Соционический форум
 Случайная ссылка:
Косметические мифы и страшилки - даже самые продвинутые девушки нередко находятся во власти косметических мифов и страшилок.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 63 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы к Гамлетам


Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6245
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Июл 2017 15:13 vdrebezgi сказал(а):
Аргус, ваш ответ заставил меня задуматься и глубже посмотреть на восприятие ситуации, потому что в зависимости от контекста я могу и согласиться, и поспорить с вами. Интересно теперь, что же всё-таки имелось в виду)

Соглашусь, что это неуважение, если человек пытается развеять переживания, попросту обесценивая мои эмоции, испытываемые в данный момент. Указывая, что мне собственно переживать сейчас. Это даже не неуважение, это вообще непонимание, нежелание меня попытаться понять, и вероятно я хорошенько задумаюсь, так ли нужен мне контакт с данным человеком вообще. "Ой, да что ты так убиваешься, было бы из-за чего!"

Но. Сообщение Lavender я прочла иначе.
Эмоции можно пережить и идти дальше, а можно залипнуть и переживать по кругу, по сути и не давая себе их толком выразить. И вот фраза "на лице написаны серьёзные переживания" при беглом прочтении мне показалась об этом.
Например, как будет выражаться гнев, открытый, искренний? Ну там изменение голоса, резкие движения и тд., но главное - он будет выражаться в ситуации, вызвавшей эту эмоцию. Человеку, кто разгневал. И этот гнев будет не то что на лице написан, да он во всей атмосфере комнаты сверкать будет в момент проявления.
А вот подавленный гнев, который по каким-либо причинам человек не счёл нужным проявить - челюсти стиснуты, кулаки аж побелели, сидит и переживает, и переживает...))

Между первым и вторым очень тонкая грань, да. Но я за открытое, честное переживание того, что испытываешь сейчас и против хвостов из прошлого, которые переживаешь снова и снова, упиваясь эмоцией по кругу. Хотя признаю, что кому-то может нравится такой сценарий.
Я за помощь реальными действиями, если ситуация того требует. И иногда эта помощь - выдернуть из бега по кругу. А эмоции "из солидарности" - нет, без меня))

Слишком тонкая для того, чтоб я ее заметила.
Вы возмущаетесь, когда Вам указывают, что и как Вам переживать и выражать. Но что Вы сами делаете чуть ниже? Ровно то же самое. Вы делаете это тоньше и из другой системы ценностей и мышления, но по сути Вы именно что излагаете, как нужно переживать те или иные эмоции, как долго, как и кому уместно их выражать... Разумеется так, как это происходит у Вас самой?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
29 Июл 2017 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6246
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Июл 2017 15:13 vdrebezgi сказал(а):
Эмоции можно пережить и идти дальше, а можно залипнуть и переживать по кругу, по сути и не давая себе их толком выразить. И вот фраза "на лице написаны серьёзные переживания" при беглом прочтении мне показалась об этом.
Например, как будет выражаться гнев, открытый, искренний? Ну там изменение голоса, резкие движения и тд., но главное - он будет выражаться в ситуации, вызвавшей эту эмоцию. Человеку, кто разгневал. И этот гнев будет не то что на лице написан, да он во всей атмосфере комнаты сверкать будет в момент проявления.
А вот подавленный гнев, который по каким-либо причинам человек не счёл нужным проявить - челюсти стиснуты, кулаки аж побелели, сидит и переживает, и переживает...))


А откуда у Вас такая уверенность, что человек, который разгневал, позволит Вам выразить свой гнев ему? Как Вы его заставите? Похитите и запрете? Так даже это не заставит слушать человека, который слышать не хочет. Прервать контакт так легко... Не обязательно вставать и уходить, удалять из друзей и т.п. Достаточно - не ответить, не отреагировать.
Это только одна причина физической невозможности выразить эмоции в той ситуации, которая их вызвала и тому, кто вызвал. А их сходу можно назвать с десяток.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
29 Июл 2017 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6247
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Июл 2017 15:13 vdrebezgi сказал(а):
Сесть рядом и начать пережевывать эту минувшую ситуацию, спровоцированную кем-то другим - здесь будет уважение?

Больше чем уважение. Сопереживание - единственный путь к близости. (С сочувствием попрошу не путать).
28 Июл 2017 15:13 vdrebezgi сказал(а):
Я не психотерапевт, если что, а так, мимокрокодил. И мало чьи эмоции имеют для меня такой вес, чтоб ради них перестать петь душой, сесть рядом и пригрузиться.

Ну так и идите мимо. Нет сопереживания - примите как факт и идите мимо. Для уважения этого достаточно.
28 Июл 2017 15:13 vdrebezgi сказал(а):
Нет, я скорей стану "петь" громче, чтоб спровоцировать этот гнев на себя и закрыть ситуацию.

Очень странно звучит... Нелогично. Вы не готовы быть для человека жилеткой, но послужить тому же человеку боксерской грушей готовы? Вы всерьез считаете, что одного выплеска гнева на первого попавшегося достаточно, чтоб закрыть наболевшую годами и сохраняющуюся прямо сейчас ситуацию? Почему Вы считаете, что Ваше "пение" должно спровоцировать у человека в отчаянии именно гнев? Выплеснуть гнев - означает открыться, показать уязвимость. С какой стати кто-то станет открываться постороннему человеку? А если Вы не были жилеткой - Вы посторонний. Совсем наоборот - очевидный диссонанс эмоциональных состояний вызывает желание закрыться и отстраниться, отодвинуться подальше.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
29 Июл 2017 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6248
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Июл 2017 15:13 vdrebezgi сказал(а):
Но я за открытое, честное переживание того, что испытываешь сейчас и против хвостов из прошлого, которые переживаешь снова и снова, упиваясь эмоцией по кругу.

Вы не замечаете противоречия? Ведь что бы человек не переживал - он переживает именно сейчас. Не все ли равно, когда фактически по календарю произошли те или иные события? Если человек переживает - значит ситуация актуальна, значит он именно сейчас существует в ситуации, которая есть следствие когдатошних событий, решений, поступков. Календарное время - условность.
28 Июл 2017 15:13 vdrebezgi сказал(а):
Я за помощь реальными действиями, если ситуация того требует.

Это бывает так редко и так легко, что не стоит обсуждения.
28 Июл 2017 15:13 vdrebezgi сказал(а):
И иногда эта помощь - выдернуть из бега по кругу.

Опять противоречие. Выдернуть из того, что стоит настоящих переживаний - невозможно. Можно попробовать медленно и аккуратно вывести... без гарантий, что получится. Но для этого надо именно что стать психотерапевтом, и на годы. А Вы только что отказались.
28 Июл 2017 15:13 vdrebezgi сказал(а):
Мысль про эмотивизм и Э-процесс не поняла, по моему пониманию теории ровно наоборот.
Или это была рекомендация мне перетипироваться? )))

Нет. Я давно знаю, что тим мало влияет на поведение и личные убеждения.
В теории как раз эмоциональная мобильность и способность заражаться и заражать атмосферой как таковой - свойство эмотивистов и процессионных Эмоций.
28 Июл 2017 15:13 vdrebezgi сказал(а):
Попутно возник вопрос, про неуважение. Вы считаете, что другой человек, допустим средней дистанции с вами, будет соотносить свои поступки с тем, что вызовет уважение, а что нет? С чего вы взяли, что это уважение ему вообще сдалось?

Будет. Иначе его не будет. И не то, что на средней дистанции, но даже на уровне ритуалов. Уважение - совершенно необходимое условие любого контакта.
28 Июл 2017 15:13 vdrebezgi сказал(а):
В этом контексте еще очень бесит фраза, частенько фигурирующая в приглашениях на какое-либо мероприятие: "захватите с тобой то, это и хорошее настроение". Это что, если в мелодии моего настроения сейчас присутствуют "плохие" ноты - меланхолия, например - мне к вам вообще не соваться, да? Фейсконтроль настроения? Как мило.


А вот это меня как раз не бесит. Обычно я сама знаю, где и какое выражение лица востребовано. Но лишнее предупреждение не помешает.
Да, я скорее всего не пойду. А если сочту нужным пойти - то буду готова.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
29 Июл 2017 12:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Snowwhite
"Гюго"
ЭВФЛ
Калининград

Сообщений: 84
Анкета
Письмо

27 Июл 2017 13:36 vdrebezgi сказал(а):
Ох уж эта солидарность)) А не думали, что останься вы искренне в весёлом настроении, так и у собеседника вашего эти серьезные переживания слегка развеялись бы? И он получил бы возможность посмотреть на свою ситуацию под другим углом.

Я уже писала, что не могу в негативе, прям умираю, особенно если это постоянно.
Я уже рассказывала, у меня такой случай был.
Пришла на работу новая женщина, у нее муж умер 40 с чем то дней назад. Она рассказывала и плакала, она была сплошное горе....Я поплакала с ней , поддержала разговор, ..но каждый день, это слишком...

Если б я с ней сидела и ревела, обе бы в ауте были. Да и с кислой миной долго не смогу, другие ж люди приходят , а я им рада всегда очень и поэтому все равно буду шуметь радостными эмоциями.
Потом...

Сначала ей нечего не говорила, была как всегда, а я всегда не веселая, но очень всем радостная и шустрая на эмоции.
Смотрю она стала входить в себя.

Я ей обьяснила, что не могу долго в негативе, физически заболею. Я не буду продолжать и поддерживать ее рассказы о муже и не буду реагировать, настроение свое менять не буду.
Она согласилась, да и сама говорит, что хочет вернуться в жизнь. Значит я зачем то ей послана в этом мире.
Она за последнее время отошла со мной. Конечно горе не ушло, но она в нем не застревает, учиться жить.

Случаи бывают разные. Можно и выключить радостное ощущение жизни, но надолго не получиться сам заболеешь. А единоразово пожалуйста, ситуативно, сама ж видишь эмоции человека и это информация для тебя, все равно все зависит от того что за человек, зачем и вообще :-)


А еще бывают люди бузюки, они вообще не улыбаются, у них вечно негативное настроение, они не любят людей им ничего не нравиться. Они бурчат, сплетничают, ругаются...Их мало, но есть такие люди...
И нафига я буду поддерживать его настроение?!
Ему вечно все плохо !!!!
А у меня жизнь радостная сказка, зачем я буду свою сказку портить его настроением !!
Может это и эгоистично. Значит я эгоист :-) и если честно, мне все равно, будет меня уважать или нет. Все равно он всем недоволен...пусть продолжает.
Еще вспомнила...На прошлой работе, было обязательно ходить на корпоративы.
Я эту обязательность игнорировала.
У меня если нет настроения, я не понимаю зачем мне туда идти. Буду сидеть и портить настроения, у меня это было время депрессии, судов, , полного шока..люди то не видят, я улыбаюсь, а внутри то все по другому, усталость и хочется побыть одной.
Кто то с БЭ мне такую лекцию прочитал, что не хорошо так, не ходить на корпоративы, отрываться от коллектива...минут на ...
Мне вообще это странно. Считаю каждый решает сам !
Хочешь веселись, хочешь побыть в плохом настроении будь, просто ты можешь сам отойти и не мешать другим людям жить !!!

Это я про то, что надо обязательно сесть и сопереживать.
А можно просто переживающему , в плохом настроении человеку не навязывать свое настроение другим, просто не обращаешь на настроение других, эти другие, еще и с другими людьми общаются и человеку работать и силы нужны, а в плохом настроении как работать. Никак.
Никто никому не навязывает свое настроение, а плохое настроение навязывать считаю тоже неправильным.
Сопереживание никто не отменяет, но это индивидуально тоже, и оно с каждым человеком по разному, кому то и не надо чтобы лезли в душу, а это все очень хорошо видно по эмоциям.
Если человеку надо высказаться, пусть высказывается, в разговоре все свои эмоции ты все равно передаешь, твоя реакция на это. Но а дальше я не должна сидеть и сопереживать вечно, чем могу помогу, если надо ! (это тоже будет понятно из разговора) ..но для этого уходить в его состояние, и быть в таком же депрессняке не обязательно.
Вообще все это видится и понимается в эмоциональном плане, когда и что надо и не надо, и если человек умный и умеет разговаривать, спрашивать и делать выводы.

Ситуации бывают оооочень разные. И люди разные.




 
2 Авг 2017 08:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Snowwhite
"Гюго"
ЭВФЛ
Калининград

Сообщений: 169
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

У меня вопрос.
Вы можете обманывать ?Зачем это нужно может быть ? Ловят ли вас на вранье ?
И врете ли дуалу, у него ж ЧИ болевая...вроде как по болевой дуалу...
Вранье не могу ранжировать, можно про бытовое, критичное, ради чего то правильного ? Или может идеи какой то и т.п


Интересно умение обманывать это какой аспект ? ЧИ или БИ ?


 
23 Авг 2017 20:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 44
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

23 Авг 2017 20:07 Snowwhite сказал(а):
Вы можете обманывать ?


Да.

23 Авг 2017 20:07 Snowwhite сказал(а):
Зачем это нужно может быть ?


В основном, ради личной выгоды. Например, ради того, чтобы хорошо выглядеть в чужих глазах. Ну и иногда для развлечения.

23 Авг 2017 20:07 Snowwhite сказал(а):
Ловят ли вас на вранье ?


Бывает.

23 Авг 2017 20:07 Snowwhite сказал(а):
У меня вопрос.
И врете ли дуалу, у него ж ЧИ болевая...вроде как по болевой дуалу...


Лжецу нет никакой разницы, кому врать, он это делает ради себя.

23 Авг 2017 20:07 Snowwhite сказал(а):
Вранье не могу ранжировать, можно про бытовое, критичное, ради чего то правильного ? Или может идеи какой то и т.п


Да не, ради идеи врать чревато, это подрывает саму идею прежде всего.

23 Авг 2017 20:07 Snowwhite сказал(а):
Интересно умение обманывать это какой аспект ? ЧИ или БИ ?


Это никакой аспект. Это вообще не соционично, и средневзвешенный Гамлет тут ничем не отличается от представителей других типов. Хотя у него будет некое преимущество, если он хорошо владеет собой, тогда его ложь будет тяжелее прочитать эмоционально.


1 пользователь выразил(и) благодарность feint_again за это сообщение
 
23 Авг 2017 22:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Snowwhite
"Гюго"
ЭВФЛ
Калининград

Сообщений: 171
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Спасибо.
Я там в какой то теме написала, что не вру.Я раньше вообще не врала. А с опытом все таки приходит понимание , что надо.
Только у меня ума много не хватает, чтобы именно врать словесно.Это ж надо запомнить , что врешь, иметь четкую цель и к чему это приведет.Наверное БИ не дает просчитать на будущее.... А вот эмоционально , да, могу.
Например, мне сегодня предстоит разговор с глав, врачом, он требует принести то, не знаю , что, причем деньгами. Прийдется говорить спокойно, наверное даже с улыбочкой распологающей. А по идее надо возмущаться, он нас под криминал подставляет и глазом не моргает. Но прийдется лавировать, выстраивать разговор.


 
24 Авг 2017 07:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6378
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Авг 2017 03:29 Xattri сказал(а):
Чужая ложь по многомерным функциям не вызывает болезненных УЭ: страха, отчаяния.

По чьим многомерным не вызывает? Лгущего или объекта?

Вообще, для начала стоило бы определиться, а ЧТО будем называть ложью.

Мое определение - вербальная фактографическая ложь.
Типа меня спросили: где была? А я отвечаю: в гостях у N, хотя на самом деле была в кино с S.
Или меня спросили: за что ты на меня обиделась? А я отвечаю: да ничего подобного, тебе показалось, и не думала обижаться, хотя на самом деле обиделась за то, что в кино с S не пригласили.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
24 Авг 2017 10:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6379
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Авг 2017 21:07 Snowwhite сказал(а):
У меня вопрос.
Вы можете обманывать ?Зачем это нужно может быть ? Ловят ли вас на вранье ?
И врете ли дуалу, у него ж ЧИ болевая...вроде как по болевой дуалу...
Вранье не могу ранжировать, можно про бытовое, критичное, ради чего то правильного ? Или может идеи какой то и т.п

Интересно умение обманывать это какой аспект ? ЧИ или БИ ?


Конечно могу. Все могут.
Для личной выгоды, для достижения цели.
Дуалу, опознанному как таковой, врать не случалось.
Ловили последний раз в 9-м классе. До сих пор как вспомню - стыдобище. Не за то, что врала, а за то, что плохо.
Моя этика запрещает ложь в личных отношениях. Не потому что аморально, а потому что тех целей, которые я преследую в личных отношениях, путем лжи достичь нельзя по определению.
В разовых контактах и юр. лицам вру бестрепетно. Но редко, потому что занятие энергозатратное и мало какая цель таких напрягов стоит. Но успешно. БИ, ага, в помощь. Потому что если уж я вру - это никогда не спонтанный ляп с перепугу, а всегда продуманный цельный и непротиворечивый сценарий с тройной системой защиты на случай проверки.

То есть все вплоть до минкультуры знают, что мы на работе приписываем. Но взять меня за конкретный формуляр и доказать, что этот читатель знать на знает, что он два года добросовестно посещает библиотеку - нереально. Там все правдоподобно, как у живого. Только графологическую экспертизу делать.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
24 Авг 2017 10:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Nomen_Nescio
"Жуков"

Екатеринбург

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

23 Авг 2017 23:07 Snowwhite сказал(а):
У меня вопрос.
Вы можете обманывать ?Зачем это нужно может быть ? Ловят ли вас на вранье ?
И врете ли дуалу, у него ж ЧИ болевая...вроде как по болевой дуалу...


Вопрос не ко мне, конечно, но раз уж возник. В бете врать умеют все и при необходимости делать это будут. Тут мораль никому на психику не давит и жить не мешает. Бетанским логикам с их маломерной ЧИ лгать сложнее, так как не удается охватить все возможные причины прокола в дальнейшем и вероятности того, что правда вскроется. Зато они замечательно умеют скрывать и замалчивать то, что партнеру знать не надо. И если отрицают правду, делают это с таким каменным выражением лица, что получается убедительно. Главное в детали не ударяться, чтобы себя самому не выдать.
Реакция на ложь может быть разной. Тут все зависит от степени важности скрытой информации для отдельно взятого логика. Естественно, речи не идет о наличии пассии на стороне, махинациях у него за спиной или скрытых от него серьезных проблемах в семье - тут уже вопрос подрыва доверия, а не лжи самой по себе. Ну а мелочь типа стоимости новой шмотки, которая называется меньше, чем на самом деле, или пьянки с компанией подруг вместо посиделок с одной - это без проблем, не критично.
А что с ЧИ? Болевая ЧИ стабильно параноит на предмет возможных неприятностей (в т.ч. пресловутое "от меня что-то скрывают"), будь рядом хоть честнейший человек и максимум доверия к нему. Точно так же болевая БЭ будет искать косяки в отношениях там, где их нет. Устроены они, болевые, так, что в голову лезет всякая xeрь. Заверения партнера в том, что он лгать не способен, не спасают, так как полной картинки по аспекту нет, и вместо возникает продукт бурной фантазии на тему. Единственный способ преодоления болевой - самоконтроль, умение вовремя перестать есть мозг самому себе.
Так что не суть, в целом склонен этик обманывать или нет. Если серьезно не накосячит, отношениям ничего не грозит.
Настоящий мужчина не думает, кто был до него… Он делает так, чтобы после него никого не было! ...И ничего.
1 пользователь выразил(и) благодарность Nomen_Nescio за это сообщение
 
24 Авг 2017 11:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6382
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Авг 2017 12:12 Nomen_Nescio сказал(а):
Заверения партнера в том, что он лгать не способен, не спасают.

По-моему, логично было бы наоборот. Когда я слышу, что дескать я вообще и никогда, и никому, и не умею... Э, милый, да ты себе врешь. А это - худшая ложь из возможных.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
24 Авг 2017 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nomen_Nescio
"Жуков"

Екатеринбург

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

24 Авг 2017 14:59 Argus сказал(а):
По-моему, логично было бы наоборот. Когда я слышу, что дескать я вообще и никогда, и никому, и не умею... Э, милый, да ты себе врешь. А это - худшая ложь из возможных.


Ну да. Даже если человек гипотетически (!) вдруг сможет обосновать, почему он врать не способен, паранойя включится и выдаст предположение, а вдруг он что-то не учел и все-таки может.
Настоящий мужчина не думает, кто был до него… Он делает так, чтобы после него никого не было! ...И ничего.
 
24 Авг 2017 12:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lanfeare
"Гамлет"
ЭВЛФ
Харьков

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Argus уже ответила так, что ответ соответствует во многом и моему мнению.) В целом, в близких отношениях стараюсь не врать, для меня важна искренность. Но, если брать в общем, вру, конечно, как и все , в основном, в случаях если я заинтересована сгладить ситуацию этически (в свою или в пользу нужного человека) и если необходимо сохранить свой статус и "лицо".
Тут на счет ЧИ болевой упоминали. Ну так, думаю, суть еще в том, что можно врать по фактам, а можно - по сути. Вот для Гамлета, думаю, более характерно врать по сути ..естественнее и удобнее ...как и для других этиков (правда, замечала, что представители некоторых других этических ТИМов, как те ежики, которые кололись, плакали, но продолжали, в смысле, пытаются врать фактологически, хоть и швах полный в итоге). Потому как в искажении фактов легче и уличить, и тяжелее для вруна со слабой логикой держать их постоянно в уме и именно в таком фактологическом наборе, и в принципе этикам образ мышления, когда - "по сути", а не "по форме" ближе по определению.) А Максим как раз в первую очередь, способен проверить факты. А докопаться до ложи по сути - это уже дело посложнее. Ну скажем, пойти общаться в какую-то компанию и сказать, что там не была - это несколько другое уже, нежели сходить и сказать: "да, ходила, но только из традиций и приличия пришлось, было нудно, грустно, люди тамошние раздражали, никакого удовольствия и, вообще, весь вечер сожалела, что побывала там", а самой понравилось, но чтобы преуменьшить расстройство человека преуменьшаешь удовольствие, если он не хотел бы твоего пребывания там.
Или колеблется, допустим, начальница: идти ей или не идти на совещание в другую организацию, а ты ей: "да, конечно, там важную/интересную информацию должны рассказывать", а сама думаешь :"да, конечно, я хоть отдохну от Вашего командования") По факту : совет идти, а мотивы по сути - разные и ты уже этот факт не перепутаешь и через месяц: "советовала идти". Короче, в фактах легче запутаться, но иногда и по фактам приходится врать, тогда уж перестраховываешься так, чтобы никто не мог проверить и подкопаться и только тогда выкладываешь. Примеры сейчас сами по себе как истории возможно были и не самые показательные, главное: хотела передать суть, в реальности же каждая ложь намного более продумана и обоснована.)
Преподносить не все факты и под выгодным углом - тоже ложь ведь, если объективно..наверно. А может нет?) Если ты по ограничительной отваживаешь от близкого человека нежелательных людей, выставляя в невыгодном свете, подчеркивая только их недостатки - это ложь или нет?)
И еще один момент мне кажется немаловажным: Гамлет - субъективист с творческой БИ и базовой ЧЭ, я могу себе в голову вбить что-то относительно своего отношения и эмоций в плане какой-то ситуации, или, говоря другими словами, войти в переживание какой-то ситуации и выходит "я это чувствую и чувствую это так, а как чувства могут быть "неправдивы"? т е ты сама веришь в свои чувства и верят другие. И ложь тут или не ложь уже с объективной стороны - сложно проложить грань.


1 пользователь выразил(и) благодарность Lanfeare за это сообщение
 
25 Авг 2017 18:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lanfeare
"Гамлет"
ЭВЛФ
Харьков

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

17 Июл 2017 18:44 Snowwhite сказал(а):
Племяшка 10 лет Гамлет.
Как научить ее есть нормально.
Очень тяжело накормить.

Я Начала делать пиццу- она начинает мяучить -, я ем только с ветчиной, не ем маслины, не ем грибы, не хочу с помидорами, не надо поливать яйцом с майонезом..меня начинает бесить. Обьяснила ей, что ее часть будет гореть, быстрее приготовиться, а наша еще не будет готова, нага и толще и еще залита соусом. Т.е из за нее пришлось вот такие выкрутасы делать.

Пришлось делить пиццу пополам, и она сама себе накладывала, что хочет. И как я обещала, ее часть чуть припеклась.Не знаю еще, будет есть или нет.

Я прям подустала, я люблю готовить с положительными эмоциями, творчески для всех. А тут все для принцессы...Ощущение , что мне по бс поездили ...:-)

Итак во всем. У нее мама Гексли готовить не любит, не умеет нормально, ребенок, как я поняла приучен к макаронам, к самой элементарной еде.

Если мама это не готовила, она его боиться есть.
Жалко ужасно ребенка, это мы ту выкоеживаемся. А как жить будет.

Бабушка сделала оладушки с абрикосами и изюмом, абрикосы в оладушках это страшно, изюм ужасно. Сидели выковыривали ей их из оладушек.

Как она будет потом по гостям ходить, готовить себе, неужели есть одни макароны. Она , такое чувство боиться любой неизвестной еды.

Я говорю- бедный ребенок.
Она-Почему?
Ты все очень перебираешь. А как ты будешь ходить в гости, в рестораны. Тебе прийдется как нибудь лавировать.
Она говорит-я не корабль:-)

Причем я всегда понимаю , что она все поняла. Но умеет или быстро переводить тему, если ей не нравится или находит слова, чтобы отстали :-)


Все таки еще расскажу. ......

Мы с ней похожи и не похожи.
Я ее люблю
Если с другими она вредничает, проверяет на то можно ли проманипулировать, давит своими хочу. Меня пару раз проверила, я ж вижу ее все выкрутасы...меня не пробьешь:-)
Через некотрое время просто шли, она говорит- мы со Снежаной на равных. Ребенку будет скоро 10 лет.
Мама ее Гексли занята собой, и она ее бесит. Гексли бесит ее дочка. Манипуляции и капризы. Но ничего поделать не может, на ней манипулирование свое проверяет регулярно.

Я маме Гексли говорю-ребенок такой умный. Она говорит- где ты ум видишь. Никаких целей. Не к чему не стремиться. Тупенька.

А я то вижу, сидим разговариваем и я вижу по взгляду, как Гамочека подмечает какие то эмоции, как ими играется. Она еще нормально не умеет, но научиться. Сейчас это больше капризы...но очень богатое воображение, умение наблюдать, слушать, делать выводы.
Я в ее возрасте была зайчик попрыгайчик ...






Я тут со своим мнением и советом, когда обсуждение далеко ушло от этого вопроса, но на форуме бываю редко. Поэтому..да простят меня те, кто не хотят мусолить тему еды, я и сама это дело не очень люблю обсуждать, но уж больно есть чего актуального, мне кажется, поведать, да и если рассказ о моем опыте поможет спасти психику хотя бы одного маленького Гамлета - буду несказанно рада.)
В общем, после описания Вашей ситуации, возникла в памяти болезненная история из моей садиковской жизни. Не знаю сколько еще людей проходили через такое и не хочу излишне драматизировать, но вот как есть..в общем, питание в садике во времена "воспитания" одной воспитательницей превращалось для меня в ад и оставило след в дальнейшей жизни, ибо я не любила многое из того, что там подавалось(особенно каши и картофельные зразы), да и было оно невкусным, если оценивать, оглядываясь уже с позиции сегодняшнего опыта, но, в первую очередь, нелюбимым..Я не могла есть, отказывалась. Что делала воспитательница? Наказывала и заставляла! Страшный сон Гамлета! Начиная от "будешь сидеть пока не съешь" до попыток вообще за шиворот закинуть. Все эти угрозы она исполняла буквальным образом. С моей стороны это были бесконечные истерики и пытки. Которые, слава богам, потом прекратились, т к сменилась руководитель группы, а до этого даже мамины беседы с ней не помогали. Надо ли говорить, что это была своего рода психологическая травма для меня. От еды вообще отторжение началось. А, например, перестала бояться есть зразы я совсем недавно, открыв для себя, что они могут быть очень даже ничего по вкусу...Это была не слишком приятная о тетке-садистке и, вообще, крайность, а Вы-то, наоборот, вроде заботитесь как сделать комфортно..
Поэтому дальше совет..как поступала моя мама (кстати, белый сенсорик, тоже). Она готовила разные блюда и смотрела реакцию) Если кушанье не нравилось, она его старалась никогда мне не подавать. Таким образом, нашлось и отсеялось пускай не так много, но зато не вызывающих раздражение видов еды и, более того, любимых. Того же и Вам советую добиться в гастрономических взаимоотношениях с племянницей.) Поверьте, это тот случай, где важно качество, а не количество и разнообразие.) И такой подход точно принесет больше положительных эмоций. А еще, приносит моральную боль, когда пытаются заставиться насильно есть (в т ч раздражают манипуляции: а если ты съешь, то мы тебе то купим, а если не съешь-то так плохие дети поступают-это же все откладывается в психике!). В смысле, я помню какого было мне и прям очень жаль маленького племянника, который по наблюдениям является моим тождиком, когда с ним иногда поступают так же, думая, что у него просто капризы. Стараюсь не вмешиваться, но как-то уже не выдержала: просто взяла его за руку и увела, сказала: "да не будет он есть.Все!" Тут начались причитания: "как же, голодный, ныть же потом будет на улице". А я просто попыталась успокоить, даже больше дожидаясь, когда успокоится сам, выждала, когда определится со своими желаниями и (о, чудо!)) он буквально через 10 мин сам захотел. Т е может так, что и еда неплохая, а именно насильственная кормежка вызывает протест. А еще нужно осознавать, что это именно особенность, а не каприз и призывать к этому других окружающих. Особенно пока человек в детском возрасте (взрослый уже сам за себя сможет сказать).
В садике и школе можно договариваться с воспитателями/учителями: ну вот такой у Вас ребенок, стоит относиться к этому с уважением. Да что там! Хорошие учителя - сами психологи, сами понимают, а до кого не доходит - с теми уже общаться можно и лично, предупреждать, объяснять, вплоть до принципиального тона, если необходимо.
А потом, в гостях, кафе и т д человек сможет сам выбирать: ну если 10 блюд стоит-ну какой-то салат да понравится, если вкусно приготовлено.)
Ну и по поводу взрослого возраста можете не волноваться. Не первый и не последний Гамлет. Все вырастают и как-то кто готовить приучается (как минимум простые блюда), кто - и без этого обходится, уже осознают, какие блюда нравятся, а какие - нет, выбрать из меню в кафе уж точно проблем нет), не заморачиваются разнообразием, частотой и количеством и при этом ни от голода, ни от отсутствия социальной адаптации (которая Вами упоминалась в связке с едой)не умирают)

З.Ы. когда постарше уже была, у второго моего родителя, который МГ по ТИМу, если он готовил еду, было вообще так: "я там сварил картошку, захочешь-поешь, если есть сразу не будешь, поставь в холодильник". и все. вот так незамысловато. но действенно.) знаешь, что еда если что, наличествует, но никто не насилует в этом вопросе.


1 пользователь выразил(и) благодарность Lanfeare за это сообщение
 
25 Авг 2017 21:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nomen_Nescio
"Жуков"

Екатеринбург

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

17 Июл 2017 21:44 Snowwhite сказал(а):
Племяшка 10 лет Гамлет.
Как научить ее есть нормально.
Очень тяжело накормить.
< ...>



Первая реакция:


Snowwhite, не издевайтесь над ребенком и остальной банде скажите, чтоб не мучили.

Во-первых, не надо ребенка в 10 лет учить есть. Он уже умеет. И ложку с вилкой в руках держать, и жевать. Стопудово умеет. Даже не сомневайтесь. А еще он умеет сам достать еду из холодильника, если она там есть. Или попросить вас, если не нашел. Когда он реально хочет (!!!) есть. Ваше дело предложить. Захочет - поест. Не захочет - поест потом. Вам сложно дать ребенку еду отдельно, если он не захотел тогда, когда ели остальные? Невелик труд так то. А насильно пичкать не надо. Молодой растущий организм сам себе с голоду помереть не даст. Не надо тут помогать.
Во-вторых, вы и остальная банда сами себе создали проблему, когда стали выяснять у ребенка, с чем лучше делать пиццу, оладьи и т.д. Это гамлет! С долбаной болевой БС, которой адски сложно понять, почему вкусное - это вкусное, и что делает еду вкусной. В норме гамлет пробует что-то, оно ему нравится либо нет. То, что понравилось, попробует повторить. Не обязательно успешно, но со временем научится. Так они и учатся готовить. Объяснить, почему понравилось - не сможет. Не пытайте. Одномерная БС не способна анализировать информацию по своему аспекту.
Дайте ребенку возможность выбора: вот есть блюда А, В и С. Если хочешь - поешь. Нет? Ок, можешь поесть потом. Не нравится ни один вариант из трех? Ок, возьми йоргурт или яблоко. Проголодаешься - скажи. И все. И не портить нервы ни ребенку, ни себе.

p.s. Ваше счастье, что ребенок гамлет. Тем, кто хочет попытаться заставить жукова есть по расписанию и ту еду, которая не нравится, лучше сразу отложить денег себе на похороны.

Настоящий мужчина не думает, кто был до него… Он делает так, чтобы после него никого не было! ...И ничего.
2 пользователя выразил(и) благодарность Nomen_Nescio за это сообщение
 
28 Авг 2017 07:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6397
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Авг 2017 08:08 Nomen_Nescio сказал(а):
p.s. Ваше счастье, что ребенок гамлет. Тем, кто хочет попытаться заставить жукова есть по расписанию и ту еду, которая не нравится, лучше сразу отложить денег себе на похороны.

Зачем так сразу? Вы просто не умеете готовить БС-ценностных. Шантажом на тему "есть не буду" их можно вынудить делать почти все.
Под прочим - подписываюсь.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
28 Авг 2017 18:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nomen_Nescio
"Жуков"

Екатеринбург

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

28 Авг 2017 21:55 Argus сказал(а):
Зачем так сразу? Вы просто не умеете готовить БС-ценностных. Шантажом на тему "есть не буду" их можно вынудить делать почти все.
Под прочим - подписываюсь.


Когда меня угораздило попасть в дивное общество БС-ценностных родственничков с весьма странными пищевыми предпочтениями, мне было лет 6 или около того. Отец на время отъезда подкинул. Увидев, что они едят, объявила голодовку, отказываясь есть вообще. Далее в ответ на продолжившиеся попытки заставить есть имитировала пищевое отравление, вынудив их срочно вернуть проблемного ребенка отцу. Было огромное желание эту "чудесную" семейку отравить, но не нашла чем. Впрочем, им и так впечатлений хватило походу, родственничков я потом долго не видела.
Настоящий мужчина не думает, кто был до него… Он делает так, чтобы после него никого не было! ...И ничего.
 
31 Авг 2017 09:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"

Европолис


Сообщений: 752
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Июл 2017 21:18 Snowwhite сказал(а):
А пиццу я так выкрутасничать не буду для нее.Не могу обьяснить, но ощущение , что мной тоже пользуется, начинает давить, и так не этак, итак не так.
Тогда звыняйте сами себе и готовьте, я с такой радостью тут готовлю, а мне настроение портят.Ладно бы , не ложи то, а тут вообще весь процесс на перекосяк.


Snowwhite, глубочайший конечно пардон Вашему творческому процессу, но - пожалуйста! ради Вашей племянницы Гамлетессы - можно Вы действительно не будете для нее выкрутасничать
Сварите лучше картошку с ячневой кашей! Ей-богу легче станет!
И она это оценит! Серьезно!


Приучать к изюму

Ничегоссе!
Мож лучше к труду приучать!
Или - быть ответственной за себя. И уметь постоять за свое минимальное право - НЕ запихивать насильно в собственное тело что-то подозрительное.


Я думаю, если потихоньку приучать ... вместе готовить, рассказывать, бс можно наполнить хоть до каких то более менее норм.

С этим согласен.

 
31 Авг 2017 13:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 232
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

наши!

 
24 Ноя 2017 08:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna765
"Максим"

Москва


Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Уважаемые форумчане!
Скажите, пожалуйста, нормально ли для Гамлета надолго исчезать с горизонта?
Видимся мы с ним редко, в основном переписка. Сейчас он временно в отъезде, но общение продолжается. Ну как продолжается... в основном я ему пишу и интересуюсь как и что. Он изредка, и то в основном после моих вопросов.
До этого говорил что любит меня, ценит и дорожит мной. И чтобы я всегда помнила об этом.
Чтобы я ему верила. Я поверила, хоть это для меня проблема из проблем. И вот теперь тишина практически. Как к этому относиться, не знаю.
Жду ваших вердиктов

 
24 Ноя 2017 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JackBlack
"Гамлет"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

24 Ноя 2017 11:28 Anna765 сказал(а):
Уважаемые форумчане!
Скажите, пожалуйста, нормально ли для Гамлета надолго исчезать с горизонта?
Видимся мы с ним редко, в основном переписка. Сейчас он временно в отъезде, но общение продолжается. Ну как продолжается... в основном я ему пишу и интересуюсь как и что. Он изредка, и то в основном после моих вопросов.
До этого говорил что любит меня, ценит и дорожит мной. И чтобы я всегда помнила об этом.
Чтобы я ему верила. Я поверила, хоть это для меня проблема из проблем. И вот теперь тишина практически. Как к этому относиться, не знаю.
Жду ваших вердиктов


Меня бесит, когда люди так делают В моей жизни было мало таких случаев, и все они заканчивались ничем в результате. Буквально.
С подругами, которые стали как-то вяло отвечать на мои вопросы потому что переехали, я общаться перестала или оставила только формальные поздравления и проч. Неприятное это чувство, будто ты навязываешься. Зачем оно мне.
Не думаю, что это стандартно для Гамлета, если Гамлеты сами любят чёткость во всём.

Первое, что приходит в голову - это что у него проблемы. Которыми он, возможно, не хочет делиться с Вами. Причины: не показывать собственную слабость, недостаточное доверие к Вам. Проблемы любого рода от депрессии до финансовых. Лучше затаиться и попробовать решить всё самому или хотя бы скрыть на время, чем показать собственную слабость и неспособность преодолеть их в данный момент.

Второе - что он хочет от Вас реакции. Если вы заинтересованы, Вы отреагируете как-то, проявите желание участвовать в нужной степени (и тут лучше перегнуть, чем недогнуть))

Хотя, возможно, я просто проецирую собственный опыт на других

А почему Вы прямо не скажете, что заметили изменения в общении? Можете сказать, что это для Вас значит и какие мысли возникают по этому поводу. Пусть он реагирует как посчитает нужным.
Если у него что-то поменялось, это пробудит соционическую совесть и стремление расставить точки над ЧИ)

2 пользователя выразил(и) благодарность JackBlack за это сообщение
 
24 Ноя 2017 14:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna765
"Максим"

Москва


Сообщений: 10
Анкета
Письмо

24 Ноя 2017 15:18 JackBlack сказал(а):
А почему Вы прямо не скажете, что заметили изменения в общении? Можете сказать, что это для Вас значит и какие мысли возникают по этому поводу. Пусть он реагирует как посчитает нужным.
Если у него что-то поменялось, это пробудит соционическую совесть и стремление расставить точки над ЧИ)


Ок, спасибо) Пойду нажму как следует))) Надеюсь, это поможет разобраться в ситуации.

 
24 Ноя 2017 16:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 721
Анкета
Письмо

В теории,
+ означает умение понимать и/или создавать позитивные эмоциональные («энергетические») состояния в ближнем окружении («своём круге») при неумении действовать, ориентироваться в негативных в некотором смысле «энергетических» состояниях.
- означает умение понимать и/или устранять негативные эмоциональные («энергетические») состояния и создавать позитивные состояния для «широкого круга» и на «дальней» психологической дистанции.

На практике, насколько гамлеты свободно себя чувствуют в негативных эмоциональных состояниях? Со стороны кажется, что вы виртуозно создаете негатив и управляете им, как своим, так и максовским. Создать скандальчик, чтобы преобразовать негатив, накопившийся у себя или у макса, - как нечего делать.

 
22 Дек 2017 21:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6716
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Дек 2017 22:15 Terra-4 сказал(а):
На практике, насколько гамлеты свободно себя чувствуют в негативных эмоциональных состояниях? Со стороны кажется, что вы виртуозно создаете негатив и управляете им, как своим, так и максовским. Создать скандальчик, чтобы преобразовать негатив, накопившийся у себя или у макса, - как нечего делать.

В теории знаков функций мне как-то ничего не отозвалось и ничего не легло, так что я решила ею пренебречь.
Насколько свободно? М-м-м... смотря с чем сравнивать. Если с желаемым мною уровнем свободы, то плохо, очень плохо. Если же сравнивать с подавляющим большинством окружающих, то весьма, весьма хорошо.
Чего-чего, а создавать позитивные эмоциональные состояния ни у ближнего ни у дальнего окружения не умею категорически.
Могу прояснить и уравновесить негативное. Если хочу.
Скандальчик - запросто. Довольно назвать некоторые вещи своими именами в подходящий момент и в подходящей ситуации.

По большому счету не существует абсолютно и объективно "позитивных" и "негативных" состояний. Это условность. Оценить можно только субъективно и в контексте ситуации, в динамике.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
22 Дек 2017 22:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 28 Окт 2020 22:01




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор