Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что жалко выбросить и как с этим бороться

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 6 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Конкретные вопросы про Штирлицев


Curty
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

20 Дек 2010 10:56 artt сказал(а):
Я как НеШтирлиц думаю всегда проще перезвонить и узнать, чем неправильно понять.

Cообщение полностью
я, как НеШтирлиц, тоже так думаю
но тут было все договорено-обговорено...
мне вот теперь интересно как он будет разруливать эту ситуацию?
нежность в особо крупных размерах!
 
20 Дек 2010 11:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

artt
"Габен"

Саратов

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

20 Дек 2010 11:09 Curty сказал(а):
я, как НеШтирлиц, тоже так думаю
но тут было все договорено-обговорено...

Cообщение полностью

Я Вас понимаю прекрасно , но мы тут и говорим, что иногда бывают ситуации, когда договор не может быть выполнен - "форс-мажор" по договору. А Вы вроде понимаете, и тут же говорите "Да вроде договорились же... " Так понимаете или "договорились" ?
Если тебя неправильно поняли, значит неправильно объяснил
 
20 Дек 2010 11:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NataLLI
"Бальзак"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

то есть ТИм исключает "человеческий фактор"? Если всё "договорено-оговорено" лично я бы ТЕМ БОЛЕЕ позвонила ...вдруг с ним что-то случилось? я бы просто по человечески ВОЛНОВАЛАСЬ за любимого мужчину.

3 пользователя выразил(и) благодарность NataLLI за это сообщение
 
20 Дек 2010 11:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Curty
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

я всегда за него волнуюсь! а вот он, судя по ситуации - не особо сомневаюсь чтобы он так поступил, попроси его мама...
не было там никакого форс-мажора, если бы был, он бы мне сказал, когда звонил спустя полтора часа, были моменты, не молчал.
нежность в особо крупных размерах!
 
20 Дек 2010 11:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NataLLI
"Бальзак"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

а что он просто время мог ПЕРЕПУТАТЬ, или был чем-то занят и просто ОПОЗДАЛ? да вариантов может быть тьма.
У вас самой какие мысли по поводу того что он не забрал вас?


P.S. по поводу мамы ...уж мама то точно бы ему позвонила.

2 пользователя выразил(и) благодарность NataLLI за это сообщение
 
20 Дек 2010 11:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kostochka_Lu
"Гексли"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Ой, Ната, а ты все еще бальзак ? Интеллектуально снобствуешь ?

 
20 Дек 2010 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

artt
"Габен"

Саратов

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Curty - очень показательные посты у Вас.
Я за него волнуюсь, но сама не позвоню.
Как ситуацию будет разруливать ОН?
Отношения то у ВАС, поэтому и разруливать не ОН должен, а вы совместно по крайней мере.
И зачем додумывать, когда можно просто поговорить и спросить?
Я так думаю, Вы не в восторге были, когда он через полтора часа позвонил. И не особо спрашивали, почему он не смог, а видимо высказали своё неудовольствие по неисполнению договора
Если тебя неправильно поняли, значит неправильно объяснил
2 пользователя выразил(и) благодарность artt за это сообщение
 
20 Дек 2010 11:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 600
Важных: 20
Анкета
Письмо

20 Июл 2010 11:58 LijaLi сказал(а):
Я только еще раз подчеркну, что это не значит, что близкий человек малоценен. Напротив, если Штир имеет возможность уходить в свою работу с головой, значит он уверен в своих близких, в своем окружении и благодарен им безмерно, что они не изводят его капризами и обидками в период, когда он очень занят. Я понимаю тревогу о том, что Штир может,что называется, уйти в свою работу и не вернуться. Вот тут я совет дать не могу, это к Достам, у них получается ненавязчиво вытащить из такого состояния Штиров.
Cообщение полностью


Возможно, что "уходя в работу с головой" Штирлиц просто не замечает существующих отношений. С одномерной воспринимает как существующий факт, в то время, как Достоевский со своей базовой как раз и создает те отношения, которые воспринимаются Штирлицем как само собой разумеющийся фон.
Выпускник "Соционического практикума"
 
20 Дек 2010 11:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Curty
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

20 Дек 2010 11:30 NataLLI сказал(а):
а что он просто время мог ПЕРЕПУТАТЬ, или был чем-то занят и просто ОПОЗДАЛ? да вариантов может быть тьма.
У вас самой какие мысли по поводу того что он не забрал вас?


P.S. по поводу мамы ...уж мама то точно бы ему позвонила.
Cообщение полностью

эх! гоню я от себя свои мысли...поэтому и спрашиваю здесь Вас, чтобы понять.

нежность в особо крупных размерах!
 
20 Дек 2010 11:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 181
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Дек 2010 11:15 NataLLI сказал(а):
то есть ТИм исключает "человеческий фактор"? Если всё "договорено-оговорено" лично я бы ТЕМ БОЛЕЕ позвонила ...
Cообщение полностью

Точно.

Молчит, потому что не знает, что сказать. Может действительно не считает причину опоздания достаточно важной, но все-таки надеялся на разговор и выяснение ситуации, а этого не случилось. Может, воспринял вашу обиду слишком серьезно и не знает как ситуацию разрулить, потому что это уже этическое поле. Тут по умолчанию Досты должны как-то помочь.
Хотя, честно говоря, странновато это для экстраверта и для нормальных доверительных отношений - никак не объясниться, если виноват.
Вы уже выяснили, Штир он или Жук? Это так, офф. Потому что для любого это странно

 
20 Дек 2010 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Curty
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

artt
Curty - очень показательные посты у Вас.
Я за него волнуюсь, но сама не позвоню.

был момент, когда я названивала ему три дня - он не отвечал, а потом прислал СМС о том, что потерял голос и позвонит, когда сможет! я за те три дня места себе не находила, а он был слишком спокоен и не понял, почему я так волнуюсь, поэтому "обжегшийся на молоке дует на воду"

Как ситуацию будет разруливать ОН?

я за собой вины не чувствую, он мужчина, он ВСЕГДА рулит в наших отношениях, это правило, причем не я его установила, я его приняла

Отношения то у ВАС, поэтому и разруливать не ОН должен, а вы совместно по крайней мере.
И зачем додумывать, когда можно просто поговорить и спросить?
Я так думаю, Вы не в восторге были, когда он через полтора часа позвонил. И не особо спрашивали, почему он не смог, а видимо высказали своё неудовольствие по неисполнению договора

я ему конкретно сказала, что договаривались на девять, а уже одиннадцать, вот и весь разговор

нежность в особо крупных размерах!
 
20 Дек 2010 11:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

artt
"Габен"

Саратов

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

20 Дек 2010 11:49 Curty сказал(а):
artt

я ему конкретно сказала, что договаривались на девять, а уже одиннадцать, вот и весь разговор

Cообщение полностью

Ну вот он конкретно с Вами теперь и не общается - ИМХО всё логично
Если тебя неправильно поняли, значит неправильно объяснил
 
20 Дек 2010 11:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Curty
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

20 Дек 2010 11:47 Shinigami сказал(а):
Вы уже выяснили, Штир он или Жук? Это так, офф. Потому что для любого это странно
Cообщение полностью

да я просто пыталась понять различия, перестраховаться, а теперь я вообще во всем сомневаюсь
20 Дек 2010 11:52 artt сказал(а):
Ну вот он конкретно с Вами теперь и не общается - ИМХО всё логично
Cообщение полностью

а как же пресловутая обязательность и пунктуальность?

нежность в особо крупных размерах!
 
20 Дек 2010 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 183
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Дек 2010 11:50 Kostochka_Lu сказал(а):
Так ведь и жук - экстраверт

Cообщение полностью

Так я и сказала, что мне просто любопытно и это к вопросу не относится

 
20 Дек 2010 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 918
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Дек 2010 10:21 Curty сказал(а):
Договорились со Штирлицем, что он заберет меня после мероприятия, обговорили место и время. Прошел час от назначенного времени - тишина. Я поехала сама. Через полтора часа звонок с вопросом: ну так что ты там? Я сказала, что мы договорились о времени, это время уже прошло. С тех пор тишина, не звонит. Мой вывод: Обещал и подвел!
Как это понять? Он вообще чувствует свою вину? Почему молчит тогда?
Cообщение полностью


Извините, что вопросом на вопрос. А вы сами-то как думаете, что это значит? Что сердце подсказывает? Что бы вы подумали о любом другом человеке (любого другого тима), если бы он так поступил?
По-моему, нафиг таких, и не надо заниматься поиском оправданий.

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
20 Дек 2010 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 183
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Дек 2010 11:56 Curty сказал(а):
...а как же пресловутая обязательность и пунктуальность?

Cообщение полностью

фигня. Штир тоже человек (т.е. тоже может быть свином ... иногда). А может вообще это проверка была... меня эти штировские проверки вроде ни с того ни с сего всегда озадачивают.

 
20 Дек 2010 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 918
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Дек 2010 11:50 Curty сказал(а):
один нюанс -Вы не Штирлиц
Cообщение полностью


Кстати, да. Габенам и другим иррационалам нормально позвонить и дополнительно простимулировать (напомнить непосредственно перед событием, потому как может забыть). А со штирлицами (и достами)- именно заранее договариваются. И если договоренность не выполняется (без форс-мажорных обстоятельств типа наводнений и попаданий в больницу) - то либо это не штирлиц, либо ему просто начхать, извините.

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
20 Дек 2010 12:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Curty
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

20 Дек 2010 11:57 BiJou сказал(а):
Извините, что вопросом на вопрос. А вы сами-то как думаете, что это значит? Что сердце подсказывает? Что бы вы подумали о любом другом человеке (любого другого тима), если бы он так поступил?
По-моему, нафиг таких, и не надо заниматься поиском оправданий.

Cообщение полностью
ничего не хочу думать, хочу получить от него объяснение

нежность в особо крупных размерах!
 
20 Дек 2010 12:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 918
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Дек 2010 13:03 Curty сказал(а):
ничего не хочу думать, хочу получить от него объяснение

Cообщение полностью


Ну тогда совсем просто: позвоните и поставьте вопрос в лоб, что это значит. Разумный выбор, на самом деле, проясняет большинство вопросов
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
2 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
20 Дек 2010 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kostochka_Lu
"Гексли"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

20 Дек 2010 12:57 BiJou сказал(а):
Извините, что вопросом на вопрос. А вы сами-то как думаете, что это значит? Что сердце подсказывает? Что бы вы подумали о любом другом человеке (любого другого тима), если бы он так поступил?
Cообщение полностью

Добавлю от себя. Я не дост, но мне тоже кажется, что ситуация не из соционических. Я бы попыталась выяснить, где он, что с ним, и позвонила. Потому что как по мне - что бы ни случилось, надо позвонить и предупредить, что случился форс-мажор. А раз не позвонил (если мог), то не очень ему и надо это.
Но знать надо точно, чтобы не гадать.

 
20 Дек 2010 12:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Curty
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

20 Дек 2010 12:03 BiJou сказал(а):
либо ему просто начхать, извините.

Cообщение полностью
не хотелось бы так думать, но именно этот вывод напрашивается...хотя странно, не вяжется это с нашими отношениями...мне вообще кажется, что он просто в тупую уснул, а потом спохватился и вышло, что вышло, но вот именно что не объяснил причину сразу меня и озадачило! повторюсь, что если и возникали подобные ситуации, перезванивал по несколько раз, уточнял

нежность в особо крупных размерах!
 
20 Дек 2010 12:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

toterm
"Габен"

Москва

Сообщений: 96
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

20 Дек 2010 11:45 Curty сказал(а):
эх! гоню я от себя свои мысли...поэтому и спрашиваю здесь Вас, чтобы понять.

Cообщение полностью


Вот

20 Дек 2010 11:41 Mitych_0010 сказал(а):
Возможно, что "уходя в работу с головой" Штирлиц просто не замечает существующих отношений. С одномерной воспринимает как существующий факт, в то время, как Достоевский со своей базовой как раз и создает те отношения, которые воспринимаются Штирлицем как само собой разумеющийся фон.
Cообщение полностью


Если Вы все на него возложите, то такое и получите. А так все на ТИМ списать невозможно, есть конкретные отношения, конкретные люди...

 
20 Дек 2010 12:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Curty
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

BiJou
Kostochka_Lu
надеюсь Вы меня поймете - не хочу ему звонить и выяснять!
не я обещала и подвела
нежность в особо крупных размерах!
 
20 Дек 2010 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 918
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Дек 2010 13:06 Curty сказал(а):
не хотелось бы так думать, но именно этот вывод напрашивается...хотя странно, не вяжется это с нашими отношениями...мне вообще кажется, что он просто в тупую уснул, а потом спохватился и вышло, что вышло, но вот именно что не объяснил причину сразу меня и озадачило! повторюсь, что если и возникали подобные ситуации, перезванивал по несколько раз, уточнял

Cообщение полностью


Ну, если это впервые такое, а не последняя капля в череде таких же поступков, то можно и вопроса в лоб не ставить. Я бы просто замолчала, не проявляя никакой инициативы ни в чём, а когда штирлиц проявится сам - начала бы разговор о том, что значил сей финт ушами.

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
1 пользователь выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
20 Дек 2010 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 918
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Дек 2010 13:08 Curty сказал(а):
BiJou
Kostochka_Lu
надеюсь Вы меня поймете - не хочу ему звонить и выяснять!
не я обещала и подвела
Cообщение полностью


Да, всё правильно. Я понимаю.
Мне просто показалось, что поступки уже переросли в закономерность, и надо выяснять не причину конкретного поступка, а отношения вообще.
А так, конечно, не надо звонить первой. Пусть сам подумает.

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
1 пользователь выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
20 Дек 2010 12:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 600
Важных: 20
Анкета
Письмо

21 Июл 2010 11:19 LijaLi сказал(а):
Как я понимаю (простите, опыта нет), Досты могут эту атмосферу создать, я же, как, наверное, большинство Штиров, могу (и хочу!) дать стабильность, ну и материальный фундамент для поддержания этих отношений.
Cообщение полностью


Полагю, базовая Деловая Логика Штирлицев отнюдь не исчерпывается только работой. Она относится с любому техпроцессу или ресурсу вообще. Не только на работе, но и в семье. Семья - это база, тыл, основа. Какой это Штирлиц, если "сгорая на работе" ради семьи он и пальцем не пошевелит? Базовая работает везде и всегда - и когда человек находится в семье и когда он находится на работе. Если в быту у Доста возникают проблемы по Деловой Логике, мне сложно представить, чтобы адекватный Штир безучастно наблюдал за этим, весь погружен в думы о работе. Если это так, то это значит, что семья ему не важна. Это не вопрос Деловой Логики - это вопрос приоритетов и ответственностии.

Если Штирлиц считает, что это ЕГО семья, это ЕГО отношения, то от будет чувствовать свою отвественность за эту семью и эти отношения не меньшую, чем за свою работу и в них будет та же организация и тот же деловой порядок, что и на работе. Если о Доме и Семье Штирлиц заботится не меньше, чем о работе, то у Достоевского будет достаточно информации на суггестивную, чтобы быть уверенным в том, что он важен и ценен для Штирлица. А при такой уверенности совершенно не обязательно постоянно контролировать партнера.

Но здесь важно то, чтобы вложить свой труд, свою деловую логику в дом, семью и в отношения. Сделать ремонт, починить свет или просто помочь с компьютером. Надо понимать, что просто "зашибать бабки", чтобы иметь возможность "отслюнявить бабла" гастарбайтерам, чтобы они "сделали красиво" - это еще не значит "заботится о семье" и "содержать дом". Только вложив свой труд в отношения, семью и дом, Штирлиц сможет сделать их своими. Впрочем, если Дост не против того, чтобы плитку в ванной положил мастер, Штирлицу стоит приложить свои организаторские способности к тому, чтобы найти хорошего мастера - совсем не обязательно все делать самому. Так что возможностей для применения своей Деловой Логики в отношениях и в семье у Штирлица ничуть не меньше, чем на работе. И если Штирлиц сознательно пренебрегает этими домашними делами, то это означает, что он ставит семью гораздо ниже работы по приотритетам. Бывает по разному, но если семья или отношения для Штирлица важны, то я бы посоветовал такому Штирлцу все же пересмотреть приооитеты...
Выпускник "Соционического практикума"
 
20 Дек 2010 12:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

artt
"Габен"

Саратов

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Мне так видится.Если отношения с человеком важны,то не надо генеологию ТИМ-ных реакций выводить - смотрите шире.Если предположим Вам мама пообещает позвонить и не позвонит, или ребёнок - думаю, Вы сами перезвоните без вопросов, потому как будете беспокоится и переживать вне зависимо от договоров, а тут какой то затык - он же Штир, значитсо обязан.Где извините логика ? Он такой же в человеческом смысле человек, как и все остальные человеки
Если тебя неправильно поняли, значит неправильно объяснил
3 пользователя выразил(и) благодарность artt за это сообщение
 
20 Дек 2010 12:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

spy_lady
"Гексли"
ВЛФЭ
Сказка

Сообщений: 1
Анкета
Письмо


а как же пресловутая обязательность и пунктуальность?

любой самый обязательный и пунктуальный человек может оказаться в ситуации когда не сможет быть обязательным и пунктуальным. и необязательно это должна быть катастрофа, травма или еще что-то ужасное. если это не систематическое поведение, которое в принципе об отношении говорит (в общем и целом, может и не говорить, может просто раздолбай), то по одному-двум-трем случаям упереться и стоять на том, что "а как же обязательность" - ну как-то не знаю, вы же взрослая женщина, кхе-кхе, этик, что за максимализм? он же не автомат с дистанционным управлением
если это уже в систему вошло, и каждый раз что-нибудь "непреодолимое" - другой вопрос тогда
нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с)
 
20 Дек 2010 12:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kostochka_Lu
"Гексли"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

20 Дек 2010 13:08 Curty сказал(а):
BiJou
Kostochka_Lu
надеюсь Вы меня поймете - не хочу ему звонить и выяснять!
не я обещала и подвела
Cообщение полностью

Да тоже могу понять, кстати, на самом-то деле. У самой иногда такое же бывает. Мне просто Вас в этой ситуации жалко - пока он там себе будет думать, или не думать, или пока сообразит, что надо думать, Вы будете сидеть все это время вся такая разобиженная, когда можно позвонить и узнать. Да мало ли, может и правда, выяснятся какие-то подробности, после которых Вы поймете, что не нужно нагнетать обстановку. Тем более, что Вы сами говорите, что оснований для такого поведения, вроде как нет (то есть это не система).

 
20 Дек 2010 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

spy_lady
"Гексли"
ВЛФЭ
Сказка

Сообщений: 1
Анкета
Письмо


Прошел час от назначенного времени - тишина. Я поехала сама. Через полтора часа звонок с вопросом: ну так что ты там? Я сказала, что мы договорились о времени, это время уже прошло

с другой стороны - странный звонок через полтора часа. Т.е как бы сам вообще-то должен был начать с того, почему собственно, и т.п. А так похоже на то, что просто пофиг
нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с)
 
20 Дек 2010 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

artt
"Габен"

Саратов

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

20 Дек 2010 12:10 Curty сказал(а):
я свои обещания выполняю

Cообщение полностью

Да, но он то тоже вроде как до этого случая их выполнял - не так ли? А если Вам одно невыполненное обещание по неизвестным причинам, перечёркивает всё былое и отношения человеком, то кто тут виноват ?
Если тебя неправильно поняли, значит неправильно объяснил
 
20 Дек 2010 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Felis-lynx
"Гексли"
ЭЛВФ
Казань

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Дек 2010 13:18 artt сказал(а):
Мне так видится.Если отношения с человеком важны,то не надо генеологию ТИМ-ных реакций выводить - смотрите шире.Если предположим Вам мама пообещает позвонить и не позвонит, или ребёнок - думаю, Вы сами перезвоните без вопросов, потому как будете беспокоится и переживать вне зависимо от договоров, а тут какой то затык - он же Штир, значитсо обязан.Где извините логика ? Он такой же в человеческом смысле человек, как и все остальные человеки
Cообщение полностью

То, что вы говорите сейчас, это простите, перевод стрелок. человек не выполнил обещания, и не потрудился извиниться за это, поступил по свински, чего уж... А вы пытаетесь переложить ответственность на девушку, хотя с ее стороны все договоренности были выполнены. Вот не позвонила, ишь какая.. Она выяснила, что с ним никаких форсмажоров не случилось. Ее интересует, почему штирлиц так поступил. И хочет она услышать ему оправдания, поскольку с его стороны оправданий не последовало.

1 пользователь выразил(и) благодарность Felis-lynx за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
20 Дек 2010 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

toterm
"Габен"

Москва

Сообщений: 96
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

20 Дек 2010 12:18 artt сказал(а):
Мне так видится.Если отношения с человеком важны,то не надо генеологию ТИМ-ных реакций выводить - смотрите шире.Если предположим Вам мама пообещает позвонить и не позвонит, или ребёнок - думаю, Вы сами перезвоните без вопросов, потому как будете беспокоится и переживать вне зависимо от договоров, а тут какой то затык - он же Штир, значитсо обязан.Где извините логика ? Он такой же в человеческом смысле человек, как и все остальные человеки
Cообщение полностью


Я тоже не Штирлец и даже не только Габен ))) Я тоже к человекам себя отношу )))

Вот из последних примеров.

Соцтусовка на которой я хотел быть, но ночью спал 3 часа, встал рано, а до выезда на встречу было еще много времени прилег и....заснул )))

Работал в субботу, а в понедельник отдыхал, дни перепутались. Была уже среда, а для меня вторник ))) Чудом успел на оговоренную заранее встречу )))


 
20 Дек 2010 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Curty
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

такое поведение не система.
сижу действительно разобиженная, звонить не хочу, могу расплакаться, мне это не надо, ему думаю тем более.
одно невыполненное НЕ ПЕРЕЧЕРКИВАЕТ. Жду объяснений.
от Вас хотела получить информационную поддержку по вопросу, а не нападки.
нежность в особо крупных размерах!
 
20 Дек 2010 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Felis-lynx
"Гексли"
ЭЛВФ
Казань

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Дек 2010 13:24 artt сказал(а):
Да, но он то тоже вроде как до этого случая их выполнял - не так ли? А если Вам одно невыполненное обещание по неизвестным причинам, перечёркивает всё былое и отношения человеком, то кто тут виноват ?
Cообщение полностью

Виноват тот, кто перечеркивает и не пытается извиниться. Он глупый, чтоли? Не может понять, что девушка ждала его полтора часа. По вашему, это нормально? вы бы тоже, заставили ждать, а потом через полтора часа позвонили бы как ни в чем не бывало, и еще обвиняли бы в том, что она отношения перечеркивает? ну и логика..

2 пользователя выразил(и) благодарность Felis-lynx за это сообщение
 
20 Дек 2010 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

spy_lady
"Гексли"
ВЛФЭ
Сказка

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

я бы сделала вывод, что поступил он так "покочану", и перевоспитывать его поздно. А дальше бы посмотрела. Если бы это так и осталось единичным случаем, то можно забить и все, нет - значит другие выводы. А чего добавит знание "почему", если предположить, что истинный мотив нехорош и он его все равно не озвучит.

нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с)
 
20 Дек 2010 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Felis-lynx
"Гексли"
ЭЛВФ
Казань

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Дек 2010 13:28 toterm сказал(а):
Я тоже не Штирлец и даже не только Габен ))) Я тоже к человекам себя отношу )))

Вот из последних примеров.

Соцтусовка на которой я хотел быть, но ночью спал 3 часа, встал рано, а до выезда на встречу было еще много времени прилег и....заснул )))

Работал в субботу, а в понедельник отдыхал, дни перепутались. Была уже среда, а для меня вторник ))) Чудом успел на оговоренную заранее встречу )))

Cообщение полностью

Тотерм, а вы бы, если бы опоздали, неужели не позвонили бы, не пытались бы как то загладить свою вину?

 
20 Дек 2010 12:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 184
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Дек 2010 12:01 Curty сказал(а):
проверка на что?

Cообщение полностью

К Штирам вопрос, на что они там перидически проверяют. На крепость отношений, на внимательность к его косякам, на взаимное доверие. Я не настаиваю, что сейчас именно этот случай, просто такое поведение тоже замечено.
А сейчас ничего не будет понятно, пока он сам не проявится.
И в сложившихся обстоятельствах я бы тоже первой звонить не стала.
Сколько времени-то прошло?

1 пользователь выразил(и) благодарность Shinigami за это сообщение
 
20 Дек 2010 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

spy_lady
"Гексли"
ВЛФЭ
Сказка

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

насчет проверок кстати... например мог "проверять", что вы будете делать. во-вторых, на своем примере - я не штирлиц, но.. как бы так сформулировать, на примере скажу - когда я задерживалась в гостях (надолго), я предупреждала, а потом, в общем, не знаю, мне было важно, чтобы человек мне позвонил и спросил где я и что я. А вдруг че случилось? Или сказал "дуй домой, хватит там сидеть". И за три года этого ни разу так и не случилось. Типа "зачем так контролировать взрослого человека". Причем тут контролировать, это всего лишь показать, что человек тебе важен, вот и все. Имхо. А потом получала примерно то же - я обещала и не выполнила. вопщем, нетимные это вещи все-таки. каждый боится быть ненужным и все для этого делает. В общем я опять криво написала, так што правильно понятой вряд ли буду
нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность spy_lady за это сообщение
 
20 Дек 2010 12:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kostochka_Lu
"Гексли"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

20 Дек 2010 13:36 Shinigami сказал(а):
Сколько времени-то прошло?
Cообщение полностью

Кстати, да
20 Дек 2010 13:37 spy_lady сказал(а):
В общем я опять криво написала, так што правильно понятой вряд ли буду
Cообщение полностью

Будешь. Я поняла.
Но здесь другое - здесь он должен () был забрать ее.

1 пользователь выразил(и) благодарность Kostochka_Lu за это сообщение
 
20 Дек 2010 12:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Felis-lynx
"Гексли"
ЭЛВФ
Казань

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Дек 2010 13:36 Shinigami сказал(а):
К Штирам вопрос, на что они там перидически проверяют. На крепость отношений, на внимательность к его косякам, на взаимное довереие.
Cообщение полностью

Люди, да вы что? Какие проверки? такими проверками просто убиваются отношения. ну или человек себе душевного мaзoхиста ищет и проверяет насколько тот выдержит, до каких пор можно нагибать.
Не стоит прекладывать ответственность за косяк данного штирлица на девушку, вина которой лишь в том, что не позвонила. Но я думаю ей было виднее, как у них в отношениях принято, звонить ей или нет. Тем более ясно же, что волновалась, узнала же, что ничего с ним не случилось.

 
20 Дек 2010 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Curty
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

договор был на этот субботний вечер (договаривались в пятницу вечером)
нежность в особо крупных размерах!
 
20 Дек 2010 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Felis-lynx
"Гексли"
ЭЛВФ
Казань

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Дек 2010 13:37 spy_lady сказал(а):
насчет проверок кстати... например мог "проверять", что вы будете делать. во-вторых, на своем примере - я не штирлиц, но.. как бы так сформулировать, на примере скажу - когда я задерживалась в гостях (надолго), я предупреждала, а потом, в общем, не знаю, мне было важно, чтобы человек мне позвонил и спросил где я и что я. А вдруг че случилось? Или сказал "дуй домой, хватит там сидеть". И за три года этого ни разу так и не случилось. Типа "зачем так контролировать взрослого человека". Причем тут контролировать, это всего лишь показать, что человек тебе важен, вот и все. Имхо. А потом получала примерно то же - я обещала и не выполнила. вопщем, нетимные это вещи все-таки. каждый боится быть ненужным и все для этого делает. В общем я опять криво написала, так што правильно понятой вряд ли буду
Cообщение полностью

Надя, все понятно. все люди могут увлечься, засидеться где то.. Но ведь ты же не станешь предъявлять претензии - а чего это ты мне не позвонил, я что, тебе безразлична? скорее всего будешь изо всех сил заглаживать вину. Если человек тебе важен.

 
20 Дек 2010 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

spy_lady
"Гексли"
ВЛФЭ
Сказка

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

ну да, согласна. ну все равно, просто я бы в течение того часа, что ждала-таки позвонила бы, минут через 20 с момента "икс", особенно если это первый раз такое, то я бы тупо предположила "форсмажор" какой-то, поэтому вся последующая ситуация бы не возникла скорее всего
а про проверки Shinigami более внятно сформулировала

Но ведь ты же не станешь предъявлять претензии - а чего это ты мне не позвонил, я что, тебе безразлична? скорее всего будешь изо всех сил заглаживать вину.

мнэ... два в одном, угу. и того и другого, и предъявляла, и заглаживала.

нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с)
 
20 Дек 2010 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Curty
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

20 Дек 2010 12:40 Felis-lynx сказал(а):
Но я думаю ей было виднее, как у них в отношениях принято, звонить ей или нет. Тем более ясно же, что волновалась, узнала же, что ничего с ним не случилось.
Cообщение полностью

именно ПРИНЯТО, что звонит он! ВСЕГДА!
честно скажу, не хотела брать трубку, но подумала о том, что он будет нервничать, ситуация усугубиться, а так пусть знает, что со мной все в порядке и я еду домой...без него

нежность в особо крупных размерах!
 
20 Дек 2010 12:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Felis-lynx
"Гексли"
ЭЛВФ
Казань

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Дек 2010 13:42 spy_lady сказал(а):
ну да, согласна. ну все равно, просто я бы в течение того часа, что ждала-таки позвонила бы, минут через 20 с момента "икс", особенно если это первый раз такое, то я бы тупо предположила "форсмажор" какой-то, поэтому вся последующая ситуация бы не возникла скорее всего
Cообщение полностью

Я думаю, что акцент надо ставить не на ситуацию, а на то, что следует из ситуации. А следует в общем то, тому, кто виноват просто извиниться. И никто бы не раздувал из мухи слона, я уверенна.

 
20 Дек 2010 12:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

artt
"Габен"

Саратов

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

20 Дек 2010 12:26 Felis-lynx сказал(а):
То, что вы говорите сейчас, это простите, перевод стрелок. человек не выполнил обещания, и не потрудился извиниться за это, поступил по свински, чего уж... А вы пытаетесь переложить ответственность на девушку, хотя с ее стороны все договоренности были выполнены. Вот не позвонила, ишь какая.. Она выяснила, что с ним никаких форсмажоров не случилось. Ее интересует, почему штирлиц так поступил. И хочет она услышать ему оправдания, поскольку с его стороны оправданий не последовало.
Cообщение полностью

Мы с Вами о разном.Я говорю о первоисточнике ситуации - почему он мог не выполнить, а вы говорите уже о факте невыполнения.С этой точки зрения Штир не прав безусловно. Я пример с мамой-ребёнком не зря привёл, и в тексте не увидел, простите, что она выяснила причину, а конкретно увидел что " мы договаривались на 9, а уже 11". На то что он извинится не извинился, тоже могут быть причины, и я не утверждал, что это красиво с его стороны.
Если тебя неправильно поняли, значит неправильно объяснил
2 пользователя выразил(и) благодарность artt за это сообщение
 
20 Дек 2010 12:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Felis-lynx
"Гексли"
ЭЛВФ
Казань

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Дек 2010 13:42 spy_lady сказал(а):
мнэ... два в одном, угу. и того и другого, и предъявляла, и заглаживала.

Cообщение полностью

А это называется - лучшая защита нападение.

 
20 Дек 2010 12:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

spy_lady
"Гексли"
ВЛФЭ
Сказка

Сообщений: 1
Анкета
Письмо


такими проверками просто убиваются отношения. ну или человек себе душевного мaзoхиста ищет и проверяет насколько тот выдержит, до каких пор можно нагибать.

это не всегда вполне осознанные проверки. в общем-то
нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с)
 
20 Дек 2010 12:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kostochka_Lu
"Гексли"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

20 Дек 2010 13:45 artt сказал(а):
Мы с Вами о разном.Я говорю о первоисточнике ситуации - почему он мог не выполнить, а вы говорите уже о факте невыполнения.С этой точки зрения Штир не прав безусловно. Я пример с мамой-ребёнком не зря привёл, и в тексте не увидел, простите, что она выяснила причину, а конкретно увидел что " мы договаривались на 9, а уже 11". На то что он извинится не извинился, тоже могут быть причины, и я не утверждал, что это красиво с его стороны.
Cообщение полностью

Я тоже как раз хотела написать про то, что прежде чем заочно выносить вердикты, надо выяснить причину.
И никто не собирается оправдывать мужчину, если он виноват


1 пользователь выразил(и) благодарность Kostochka_Lu за это сообщение
 
20 Дек 2010 12:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Ноя 2018 04:44




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор