Соционический форум
 Случайная ссылка:
Домашние роды - отзывы тех, кто рожал дома.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 72 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы к Гамлетам


Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
Краков

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

23 Дек 2017 17:09 Terra-4 сказал(а):
Раздражительность, озлобленность, мрачность, агрессия, тревога, уныние, тоска, апатия... Где в этих состояниях позитив?
Cообщение полностью


Создание эмоционально заряженного пространства это изначально не про апатию и тоску, которые по своему заряду стремятся к 0.
Что мною имелось в виду под условностью, пример: когда вдохновляешь человека на творческие поиски, у одного это может проиграться радостью и предвкушением будущих открытий, а у второго - страхом допустить ошибку и даже слезами в миг обнаружения (страха или "ошибки"). И вот это всё - и страх, и слёзы, и терзания в тот момент, и сомнения - они условно негативны. Да, они не погружают в мир розовых пони, но по факту помогают в данный момент данному человеку куда больше, чем если его будут развлекать и веселить, и потому в динамике позитивны.
Для меня негативны те состояния, в которых человек замыкается. Если пройдет сквозь, по возможности чутко и осознанно, то любое состояние может обернуться даром и открытием. Побывав в болоте уныния и сумев выбраться, получаешь дополнительную мощную мотивацию не стоять на месте в развитии и жажду жить.

Что такое внутреннее эмоциональное напряжение, как ощущается?
Мне ассоциируется с высоковольтными переживаниями 1Э, когда навылет и навзничь, но по ощущениям вы о другом.

1 пользователь выразил(и) благодарность Ashu за это сообщение
 
23 Дек 2017 19:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 734
Анкета
Письмо

23 Дек 2017 19:24 Ashu сказал(а):
Создание эмоционально заряженного пространства это изначально не про апатию и тоску, которые по своему заряду стремятся к 0.
Что мною имелось в виду под условностью, пример: ...

Что такое внутреннее эмоциональное напряжение, как ощущается?
Мне ассоциируется с высоковольтными переживаниями 1Э, когда навылет и навзничь, но по ощущениям вы о другом.
Cообщение полностью

Эмоционально заряженное - это отдельно. Я среагировала на утверждение об условности любых позитивных и негативных состояний. Апатия - эмоциональная разряженность. Создает пространство видимого бездействия, и пусть не зарЯжает, но может зарАжать. Другое дело, что гамлет в апатии=мертвый гамлет. Не встречала.
Про условность понятно, спасибо.
Я не ощущаю внутреннее эмоциональное напряжение, пока оно не уйдет, и только потом понимаю, что оно было. Ретроспективно ощущается, как нервозность.

 
23 Дек 2017 19:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6719
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Дек 2017 19:42 Tester32b сказал(а):
Думаю это о БС
Cообщение полностью

у меня - нет. Скорее про ЧС. Или про ПР решительность. Короче, расслабление для меня это отказ от контроля, и потому состояние по итогу не только негативное, но и просто опасное. Хотя и кайфовое. Но это кайф, который может стоить слишком дорого. Себе стараюсь вообще не позволять. Ближним?...
Любимым хотела бы давать побыть в таком кайфе, хотя бы периодически. За счет взятие контроля и ответственности на себя. Но не полностью. Столько я не потяну. И не все готовы взять.

23 Дек 2017 19:42 Tester32b сказал(а):
Не в состояниях, в ситуациях. То, что в одной ситуации позитивно, в другой - негативно. Относительность характерна не только для БЭ (позитив-негатив - это БЭ), но и для всех соционических аспектов. Как логик Вы же прекрасно понимаете относительность логики? Что верное в одной ситуации может быть ложным в другой?

Cообщение полностью

В принципе так. Я бы даже больше акцентировала не на ситуативности, а на индивидуальности. Что немцу смерть, то русскому хорошо.
На примере помянутого воодушевления.
Я никого не воодушевляю. Поскольку сама воодушевление испытываю крайне редко. Я вообще плохо понимаю, как оно может возникнуть при наличии ментальной многомерной БИ. Когда ты на автомате видишь несколько вариантов разворачивания ситуации, и среди этих вариантов непременно имеется парочка поганых...
И даже если нечто подобное и трепыхается в глубине моего сердца, то я постараюсь отодвинуть его в дальний угол до завершения задуманного, действовать так, словно ничего подобного нет. Для меня воодушевление, основанное на надежде - состояние вредное. Оно меня расслабляет и ослепляет, делает недостаточно бдительной и четкой. И нервирует, отвлекает, вызывает излишние эмоциональные колебания. Рассредотачивает. Я в нем неэффективна. Эффективнее всего я действую из состояний "кто если не я" и "терять нечего". То есть из долга и отчаяния.

И уж точно я не буду никого воодушевлять. Я вам что - Гечка? А если замысленное не удастся? Если что-то пойдет не так и мы не справимся? Кто будет виноват? Правильно. Тот кто воодушевлял. А оно мне надо? Правильно. Не надо. Из состояния вины я могу действовать очень эффективно. Однако пусть это будет не реальная сейчасная вина, а вина будущая, воображаемая. Которую я представлю - и сделаю все от меня зависящее, чтоб не пришлось ее испытывать.

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
24 Дек 2017 08:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6720
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Дек 2017 18:09 Terra-4 сказал(а):
Раздражительность, озлобленность, мрачность, агрессия, тревога, уныние, тоска, апатия... Где в этих состояниях позитив?
Cообщение полностью

М-м-м... У меня такое ощущение, что Вы несколько свалили в кучу... Неплохо бы определиться с терминами...
Ну да ладно... Исходя из МОЕГО понимания прозвучавших слов.
Польза "раздражительности, мрачности, озлобленности" и прочей внешней агрессии по-моему очевидна. Они - прекрасные стражи на границе. Выразительнейшая информация, адресованная всем окружающим или конкретной группе людей. "Мне плохо, мой внутренний мир претерпел разрушения, я в нересурсном состоянии, у меня нет сил на вас, все уходят на восстановление себя, помочь вы не в состоянии, поэтому не приближайтесь, иначе вам тоже будет плохо".
Тревога - разведчик, ее функция - предчувствовать будущие опасности и подводные камни, отслеживать возникающие возможности, поддерживать тонус, стимулировать внимание к внешнему миру.
Тоска - состояние просто бешеной энергонасыщенности, по мощности мотивации мало с чем сравнимая. Она тянет, ведет, тащит к объекту удовлетворения значимой потребности. Любым путем и вопреки всему.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
24 Дек 2017 09:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1698
Анкета
Письмо

23 Дек 2017 20:53 Terra-4 сказал(а):
Чет вы не про то совсем. Обсуждается знак (позитив, негатив) эмоциональных состояний.
Cообщение полностью


Позитив и негатив - это оценка, субъективное отношение.

А что вообще можно считать объективным когда дело касается эмоциональных состояний? . Масштаб? Высокоэнергетичные состояния - плюс, низкоэнергетичные - минус? Ну да, ЭИЭ, в тенденции, не фанаты низкоэнергетичных состояний. А ИЭИ тогда? У них тот же знак в ЧЭ .


 
25 Дек 2017 11:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 735
Анкета
Письмо

25 Дек 2017 11:38 Xattri сказал(а):
Позитив и негатив - это оценка, субъективное отношение.

А что вообще можно считать объективным когда дело касается эмоциональных состояний? . Масштаб? Высокоэнергетичные состояния - плюс, низкоэнергетичные - минус? Ну да, ЭИЭ, в тенденции, не фанаты низкоэнергетичных состояний. А ИЭИ тогда? У них тот же знак в ЧЭ .

Cообщение полностью

Здесь и опросы не нужны, никто в здравом уме и в гормональном балансе не фанат низкоэнергетических состояний. Я увидела несостыковку в разделении эмоций на позитив и негатив по принципу + и -, включении всего этого в теорию создателей-пользователей. А сама идея создатели-пользователи понравилась, хотя названия не отражают суть. Детальность и глобальность, практика и теория. Хотя и по признаку практика-теория тоже несостыковка. Гамлет получается практиком, а гюго - теоретиком ЧЭ. Не могу понять, что не додумано. В пределах одной и той же БЛ макс практик, роб - теоретик, здесь ок. По ЧЛ сразу начинается расхождение, джек и штир оба практики по 1й, несмотря на разность 2х функций эго. Либо есть изначально "теоретические" функции, в пределах которых разделение работает. Детальность-глобальность похожа на ПР тактика-стратегия, но тогда не укладываются дюма, гам, нап, драй, дост..

Это не вопросы гамлетам, лучше перенести обсуждение в другое место.
24 Дек 2017 09:37 Argus сказал(а):
М-м-м... У меня такое ощущение, что Вы несколько свалили в кучу... Неплохо бы определиться с терминами...
Ну да ладно... Исходя из МОЕГО понимания прозвучавших слов.

Cообщение полностью

Термины общеупотребительны, словарных значений вполне достаточно. Если вам - нет, конкретизируйте, где расхождение вашего понимания и общего.
Из ответов получается, что никто не оспаривает негативность самих состояний, акцент на приносимой ими пользе.

 
25 Дек 2017 16:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6721
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Дек 2017 17:35 Terra-4 сказал(а):
Из ответов получается, что никто не оспаривает негативность самих состояний, акцент на приносимой ими пользе.
Cообщение полностью

Я бы поменяла слово "польза" на "смысл".
И не забывайте о главном смысле. Эмоции - это информация. О мире и о себе.
И об относительности. Злость - эмоция негативная в сравнении с восторгом, но вполне позитивная в сравнении с обидой или грустью.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
25 Дек 2017 16:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 737
Анкета
Письмо

25 Дек 2017 16:53 Argus сказал(а):
Я бы поменяла слово "польза" на "смысл".
И не забывайте о главном смысле. Эмоции - это информация. О мире и о себе.

Cообщение полностью

Так это ваше же слово, "польза".
25 Дек 2017 16:53 Argus сказал(а):
Злость - эмоция негативная в сравнении с восторгом, но вполне позитивная в сравнении с обидой или грустью.
Cообщение полностью

По принципу созидательности?

 
25 Дек 2017 16:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 533
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

а как насчет траура? серьезного горевания?
когда и апатия и весь остальной спектр негативных, низкоэнергетических переживаний.
когда угнетенное состояние длится не неделю и не две.

 
25 Дек 2017 20:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6722
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Дек 2017 17:57 Terra-4 сказал(а):
Так это ваше же слово, "польза".
Cообщение полностью

Тем более. Уж свое-то слово мне отчего бы не поменять?
25 Дек 2017 17:57 Terra-4 сказал(а):
По принципу созидательности?
Cообщение полностью

И это тоже.
Но в данном случае я имела в виду внутреннее ощущение. Большей или меньшей легкости - комфортности - нормальности - выносимости (выберите подходящее слово) проживания. Резкие, яркие, крайние состояния я проживаю легче и естественнее, чем смутные, тихие, смазанные. Могу быть в них долго. Без ущерба для нервной системы. В ярости могу быть долго. А вот в грусти - нет. Мне становится скучно и противно, и от этого я начинаю злиться.
25 Дек 2017 21:40 hamonrye сказал(а):
а как насчет траура? серьезного горевания?
когда и апатия и весь остальной спектр негативных, низкоэнергетических переживаний.
когда угнетенное состояние длится не неделю и не две.
Cообщение полностью

Ну вон моя ПсихоДоста уверяет, что нормально проживает эту самую грусть, и даже любит свою депрессию, потому что в этом состоянии с ней происходит что-то такое, что ее углубляет, развивает. Я верю. Будь ей по-настоящему невыносимо - вряд ли бы ей думалось о развитии.
25 Дек 2017 17:35 Terra-4 сказал(а):
Из ответов получается, что никто не оспаривает негативность самих состояний, акцент на приносимой ими пользе.
Cообщение полностью

Ну так польза - это и есть позитив. Только будущий. А если вспомнить, что прошлое-будущее - это тоже условности, эмоционально они все здесь и сейчас, то по итогу получается позитив.

23 Дек 2017 20:33 Terra-4 сказал(а):
Другое дело, что гамлет в апатии=мертвый гамлет. Не встречала.
Cообщение полностью

Кстати о словах... "Встречала" - имеется в виду именно буквально, физически, в реале?
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
25 Дек 2017 21:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 741
Анкета
Письмо

25 Дек 2017 21:52 Argus сказал(а):
моя ПсихоДоста уверяет, что нормально проживает эту самую грусть, и даже любит свою депрессию,

Ну так польза - это и есть позитив. Только будущий. А если вспомнить, что прошлое-будущее - это тоже условности, эмоционально они все здесь и сейчас, то по итогу получается позитив.

Кстати о словах... "Встречала" - имеется в виду именно буквально, физически, в реале?
Cообщение полностью

Ваш психолог в депрессии во время проведения сессий с вами? Это ваше мнение насчет её состояния или официальная позиция специалиста?

Существует иерархия польз, с разной позиции они могут и противоречить друг другу, и приносить негатив. Хотя это уже софистика. Оставим тему.

Да.

 
26 Дек 2017 19:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volograj
"Габен"
ЛФВЭ
Рустави

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

Вопрос:
Как Гамлету-сослуживцу (и вроде как начальнику, но совсем сбоку), деликатно донести что-бы:
- перестал обещать мне кисельные берега (постоянно в описании светлого будущего, жрет время, акцентирует внимание на левом), это на меня не действует;
- перестал пытаться "обыграть" меня, поскольку моя позиция крепче, я все-равно буду "дартаньянистее" в случае чего, а так просто трата ресурсов;
- перестал натравливать на своих врагов, а если так уж хочется "реванша", то может использовать мой "задел", но после того, как я "обналичю" что мне надо и уйду.

Он это все вроде и понимает, но все равно пытается под себя подмять, хитрить, манипулировать. Но пользы эму в этом? Я же саботирую, если что-то не так.

Человек уже в возрасте, из совковых функционеров, бывшая "шишка", но вроде "поживее" головой среди других доступных союзников. И я его в определенной степени уважаю, хоть и знаю много "интересных Фактов" о нем и вроде как не акцентирую на них внимания и делаю вид, что верю тому, что он говорит.

Хочу это как-то мягко объяснить, а то еще воспримет как наезд на него, его способности, ополчится против меня, что не страшно, но трата ресурсов без пользы.
Сыроед-винопий
 
23 Янв 2018 20:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JackBlack
"Гамлет"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

23 Янв 2018 20:59 Volograj сказал(а):
Вопрос:
Как Гамлету-сослуживцу (и вроде как начальнику, но совсем сбоку), деликатно донести что-бы:
- перестал обещать мне кисельные берега (постоянно в описании светлого будущего, жрет время, акцентирует внимание на левом), это на меня не действует;
- перестал пытаться "обыграть" меня, поскольку моя позиция крепче, я все-равно буду "дартаньянистее" в случае чего, а так просто трата ресурсов;
- перестал натравливать на своих врагов, а если так уж хочется "реванша", то может использовать мой "задел", но после того, как я "обналичю" что мне надо и уйду.

Он это все вроде и понимает, но все равно пытается под себя подмять, хитрить, манипулировать. Но пользы эму в этом? Я же саботирую, если что-то не так.

Человек уже в возрасте, из совковых функционеров, бывшая "шишка", но вроде "поживее" головой среди других доступных союзников. И я его в определенной степени уважаю, хоть и знаю много "интересных Фактов" о нем и вроде как не акцентирую на них внимания и делаю вид, что верю тому, что он говорит.

Хочу это как-то мягко объяснить, а то еще воспримет как наезд на него, его способности, ополчится против меня, что не страшно, но трата ресурсов без пользы.
Cообщение полностью

1. Для Гамлетов время - вообще-то большая ценность. Если Гамлету намекнуть (а можно и прямо даже сказать), что Ваши разговоры о светлом и прекрасном не решают проблему, а время идёт и решать-то надо, то гамлет должен быстренько врубиться и настроиться на нужный лад

2. Не очень понятно, что значит "пытаться обыграть Вас" и "дартаньянистее". Видно, это про Вашу ограничительную .
Гамлеты всю жизнь играют по ЧС (в поисках ответных ходов от ЛСИ)) У них с Горькими это общее поле для игр. По каким ещё функциям гамлету искать взаимодействия, если не по или ?)

Вы по Вашей активационной тоже же вот настроены на построение и поддержание хороших отношений в норме. Гамлету это так же непонятно, как вам про : зачем иметь хорошие, если можно не иметь никаких? Эти "хорошие отношения" и поиск активации по гамлета раздражают и утомляют не меньше, чем Вас его . И всё же, как бы Вы могли не проявлять свою и не искать по ней взаимодействия? Вот и гамлет так же не может) Почему бы не гарцевать, когда можно гарцевать)
(Само)активация всем нужна время от времени))
Выход один - убить

3. "Натравливать врагов", "подмять", "хитрить" и "манипулировать" - что-то типа оценочных суждений, которые не раскрывают суть ситуаций. Чтобы понять, что это конкретно Вам так видится и как оно на самом деле, и что с этим лучше сделать, нужно описание реальных фактов. Кто что сказал, кто что сделал и проч.

Если гамлет неглуп, ему достаточно уважения, искренности и Вашего желания объяснить(ся). Чётко, спокойно и настойчиво


3 пользователя выразил(и) благодарность JackBlack за это сообщение
 
24 Янв 2018 20:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя


Сообщений: 197
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Дек 2017 21:40 hamonrye сказал(а):
а как насчет траура? серьезного горевания?
когда и апатия и весь остальной спектр негативных, низкоэнергетических переживаний.
когда угнетенное состояние длится не неделю и не две.
Cообщение полностью

На похоронах вообще очень сильно расстраивает, что это не ты - главный герой данной драмы. =)))
Per aspera ad astra
 
24 Янв 2018 22:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volograj
"Габен"
ЛФВЭ
Рустави

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

24 Янв 2018 20:27 JackBlack сказал(а):
1. Для Гамлетов время - вообще-то большая ценность. Если Гамлету намекнуть ... то гамлет должен быстренько врубиться и настроиться на нужный лад
Cообщение полностью

Ценность, но только его время, временем других он распоряжаться только рад.

24 Янв 2018 20:27 JackBlack сказал(а):
2. Не очень понятно, что значит "пытаться обыграть Вас" и "дартаньянистее". Видно, это про Вашу ограничительную .
Cообщение полностью

Наделал Г косяков по ЧЛ, сорвали сроки, Г вышестоящим докладывал, что это все из-за меня. Вышестоящие вызвали на ковёр, начали распекать, я рассказал все как было, подтвердил документами. Ко мне вопросов больше не было.

24 Янв 2018 20:27 JackBlack сказал(а):
Гамлеты всю жизнь играют по ЧС (в поисках ответных ходов от ЛСИ)) У них с Горькими это общее поле для игр. По каким ещё функциям гамлету искать взаимодействия, если не по или ?)

Вы по Вашей активационной тоже же вот настроены на построение и поддержание хороших отношений в норме. Гамлету это так же непонятно, как вам про : зачем иметь хорошие, если можно не иметь никаких? Эти "хорошие отношения" и поиск активации по гамлета раздражают и утомляют не меньше, чем Вас его . И всё же, как бы Вы могли не проявлять свою и не искать по ней взаимодействия? Вот и гамлет так же не может) Почему бы не гарцевать, когда можно гарцевать)
(Само)активация всем нужна время от времени))

Cообщение полностью

Т.е. иногда давать ему понять, что он может "отгрести"? Иди за галстук потягать?

24 Янв 2018 20:27 JackBlack сказал(а):
3. "Натравливать врагов", "подмять", "хитрить" и "манипулировать" - что-то типа оценочных суждений, которые не раскрывают суть ситуаций. Чтобы понять, что это конкретно Вам так видится и как оно на самом деле, и что с этим лучше сделать, нужно описание реальных фактов. Кто что сказал, кто что сделал и проч.
Cообщение полностью

Натравливать на врагов - частое упоминание, как конкретный человек обидел Г, приписывание человеку нелицеприятных действий, которых он не делал (я уже проверил - несколько незаинтересованных источников), если какая неудача, то именно из-за этого человека, "ну ты как-то разберись с ним" и т.п.

Подмять - попытки получить меня в полное подчинение, контролировать где я и когда, наладить отношения с "моими" партнерами в обход меня, еще и скрыто, а также каким-то образом обязать, сделать должным.

Хитрить - сокрытие некоторых данных, влияющих на принятие мной решений, организацию работ и т.п.

24 Янв 2018 20:27 JackBlack сказал(а):
Выход один - убить
Если гамлет неглуп, ему достаточно уважения, искренности и Вашего желания объяснить(ся). Чётко, спокойно и настойчиво

Cообщение полностью

Лана, продолжим пробовать то что ниже, если надлежащего эффекта не последует, реализуем то, что выше.
Сыроед-винопий
 
26 Янв 2018 09:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JackBlack
"Гамлет"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

26 Янв 2018 09:14 Volograj сказал(а):
Ценность, но только его время, временем других он распоряжаться только рад.
Cообщение полностью

Да нет, гамлет правда обычно в курсе бывает, что он имеет тенденцию увлекаться разглагольствованиями и эмоционированиями, и когда ему говорят: Цигель, цигель, он спохватывается. В бете построение коммунизма общего дела с соблюдением дисциплины - большая важность. Дайте ему пинка понять, что Вы ради общего дела за время радеете, и он побежит тоже работать на благо системы, оставив Вас в покое .
26 Янв 2018 09:14 Volograj сказал(а):
Наделал Г косяков по ЧЛ, сорвали сроки, Г вышестоящим докладывал, что это все из-за меня. Вышестоящие вызвали на ковёр, начали распекать, я рассказал все как было, подтвердил документами. Ко мне вопросов больше не было.
Cообщение полностью

Вообще странно, гамлеты обычно не врут У дуала 4х-мерная и болевая. Себе дороже выйдет))
Врут только чтобы проверку устроить какую-нибудь)
Ну, в любом случае, Вам с Вашей логикой ничего не угрожает тут) Доказательства Вы найдёте Если он врёт, ему дороже выйдет. Забейте
26 Янв 2018 09:14 Volograj сказал(а):
Т.е. иногда давать ему понять, что он может "отгрести"? Иди за галстук потягать?
Cообщение полностью
Почему бы и нет? Если хорошо сыграете, он, правда, может тогда активизироваться и ещё полдня вокруг Вас бегать с влюблённым взглядом и разговорами) Но тут - см. пункт 1 про Время ))
26 Янв 2018 09:14 Volograj сказал(а):
Натравливать на врагов -
Подмять -
Хитрить -
Cообщение полностью
Охх..... Ну тут по-хорошему помогут только разговоры... Если ему объяснять: "Я сам всё вижу", "У меня другое мнение на этот счёт", "Я сам решу, что делать", то ссоры и обид не будет, но и пытаться Вам "помогать" он перестанет со временем.
Гамлет благодарен всегда за объяснения и разборы: как, почему. Даже если почему НЕТ, а не почему ДА. Но если Вы будете заставлять себя давать много -объяснений, боюсь, Вам первому захочется покончить с этим разом и грубо, чем долго и нежно))

Вы уверены, что хотите обойтись без обид?)) Можт, ну его нафиг (и послать)?
26 Янв 2018 09:14 Volograj сказал(а):
Лана, продолжим пробовать то что ниже, если надлежащего эффекта не последует, реализуем то, что выше.
Cообщение полностью

Держите нас в курсе, нам тоже хочется знать, где будет тело зарыто чем дело закончится ))

1 пользователь выразил(и) благодарность JackBlack за это сообщение
 
26 Янв 2018 23:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volograj
"Габен"
ЛФВЭ
Рустави

Сообщений: 44
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Янв 2018 23:40 JackBlack сказал(а):
Вы уверены, что хотите обойтись без обид?)) Можт, ну его нафиг (и послать)?

Держите нас в курсе, нам тоже хочется знать, где будет тело зарыто чем дело закончится ))
Cообщение полностью

Ну я ушел из конторы. Правда Г уверяет, что я через пол-года вернусь.
Сыроед-винопий. Мараю БЛ.
 
5 Апр 2018 01:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

HellBright
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

Гамлеты, характерно ли для вас в детстве сильно вдохновляться увиденными фильмами? То есть, это выражается в том, что после окончания фильма вы вдруг ощущаете себя частью фильма, в голове воображение играет как ненормальное, как будто вы все еще с персонажами и участвуете с ними приключениях, пока из кино до дома едите.

А во взрослом виде это выражается в том, что вы копируете поведение и действие людей которые вам понравились. Причем, вы не специально, вы говорите или действуете, и после само по себе вдруг проскакивает, и после вы понимаете что такое говорили ваши знакомые.

 
17 Мая 2018 21:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Академгородок


Сообщений: 516
Важных: 5
Анкета
Письмо

17 Мая 2018 21:49 HellBright сказал(а):
Гамлеты, характерно ли для вас в детстве сильно вдохновляться увиденными фильмами? То есть, это выражается в том, что после окончания фильма вы вдруг ощущаете себя частью фильма, в голове воображение играет как ненормальное, как будто вы все еще с персонажами и участвуете с ними приключениях, пока из кино до дома едите.

А во взрослом виде это выражается в том, что вы копируете поведение и действие людей которые вам понравились. Причем, вы не специально, вы говорите или действуете, и после само по себе вдруг проскакивает, и после вы понимаете что такое говорили ваши знакомые.
Cообщение полностью


Да, для меня очень характерно, как первое (фильмы для вдохновения), так и второе (копирование поведения - скорее, не собственно поведения, а лексики понравившихся людей в моём словоупотреблении).

Лучше видят очи, чем око.
 
18 Мая 2018 01:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iriska
"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 331
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Мая 2018 21:49 HellBright сказал(а):
Гамлеты, характерно ли для вас в детстве сильно вдохновляться увиденными фильмами? То есть, это выражается в том, что после окончания фильма вы вдруг ощущаете себя частью фильма, в голове воображение играет как ненормальное, как будто вы все еще с персонажами и участвуете с ними приключениях, пока из кино до дома едите.

А во взрослом виде это выражается в том, что вы копируете поведение и действие людей которые вам понравились. Причем, вы не специально, вы говорите или действуете, и после само по себе вдруг проскакивает, и после вы понимаете что такое говорили ваши знакомые.
Cообщение полностью

Фильмы - да. Еще больше - книги. Но, уверена, это неТИМно.
Что касается перенимания лексики - так это типичное правило психологии: мы начинаем употреблять слова нравящихся нам людей. Откройте любую книгу по психологии и наверняка там это прочитаете. Никакого отношения к ТИМу не имеет.

 
18 Мая 2018 08:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jellya
"Гамлет"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 155
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

17 Мая 2018 22:49 HellBright сказал(а):
Гамлеты, характерно ли для вас в детстве сильно вдохновляться увиденными фильмами? То есть, это выражается в том, что после окончания фильма вы вдруг ощущаете себя частью фильма, в голове воображение играет как ненормальное, как будто вы все еще с персонажами и участвуете с ними приключениях, пока из кино до дома едите.

А во взрослом виде это выражается в том, что вы копируете поведение и действие людей которые вам понравились. Причем, вы не специально, вы говорите или действуете, и после само по себе вдруг проскакивает, и после вы понимаете что такое говорили ваши знакомые.
Cообщение полностью


В памяти прочно засели несколько фильмов еще с детства. Понимаю, что многие вещи стараюсь сделать как там показано. Повторить атмосферу или сценарий.
Еще есть мысль, что будто сама закручиваю жизнь как сценарий. В решающие моменты могу сделать выбор в расчете на "красивый ход", уравновешение баланса поступков. Стремлюсь к гармонии своего образа, иногда в ущерб целям.



 
18 Мая 2018 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

HellBright
"Гамлет"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

Еще вопрос. Попробую его правильно сформулировать.

Гамлеты, характерно ли для вас желание иметь какой-то хост, чтобы он отвечал за все окружающие последствия?

Тут трудно объяснить, и скорее личные ощущения.
Когда ты отвечаешь только за себя, то появляется такое неприятное и давящее чувство, что ты совершенно один. Сделаешь ошибку - куча людей пострадают, а тебя после казнят. Поэтому каждая ошибка или провал воспринимается так, как будто это твоя последняя ошибка, ничего не исправить и тебя все возненавидят и линчуют. При этом появляется слабоосознаваемое, но очень сильное чувство, что ты вдруг в ответе за весь мир и все ошибки окружающих воспринимаются как свои собственные, и от тебя все чего-то ждут и никак нельзя никого подвести, даже если это постоянная подстройка под других. Причем, это кажется таким критичным, что если человек раз ошибся, ты больше не хочешь с ним общаться.
В общем, очень-очень неприятное ощущение.


А если ты воспринимаешь себя как того, за кого всю ответственность возьмет кто-то другой, то сразу голова проясняется и становится так свободно, все ошибки как свои так и чужие ты пропускаешь сквозь себя. То есть, ну ошибся и ошибся, зато теперь знаешь что нужно сделать по другому. И также к ошибкам других относишься просто и не критично. И самое главное, можно вести себя естественно.

Читал, что это характерно для гамлетов нереализованных по базовой и/или творческой и/или ролевой.


 
18 Мая 2018 12:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iriska
"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 337
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Мая 2018 12:16 HellBright сказал(а):
Еще вопрос. Попробую его правильно сформулировать.

Гамлеты, характерно ли для вас желание иметь какой-то хост, чтобы он отвечал за все окружающие последствия?

Тут трудно объяснить, и скорее личные ощущения.
Когда ты отвечаешь только за себя, то появляется такое неприятное и давящее чувство, что ты совершенно один. Сделаешь ошибку - куча людей пострадают, а тебя после казнят. Поэтому каждая ошибка или провал воспринимается так, как будто это твоя последняя ошибка, ничего не исправить и тебя все возненавидят и линчуют. При этом появляется слабоосознаваемое, но очень сильное чувство, что ты вдруг в ответе за весь мир и все ошибки окружающих воспринимаются как свои собственные, и от тебя все чего-то ждут и никак нельзя никого подвести, даже если это постоянная подстройка под других. Причем, это кажется таким критичным, что если человек раз ошибся, ты больше не хочешь с ним общаться.
В общем, очень-очень неприятное ощущение.


А если ты воспринимаешь себя как того, за кого всю ответственность возьмет кто-то другой, то сразу голова проясняется и становится так свободно, все ошибки как свои так и чужие ты пропускаешь сквозь себя. То есть, ну ошибся и ошибся, зато теперь знаешь что нужно сделать по другому. И также к ошибкам других относишься просто и не критично. И самое главное, можно вести себя естественно.

Читал, что это характерно для гамлетов нереализованных по базовой и/или творческой и/или ролевой.

Cообщение полностью

Попробую сформулировать понятно.
Ответственность - это как дамоклов меч - она меня напрягает, собирает в состояние сосредоточенности, ты понимаешь, что не можешь ошибиться (особенно, если от тебя зависят в ситуации и другие люди). И да, я не люблю быть ответственной, но в то же время так в жизни всегда получалось, что как бы больше и некому было отвечать, как самой)
Но. Не смотря на то, что я иногда начинаю завидовать "бабочкам" (женщинам, которые при мужьях не знают ничего о реальной жизни и не парятся), когда хочется просто отдохнуть и расслабиться, а нельзя - я всё равно понимаю, что не могла бы и не хотела, чтобы кто-то был ответственен за меня и мою жизнь, т.к.это сродни отдать кому-то вёсла лодки своей жизни и надеяться на лучшее. Но для меня проще и спокойнее делать самой, чем надеяться на кого-то, а уж в плане своей жизни - и подавно. Не люблю, когда я не владею ситуацией и не контролирую свою жизнь. Поэтому позавидую, вздохну и дальше сама)


 
18 Мая 2018 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Гамлет"

Самара


Сообщений: 91
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Мая 2018 21:49 HellBright сказал(а):
Гамлеты, характерно ли для вас в детстве сильно вдохновляться увиденными фильмами? То есть, это выражается в том, что после окончания фильма вы вдруг ощущаете себя частью фильма, в голове воображение играет как ненормальное, как будто вы все еще с персонажами и участвуете с ними приключениях, пока из кино до дома едите.

А во взрослом виде это выражается в том, что вы копируете поведение и действие людей которые вам понравились. Причем, вы не специально, вы говорите или действуете, и после само по себе вдруг проскакивает, и после вы понимаете что такое говорили ваши знакомые.
Cообщение полностью
...герои. Да, я такой. Кто-то это называет инфантильностью, а по мне так это просто неинтересность своей истории. А тут раз и готово, готовые фразы. Вобще считаю, что копирование - это принцип работы зеркала, а она не для всех такая работа.

Тело его становилось все беззащитней, а орудия нападения – все более устрашающими. ©
 
18 Мая 2018 23:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Академгородок


Сообщений: 530
Важных: 5
Анкета
Письмо


Вопрос.

Гамлеты, насколько вам свойственно применять в работе приёмы копирования (копипастить)?

И если свойственно - какие у вас отношения с зеркальщиками (ИЭИ)?

А также с дуалами - ЛСИ?
Лучше видят очи, чем око.
 
19 Мая 2018 00:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jellya
"Гамлет"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 165
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 01:15 Dubravka сказал(а):

Вопрос.

Гамлеты, насколько вам свойственно применять в работе приёмы копирования (копипастить)?

И если свойственно - какие у вас отношения с зеркальщиками (ИЭИ)?

А также с дуалами - ЛСИ?
Cообщение полностью

На свою беду, всегда воспринимаю предлагаемый способ решения, как уже потраченный. Все что уже найдено, сделано, озвучено как пример- употреблять нельзя. Даже пояснение ТЗ употреблять недопустимо.
В школе все, что озвучивали на уроке литературы, не могла включить в сочинения. Абсурд! А уж готовые шаблоны..
Что значит какие отношения?


 
19 Мая 2018 17:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Академгородок


Сообщений: 535
Важных: 5
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 17:05 Jellya сказал(а):
На свою беду, всегда воспринимаю предлагаемый способ решения, как уже потраченный. Все что уже найдено, сделано, озвучено как пример- употреблять нельзя. Даже пояснение ТЗ употреблять недопустимо.
В школе все, что озвучивали на уроке литературы, не могла включить в сочинения. Абсурд! А уж готовые шаблоны..
Что значит какие отношения?

Cообщение полностью


Jellya, спасибо за ответ.

Вопрос от отношениях надо понимать здесь буквально - как у вас складываются отношения с ИЭИ и ЛСИ?

Лучше видят очи, чем око.
 
19 Мая 2018 17:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jellya
"Гамлет"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 167
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 18:10 Dubravka сказал(а):
Jellya, спасибо за ответ.

Вопрос от отношениях надо понимать здесь буквально - как у вас складываются отношения с ИЭИ и ЛСИ?

Cообщение полностью

отлично складываются. но я к ним не стремлюсь( со многими пока уважение на расстоянии, а хотелось бы ближе.
еще, отмечу что слишком приличничаю, боюсь задеть, высказать свое.

 
20 Мая 2018 11:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Extasy
"Гамлет"
ЛЭВФ
Львов

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Я готова отвечать на вопросы, ибо читать про другие тимы поднадоело

 
16 Авг 2018 23:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 293
Анкета
Письмо

Стала замечать у Гамлетов некую непонятку по жизни.
В ситуации кризиса, проблем, сопровождаемых депрессией, предположу, когда не видно перспектив (трехмерному интуиту?), Гамлеты (обоего пола и разного возраста) склонны настолько накручивать себя, накалять обстановку, избавляться от "свидетелей" (куда попадают и враги, и друзья, а зачастую и семья) и демонизировать проблему, что параллельно начинают разрушать остальные еще "годные" сферы своей жизни.

Что за странное стремление оттолкнуться от дна, вместо того чтобы грести одним веслом, оглядываясь по сторонам в поисках шансов на удачу?
Логика бывает черная, белая и женская
 
18 Авг 2018 13:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

lemniscata
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

18 Авг 2018 13:09 Contessa сказал(а):
Стала замечать у Гамлетов некую непонятку по жизни.
В ситуации кризиса, проблем, сопровождаемых депрессией, предположу, когда не видно перспектив (трехмерному интуиту?), Гамлеты (обоего пола и разного возраста) склонны настолько накручивать себя, накалять обстановку, избавляться от "свидетелей" (куда попадают и враги, и друзья, а зачастую и семья) и демонизировать проблему, что параллельно начинают разрушать остальные еще "годные" сферы своей жизни.

Что за странное стремление оттолкнуться от дна, вместо того чтобы грести одним веслом, оглядываясь по сторонам в поисках шансов на удачу?
Cообщение полностью

могла только так она, и верно была права (с)

я надеялась, что это с возрастом пройдет и действительно масштаб "демонизирования" становится другой, экзистенциальнее что ли)) но не исчезает.
наверное, стоит это принять в себе. понять, что в этом тоже есть свои плюсы - в таком состоянии полного накручивания, после кризиса, сгорает все. остается только ценное.
а к тем кто гребет одним веслом и оглядывается по сторонам - зависть и удивление. раньше бы не призналась, что завидую - кичилась бы безднами и т.д., а теперь признаюсь - завидую. я тоже так хочу, мало того - пыталась неоднократно, но не получается. иногда порядком от себя устаешь, и ощущаешь как будто через пресс пропустили и думаешь, что в следующий раз можно было бы не так выжимать себя.
но. но. но)
но тут еще 3В.)
может у гамлетов 2В получается.)

 
18 Авг 2018 13:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"
ЛЭВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 225
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Авг 2018 14:09 Contessa сказал(а):
Стала замечать у Гамлетов некую непонятку по жизни.
В ситуации кризиса, проблем, сопровождаемых депрессией, предположу, когда не видно перспектив (трехмерному интуиту?), Гамлеты (обоего пола и разного возраста) склонны настолько накручивать себя, накалять обстановку, избавляться от "свидетелей" (куда попадают и враги, и друзья, а зачастую и семья) и демонизировать проблему, что параллельно начинают разрушать остальные еще "годные" сферы своей жизни.

Что за странное стремление оттолкнуться от дна, вместо того чтобы грести одним веслом, оглядываясь по сторонам в поисках шансов на удачу?
Cообщение полностью


Противостоять кризисным ситуациям гамлет вполне в состоянии, хотя этому приходится учиться. Вы описываете ситуацию инверсии творческой доминанты, когда вместо творческой функции эго запускается в работу ограничительная ида. Так и получется, что измотанный или уставший человек данного ТИМа, не получивший вовремя поддержки по слабым функциям, теряет видение перспектив , зато переключается на целенаправленное уничтожение близких . Я понятно излагаю? В ситуации стресса функции эго "отключаются" в пользу функций ида, а они крайне эгоистичны и их работа в такой ситуации носит негативную окраску. Точно так же, в стрессовой ситуации гамлет с удовольствием и чувством расскажет Вам что ничего не получится, как именно не получиться и почему. Негативная вместо позитивной .

Ну вот у меня какое-то такое понимание развернутой Вами ситуации.
You and me, Donny, and the Devil makes three.
 
18 Авг 2018 15:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Extasy
"Гамлет"
ЛЭВФ
Львов

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

18 Авг 2018 13:09 Contessa сказал(а):
Стала замечать у Гамлетов некую непонятку по жизни.
В ситуации кризиса, проблем, сопровождаемых депрессией, предположу, когда не видно перспектив (трехмерному интуиту?), Гамлеты (обоего пола и разного возраста) склонны настолько накручивать себя, накалять обстановку, избавляться от "свидетелей" (куда попадают и враги, и друзья, а зачастую и семья) и демонизировать проблему, что параллельно начинают разрушать остальные еще "годные" сферы своей жизни.

Что за странное стремление оттолкнуться от дна, вместо того чтобы грести одним веслом, оглядываясь по сторонам в поисках шансов на удачу?
Cообщение полностью

Я связываю это с тем, что БИ Гамлета настроена видеть только глобальные перспективы, а также максимально "выжимать" время, вкладывая в него как можно больше эффективных действий. А потому, когда этих перспектив не видно, то я, к примеру, понимаю, что что бы я сейчас не делала, это не приведет к цели, т.е. будет не эффективно, а значит, надо искать новую цель.
Ну а выражается это все традиционно через ЧЭ.
Сумбурно вышло, но надеюсь, что понятно


 
18 Авг 2018 17:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tatka27
"Штирлиц"
ЭЛВФ
Нижний Новгород


Сообщений: 57
Анкета
Письмо

Здравствуйте, Гамлеты!

когда то я уже создавала даже отдельные темы, с просьбой дать советов по тому ,как растить и воспитывать галмета (тогда это еще было с учетом семейной ситуации).
Сейчас очень многое поменялось: я в разводе, мы уже год как живем с моей мамой в провинции (уехали из города), да и сын растет.
Он у меня обалденный просто замечательный Гамлет!!! очень активный, искренний, умный....ему все интересно! и с ним никогда не бывает скучно!!
В нашем доме нет места рутинному существованию)))

так вот...проблема у нас есть с эмоциями..и она растет....чувствует сын очень много того, о чем я до его рождения и не знала, по крайней мере на сознательном уровне.... Гамма его переживаний потрясает, но нет понятийно -словесного аппарата это высказать. И это бы не было проблемой, если бы он не переживал.Ну вырастит сам разберется. А он начинает переживать и плакать, если не может выразить словами то, что чувствует, иногда это перерастает в истерику...и я вижу и ощущаю что это не просто каприз как буд то я наклейку лишнюю не купила - это реальная трагедия.

Я старюсь разобраться в теме, ищу информацию про эмоциональный интеллект (как для взрослых так и для детей), стараюсь применять советы из активного слушания..но сталкиваюсь с тем, что сама многого не могу передать словами. Но для меня это не критично - я в другом мире живу, а сыну важно этим эмоции выразить в мир!

недавно обнаружила, что он тянется к картинам где изображены люди, любит их рассматривать, пытается объяснять мне настроения людей...я это подметила и стала делать также, даже с детскими иллюстрациями..он слушает как завороженный

а на днях привезла из города сыну подарок: книгу "времена года" красиво оформленная небольшая сказка про времена года с озвучкой из Вивальди на каждой странице (не все музыкальные композиции, конечно, отрывки, но настоящая классика) и как смогла в интонациях и руками попыталась изобразить эту музыку... сына так поразило это волшебство, что он тут же сделал потрясающую вещь: показал целый театр...я нажимала кнопки с отрывками, а он под музыку изображал танцем то что чувствует. и это был не столько танец тела - он и танцевать то не умеет, сколько танец эмоций...вещь потрясающая,,,

сыну 4,5 года
и мой вопрос такой как мне помочь ему настроить мостик между его эмоциями и тем, как он может это высказать?

понятно, что я логик,что я из конфликтной квадры..но кроме меня у него никого нет, со мной ему интересно и я многое делаю для него в на сколько умею....может все таки просветите? что бы можно было сделать еще?

 
18 Авг 2018 20:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sangaria
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 99
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Авг 2018 14:09 Contessa сказал(а):
Что за странное стремление оттолкнуться от дна, вместо того чтобы грести одним веслом, оглядываясь по сторонам в поисках шансов на удачу?
Cообщение полностью

Бывает такое желание - сжечь за собой мосты, разрушить всё до основанья, а затем.. Загнать самого себя в угол, чтобы аккумулировать в себе ярость и силы для смертельного боя. Потому что - экстремальные перегрузки мобилизуют.. обостряют чувства и способности.

18 Авг 2018 14:09 Contessa сказал(а):
В ситуации кризиса, проблем, сопровождаемых депрессией, предположу, когда не видно перспектив (трехмерному интуиту?), Гамлеты (обоего пола и разного возраста) склонны настолько накручивать себя, накалять обстановку, избавляться от "свидетелей" (куда попадают и враги, и друзья, а зачастую и семья) и демонизировать проблему, что параллельно начинают разрушать остальные еще "годные" сферы своей жизни.
Cообщение полностью


Не всегда есть потребность в близких. Точнее, потребность-то есть, а вот способность благодарно принимать помощь - нужно в себе взращивать отдельно.

В случае чёрного отчаяния - когда ползаешь по полу и воешь от бессильной жажды что-либо изменить - хочется спрятаться в одинокой келье и не показываться окружающим на глаза т.к. становишься жалок и ничтожен в этом моменте слабости. А всё же - до последнего хочется быть сильным и выглядеть достойно.. перед самим собой, перед Богом и миром. Потому - прогоняешь от себя близких, чтобы не смели проявлять жалость.

Гораздо хуже - тягостная замкнутость, когда уже не осталось ни сил ни гордости сопротивляться. Абсолютная герметичность аутиста - отчаянно сражаешься с демонами, жадно раздирающими изнутри, но во вне это не выражается вообще никак. Болезненное равнодушие и глухота. В таком состоянии - могу позволить спеленать себя одеялом и тихонько баюкать на коленях, как ребёнка. Но то уже - предел, за которым только скорая. хм.. подумалось - не "истерик" Гамлета нужно опасаться - а вот этого равнодушного беспомощного молчания.

И о хорошем. ))
Когда бегаешь по комнате - яростно проклиная врагов и несправедливость Судьбы, лихорадочно обдумывая, тревожась, сомневаясь, ища выходы и те самые перспективы (которые если и видишь - то просто в них не веришь!) тут как раз очень к месту поддержка Макса (или Роба). Нужен человек, способный спокойно выслушать этот сумбурный поток, выделить в нём рациональное зерно, систематизировать. И если даже он не предложит готовое решение - мне самой становится понятней куда двигаться дальше. А значит - кризис преодолён.

2 пользователя выразил(и) благодарность Sangaria за это сообщение
 
18 Авг 2018 21:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sangaria
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 100
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Авг 2018 21:18 tatka27 сказал(а):
проблема у нас есть с эмоциями..и она растет....чувствует сын очень много того, о чем я до его рождения и не знала, по крайней мере на сознательном уровне.... Гамма его переживаний потрясает, но нет понятийно -словесного аппарата это высказать.
Cообщение полностью

Честно говоря - несколько озадачивает Ваш вопрос.. никогда ещё не сталкивалась с тем, что Гамлет не может выразить свои чувства. Если всё дело только в "словарно-понятийном запасе" - научите ребятёнка читать, 4-5 лет вполне годный возраст. И читайте не детские сказки - а романтиков.. нечто - возвышающее дух, величественное и масштабное.. хотя бы - поэмы Лермонтова. Очень хорош рыцарский романтизм - сказание о Тристане и Изольде, песнь о Роланде. Не бойтесь, что многое будет непонятно в силу возраста! Юный Гамлет способен считать накал чувства.

Если же указанные произведения кажутся "слишком" - почитайте хотя бы Толкиена с его "Властелином Колец" или "Нарнию" Льюиса - мирные христианские проповеди в красочной обёртке рыцарского эпоса.

Что ещё здесь можно посоветовать - даже не представляю. Чаще у окружающих трудность в том, чтобы приглушить и утихомирить гамлетовские страсти, а не научить пользоваться Базовой. ))

1 пользователь выразил(и) благодарность Sangaria за это сообщение
 
18 Авг 2018 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tatka27
"Штирлиц"
ЭЛВФ
Нижний Новгород


Сообщений: 58
Анкета
Письмо

18 Авг 2018 22:19 Sangaria сказал(а):
Честно говоря - несколько озадачивает Ваш вопрос.. никогда ещё не сталкивалась с тем, что Гамлет не может выразить свои чувства. Если всё дело только в "словарно-понятийном запасе" - научите ребятёнка читать, 4-5 лет вполне годный возраст. И читайте не детские сказки - а романтиков.. нечто - возвышающее дух, величественное и масштабное.. хотя бы - поэмы Лермонтова. Очень хорош рыцарский романтизм - сказание о Тристане и Изольде, песнь о Роланде. Не бойтесь, что многое будет непонятно в силу возраста! Юный Гамлет способен считать накал чувства.

Если же указанные произведения кажутся "слишком" - почитайте хотя бы Толкиена с его "Властелином Колец" или "Нарнию" Льюиса - мирные христианские проповеди в красочной обёртке рыцарского эпоса.

Что ещё здесь можно посоветовать - даже не представляю. Чаще у окружающих трудность в том, чтобы приглушить и утихомирить гамлетовские страсти, а не научить пользоваться Базовой. ))
Cообщение полностью



Может быть, я просто неправильно выразилась)) Он пользуется базовой прекрасно, но не всегда это может донести до окружающих..и по-моему, учитывая возраст, это вполне понятно.

Читать он умеет,но все равно любит, чтобы я читала))
Я ему читаю не только детские сказки, читаю и книги про Незнайку и другие детские, и библейские истории (у нас очень красивая книга. сын ее обожает...рассматривает красивые иллюстрации, смотрит и заворожено слушает) классику поэзии я ему читаю..и Пушкина, и Лермонтова и Есенина...

на счет Нарнии думала. кстати, только не решалась, сомнения одолевали. не рано ли...а тут вы прям в тему)))

 
18 Авг 2018 21:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Extasy
"Гамлет"
ЛЭВФ
Львов

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

18 Авг 2018 20:18 tatka27 сказал(а):
Здравствуйте, Гамлеты!

когда то я уже создавала даже отдельные темы, с просьбой дать советов по тому ,как растить и воспитывать галмета (тогда это еще было с учетом семейной ситуации).
Сейчас очень многое поменялось: я в разводе, мы уже год как живем с моей мамой в провинции (уехали из города), да и сын растет.
Он у меня обалденный просто замечательный Гамлет!!! очень активный, искренний, умный....ему все интересно! и с ним никогда не бывает скучно!!
В нашем доме нет места рутинному существованию)))

так вот...проблема у нас есть с эмоциями..и она растет....чувствует сын очень много того, о чем я до его рождения и не знала, по крайней мере на сознательном уровне.... Гамма его переживаний потрясает, но нет понятийно -словесного аппарата это высказать. И это бы не было проблемой, если бы он не переживал.Ну вырастит сам разберется. А он начинает переживать и плакать, если не может выразить словами то, что чувствует, иногда это перерастает в истерику...и я вижу и ощущаю что это не просто каприз как буд то я наклейку лишнюю не купила - это реальная трагедия.

Я старюсь разобраться в теме, ищу информацию про эмоциональный интеллект (как для взрослых так и для детей), стараюсь применять советы из активного слушания..но сталкиваюсь с тем, что сама многого не могу передать словами. Но для меня это не критично - я в другом мире живу, а сыну важно этим эмоции выразить в мир!

недавно обнаружила, что он тянется к картинам где изображены люди, любит их рассматривать, пытается объяснять мне настроения людей...я это подметила и стала делать также, даже с детскими иллюстрациями..он слушает как завороженный

а на днях привезла из города сыну подарок: книгу "времена года" красиво оформленная небольшая сказка про времена года с озвучкой из Вивальди на каждой странице (не все музыкальные композиции, конечно, отрывки, но настоящая классика) и как смогла в интонациях и руками попыталась изобразить эту музыку... сына так поразило это волшебство, что он тут же сделал потрясающую вещь: показал целый театр...я нажимала кнопки с отрывками, а он под музыку изображал танцем то что чувствует. и это был не столько танец тела - он и танцевать то не умеет, сколько танец эмоций...вещь потрясающая,,,

сыну 4,5 года
и мой вопрос такой как мне помочь ему настроить мостик между его эмоциями и тем, как он может это высказать?

понятно, что я логик,что я из конфликтной квадры..но кроме меня у него никого нет, со мной ему интересно и я многое делаю для него в на сколько умею....может все таки просветите? что бы можно было сделать еще?
Cообщение полностью

Вы все правильно делаете! Главное - покажите, что вы его эмоции всегда примете - это очень важно для Гамлета - знать, что родному человеку можно открыться. Продолжайте в том же духе, знакомьте его с искусством, и он найдет свой способ выразить эмоции!
Для меня это были стихи, я первый в 6 лет написала
Там выше Толкиена и Хроники Нарнии советуют, но я думаю ему это еще рановато, лучше уж сказки о рыцарях и прекрасных дамах воспитывать настоящего джентельмена

 
18 Авг 2018 21:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tatka27
"Штирлиц"
ЭЛВФ
Нижний Новгород


Сообщений: 59
Анкета
Письмо

18 Авг 2018 22:19 Sangaria сказал(а):
Честно говоря - несколько озадачивает Ваш вопрос.. никогда ещё не сталкивалась с тем, что Гамлет не может выразить свои чувства. Если всё дело только в "словарно-понятийном запасе" - научите ребятёнка читать, 4-5 лет вполне годный возраст. И читайте не детские сказки - а романтиков.. нечто - возвышающее дух, величественное и масштабное.. хотя бы - поэмы Лермонтова. Очень хорош рыцарский романтизм - сказание о Тристане и Изольде, песнь о Роланде. Не бойтесь, что многое будет непонятно в силу возраста! Юный Гамлет способен считать накал чувства.

Если же указанные произведения кажутся "слишком" - почитайте хотя бы Толкиена с его "Властелином Колец" или "Нарнию" Льюиса - мирные христианские проповеди в красочной обёртке рыцарского эпоса.

Что ещё здесь можно посоветовать - даже не представляю. Чаще у окружающих трудность в том, чтобы приглушить и утихомирить гамлетовские страсти, а не научить пользоваться Базовой. ))
Cообщение полностью


что касается утихомиривания....да такое есть, и я иногда сама устаю от непродуктивных истерик не по делу..но! я видела погашенных гамлетов выросших в семьях, где не уважали эмоции и не дали развиться гамлетовским талантам - это несчастные потерянные люди..такого будущего для сына не хочу. Поэтому мне видится возможным путь развития талантов, и обучения пользоваться ими экологично...
таких гамлетов - высшего пилотажа и потрясающего Интеллекта кстати тоже видела- респект им огромный!

ну а когда сын подрастет - сам найдет свой путь. пока же он явно нуждается в опоре и направлении!! не поверите, но даже просит: "мама проконтролируй меня!" а слова "проконтролировать" в нашем семейном лексиконе нет вообще ))
18 Авг 2018 22:31 Extasy сказал(а):
Вы все правильно делаете! Главное - покажите, что вы его эмоции всегда примете - это очень важно для Гамлета - знать, что родному человеку можно открыться. Продолжайте в том же духе, знакомьте его с искусством, и он найдет свой способ выразить эмоции!
Для меня это были стихи, я первый в 6 лет написала
Там выше Толкиена и Хроники Нарнии советуют, но я думаю ему это еще рановато, лучше уж сказки о рыцарях и прекрасных дамах воспитывать настоящего джентельмена
Cообщение полностью


спасибо вам большое за советы!!!
Просто я в восторге от сына - нереально волшебный гамлет)))


 
18 Авг 2018 21:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"
ЛЭВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 227
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Авг 2018 21:18 tatka27 сказал(а):
сыну 4,5 года

Cообщение полностью

А как, по-вашему, должен выражать свои мысли ребенок четырех с половиной лет? Сумбурно и кое-как. Независимо от ТИМа.

И, кстати, я бы не спешил с присвоением детенышу конкретного ТИМа в этом возрасте. Ваш сын запросто может оказаться интровертом. Например, бальзаком. Ужас, да? Дело в том, что пока наполнение функций эго недостаточно, поведением управляют сильные функции ида. И экстравертный в детстве человек в более зрелом возрасте превращается в интроверта. Я думаю, Вы это и сами знаете. Ну пусть будет гамлет.
You and me, Donny, and the Devil makes three.
 
19 Авг 2018 07:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tatka27
"Штирлиц"
ЭЛВФ
Нижний Новгород


Сообщений: 60
Анкета
Письмо

19 Авг 2018 08:53 Alkeos сказал(а):
А как, по-вашему, должен выражать свои мысли ребенок четырех с половиной лет? Сумбурно и кое-как. Независимо от ТИМа.

И, кстати, я бы не спешил с присвоением детенышу конкретного ТИМа в этом возрасте. Ваш сын запросто может оказаться интровертом. Например, бальзаком. Ужас, да? Дело в том, что пока наполнение функций эго недостаточно, поведением управляют сильные функции ида. И экстравертный в детстве человек в более зрелом возрасте превращается в интроверта. Я думаю, Вы это и сами знаете. Ну пусть будет гамлет.
Cообщение полностью



По поводу типирования детей мнения расходятся, некоторые считают, что именно в детстве проще всего типировать, когда ребенок ведет себя естественно и нет ничего наносного.

Что касается бальзака - нет не ужас, родителей и детей не выбирают. И раз человек рождается именно в той семье, в которой родился, даже если эта конфликтная квадра, значит именно так надо!

Но то что гамлет ребенок, за это очень многое говорит, и вовсе не экстраверсия, а сила и глубина чувств которые он способен переживать и то как он просто влюблен в театр, чувствует его а все что мы читаем или смотрим мы потом обыгрываем по ролям...и это не моя инициатива, он этим дышит! если не обыграет не выплеснет всех чувств что его переполняют - то трагедия мирового масштаба...


 
19 Авг 2018 09:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b

"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг


Сообщений: 341
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Авг 2018 21:46 tatka27 сказал(а):
что касается утихомиривания....да такое есть, и я иногда сама устаю от непродуктивных истерик не по делу..но! я видела погашенных гамлетов выросших в семьях, где не уважали эмоции и не дали развиться гамлетовским талантам - это несчастные потерянные люди..такого будущего для сына не хочу. Поэтому мне видится возможным путь развития талантов, и обучения пользоваться ими экологично...
таких гамлетов - высшего пилотажа и потрясающего Интеллекта кстати тоже видела- респект им огромный!

ну а когда сын подрастет - сам найдет свой путь. пока же он явно нуждается в опоре и направлении!! не поверите, но даже просит: "мама проконтролируй меня!" а слова "проконтролировать" в нашем семейном лексиконе нет вообще ))

Cообщение полностью


Респект Вам! Прекрасный подход к воспитанию.

19 Авг 2018 07:53 Alkeos сказал(а):
А как, по-вашему, должен выражать свои мысли ребенок четырех с половиной лет? Сумбурно и кое-как. Независимо от ТИМа.

Cообщение полностью


Отнюдь. Моя Гюгошка 4,5 лет вполне успешно эмоционально зажигает окружающих на какие-то дела, и по (кажется) 2Л очень логично способна переубедить взрослого. Не далее как вчера убедила мою супругу сажать картошку. Я два года бьюсь, жена (Гамлет) считает, что картошка стилистически не вписывается в нас аристократический сад с её коллекцией роз, да и в магазине картошка действительно недорогая. А дочка с такими приятными эмоциями сказала, что мама, это же удобнее, чем идти в магазин, что мама и согласилась. Трудно отказаться, когда тебя и логикой, и этикой, и всё адекватно.

19 Авг 2018 07:53 Alkeos сказал(а):
И, кстати, я бы не спешил с присвоением детенышу конкретного ТИМа в этом возрасте. Ваш сын запросто может оказаться интровертом. Например, бальзаком. Ужас, да? Дело в том, что пока наполнение функций эго недостаточно, поведением управляют сильные функции ида. И экстравертный в детстве человек в более зрелом возрасте превращается в интроверта. Я думаю, Вы это и сами знаете. Ну пусть будет гамлет.
Cообщение полностью


Семантика аспектов у детей и малые группы у детей и в 4,5 года прекрасно работают. И в кажется 4 месяца наша дочка уже проявила сильную этику, готя ещё вряд ли понимала нашу речь. Тогда собственно и стало ясно, что она этик. Кстати, Alkeos, о ТИМе. Давно хотел Вам сказать. По семантике аспектов, бедности ЧЭ и богатстве ЧЛ Вы производите прекрасное впечатление очень гармоничного Бальзака. К примеру, в предыдущем абзаце ЧЭ "Ужас, да?" прозвучала в ситуации не экспертной оценки эмоций, а как пугалка. Зная, что они по болевой видят всего 5-10% информации люди её побаиваются и почему-то думают, что и другие побаиваются. И пытаются пугать других со своей собственной болевой. Постоянно это наблюдаю и не рекомендую в силу очевидной бесполезности, но люди это всё равно делают. Подозреваю, что за этим скрывается какой-то неизвестный мне информационно-биологический смысл и что природа специально это придумала. Типировать Вас не буду и на гипотезе Бальзака не настаиваю, просто обращаю Ваше внимание на соционически значимые факты, чтобы Вы могли сами за собой понаблюдать.

 
19 Авг 2018 11:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 229
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Авг 2018 12:20 Tester32b сказал(а):
По семантике аспектов, бедности ЧЭ и богатстве ЧЛ Вы производите прекрасное впечатление очень гармоничного Бальзака.
Cообщение полностью

Да-да, так меня тут и записали изначально. Видимо, в письменной форме я действительно произвожу такое гнетущее впечатление пожизненного фейс-палма... К счастью, есть люди, видевшие меня воочию и подтвердившие диагноз. Собственно, поэтому я настолько скептически (Куда вы меня тащите? Хорошо, хорошо, я больше не буду говорить "скептически!") отношусь к идее заочного и посмертного (Ну вот, опять поволокли! Подождите, подождите!) типирования.
You and me, Donny, and the Devil makes three.
 
19 Авг 2018 12:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Сен 2018 13:22




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор