на суггестивную и ригидность по нормативке))) можете ознакомиться)

М-м-м... Где ознакомиться?
В принципе согласна.
Задумалась...
Если негатив на активационную - я шерсть дыбом и в драку. А от негатива на суггестивную я скорее сбегу... правда, я не тихо сбегу.
21 Июл 2017 13:56 Sa_ran_ka сказал(а):
а если рассматривать ее со стороны, то мне самой интересно, как это объясняется, почему и как это устроено, что одна информация воспринимается лучше, чем другая.

С одной стороны, внимание не бесконечно, и происходит отказ в пользу ценностных, но с другой стороны выбор ценностей получается как-то сильно заранее предопределен.

А чем предопределен? Самое главное? По-вашему?
Предопределенность как таковая меня не огорчает. Наоборот - облегчает предвидение.
21 Июл 2017 13:56 Sa_ran_ka сказал(а):
что касается второго вопроса, то мне кажется, конечно, зависят, потому что эмоции вызываются проекциями, меняются проекции, могут меняться и эмоции))
как раз в этой теме это очень хорошо было видно в динамике) не только у вас, у меня, у Snowhite, Zapza.

Просто если есть уже устойчивое представление, то оно превалирует на сиюминутным. Если, скажем, близкий для меня человек, начнет вдруг писать тексты, от которых у меня обычно шерсть на загривке поднимается, то моей первой реакцией будет тревога - что с ним.


Ну слава богу, утешили. Аналогично.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
22 Июл 2017 10:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1155
Анкета
Письмо

22 Июл 2017 11:05 Argus сказал(а):
Если заради научного - то примем как иллюстрацию того, что в публичном пространстве париться на тему как бы кого не задеть - особо смысла нет. Потому что не задеть никого и никогда можно только вообще ничего и никогда не делая, не говоря и не шевелясь.

М-м-м... Где ознакомиться?
В принципе согласна.
Задумалась...
Если негатив на активационную - я шерсть дыбом и в драку. А от негатива на суггестивную я скорее сбегу... правда, я не тихо сбегу.

А чем предопределен? Самое главное? По-вашему?
Предопределенность как таковая меня не огорчает. Наоборот - облегчает предвидение.



Как вы куртуазно Л-результативны

Конечно, смысла стараться не задеть никого -
нет, а смысл стараться задеть - есть Как говорится, не можешь остановить - возглавь!




Так в том и дело, что я не уверена, что он предопределен, вот и механизм ограничения информации остается неясным мне - как чайнику и пользователю, которому нужны лишь сливки научного мейнстрима) и моих аматорских рассуждений тоже не хватает, чтобы прийти к какой-то мысли, на которой можно было бы успокоиться)



Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
22 Июл 2017 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

21 Июл 2017 07:11 Argus сказал(а):
Так... А меня-то за что?

А действительно - откуда? Вопрос не практический, чисто исследовательское любопытство.

И еще вопрос.
Меня в соседней теме Гексли пришибла заявлением "у меня эмоции для всех одинаковы". Я так думаю, что Гексли все же погорячилась и не совсем то имела в виду, однако сама возможность такой формулировки... Одно то, как сказано: "у меня эмоции ДЛЯ..." У меня лично эмоции не для кого-то, у меня эмоции НА кого-то.
Так вот, вопрос: Зависят ли эмоции, вызываемые человеком, его словами, поступками, чувствами, мнениями от отношения к этому человеку, от представления о нем?
У меня - однозначно да, и очень сильно.

Не сходя с темы.
Первая реакция на первый пост Snowwhite - возмущение с 3В и активационной: Насилие! Кого-то есть заставляют! Какая гадость эти ваши пиццы, читать не могу!
... Дочитываю. Опознаю автора.
Все. Эмоции, именно эмоции, первичные реакции меняются скачком. Потому что это Снежана, очаровательнейший человек и на насилие явно не способный. И уже картофельные оладьи становятся вполне милыми.
Это - с одной стороны.
С другой - приятное или отвратное, но все это поверхностное форумное общение, и эмоции, вызванные им, тоже неглубоки и кратковременны, они есть, пока человек, вызывающий их, присутствует в поле зрения, переживать, ломать голову, ночами не спать я из-за этого не стану по определению. Сутками рыдать и годами тосковать я о своих буду, о тех с кем близкие личные отношения.

Вообще-то лучше всех про это сказал пан Анджей Кмициц: "Из ТВОИХ рук, прекрасная панна, я бы и отравы выпил".

А я легко вспомнила пример эмоций ДЛЯ человека, а не НА только недавно было, страшный сон - тебе дарят подарок, и ты с такой радостью его разворачиваешь, полный восторг - коробочка обалденная и в голове уже одно, и тут разочарование полное, не то, не нравится. А видишь же, ждут реакции, и давай из себя блеск в глазах выдавливать. Ну чтобы не обидеть... Подобные случаи бывают не редко же, когда из вежливости, солидарности, уместности, это все для. Или вот из той же темы про разные сюсюканья, я подыгрываю, зачем обижать людей, даже если мне не понятен такой стиль общения. Ну в смысле если кто то эмоционально радуется, начну так же в ответ, и это все-таки для, если разобраться... Хотя бывают и эмоции на, конечно, хорошо когда они подходят для)) Неужели у вас такого не бывает?


 
22 Июл 2017 14:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6225
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Июл 2017 15:09 Lavender сказал(а):
А я легко вспомнила пример эмоций ДЛЯ человека, а не НА только недавно было, страшный сон - тебе дарят подарок, и ты с такой радостью его разворачиваешь, полный восторг - коробочка обалденная и в голове уже одно, и тут разочарование полное, не то, не нравится. А видишь же, ждут реакции, и давай из себя блеск в глазах выдавливать. Ну чтобы не обидеть... Подобные случаи бывают не редко же, когда из вежливости, солидарности, уместности, это все для. Или вот из той же темы про разные сюсюканья, я подыгрываю, зачем обижать людей, даже если мне не понятен такой стиль общения. Ну в смысле если кто то эмоционально радуется, начну так же в ответ, и это все-таки для, если разобраться... Хотя бывают и эмоции на, конечно, хорошо когда они подходят для)) Неужели у вас такого не бывает?


Какие же это эмоции? Это элементарное притворство. Изображение отсутствующего. Практикую крайне редко и только с теми, кого не уважаю. Ну и обращенное ко мне притворство оцениваю соответственно как неуважение.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
24 Июл 2017 08:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6226
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Июл 2017 14:50 Sa_ran_ka сказал(а):
Как вы куртуазно Л-результативны

Так в том и дело, что я не уверена, что он предопределен, вот и механизм ограничения информации остается неясным мне - как чайнику и пользователю, которому нужны лишь сливки научного мейнстрима) и моих аматорских рассуждений тоже не хватает, чтобы прийти к какой-то мысли, на которой можно было бы успокоиться)

Куда мне до Первой!
Вы так лаконичны, что я теряю уверенность в том, что понимаю, о чем мы вообще разговариваем.
О причинах внимания, интереса, влечения человека к одним темам и отторжения других? О том, почему одна информация цепляет и вызывает сильные эмоции и жажду участия, а другая проскакивает мимо внимания?
Ну да, предопределено. Я так щитаю. В принципе эту предопределенность можно выразить наивной фразой Гека-режиссера: "Что-то свое напомнило?".
Проекция. Себя и всего, что ощущается как свое. Имеющегося и потенциального.
Привязать именно к соционике? Ну, можно, если глобально. На длинных дистанциях мне устройство человека всяко интереснее, чем устройство десятой винды или рынка недвижимости. Хотя локально, "здесь и сейчас" может быть наоборот.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
25 Июл 2017 06:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1156
Анкета
Письмо

25 Июл 2017 07:54 Argus сказал(а):
Куда мне до Первой!
Вы так лаконичны, что я теряю уверенность в том, что понимаю, о чем мы вообще разговариваем.
О причинах внимания, интереса, влечения человека к одним темам и отторжения других? О том, почему одна информация цепляет и вызывает сильные эмоции и жажду участия, а другая проскакивает мимо внимания?
Ну да, предопределено. Я так щитаю. В принципе эту предопределенность можно выразить наивной фразой Гека-режиссера: "Что-то свое напомнило?".
Проекция. Себя и всего, что ощущается как свое. Имеющегося и потенциального.
Привязать именно к соционике? Ну, можно, если глобально. На длинных дистанциях мне устройство человека всяко интереснее, чем устройство десятой винды или рынка недвижимости. Хотя локально, "здесь и сейчас" может быть наоборот.


да, тут некоторое недопонимания случилось.
как оно "по жизни" предопределяется и вообще происходит, это более-менее укладывается в стройную картинку. И Вы, и я об этом тут и писали.
Не то чтобы привязать к соционике. Скорее, интересно, как соционика привязывает себя к этой жизни))) как объясняется, что от одной информации человек устает больше, чем от другой, например.
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
25 Июл 2017 13:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

24 Июл 2017 09:35 Argus сказал(а):
Какие же это эмоции? Это элементарное притворство. Изображение отсутствующего. Практикую крайне редко и только с теми, кого не уважаю. Ну и обращенное ко мне притворство оцениваю соответственно как неуважение.

Почему вы видите в этом неуважение? А если, например очень весело, настроение зашкаливает, хочется аж петь, и тут видишь человека, у которого ну на лице написаны серьёзные переживания - по моему, это как раз уважение успокоить слегка свои эмоции, из солидарности что ли. Я вот не люблю весельчаков таких рядом, когда мне плохо. Это не притворство, потому что по-настоящему же... просто было весело, ну перестало. Подарок не понравился, расстроилась, постаралась переключиться с этого на радость от самого факта, что подарили что-то) т е я не о том, чтобы словами врать, что подарок классный - а только про контроль своих эмоций и реакций...

 
27 Июл 2017 11:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 149
Анкета
Письмо

27 Июл 2017 11:54 Lavender сказал(а):
А если, например очень весело, настроение зашкаливает, хочется аж петь, и тут видишь человека, у которого ну на лице написаны серьёзные переживания - по моему, это как раз уважение успокоить слегка свои эмоции, из солидарности что ли.

Ох уж эта солидарность)) А не думали, что останься вы искренне в весёлом настроении, так и у собеседника вашего эти серьезные переживания слегка развеялись бы? И он получил бы возможность посмотреть на свою ситуацию под другим углом.
Fortes fortuna adiuvat
1 пользователь выразил(и) благодарность vdrebezgi за это сообщение
 
27 Июл 2017 13:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6238
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Июл 2017 12:54 Lavender сказал(а):
Почему вы видите в этом неуважение? А если, например очень весело, настроение зашкаливает, хочется аж петь, и тут видишь человека, у которого ну на лице написаны серьёзные переживания - по моему, это как раз уважение успокоить слегка свои эмоции, из солидарности что ли. Я вот не люблю весельчаков таких рядом, когда мне плохо.

А кто этот человек, в каких мы с ним отношениях, в каких обстоятельствах я его вижу? Мы с ним вдвоем, в компании, в публичном месте? Хочет ли он, чтоб его переживания были замечены и хочет ли, чтоб были замечены мною? Важен ли он и его переживания для меня и хочу ли я быть с ним солидарна?
Веселье, когда мне плохо, я тоже не люблю. Да я вообще буйное веселье, когда "аж петь хочется" не люблю, оно мне чуждо. Поэтому в места безудержного веселья не хожу и с людьми, сильно не совпадающими со мной по предпочтениям в области эмоционального спектра, общаюсь поверхностно.
27 Июл 2017 12:54 Lavender сказал(а):
Это не притворство, потому что по-настоящему же... просто было весело, ну перестало.

Если по-настоящему, если перестало - дело другое. А если - не перестало? Что прямо всегда-всегда перестает?
27 Июл 2017 12:54 Lavender сказал(а):
Подарок не понравился, расстроилась, постаралась переключиться с этого на радость от самого факта, что подарили что-то) т е я не о том, чтобы словами врать, что подарок классный - а только про контроль своих эмоций и реакций...

Ну-у-у... чревато. В следующий раз Вам опять чего-то подобное подарят. Ну а что - Вы же радовались. Не, если мне подарят сильно не то, вряд ли я буду вопить "что за гадость вы мне принесли". Но отсутствие восторга будет весьма заметно.
27 Июл 2017 14:36 vdrebezgi сказал(а):
Ох уж эта солидарность)) А не думали, что останься вы искренне в весёлом настроении, так и у собеседника вашего эти серьезные переживания слегка развеялись бы? И он получил бы возможность посмотреть на свою ситуацию под другим углом.

Лично я так не подумала бы ни в коем случае. Я не эмотивист и не процессионная Эмоция.
Кстати, подобные попытки "развеять переживания" в отношении меня тоже рассматриваю как неуважение.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
27 Июл 2017 14:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1457
Анкета
Письмо

25 Июл 2017 15:03 Sa_ran_ka сказал(а):
Скорее, интересно, как соционика привязывает себя к этой жизни))) как объясняется, что от одной информации человек устает больше, чем от другой, например.


Умственное утомление - это реакция организма на [энергетическое] истощение внутренних ресурсов.

Но почему одна информация вызывает бОльшее напряжение нервных центров, а другая меньшее, почему в одном случае тратиться больше энергии чем в другом - об этом на данном этапе развития соционики можно только гадать .

Традиционная соционика вообще предпочитает оперировать моделями. Не пытаясь выяснять, что там происходит внутри черепной коробки . В лучшем случае речь идет о размерности функций, ширине каналов обработки информации и т.п.

Есть и более современные гипотезы, пытающиеся привязать соционику именно к нейрофизиологии. Но они, как правило, как раз и являются примером той самой утомляющей информации ; D Ибо перенасыщены БЛ и узкоспециальными терминами.

Ну вот, к примеру, пара цитат из статьи Ивана Попова "Нейрофизиологическая природа размерности функций":

Данные нейрологии указывают на то, что префронтальные доли не являются хранилищем информации, они хранят только отсылки к специфическим ассоциативным зонам (см. выше). Притом нельзя рассчитывать на то, что по многомерным функциям накоплено обязательно больше таких отсылок, а по маломерным – меньше; количество в случае выражает скорее опыт и тренировку, а не размерность функций. Однако префронтальным долям требуется доступ к памяти в реальном времени, т.е. установление динамической связи (притом с достаточной пропускной способностью!) со специфическими ассоциативными зонами конкретной функции. Именно здесь, по нашему мнению, лежит секрет многомерности функций.
< ..>
Разные размерности блоков (либо функций) являются следствием асимметрии связей таламуса с корой больших полушарий, а также (возможно) асимметрии таламических ядер и/или их взаимодействия. Многомерные блоки отличаются сильной связью "своих" специфических функциональных зон с исполнительными центрами префронтальной коры; у маломерных блоков связь с передними исполнительными центрами гораздо слабее. Притом связь выражается, в первую очередь, в способности к согласованию и синхронизации работы исполнительных центров и функциональных зон. Последнее обеспечивается таламо-кортикальными связями, поскольку за направленное активирование разных участков коры отвечает именно таламус.


Если основываться на этом. То можно сделать вывод, что благодаря "сильным связям" между зонами мозга одна информация передается быстрее и легче, требует меньше энергии и не вызывает утомления. А другая наоборот, ага .

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
27 Июл 2017 14:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1158
Анкета
Письмо

27 Июл 2017 15:56 Xattri сказал(а):
Есть и более современные гипотезы, пытающиеся привязать соционику именно к нейрофизиологии. Но они, как правило, как раз и являются примером той самой утомляющей информации Ибо перенасыщены БЛ и узкоспециальными терминами.



Если основываться на этом. То можно сделать вывод, что благодаря "сильным связям" между зонами мозга одна информация передается быстрее и легче, требует меньше энергии и не вызывает утомления. А другая наоборот, ага .



Ну, знаете, от БЛ (тем более в вашем исполнении)) и устать не жаль.
Спасибо, любопытно весьма.
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
27 Июл 2017 16:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1459
Анкета
Письмо

27 Июл 2017 18:34 Sa_ran_ka сказал(а):
Спасибо, любопытно весьма.


Мне там особенно идея понравилась насчет размерности блоков функций. То есть если у всех Есей, например, блок интуиция+этика четырехмерный. То трехмерным уже может быть любой из оставшихся. И если это сенсорика+этика или сенсорика+логика, то реакция на БС скорее всего будет отличаться от жестко двумерной:

Двухмерный блок (в случае – сенсорно-этический) лишен избыточной гибкости и манипулятивности, он может всего лишь делать выбор, отличать "правильные" решения и связи от "неправильных". В случае – давать эмоциональную оценку внешнего вида, дизайна или одежды, отличать "свой" стиль от "чужих", притом довольно четко. Сами же критерии правильности весьма негибки; скажем, мне трудно принять точку зрения человека с другими сенсорно-эмоциональными оценками и предпочтениями, трудно также менять свой стиль и подстраиваться под вкус конкретного окружения.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
28 Июл 2017 01:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 150
Анкета
Письмо

27 Июл 2017 14:21 Argus сказал(а):
Лично я так не подумала бы ни в коем случае. Я не эмотивист и не процессионная Эмоция.
Кстати, подобные попытки "развеять переживания" в отношении меня тоже рассматриваю как неуважение.

Аргус, ваш ответ заставил меня задуматься и глубже посмотреть на восприятие ситуации, потому что в зависимости от контекста я могу и согласиться, и поспорить с вами. Интересно теперь, что же всё-таки имелось в виду)

Соглашусь, что это неуважение, если человек пытается развеять переживания, попросту обесценивая мои эмоции, испытываемые в данный момент. Указывая, что мне собственно переживать сейчас. Это даже не неуважение, это вообще непонимание, нежелание меня попытаться понять, и вероятно я хорошенько задумаюсь, так ли нужен мне контакт с данным человеком вообще. "Ой, да что ты так убиваешься, было бы из-за чего!"
В этом контексте еще очень бесит фраза, частенько фигурирующая в приглашениях на какое-либо мероприятие: "захватите с тобой то, это и хорошее настроение". Это что, если в мелодии моего настроения сейчас присутствуют "плохие" ноты - меланхолия, например - мне к вам вообще не соваться, да? Фейсконтроль настроения? Как мило.

Но. Сообщение Lavender я прочла иначе.
Эмоции можно пережить и идти дальше, а можно залипнуть и переживать по кругу, по сути и не давая себе их толком выразить. И вот фраза "на лице написаны серьёзные переживания" при беглом прочтении мне показалась об этом.
Например, как будет выражаться гнев, открытый, искренний? Ну там изменение голоса, резкие движения и тд., но главное - он будет выражаться в ситуации, вызвавшей эту эмоцию. Человеку, кто разгневал. И этот гнев будет не то что на лице написан, да он во всей атмосфере комнаты сверкать будет в момент проявления.
А вот подавленный гнев, который по каким-либо причинам человек не счёл нужным проявить - челюсти стиснуты, кулаки аж побелели, сидит и переживает, и переживает...))

Сесть рядом и начать пережевывать эту минувшую ситуацию, спровоцированную кем-то другим - здесь будет уважение? Я не психотерапевт, если что, а так, мимокрокодил. И мало чьи эмоции имеют для меня такой вес, чтоб ради них перестать петь душой, сесть рядом и пригрузиться. Нет, я скорей стану "петь" громче, чтоб спровоцировать этот гнев на себя и закрыть ситуацию.

Между первым и вторым очень тонкая грань, да. Но я за открытое, честное переживание того, что испытываешь сейчас и против хвостов из прошлого, которые переживаешь снова и снова, упиваясь эмоцией по кругу. Хотя признаю, что кому-то может нравится такой сценарий.
Я за помощь реальными действиями, если ситуация того требует. И иногда эта помощь - выдернуть из бега по кругу. А эмоции "из солидарности" - нет, без меня))

Мысль про эмотивизм и Э-процесс не поняла, по моему пониманию теории ровно наоборот. Согласна, что это действие скорей направлено не на 1Э и многомерную ЧЭ, но как-то автоматически я ориентируюсь на другой расклад...
Или это была рекомендация мне перетипироваться? )))

Попутно возник вопрос, про неуважение. Вы считаете, что другой человек, допустим средней дистанции с вами, будет соотносить свои поступки с тем, что вызовет уважение, а что нет? С чего вы взяли, что это уважение ему вообще сдалось?
Fortes fortuna adiuvat
 
28 Июл 2017 14:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Окт 2020 05:56




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор