Соционический форум
 Случайная ссылка:
Кухонные помощники - которые облегчают нам жизнь

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 12 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Бальзакам!!))

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы Бальзакам!!))


anne
"Бальзак"
ВЛЭФ
Берлин

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

7 Дек 2013 04:17 oldsoldier сказал(а):
шо це таке - оферт? ) как отличаются?
Cообщение полностью


это типа той же заявки на кредит, но только она не требует подписания договора, так как уже подразумевает, что вы согласны.

это выглядит так: вы даете типа "заявку на кредит", на самом деле договор оферты, там написано что банк его может рассматривать до трех месяцев. Вы ждете ответа, подаете тем временем заявки в другие банки и в ус не дуете.
Через три месяца вам приходит извещение что вам 3 месяца назад одобрили оферту, и так как вы ни разу еще ничего не заплатили, вам покапал штраф. Ну и % на штраф

Так что расслабляться не надо, как раз в РФ такое и практикуется.

 
7 Дек 2013 14:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 596
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Дек 2013 15:26 anne сказал(а):
как раз в РФ такое и практикуется.
Cообщение полностью

Если бы в России такое практиковалось, уже бы шуму было. Все СМИ бы на ушах стояли. Их же хлебом не корми, дай банки подловить.

Согласна только с одним: читать надо всё, что подписываешь. Медленно читаешь - подождут. Не понятно - перечитываешь. И мелкий шрифт читаешь дважды. Или даже трижды.
Я еще и звоню и зачитываю мужу вслух непонятные пункты. Никто ведь не знает, что из нас двоих только я более-мене в этом секу.

 
7 Дек 2013 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anne
"Бальзак"
ВЛЭФ
Берлин

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

7 Дек 2013 14:45 Marihuana сказал(а):
Если бы в России такое практиковалось
Cообщение полностью


Это не если, это факт. Шум не шум, но про отдельные случаи я слышала.
7 Дек 2013 14:45 Marihuana сказал(а):
Если бы в России такое практиковалось, уже бы шуму
Я еще и звоню и зачитываю мужу вслух непонятные пункты. Никто ведь не знает, что из нас двоих только я более-мене в этом секу.
Cообщение полностью


а в чем тогда смысл звонить мужу?

 
7 Дек 2013 14:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tea_Zi
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Дек 2013 14:26 anne сказал(а):
Через три месяца вам приходит извещение что вам 3 месяца назад одобрили оферту.
Cообщение полностью

а разве банки не должны уведомлять клиентов о том что всё одобрено?


и математика, и смерть – никогда не ошибаются". (Е. Замятин)
 
7 Дек 2013 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anne
"Бальзак"
ВЛЭФ
Берлин

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

7 Дек 2013 15:22 Tea_Zi сказал(а):
а разве банки не должны уведомлять клиентов о том что всё одобрено?


Cообщение полностью


Не знаю, должны ли.
Но в любом случае по факту они это делают тогда, когда уже идут штрафы. Договор оферты дает им такую возможность.

 
7 Дек 2013 15:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 596
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Дек 2013 15:52 anne сказал(а):
Это не если, это факт. Шум не шум, но про отдельные случаи я слышала.
Cообщение полностью
Ну да, ну да, а ещё людей заманивают в секты и они там дарят всё свое движимое и недвижимое имущество. Я про этоо тоже слышала, причем много раз.


а в чем тогда смысл звонить мужу?
А нет смысла. Скучно мне в одиночку эту галиматью читать и вникать

7 Дек 2013 16:22 Tea_Zi сказал(а):
а разве банки не должны уведомлять клиентов о том что всё одобрено?


Cообщение полностью

Не то, чтобы должны. У них просто нет другого способа проинформировать человека, что ему согласны одолжить денег

А договор он договор и есть. Вступает в силу с момента подписания. Любой. Если я сейчас с вами договорюсь, что вы мне дарите свою квартиру, машину и дачу и вы всё подпишете, то я тут же прискачу отбирать принадлежащее мне по этому договору имущество Ну что, подписываем?

 
7 Дек 2013 15:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tea_Zi
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Дек 2013 15:35 anne сказал(а):
Не знаю, должны ли.
Но в любом случае по факту они это делают тогда, когда уже идут штрафы. Договор оферты дает им такую возможность.
Cообщение полностью

почитала я из интереса про эту оферту)))в общем да, крутить можно как угодно.

7 Дек 2013 15:47 Marihuana сказал(а):
Если я сейчас с вами договорюсь, что вы мне дарите свою квартиру, машину и дачу и вы всё подпишете, то я тут же прискачу отбирать принадлежащее мне по этому договору имущество Ну что, подписываем?
Cообщение полностью

на машину и дачу лехко)))
а то стоит тут такая машина... в общем она такая что её даже на металлолом угонять стыдно))и если все таки решитесь, то захватите колеса, задние, два!)ну и про дачу значит...вы уверены, что все ещё хотите что-то отобрать?))))))))))


и математика, и смерть – никогда не ошибаются". (Е. Замятин)
 
7 Дек 2013 15:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 596
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Дек 2013 16:58 Tea_Zi сказал(а):
на машину и дачу лехко)))
а то стоит тут такая машина... в общем она такая что её даже на металлолом угонять стыдно))и если все таки решитесь, то захватите колеса, задние, два!)ну и про дачу значит...вы уверены, что все ещё хотите что-то отобрать?))))))))))


Cообщение полностью

Ну кагбэ эта... интересен сам процесс

 
7 Дек 2013 16:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tea_Zi
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Дек 2013 16:01 Marihuana сказал(а):
Ну кагбэ эта... интересен сам процесс
Cообщение полностью

ну вот, я так и знала, что мне самой придется заплатить, чтобы у меня ЭТО угнали))))
и математика, и смерть – никогда не ошибаются". (Е. Замятин)
 
7 Дек 2013 16:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anne
"Бальзак"
ВЛЭФ
Берлин

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

7 Дек 2013 15:58 Tea_Zi сказал(а):
почитала я из интереса про эту оферту)))в общем да, крутить можно как угодно.

Cообщение полностью


поэтому если вы применяете стратегию "оставить заявки во все банки и посмотреть кто что предложит", смотрите за тем, чтобы оставить именно заявки. То есть чтобы вступление договора в силу требовало вашей подписи.

 
7 Дек 2013 16:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 596
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Дек 2013 17:23 anne сказал(а):
поэтому если вы применяете стратегию "оставить заявки во все банки и посмотреть кто что предложит", смотрите за тем, чтобы оставить именно заявки. То есть чтобы вступление договора в силу требовало вашей подписи.
Cообщение полностью

Я делала просто: заходила на сайт банка и оставляла там заявку. Сильно сомневаюсь, что это грозит чем-то катастрофическим

 
7 Дек 2013 16:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tea_Zi
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Дек 2013 16:23 anne сказал(а):
поэтому если вы применяете стратегию "оставить заявки во все банки и посмотреть кто что предложит", смотрите за тем, чтобы оставить именно заявки. То есть чтобы вступление договора в силу требовало вашей подписи.
Cообщение полностью

Не, это не мой метод.Я сначала банк выбираю, который мне подойдет, а потом иду туда,но как говорится "предупрежден-значит вооружен".
и математика, и смерть – никогда не ошибаются". (Е. Замятин)
 
7 Дек 2013 16:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tea_Zi
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Дек 2013 16:58 Marihuana сказал(а):
А по какому принципу осуществляется выбор?
Cообщение полностью

наверное все как и у всех-вначале смотрю инфу(рейтинг, отзывы , что могут предложить) по тем банкам которые на слуху или просто название нравится. потом по всем остальным, вдруг найду что нить сказочно-выгодное. и близость расположения отделения от дома /работы тоже в плюс.
но это если заморачиваться.
а так,два раза из трех выбирала то, что магазин мог предложить.




и математика, и смерть – никогда не ошибаются". (Е. Замятин)
 
7 Дек 2013 17:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 596
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Дек 2013 18:21 Tea_Zi сказал(а):
наверное все как и у всех-вначале смотрю инфу(рейтинг, отзывы , что могут предложить) по тем банкам которые на слуху или просто название нравится. потом по всем остальным, вдруг найду что нить сказочно-выгодное. и близость расположения отделения от дома /работы тоже в плюс.



Cообщение полностью

Это на предмет кредита или в принципе? просто мы ж кредит обсуждали вроде...

 
7 Дек 2013 17:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 596
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Ну не знаю, может всё так. Просто мне важнее поменьше заплатить, а название и близость - дело десятое. Это, конечно, не значит, что я пойду в какую-то шарашкину контору с сомнительной репутацией. Тут бы все солидные обойти и не осоловеть))))

 
7 Дек 2013 17:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tea_Zi
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Дек 2013 17:36 Marihuana сказал(а):
Ну не знаю, может всё так. Просто мне важнее поменьше заплатить, а название и близость - дело десятое. Это, конечно, не значит, что я пойду в какую-то шарашкину контору с сомнительной репутацией. Тут бы все солидные обойти и не осоловеть))))
Cообщение полностью

Поменьше заплатить это понятно, просто надо же на что-то ориентироваться в начале поиска.
Вот я так начинала))))Но иногда переклинит и вот какие бы проценты низкие ни были, но если что не понравилось, то и не пойду туда.И да, их график работы не должен меня напрягать. Сейчас то все рядом и круглосуточно, а раньше не везде так было. Тут стресс уже от одного факта , что должен и надо отдавать, да ещё и в неудобное время)нееее.


и математика, и смерть – никогда не ошибаются". (Е. Замятин)
 
7 Дек 2013 17:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anne
"Бальзак"
ВЛЭФ
Берлин

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

7 Дек 2013 17:51 Tea_Zi сказал(а):
просто надо же на что-то ориентироваться в начале поиска.

Cообщение полностью


есть сайт банки.ру где вы можете сравнить предложения во всех доступных в заданном регионе банках.

1 пользователь выразил(и) благодарность anne за это сообщение
 
7 Дек 2013 17:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

oldsoldier
"Наполеон"
ЭФЛВ
Екатеринбург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

ой, девчонки ))) я уже так насуггестировалась )))) мне уже так хорошо ))))

обещаю - когда надумаю кредит брать - опять сюда приду ).
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
7 Дек 2013 18:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 75
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

(мне все кажется, что автор-Макс придет в свою тему о любви, которую мы так приватизировали, и тяжко осерчает )

Поэтому спрошу здесь, Бали как у вас с личной дистанцией? Есть такая?

Интересно, а вдруг это ТИМное.
Или психойожное.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
14 Дек 2013 16:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 596
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

А что это такое? )))))
Ну то есть я думала, что знаю,ч то это такое. И личная дистанция у меня зависит от объекта дистанцирования. Но может тут о другом тема?

 
14 Дек 2013 16:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Free_Spirit
"Бальзак"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Несколько сложный вопрос. Я бы сказала здесь скорее о личном пространстве, т.к. дистанция не совсем то слово, не могу объяснить этого. Чужое личное пространство стараюсь соблюдать, и "захожу" настолько, насколько допускают. Границы не перехожу, если они есть.
Если нарушают мое, то стараюсь дистанцироваться, пространственно, эмоционально... Это пространство внутри (у меня), и его как бы и не нарушишь тогда. Все зависит от ситуации.
А еще есть такие люди, с которыми сразу чувствуешь какое-то взаимопонимание. А есть, которые как "чужие", и тут словно стенка непонимания, которая вряд ли может быть пройдена. Это как-то чувствуется.

 
14 Дек 2013 16:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 76
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Дек 2013 17:39 Marihuana сказал(а):
А что это такое? )))))
Ну то есть я думала, что знаю,ч то это такое. И личная дистанция у меня зависит от объекта дистанцирования. Но может тут о другом тема?
Cообщение полностью


Как я дошла до этого вопроса:
Иду с Балем по улице. Какая-то наглая шумная женщина спрашивает у нас дорогу. Баль объясняет, но при этом оказывается к ней так близко, будто они чуть ли не родственники.

Вот как это?!
То есть нормально?


14 Дек 2013 17:47 Free_Spirit сказал(а):
Несколько сложный вопрос. Я бы сказала здесь скорее о личном пространстве, т.к. дистанция не совсем то слово, не могу объяснить этого. Чужое личное пространство стараюсь соблюдать, и "захожу" настолько, насколько допускают. Границы не перехожу, если они есть.
Если нарушают мое, то стараюсь дистанцироваться, пространственно, эмоционально... Это пространство внутри (у меня), и его как бы и не нарушишь тогда. Все зависит от ситуации.
Cообщение полностью


Вы правы, у меня иногда совсем слова не подбираются.
Фух, ну все в порядке.

а "если они есть" - это как выясняется?)

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
14 Дек 2013 16:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 596
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Дек 2013 17:54 DejaSenti сказал(а):
Как я дошла до этого вопроса:
Иду с Балем по улице. Какая-то наглая шумная женщина спрашивает у нас дорогу. Баль объясняет, но при этом оказывается к ней так близко, будто они чуть ли не родственники.

Вот как это?!
То есть нормально?

Cообщение полностью

Аааа! Ну на эту тему есть нормальные социологические исследования. От национальности зависит. У северных народов дистанция самая большая, у южных - самая короткая.
У меня - большая. Предки из Скандинавии.

 
14 Дек 2013 16:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Free_Spirit
"Бальзак"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

14 Дек 2013 17:54 DejaSenti сказал(а):
Вы правы, у меня иногда совсем слова не подбираются.
Фух, ну все в порядке.

а "если они есть" - это как выясняется?)

Cообщение полностью

Выясняется по тому, как человек относится, как-то в целом. Обращает ли на тебя внимание, интересуется твоим мнением, делает позитивные оценки, хочет с тобой общаться. Тогда с этим человеком можно общаться, понятно, что он как бы впускает тебя в свой мир, относится к тебе, по крайней мере, позитивно. Если человек тебя игнорирует, то значит границы есть, и отношение, скорее всего негативное, или равнодушное. Как-то так.

PS Да, у меня тоже часто такое бывает, хочу что-то сказать, а слова подбираются не те. :-(

 
14 Дек 2013 17:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anne
"Бальзак"
ВЛЭФ
Берлин

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

14 Дек 2013 16:54 DejaSenti сказал(а):
Как я дошла до этого вопроса:
Иду с Балем по улице. Какая-то наглая шумная женщина спрашивает у нас дорогу. Баль объясняет, но при этом оказывается к ней так близко, будто они чуть ли не родственники.

Вот как это?!
То есть нормально?


Cообщение полностью


Он ей тем временем на Гугль Мэп со своего телефона ничего не показывал?

 
14 Дек 2013 17:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Free_Spirit
"Бальзак"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

14 Дек 2013 17:54 DejaSenti сказал(а):
Как я дошла до этого вопроса:
Иду с Балем по улице. Какая-то наглая шумная женщина спрашивает у нас дорогу. Баль объясняет, но при этом оказывается к ней так близко, будто они чуть ли не родственники.

Вот как это?!
То есть нормально?


Cообщение полностью

Может не заметил просто? Отвлекся на объяснения, а до этого еще о чем-нибудь думал, например.
Хотя я обычно это отслеживаю для себя.

 
14 Дек 2013 17:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 77
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Дек 2013 17:58 Marihuana сказал(а):
Аааа! Ну на эту тему есть нормальные социологические исследования. От национальности зависит. У северных народов дистанция самая большая, у южных - самая короткая.
У меня - большая. Предки из Скандинавии.
Cообщение полностью


А от места рождения, воспитания разве не зависит?

У меня дедушка - горячий осетин. А дистанция большая.
Хотя я не знаю, был ли он горячим или еще каким. Не знакома.
14 Дек 2013 18:05 Free_Spirit сказал(а):
Выясняется по тому, как человек относится, как-то в целом. Обращает ли на тебя внимание, интересуется твоим мнением, делает позитивные оценки, хочет с тобой общаться. Тогда с этим человеком можно общаться, понятно, что он как бы впускает тебя в свой мир, относится к тебе, по крайней мере, позитивно. Если человек тебя игнорирует, то значит границы есть, и отношение, скорее всего негативное, или равнодушное. Как-то так.

PS Да, у меня тоже часто такое бывает, хочу что-то сказать, а слова подбираются не те. :-(
Cообщение полностью


Да мне иногда кажется, что меня только логики и могут "перевести". А этики все притворяются.

Ну а физически как?
Я вот не люблю, когда мне незнакомые мужчины руку подают.
Думаю, может, мне еще куда-нибудь и 3Ф всунуть. 3Л-3Ф - все нормально.
14 Дек 2013 18:06 anne сказал(а):
Он ей тем временем на Гугль Мэп со своего телефона ничего не показывал?
Cообщение полностью


Разве что он ей руками своими длинными этот мэп в воздухе чертил!

14 Дек 2013 18:10 Free_Spirit сказал(а):
Может не заметил просто? Отвлекся на объяснения, а до этого еще о чем-нибудь думал, например.
Хотя я обычно это отслеживаю для себя.
Cообщение полностью


Ну может быть. Я вообще буду думать, что это женщина незаметно подкралась, а что с ней было делать.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
14 Дек 2013 17:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 596
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Дек 2013 18:23 DejaSenti сказал(а):
А от места рождения, воспитания разве не зависит?

У меня дедушка - горячий осетин. А дистанция большая.
Хотя я не знаю, был ли он горячим или еще каким. Не знакома.
Cообщение полностью
Тоже зависит, конечно. Национальность - это в среднем по больнице

Да мне иногда кажется, что меня только логики и могут "перевести". А этики все притворяются.


Ну а физически как?
Я вот не люблю, когда мне незнакомые мужчины руку подают.
Думаю, может, мне еще куда-нибудь и 3Ф всунуть. 3Л-3Ф - все нормально.
А я люблю. 3Ф
Но это тоже от воспитания зависит. Меня папа приучал всё моё детство. Теперь если мужчина мне руку не подаст, то он как бы и не совсем мужчина уже. Импринт такой


 
14 Дек 2013 17:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 78
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Дек 2013 18:26 Marihuana сказал(а):
А я люблю. 3Ф
Но это тоже от воспитания зависит. Меня папа приучал всё моё детство. Теперь если мужчина мне руку не подаст, то он как бы и не совсем мужчина уже. Импринт такой

Cообщение полностью


Я снова все не так сказала.
Когда руку пожимают - не нравится.
Когда из транспорта подают или помогают подняться, спуститься - это так и должно быть.
Хотя тоже не факт, что будет приятно. Подает мне молодой человек руку, бросаю на нее взгляд, а она длинная, узкая, белая. Потом еще холодная. Как рыба. И все, мысли не о том.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
14 Дек 2013 17:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 596
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Дек 2013 18:30 DejaSenti сказал(а):
Я снова все не так сказала.
Когда руку пожимают - не нравится.

Cообщение полностью

Ну по этикету вообще-то женщина должна руку протягивать для рукопожатия. Но кто в наше время знает этикет? Я пальчики даю пожать Потому что когда я ношу кольца и вдруг случается крепкое мужское рукопожатие, это безумно больно. Нафиг-нафиг.

 
14 Дек 2013 17:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Free_Spirit
"Бальзак"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

14 Дек 2013 18:26 DejaSenti сказал(а):
Да мне иногда кажется, что меня только логики и могут "перевести". А этики все притворяются.
Cообщение полностью


14 Дек 2013 18:26 DejaSenti сказал(а):
Ну а физически как?
Я вот не люблю, когда мне незнакомые мужчины руку подают.
Думаю, может, мне еще куда-нибудь и 3Ф всунуть. 3Л-3Ф - все нормально.

Cообщение полностью

Я вообще не люблю, когда до меня незнакомцы дотрагиваются, даже случайно. Б-р-р. Наверное, это 3Ф. Когда руку подают незнакомцы вежливо не откажусь) Но лучше бы не подавали

 
14 Дек 2013 17:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 79
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Дек 2013 18:36 Marihuana сказал(а):
Ну по этикету вообще-то женщина должна руку протягивать для рукопожатия. Но кто в наше время знает этикет? Я пальчики даю пожать Потому что когда я ношу кольца и вдруг случается крепкое мужское рукопожатие, это безумно больно. Нафиг-нафиг.
Cообщение полностью


Бальзаки знают!
Во всяком случае, некоторые интересуются.

Представила, кошмар.

И насколько я помню, по этикету, мужчина пропускает даму вперед в дверях, но не всегда. В теоретически опасных ситуациях мужчина должен идти на "разведку". И в узких проходах я лучше сама пропущу, чем кто-то будет идти сзади.
14 Дек 2013 18:39 Free_Spirit сказал(а):
Я вообще не люблю, когда до меня незнакомцы дотрагиваются, даже случайно. Б-р-р. Наверное, это 3Ф. Когда руку подают незнакомцы вежливо не откажусь) Но лучше бы не подавали
Cообщение полностью


Как понять, что для кого что значит...

Мои мысли с таким вот "южным" Балем (в порядке возникновения):
1) Какой наглый!
2) Ой, наглый, но интересный.
3) Видимо, я ему очень нравлюсь.
4) Черт, он просто такой вот...



You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
14 Дек 2013 18:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Free_Spirit
"Бальзак"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

14 Дек 2013 19:26 DejaSenti сказал(а):
Мои мысли с таким вот "южным" Балем (в порядке возникновения):
1) Какой наглый! >
2) Ой, наглый, но интересный.
3) Видимо, я ему очень нравлюсь.
4) Черт, он просто такой вот...



Cообщение полностью

А как вы определили, что Баль? ИМХО, южный народ сложнее типировать

 
14 Дек 2013 21:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 83
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Дек 2013 22:21 Free_Spirit сказал(а):
А как вы определили, что Баль? ИМХО, южный народ сложнее типировать
Cообщение полностью


Он не южный.
Я просто на классификацию Мари опираюсь для краткости.

Определила так:
логик-интуит точно (раньше мерещился сенсорик...но это глюки были мощные и полное непонимание блока супер-эго)
и точно иррац (все проблемы рац-иррац на лицо )
и вот остаются только Дон и Баль
(иногда представляю себе Джека , но увы, получается либо Баль-экстраверт, либо Джек-иррационал)

а конфликтера я за километр узнаю!

хотя есть у меня один Баль, который иногда очень кажется Есем...(не знаю почему, но у меня вокруг одни Бали и Робы)


You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
14 Дек 2013 22:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Free_Spirit
"Бальзак"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

14 Дек 2013 23:01 DejaSenti сказал(а):
Он не южный.
Я просто на классификацию Мари опираюсь для краткости.

Определила так:
логик-интуит точно (раньше мерещился сенсорик...но это глюки были мощные и полное непонимание блока супер-эго)
и точно иррац (все проблемы рац-иррац на лицо )
и вот остаются только Дон и Баль
(иногда представляю себе Джека , но увы, получается либо Баль-экстраверт, либо Джек-иррационал)

а конфликтера я за километр узнаю!

хотя есть у меня один Баль, который иногда очень кажется Есем...(не знаю почему, но у меня вокруг одни Бали и Робы)


Cообщение полностью

Я примерно также определяю Сначала признак, который сразу бросается в глаза, а потом уже все остальное.
А насчет Баля-экстраверта, так он, скорее всего, может быть психологическим экстравертом, а по соционике интровертом.

 
15 Дек 2013 00:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 85
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Дек 2013 01:23 Free_Spirit сказал(а):
Я примерно также определяю Сначала признак, который сразу бросается в глаза, а потом уже все остальное.
А насчет Баля-экстраверта, так он, скорее всего, может быть психологическим экстравертом, а по соционике интровертом.
Cообщение полностью


С интроверсией, думаю, так и есть. Так что остановилась на Бале-экстраверте.

А бывает, что не бросаются. Я вот с собой намучилась:
Рациональность 9 - Иррациональность 8
Экстраверсия 6 - Интроверсия 11
Сенсорика 10 - Интуиция 7
Логика 5 - Этика 12

И это у Гуленко просто удачные для меня вопросы по этике-логике.
PS А теперь дошла очередь до сомнение в ПЙ.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
15 Дек 2013 12:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Free_Spirit
"Бальзак"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

15 Дек 2013 13:06 DejaSenti сказал(а):
С интроверсией, думаю, так и есть. Так что остановилась на Бале-экстраверте.

А бывает, что не бросаются. Я вот с собой намучилась:
Рациональность 9 - Иррациональность 8
Экстраверсия 6 - Интроверсия 11
Сенсорика 10 - Интуиция 7
Логика 5 - Этика 12
Cообщение полностью

Ну тогда у вас сразу можно было сказать: интроверт, этик. Уже большая часть ТИМов отпадает, остается 4. Думаю, ЧЭ от БЭ можно отличить, так что уже всего 2. И т.д.

15 Дек 2013 13:06 DejaSenti сказал(а):
PS А теперь дошла очередь до сомнение в ПЙ.)
Cообщение полностью

По ПЙ я была долго мучилась. В этом плане мне больше всего нравятся большие афанасьевские описания функций. В конце концов, если объективно посмотреть на себя, и без излишней самокритики, то можно определиться.
Или, в некоторых моментах, если что-то долго декларируешь про себя, не забыть, что это не совсем правда, соответсвенно и не ошибиться в самоопределении. Т.к. как бы человек не смотрел на себя объективно, все равно некоторые моменты могут быть запрятаны в подсознание, и не желать оттуда выходить.

 
15 Дек 2013 15:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Робеспьер"

Уфа

Сообщений: 215
Нарушений: 1
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

дорогие бальзаки, возник такой вопрос. В общении, во взаимодействии с людьми свойственно ли вам ограничивать то, что вы наружу выдаете о себе, а именно - не показываете насколько вы видите (чувствуете) ситуацию, не стремитесь раскрыть все карты, не показываете степень понимания вами других людей. Все это для того, чтобы не насторожить человека, не разрушить у него о себе образ, созданию которого вы способствовали, и соответственно таким образом не потерять канал поступления информации, не лишиться дополнительного источника информации.
Если кто-то из не балей захочет ответить, делает ли он так, с такой же мотивацией или какой другой - то это тоже будет уместно, не будет оффтопиком.
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
 
27 Дек 2013 15:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anne
"Бальзак"
ВЛЭФ
Берлин

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

27 Дек 2013 15:54 c00ler_462 сказал(а):
дорогие бальзаки, возник такой вопрос. В общении, во взаимодействии с людьми свойственно ли вам ограничивать то, что вы наружу выдаете о себе, а именно - не показываете насколько вы видите (чувствуете) ситуацию, не стремитесь раскрыть все карты, не показываете степень понимания вами других людей.
Cообщение полностью


Очень свойственно, но не

27 Дек 2013 15:54 c00ler_462 сказал(а):
для того, чтобы не насторожить человека, не разрушить у него о себе образ, созданию которого вы способствовали.
Cообщение полностью


а потому, что выдать о себе слишком мало инфы всегда лучше, чем выдать слишком много. Чем меньше информации, тем больше пространства для маневра.

Да и ваще гамлетством каким-то попахивает - трындеть о том, как хорошо ты понимаешь ситуацию и видишь человека насквозь.

 
27 Дек 2013 16:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zanuda
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Для того, чтобы чего-то делать (например выдавать информацию) можно найти причину. Чтобы чего-то не делать причина не обязательна. Просто не делюсь.

 
27 Дек 2013 16:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 62
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Дек 2013 15:54 c00ler_462 сказал(а):
дорогие бальзаки, возник такой вопрос. В общении, во взаимодействии с людьми свойственно ли вам ограничивать то, что вы наружу выдаете о себе, а именно - не показываете насколько вы видите (чувствуете) ситуацию, не стремитесь раскрыть все карты, не показываете степень понимания вами других людей. Все это для того, чтобы не насторожить человека, не разрушить у него о себе образ, созданию которого вы способствовали, и соответственно таким образом не потерять канал поступления информации, не лишиться дополнительного источника информации.

Cообщение полностью



Стандартный разговор клиента с оператором тех поддержки:
- На столе два яблока, возьмите красное.
- Где?
- Перед вами стол. На нем тарелка. На тарелке яблоки. Возьмите красное.
- Стол? Деревянный такой, под белой скатертью?
- Да, в комнате один стол. Возьмите яблоко.
- Какое? Тут тарелка, чайник, корзинка с булочками. Булочки с корицей, с маком и три пирожных...
- Нам не нужны булочки. Возьмите с тарелки красное яблоко.
- С белой тарелки в зеленой цветочек?
- Тарелка у вас может быть любой, это не важно. Возьмите красное яблоко.
- Зеленое или красное?
- Красное.
- Рукой?



Не говорить все сразу - да есть такое. Все сразу может быть или неверно понято или нужно будет объяснять элементарные для меня понятия, с которыми человек запросто может быть не знаком (и не обязан быть знаком). Временами проще направлять человека к мысли, чем выдавать ее готовую целиком.
Общение между людьми строится на догадках и подразумеваниях (иначе в ходе каждого диалога приходилось бы еще синхронизировать понятия, форму выражения эмоций и т.д.), иногда эти догадки и подразумевания у людей похожи и тогда они типа понимают друг друга с полуслова. А иногда выходит так, что ситуацию ты увидел в целом верно, но вот яблоко у тебя не красное, а почти беленькое и человек начинает "а яблоко-то красное!!!", поэтому лучше незначительные детали не фиксировать вербально. Это просто может вести к нарушению коммуникации, частным случаем которого является разрушение своего образа у оппонента собеседника.
Я уделяю внимание поддержанию работоспособности коммуникации не для сохранения образа себя в глазах другого, а для того, чтобы имело смысл продолжать беседу (зачем-то же я ее начал).

Образ себя в чужих глазах - дело тонкое, многостороннее и отдельное.

 
27 Дек 2013 17:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 598
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Я не выдаю инфу о себе, потому что никому до неё нет дела, а не из-за каких-то мифических образов.

3 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
27 Дек 2013 17:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tea_Zi
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Дек 2013 15:54 c00ler_462 сказал(а):
Все это для того, чтобы не насторожить человека, не разрушить у него о себе образ, созданию которого вы способствовали, и соответственно таким образом не потерять канал поступления информации, не лишиться дополнительного источника информации.

Cообщение полностью

Ой нет, причины совсем другие.Если я о чем то не говорю, то значит мне так удобнее/выгоднее, или сейчас знать это человеку пока не нужно.Все зависит от ситуации . А образ сегодня один, завтра будет что-то новое.В общем я не несу ответственности за чье-то воображение и сложившееся мнение обо мне. Просто если узнаю, что кому-то что-то не приятно, то и говорить об этом не буду. Про доп.источник информации, это конечно веская причина.Но обычно получается так, что если у меня появился к нему доступ, то значит я как-то уже вписалась туда со своим образом.И с изменениями обычно проблем не возникает.

и математика, и смерть – никогда не ошибаются". (Е. Замятин)
 
27 Дек 2013 17:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anne
"Бальзак"
ВЛЭФ
Берлин

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

27 Дек 2013 16:26 zanuda сказал(а):
Для того, чтобы чего-то делать (например выдавать информацию) можно найти причину. Чтобы чего-то не делать причина не обязательна. Просто не делюсь.
Cообщение полностью


Вы возможно удивитесь, но понимание этого факта, оказывается, тимно.
Для многих ЧЭшников это обязательный пункт программы - выдать свое отношение, когда у них запрашивают инфу.

 
27 Дек 2013 18:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 62
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Дек 2013 18:19 anne сказал(а):
Вы возможно удивитесь, но понимание этого факта, оказывается, тимно.
Для многих ЧЭшников это обязательный пункт программы - выдать свое отношение, когда у них запрашивают инфу.
Cообщение полностью

А вы попробуйте выдать БЛогику неполную инфу... чисто посмотреть что будет

 
27 Дек 2013 18:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anne
"Бальзак"
ВЛЭФ
Берлин

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

27 Дек 2013 18:34 dkm сказал(а):
А вы попробуйте выдать БЛогику неполную инфу... чисто посмотреть что будет
Cообщение полностью


27 Дек 2013 18:34 dkm сказал(а):
А вы попробуйте выдать БЛогику неполную инфу... чисто посмотреть что будет
Cообщение полностью


А что будет?
И как это связано с сообщением которое вы процитировали?

 
27 Дек 2013 18:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 62
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Дек 2013 18:58 anne сказал(а):
А что будет?
И как это связано с сообщением которое вы процитировали?
Cообщение полностью

У ЧЭшников, возможно, "обязательный пункт программы - выдать свое отношение" является дополняющим к БЛогикам в том смысле, что если БЛогику что-то недосказать, то при некоторых условиях у него появятся "дополнительные" вопросы

 
27 Дек 2013 19:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anne
"Бальзак"
ВЛЭФ
Берлин

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

27 Дек 2013 19:16 dkm сказал(а):
У ЧЭшников, возможно, "обязательный пункт программы - выдать свое отношение" является дополняющим к БЛогикам в том смысле, что если БЛогику что-то недосказать, то при некоторых условиях у него появятся "дополнительные" вопросы
Cообщение полностью


Ниче не поняла.
Вы спрашиваете, как пройти в библиотеку.
Вам отвечают: за углом, вот за тем где скамеечка, где какая-то проститука и наркоман сидят, понаразвелось тут.
Весь этот вербальный мусор был произведен для того чтобы у вас не возникло дополнительных вопросов?

Логики лишнюю инфу ваще не жалуют, обеих вертностей.

 
27 Дек 2013 19:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 62
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Дек 2013 19:30 anne сказал(а):
Ниче не поняла.
Вы спрашиваете, как пройти в библиотеку.
Вам отвечают: за углом, вот за тем где скамеечка, где какая-то проститука и наркоман сидят, понаразвелось тут.
Весь этот вербальный мусор был произведен для того чтобы у вас не возникло дополнительных вопросов?

Cообщение полностью

Эээ, нет. Мне, к счастью, не довелось именно такое наблюдать

 
27 Дек 2013 19:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

27 Дек 2013 20:33 anne сказал(а):
Вы спрашиваете, как пройти в библиотеку.
Вам отвечают: за углом, вот за тем где скамеечка, где какая-то проститука и наркоман сидят, понаразвелось тут.
Весь этот вербальный мусор был произведен для того чтобы у вас не возникло дополнительных вопросов?

Cообщение полностью

Не вижу в этом ничего соционического. Так всех бабушек на скамейке можно к черным этикам отнести.
Shinigami
 
27 Дек 2013 19:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Бальзакам!!))

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 13 Ноя 2018 05:08




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор