Соционический форум
 Случайная ссылка:
Очищение кожи – стратегия и тактика

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 35 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Конкретные вопросы про Штирлицев


BiJou

"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 918
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Дек 2010 23:33 Fiesta1 сказал(а):
не знаю, он мне не рассказывал )) но мне кажется, что были обстоятельства, но если бы поднапрячься, то он мог бы их не поменять ..
Cообщение полностью


Не, ну человеку разумному свойственно расставлять приоритеты. Зачем напрягаться и НЕ менять, если обстоятельства требуют поменять?
Рационалы крайне редко меняют планы в зависимости от настроения, а под влиянием обстоятельств - конечно же.

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
20 Дек 2010 22:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NataLLI
"Бальзак"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

20 Дек 2010 23:34 Redrik сказал(а):
Шепотом:"Чего Вы кричите?" (с)

Да, теперь я точно вижу, Вы - Бальзак

Cообщение полностью

урааА) раз во мне признали Бальзака ...значит я могу теперь называться "ПРИЗНАННЫЙ Бальзак" "жизнь удалась"(с)




 
20 Дек 2010 23:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Redrik
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

20 Дек 2010 21:58 raniri сказал(а):
Путаешь народ своими вариантами ...будут думать, что это Бальзак с ограничительной так беседует с подревизными


Cообщение полностью

уже так думаю - да!)))
20 Дек 2010 22:06 Fiesta1 сказал(а):
так то у Штирлица тоже могут планы поменяться, они же не роботы
Cообщение полностью


после договоренностей и составленных планов эти самые планы меняются Штиром с огромным скрипом.
А если меняются, то все запланированные предупреждаются об изменении графика, как правило с извинениями за возможно причиненное неудобство
"у меня есть график, и все, что не по графику, нафиг-нафиг (с)
20 Дек 2010 22:37 spy_lady сказал(а):
сильна в народе вера в печатное слово

Cообщение полностью
перефразирую: сильна у Штиров вера в печатное слово... но только до первой ошибки ))))



20 Дек 2010 23:04 NataLLI сказал(а):
урааА) раз во мне признали Бальзака ...значит я могу теперь называться "ПРИЗНАННЫЙ Бальзак" "жизнь удалась"(с)

Cообщение полностью

Рад, что смог доставить Вам удовольствие )))
"Чтение книг - полезная вещь, но опасная, как динамит"(с) В.Цой
 
20 Дек 2010 23:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

spy_lady
"Гексли"
ВЛФЭ
Сказка

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

мимикрирует...
интересно, мне кто-нибудь поверит?
нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с)
 
20 Дек 2010 23:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 187
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Ой да ладно, "никогда да ни за что, и это уже не Штирлиц". В деловых отношениях это так - договоренности не нарушаются, планы без предупреждения не меняются, там Штир сам себе царь и бог. А как только начинается область личных отношений, то там что угодно может быть. Запало ему в голову "я там не нужен, ей и без меня весело, а пусть она сама меня еще раз позовет". Это реальная ситуация из жизни, были как-то договоренности по инициативе Штира (и не раз), но на не точное время, а просто на выходные, а в результате всегда были оправдания "да, я подлец и негодяй, обещал и не выполнил". Но этого уже достаточно, чтобы говорить о необязательности... или личных штировских тараканах, потому что извинения произносились с готовностью и, видимо, с желанием услышать "правильную достовскую" обиду, как я сейчас уже думаю, а не "да ладно, в другой раз". С извинениями тож не первый проявлялся, если что.

А где именно вы были в субботу, Curty? Это было развлекательное мероприятие или деловое (с которого он вас не забрал)?
spy_lady, ух ты, уже Макс? Тогда вам теперь тоже грозит разрыв шаблона)))


 
21 Дек 2010 07:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

spy_lady
"Максим"
ВЛФЭ
Сказка

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

мне? мне разрыв шаблона уже давно не грозит
да ладно, я ненадолго





Ой да ладно, "никогда да ни за что, и это уже не Штирлиц".

мне всегда кажется, когда люди так категорично, как Redrik, опровергают что-либо да еще под флагом ТИМа, что они этот ТИМ по описаниям четко выучили и боятся шаг влево-шаг вправо сделать. Только кого при этом обмануть можно? Других - так другие вас и так видят. Себя - а смысл? А в жизни все не так четко по рельсам едет. У любого раца и логика.
вы ж меня не слушайте, я ж могу и глупость сказать
 
21 Дек 2010 07:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Curty
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Redrik
так вот как-то этого "Прости" не прозвучало. Может нам чего-то не договаривают?

описала все как было

Если Штир обещал, то он и должен беспокоиться. Если Штир не беспокоится, значит с ним что-то случилось. Если Штир не беспокоился и с ним ничего не случилось, то это не Штир.

я могу гадать сколько угодно, что там у него произошло, но пока он сам не скажет, ничего не прояснится, к сожалению. Мне показалось, что последняя его фраза насчет того, что он тогда пойдет поставит машину на стоянку, прозвучала от безысходности, т.е. он не знал что сказать и голос был такой растерянный какой-то

Shinigami
А где именно вы были в субботу, Curty? Это было развлекательное мероприятие или деловое (с которого он вас не забрал)?

это было празднование НГ корпоратива.

нежность в особо крупных размерах!
 
21 Дек 2010 08:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 918
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Дек 2010 01:14 spy_lady сказал(а):
у рацев разрыв шаблона произойдет
Cообщение полностью


Я смотрю, у иррацев зато шаблоны и стереотипы хрен разорвёшь. Сколько тем ни заводи, сколько к матчасти ни отсылай - всё равно они будут считать рациональность - синонимом шаблонности и негибкости, а себя - спонтанной и творческой натурой.

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
3 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
21 Дек 2010 08:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 918
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Дек 2010 10:08 spy_lady сказал(а):
еще один интересный вывод из того, что я пишу.
Cообщение полностью


Поясните, какой вывод надо сделать из предположения, что у рацев произойдёт разрыв шаблона. Я охотно сделаю
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
21 Дек 2010 09:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

spy_lady
"Гексли"
ВЛФЭ
Сказка

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

а вы только это сообщение прочитали?
вывод можете любой делать. например о моих умственных способностях. вообще из предположений выводы лучше не делать, это я как логик логику.
наиболее верный был бы, что это была типа шутка. может быть неудачная.
я не знаю, как читать между строк, чтобы в этом например

мне всегда кажется, когда люди так категорично, как Redrik, опровергают что-либо да еще под флагом ТИМа, что они этот ТИМ по описаниям четко выучили и боятся шаг влево-шаг вправо сделать. Только кого при этом обмануть можно? Других - так другие вас и так видят. Себя - а смысл? А в жизни все не так четко по рельсам едет. У любого раца и логика

увидеть стереотипы о рацах как о шаблонности и негибкости, так же как во вчерашнем сообщении увидеть попытку самоутверждения.

вы ж меня не слушайте, я ж могу и глупость сказать
 
21 Дек 2010 09:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

BiJou

"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 918
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Дек 2010 10:24 spy_lady сказал(а):
а вы только это сообщение прочитали?
Cообщение полностью


Я только на это отреагировала.


вывод можете любой делать. например о моих умственных способностях.


Ну я и сделала. Только не об умственных способностях.


вообще из предположений выводы лучше не делать, это я как логик логику.


Почему?


наиболее верный был бы, что это была типа шутка. может быть неудачная.



Именно такой я и сделала. Что это - неудачная, обидная шутка

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
21 Дек 2010 09:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

spy_lady
"Гексли"
ВЛФЭ
Сказка

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

потому что предположение не является основанием для выводов.
шутка на самом деле не обидная, но если вам будет приятно, то я могу извиниться лично перед вами, хотя причем тут лично вы мне лично неясно.

Я только на это отреагировала.

а что ж вы так избирательно реагируете?
вы ж меня не слушайте, я ж могу и глупость сказать
 
21 Дек 2010 09:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 918
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Дек 2010 10:34 spy_lady сказал(а):
потому что предположение не является основанием для выводов.
шутка на самом деле не обидная, но если вам будет приятно, то я могу извиниться лично перед вами, хотя причем тут лично вы мне лично неясно.
Cообщение полностью


Не надо, это не обязательно.


а что ж вы так избирательно реагируете


Я реагирую по-разному. На то, что возмущает - возмущением, на то, что радует - радостью. А что, это ненормально?

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
21 Дек 2010 09:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

raniri
"Габен"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 600
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

21 Дек 2010 01:14 spy_lady сказал(а):
у рацев разрыв шаблона произойдет
Cообщение полностью


а потом мы удивляемся откуда стереотипы о ветрености и не постоянстве гекслинской натуры
одна в джеки, вторая в бальзаки, третяя в максимы..и т.п..
И главное, после "перевоплощения" кол-во информации с базовой почему-то даже увеличивается и народ, который не в курсе начинает делать "типные" выводы.

Вспоминается анекдот времен застоя:
Воспитатель в детском саду показывает детям картинку с ёжиком
-Дети, ну кто это? Вы его знаете , про него Вам читали книжки, стихи. Кто это?
-Так вот ты какой - Ленин ...


Если результат не нужен, то трудно процесс сделать захватывающим ...типирую в Питере..Ирина Ранири
3 пользователя выразил(и) благодарность raniri за это сообщение
 
21 Дек 2010 09:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

spy_lady
"Гексли"
ВЛФЭ
Сказка

Сообщений: 1
Анкета
Письмо


На то, что возмущает - возмущением, на то, что радует - радостью. А что, это ненормально?

не знаю, но я исхожу из предположения, что здесь скорее всего все нормальные
но я обычно смотрю, что человек по существу пишет, а не отдельные ничего не значащие фразы выдергиваю. и у меня нет привычки все, сказанное в адрес какой-либо группы, к которой я отношусь, принимать за камень лично в свой огород, поэтому мне сложно понять подобные возмущения, хотя работоспособность ПЙ это наглядно демонстрирует.


одна в джеки

а кто в джеки, я все пропустила?
вы ж меня не слушайте, я ж могу и глупость сказать
 
21 Дек 2010 10:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 187
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Дек 2010 10:21 spy_lady сказал(а):
не знаю, но я исхожу из предположения, что здесь скорее всего все нормальные
но я обычно смотрю, что человек по существу пишет, а не отдельные ничего не значащие фразы выдергиваю. и у меня нет привычки все, сказанное в адрес какой-либо группы, к которой я отношусь, принимать за камень лично в свой огород, поэтому мне сложно понять подобные возмущения, хотя работоспособность ПЙ это наглядно демонстрирует.
Cообщение полностью

А вот тут интересно - получилась наглядная демонстрация, как Достоевские раскладывают по полочкам: что надо и правильно, а что обидно и неприятно. По мнению Доста, само собой. Лишний раз убеждаюсь, что не умею по-достоевски обижаться и не светит мне звезда проникновенного общения со Штирами
21 Дек 2010 10:21 spy_lady сказал(а):
а кто в джеки, я все пропустила?
Cообщение полностью

Я могу, если место еще вакантно)))

 
21 Дек 2010 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 918
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Дек 2010 12:35 Shinigami сказал(а):
А вот тут интересно - получилась наглядная демонстрация, как Достоевские раскладывают по полочкам: что надо и правильно, а что обидно и неприятно. По мнению Доста, само собой.
Cообщение полностью


У вас нет собственного мнения, что вам неприятно? Как же вы живёте-то?


Лишний раз убеждаюсь, что не умею по-достоевски обижаться и не светит мне звезда проникновенного общения со Штирами


А почему вы думаете, что это именно "по-достоевски"? Я так со многими штирами отношения испортила навсегда, например Может, тут вообще дело в ПЙ, а может, еще в чем-то.
И, кстати, это не то, что я бы назвала обидой.
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
21 Дек 2010 11:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

spy_lady
"Гексли"
ВЛФЭ
Сказка

Сообщений: 1
Анкета
Письмо


Я могу, если место еще вакантно)))

Вам придется сначала в Гексли.
Как переходный тип...


А вот тут интересно - получилась наглядная демонстрация, как Достоевские раскладывают по полочкам: что надо и правильно, а что обидно и неприятно.

не... тут ПЙ просто как по нотам
(БиЖу, на всякий случай - я не пытаюсь вас задеть, кхм... и Shinigami, насколько я понимаю, тоже)
вы ж меня не слушайте, я ж могу и глупость сказать
 
21 Дек 2010 11:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 918
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Дек 2010 12:48 spy_lady сказал(а):
(БиЖу, на всякий случай - я не пытаюсь вас задеть, кхм... и Shinigami, насколько я понимаю, тоже)
Cообщение полностью


Я ни на кого не обижаюсь, но на всякий случай тоже скажу, что со мной такие предупреждения практически не работают То есть я всегда сама делаю вывод о том, кто пытался задеть, а кто нет, и даже про себя предполагаю причину. Кстати, далеко не всегда причина - осознанная злонамеренность.
Большинство своих выводов я умалчиваю, впрочем. Говорю только о том, что считаю важным сказать.

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
21 Дек 2010 11:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 187
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Дек 2010 11:44 BiJou сказал(а):
У вас нет собственного мнения, что вам неприятно? Как же вы живёте-то?
Cообщение полностью

У меня есть ощущения И я допускаю, что они могут быть обманчивы.
21 Дек 2010 11:44 BiJou сказал(а):
А почему вы думаете, что это именно "по-достоевски"? Я так со многими штирами отношения испортила навсегда, например Может, тут вообще дело в ПЙ, а может, еще в чем-то.
И, кстати, это не то, что я бы назвала обидой.
Cообщение полностью

Как именно вы испортили отношения? Доводя до них свое мнение о неприятном для вас? Действительно интересно.
Да, не обида. Зацепило, задело. Я для себя (подчеркнуть два раза) называю это больным самолюбием (1В наверное) и стараюсь на это не вестись, такая работа над собой. Поэтому обратная реакция и ее мотивы умного человека тож интересны
21 Дек 2010 11:48 spy_lady сказал(а):
Вам придется сначала в Гексли.
Как переходный тип...
Cообщение полностью

Вы што, не потяну))

1 пользователь выразил(и) благодарность Shinigami за это сообщение
 
21 Дек 2010 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

spy_lady
"Гексли"
ВЛФЭ
Сказка

Сообщений: 1
Анкета
Письмо


Я ни на кого не обижаюсь, но на всякий случай тоже скажу, что со мной такие предупреждения практически не работают. То есть я всегда сама делаю вывод о том, кто пытался задеть, а кто нет, и даже про себя предполагаю причину. Кстати, далеко не всегда причина - осознанная злонамеренность.
Большинство своих выводов я умалчиваю, впрочем. Говорю только о том, что считаю важным сказать.

я на всякий случай скажу, что я это вижу. но за разъяснение спасибо. но я не буду выспрашивать, что это за выводы, несмотря на то, что вы уже второй раз пытаетесь к этому подвести.


Вы што, не потяну))

Да что там тянуть-то... да ...
А вообще, если уж почти серьезно, то всем лучше быть собой
вы ж меня не слушайте, я ж могу и глупость сказать
 
21 Дек 2010 12:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 918
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Дек 2010 13:16 Shinigami сказал(а):
Как именно вы испортили отношения? Доводя до них свое мнение о неприятном для вас? Действительно интересно.
Cообщение полностью


Я для себя (очень условно) делю штирлицев на 2 типа: настроенных на понимание и настроенных на безусловное принятие. Первые - чаще со 2В (хотя не обязательно), более гибкие, более устойчивые к конфликту. Им важно, чтобы их понимали, не предавали, чтобы они могли поделиться чем-то, и гораздо менее важно, чтобы их всегда гладили по шерстке, чтобы отношения были всегда без ссор, чтобы их "смягчали". Вторые - это те, которые чаще всего генерируют "запросы на БЭ дуала", понимая под этим доброту, бесконфликтность, всепрощение. Это именно тип штирлицев, склонных ко всяческим "проверкам на прочность". Они более упертые, резкие. Я долго думала, что "всепрощение достов" - это возмутительный миф, но поняла, что это просто другой аспект отношений, не характерный для меня. И вот этот ожидания у таких штирлицев (как я это понимаю) - именно на "прощающий" аспект этики. Когда они сказали грубость, резкость - а с ними не поссорились, простили, приняли как есть. Сказали еще раз - а к ним опять отнеслись снисходительно, как к ребёнку, который не ведает, что творит. И вот тогда они начинают понимать ценность такого человека рядом, восхищаются его мудростью, терпимостью, и смягчаются сами. Это такая схема построения отношений: от прощения - к близости. У меня - принципиально другая. В случае конфликтов скорее такая: конфликт - разборка - понимание - притирка - сближение - безусловное принятие. Я начинаю принимать, когда впущу внутрь, когда пойму. Если мне не дают такой возможности, эскалируя конфликт и ожидая от меня терпения - отношения портятся. Я не "терпелка". Если меня намеренно задевает незнакомый человек - я отвечаю так, что мало не кажется. Если продолжают задевать - включаю холодный тон и "отталкиваю" человека, постепенно изымая возможности для примирения. Я не делаю сама шагов навстречу, даже если вижу, что человек сожалеет, но просто не может сам сделать этот шаг - из гордости, или просто не умеет. Причём я всё понимаю (или сразу, или позже, если сразу эмоции мешают понять) - и про то, что задевать могут от смущения, от неуверенности, от ложной гордости, и что снисходительность - это действительно мудро. Но не пользуюсь этим знанием. Чисто из вредности . Но это - своего рода моя "мудрость", мой приспособительный механизм. Я страхую у себя ту зону, в которой я не хочу приспосабливаться и прогибаться - это место воли. Мне нужен в этом плане достаточно устойчивый, "невпечатляемый" партнёр, "взрослый", без инфантильных реакций. А остальное я прощу и пойму, в остальном я могу быть "взрослой" сама.


Да, не обида. Зацепило, задело. Я для себя (подчеркнуть два раза) называю это больным самолюбием (1В наверное) и стараюсь на это не вестись, такая работа над собой. Поэтому обратная реакция и ее мотивы умного человека тож интересны


Ну, я могу не вестись, если поставлю перед собой такую задачу. Но я не ставлю. Мне кажется важным именно "вестись", чтобы достигать понимания. Может, расчет на процесс по воле, не знаю. Я в ПЙ не особо верю, и в этих терминах говорю только для простоты, если всем так удобнее

21 Дек 2010 13:39 spy_lady сказал(а):
я на всякий случай скажу, что я это вижу. но за разъяснение спасибо. но я не буду выспрашивать, что это за выводы, несмотря на то, что вы уже второй раз пытаетесь к этому подвести.

Cообщение полностью


Я ни к чему не пытаюсь вас подвести, вы ошибаетесь. Я уже говорю про общую закономерность, а не про наш случай. Никаких глобальных, и тем более плохих выводов я про вас лично не сделала

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
3 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
21 Дек 2010 13:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 187
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

BiJou, спасибо за подробное объяснение.
У меня терпения вообще нету . У меня есть интерес к раскрытию для себя человека таким, какой он есть. Наблюдение без вмешательства (иначе понять каков человек на самом деле, если сразу показывать ему четкие рамки общения?) Но тут другой перекос - иногда это может восприниматься как отсутствие серьезного интереса. В общении со Штирлицами это видно особенно четко, я наблюдаю, задаю вопросы, но своего отношения не выдаю, и он постепенно оказывается в тупике, потому что сам склонен прощупывать отношение и к нему и к важным для него вещам. Отсюда и выход Штира на "проверку на прочность", я так думаю... А чисто внешне мое поведение может быть воспринято как терпение, хотя, если бы мне действительно пришлось бы кого-то терпеть, то общение было бы моментально свернуто, зачем мне это. И последний раз это случилось как раз со 2В, но я там по 3Э еще потопталась, видимо. После этого я как раз с интересом стала относится к ПЙ.
Поэтому мне и интересно почувствовать этот баланс между критикой, приятием и выдержкой (не скажу терпением, потому что не мое это).

21 Дек 2010 13:29 BiJou сказал(а):
.. Мне нужен в этом плане достаточно устойчивый, "невпечатляемый" партнёр, "взрослый", без инфантильных реакций.
Cообщение полностью

Мне тоже такой нужен! Но я под таким определением подразумеваю как раз такого партнера, который не реагирует на провокации, вот ведь причуды восприятия
BiJou, а есть ли у вас какой-то ТИМ, с которым наиболее благоприятно складываются отношения?

3 пользователя выразил(и) благодарность Shinigami за это сообщение
 
21 Дек 2010 14:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

spy_lady
"Гексли"
ВЛФЭ
Сказка

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

у меня такое ощущение смутное, что в близких отношениях психаега играет чуть ли не бОльшую роль, чем тим
не меньшую уж точно
вы ж меня не слушайте, я ж могу и глупость сказать
 
21 Дек 2010 16:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Esiko
"Достоевский"

Ярославль

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Мне бы тоже хотелось у штирлицев.
Вот есть мужчина Достоевский (себя имею ввиду), и есть женщина Штирлиц. Впрочем кто тут мужчина а кто женщина вопрос спорный, но не в том дело.

Мужчина такого тима в принципе заработать и обеспечить семью не способен (ЧЛ и ЧС одномерные, а обеспечение и защита семьи (ЧС) и вовсе болевая).

Да, так вот вопрос:
Вы согласны тащить на своей шее ещё и этого бездельника, а?

Нет-нет, это не шутка и не розыгрыш, хотелось бы прямого и честного ответа. Да.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
22 Дек 2010 01:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Redrik
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

21 Дек 2010 07:34 Shinigami сказал(а):
Ой да ладно, "никогда да ни за что, и это уже не Штирлиц".
Cообщение полностью

Вы, когда кавычки ставите, цитируете, насколько я понимаю? - тогда цитируйте дословно, пожалуйста, с сохранением смайлов. А то как-то смысл и интонация теряются ))))


В деловых отношениях это так - договоренности не нарушаются, планы без предупреждения не меняются, там Штир сам себе царь и бог. А как только начинается область личных отношений, то там что угодно может быть.
На счет "там что угодно может быть" я ничего не знаю - я только про себя знаю но, могу предположить по данному высказыванию, Вы плохо знаете Штиров
Однако, Вы адресовали вопрос Штирам:
20 Дек 2010 12:36 Shinigami сказал(а):
К Штирам вопрос, на что они там перидически проверяют. На крепость отношений, на внимательность к его косякам, на взаимное доверие. Я не настаиваю, что сейчас именно этот случай, просто такое поведение тоже замечено.
Cообщение полностью

мне кажется, я достаточно развернуто ответил раньше))))


Запало ему в голову "я там не нужен, ей и без меня весело, а пусть она сама меня еще раз позовет".

да, такое бывает, по себе знаю
все-таки, повторюсь, с Вашего позволения:

Обычно, Штир не проверяет, а наблюдает и делает выводы. Чтобы Штир начал проверять, его нужно довести до состояния неверия в доброе отношение к себе. А так как Штир отношение к себе видит через поступки других, то тогда и может провоцировать на какие-то действия другого человека. Повторяю, такие действия для Штира, обычно, крайность.

Бывают Штиры слабой самооценкой, они постоянно находятся в таком крайнем состоянии )))))



Это реальная ситуация из жизни, были как-то договоренности по инициативе Штира (и не раз), но на не точное время, а просто на выходные, а в результате всегда были оправдания "да, я подлец и негодяй, обещал и не выполнил". Но этого уже достаточно, чтобы говорить о необязательности... или личных штировских тараканах, потому что извинения произносились с готовностью и, видимо, с желанием услышать "правильную достовскую" обиду, как я сейчас уже думаю, а не "да ладно, в другой раз". С извинениями тож не первый проявлялся, если что.


- "Не на точное время, а просто на выходные" - это съезд. Вроде как и обозначили промежуток времени, но не конкретное время, а требующее уточнения. Но раз никто не перезвонил, не уточнил, значит обоим не нужно или не смогли. Кому нужно, те достанут ))
Сам так делаю, когда встречаться не хочу
Про инициативу и договоренности, боюсь, у Вас со Штирами разное понимание )))
- "да, я подлец и негодяй, обещал и не выполнил" - стандартная отмазка , когда ничего не обещал и не договаривался, особенно с теми, кто потом претензии предьявлять пытается
- "Но этого уже достаточно, чтобы говорить о необязательности..." - только в Вашем конкретном случае, но ведь вы со Широм таки не договорились и вам он ничего не обещал
- "или личных штировских тараканах" - тараканов у каждого своих хватает, к ТИМу не относится )))
- "С извинениями тож не первый проявлялся, если что." Вы на этику Штиров с точки зрения модели А посмотрите

а тут у Вас весело надо почаще заходить ))))

21 Дек 2010 07:43 spy_lady сказал(а):

мне всегда кажется, когда люди так категорично, как Redrik, опровергают что-либо да еще под флагом ТИМа, что они этот ТИМ по описаниям четко выучили и боятся шаг влево-шаг вправо сделать. Только кого при этом обмануть можно? Других - так другие вас и так видят. Себя - а смысл? А в жизни все не так четко по рельсам едет. У любого раца и логика.
Cообщение полностью

Это Вы меня лет 18 назад не знали, вот когда я был категоричным тогда же меня в Штиры и записали.
но меня радует Ваше "мне всегда кажется" - в данном случае я с Вами соглашусь - таки да, Вам кажется ))
"В жизни все не так четко по рельсам идет - ага, иногда с рельс срывает в сторону ))))) Но, по моим наблюдения, все на рельсы возвращается, если ничего не делать.


"Чтение книг - полезная вещь, но опасная, как динамит"(с) В.Цой
 
22 Дек 2010 02:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Redrik
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

21 Дек 2010 08:16 Curty сказал(а):
описала все как было

я могу гадать сколько угодно, что там у него произошло, но пока он сам не скажет, ничего не прояснится, к сожалению. Мне показалось, что последняя его фраза насчет того, что он тогда пойдет поставит машину на стоянку, прозвучала от безысходности, т.е. он не знал что сказать и голос был такой растерянный какой-то

это было празднование НГ корпоратива.

Cообщение полностью

что ж вы раньше не сказали?
Если он Штир, тогда Вам пора с ним прояснить отношения.
Его безысходность и растерянность после Вашего НГ корпоратива, может означать, что он таки Вас проверял (тогда снимаю шляпу перед проницательностью Shinigami ), а Вы ему показали, что он не особо Вам нужен. В данной ситуации влюбленный Штир будет еще долго сидеть, фрустрировать и не звонить.

Ну вот почему просто не проясниться? НЕ ЧУВСТВУЕТ Штирлиц реального к нему отношения другого человека. Может либо доверять человеку и себе в своих ВЫВОДАХ(на основе наблюдений), либо нет. Если доверяет, то все хорошо, если нет, то удаляется.


21 Дек 2010 09:44 raniri сказал(а):
а потом мы удивляемся откуда стереотипы о ветрености и не постоянстве гекслинской натуры
одна в джеки, вторая в бальзаки, третяя в максимы..и т.п..
И главное, после "перевоплощения" кол-во информации с базовой почему-то даже увеличивается и народ, который не в курсе начинает делать "типные" выводы.

Cообщение полностью

мои друзья - семейная пара, Гек и Габка
так что Вы не удивляйтесь, такие стереотипы Штиры как слухи распространяют, чтобы у вкусных людей дома много народа не толпилось



"Чтение книг - полезная вещь, но опасная, как динамит"(с) В.Цой
1 пользователь выразил(и) благодарность Redrik за это сообщение
 
22 Дек 2010 02:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 918
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Дек 2010 15:22 Shinigami сказал(а):
BiJou, спасибо за подробное объяснение.
У меня терпения вообще нету . У меня есть интерес к раскрытию для себя человека таким, какой он есть. Наблюдение без вмешательства (иначе понять каков человек на самом деле, если сразу показывать ему четкие рамки общения?)
Cообщение полностью


Вот это, похоже, уже тимное. Никогда бы так не сделала, и, подозреваю, другие досты - тоже. Вступая в общение с человеком, я никогда не наблюдаю за ним отстранённо, чтобы его понять. Чтобы понять - мне надо общаться, чтобы он проявлялся в общении со мной. "Объективно" оценивать какие-то качества человека мне не нужно, я считаю, что никакой объективности тут быть не может, всё ведь относительно. Да и вообще... ничего я заранее не наблюдаю, похоже. Просто сближаюсь постепенно, если препятствий нет и человек мне понравился.



Мне тоже такой нужен! Но я под таким определением подразумеваю как раз такого партнера, который не реагирует на провокации, вот ведь причуды восприятия


Я не знаю, что такое провокации. Мне важно, чтобы моя чувствительность не воспринималась как провокация, но при этом партнёр был достаточно устойчивым.


BiJou, а есть ли у вас какой-то ТИМ, с которым наиболее благоприятно складываются отношения?


В основном это люди, а не тимы, но, пожалуй, из своей квадры. Плюс еще мне доны нравятся, и я им - тоже часто, как ни странно.

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
22 Дек 2010 02:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

raniri
"Габен"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 600
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

22 Дек 2010 03:48 Redrik сказал(а):
что ж вы раньше не сказали?
Если он Штир, тогда Вам пора с ним прояснить отношения.


Cообщение полностью


О, и я так считала в начале обсуждения, что надо прояснять отношения, а не сидеть ждать. Потом почитала ответы этиков и "отползла в сторону" со своим пониманием. Я вообще по жизни не любитель советы давать в подобных ситуациях, ответственность сразу ощущаешь за чужую жизнь .
Поэтому и примеры приводила от СЛИ, чтоб косвенно имело отношение к обсуждаемой ситуации.
ИМХО! абсолютно не поняла логику поступков девушки. Ну я уже писала ранее: нет сбора информации "что с человеком случилочь", потом в диалоге нет желания выяснить причину и демонстрация только своей обиды, потом позиция - ждать и доказывать, что он не прав и должен извиниться и т.д.
Может и должен извиняться я не знаю что там произошло. Но, реакции мне были бы не понятны
А Штирлицу думаю еще сложнее представить ситуацию с ее стороны, и так как она ее видит.
А момент для проявления по моему прошел. Теперь нужно уже иные возможности придумывать для .
Хотя может они уже поговорили, и вообще всё хорошо , тогда можно только порадоваться, значит правильно девушка выжидала.

Если результат не нужен, то трудно процесс сделать захватывающим ...типирую в Питере..Ирина Ранири
3 пользователя выразил(и) благодарность raniri за это сообщение
 
22 Дек 2010 08:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Curty
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

22 Дек 2010 02:48 Redrik сказал(а):
НЕ ЧУВСТВУЕТ Штирлиц реального к нему отношения другого человека. Может либо доверять человеку и себе в своих ВЫВОДАХ(на основе наблюдений), либо нет. Если доверяет, то все хорошо, если нет, то удаляется.

Cообщение полностью
совсем недавно я заметила что УЖЕ ЧУВСТВУЕТ уже не смотрит с недоверием, когда я что-то для него делаю или говорю что-то такое, что ему тяжело воспринять с его этики, но он уже верит!

22 Дек 2010 08:41 raniri сказал(а):
Хотя может они уже поговорили, и вообще всё хорошо , тогда можно только порадоваться, значит правильно девушка выжидала.

Cообщение полностью



ВСЕМ ВАМ огромное спасибо и за критику и за советы!
нежность в особо крупных размерах!
 
22 Дек 2010 09:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 187
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Дек 2010 02:09 Redrik сказал(а):
Вы, когда кавычки ставите, цитируете, насколько я понимаю? - тогда цитируйте дословно, пожалуйста, с сохранением смайлов. А то как-то смысл и интонация теряются ))))
Cообщение полностью

Ну тут я не только или именно вам отвечала, это не раз встречающееся в обсуждениях убеждение Штиров в собственной непогрешимости в плане обязательств (а если не выполнил, то не обязательство и было, а нечего много хотеть, наивные))).
22 Дек 2010 02:09 Redrik сказал(а):
Бывают Штиры слабой самооценкой, они постоянно находятся в таком крайнем состоянии )))))
Cообщение полностью

Да вы что!! Прям крушение богов)) Да не поверю никогда, потому что как дельше жить иначе)) (и это даже не ирония, честно-честно )
Я опять рискну вызвать недовольство, но все-таки повторюсь - бывают Штиры со слабой самооценкой именно в личных отношениях. И тут интересно получается: сначала трудно поверить, что такой уверенный в себе человек действительно не знает, что делать, а когда, наконец, принимаешь этот факт, то бывает слишком поздно, потому что своим хваленым мощным волевым усилием Штир загоняет все чувства вглубь.
22 Дек 2010 02:09 Redrik сказал(а):
- "Не на точное время, а просто на выходные" - это съезд. Вроде как и обозначили промежуток времени, но не конкретное время, а требующее уточнения. Но раз никто не перезвонил, не уточнил, значит обоим не нужно или не смогли. Кому нужно, те достанут ))
Cообщение полностью

Дык кто предложил встречу, тому и надо или нет? Он сказал - приеду, я приняла это как факт, ок (а надо было попрыгать в восторге и добиться четкой даты встречи, видимо). Потом дошло, что ему, наверное, это было нужно для каких-то других целей - определить отношение, что ли.
Вот и проверка во всей красе
22 Дек 2010 02:09 Redrik сказал(а):
Сам так делаю, когда встречаться не хочу
Про инициативу и договоренности, боюсь, у Вас со Штирами разное понимание )))
Cообщение полностью

Инициируете встречу и забиваете на нее? Поподробнее, плиз, насчет разного понимания именно инициативы.
Договоренность предполагает участие двух сторон, тут я согласна.
22 Дек 2010 02:09 Redrik сказал(а):
- "да, я подлец и негодяй, обещал и не выполнил" - стандартная отмазка , когда ничего не обещал и не договаривался, особенно с теми, кто потом претензии предьявлять пытается
Cообщение полностью

Никаких претензий с моей стороны. И мне сейчас кажется, что он именно на них и напрашивался своими бурными извинениями. Ну, не именно на претензии, конечно, но на какое-то недовольство, чтобы определить отношение.
22 Дек 2010 02:09 Redrik сказал(а):
- "Но этого уже достаточно, чтобы говорить о необязательности..." - только в Вашем конкретном случае, но ведь вы со Штиром таки не договорились и вам он ничего не обещал
Cообщение полностью

Не договорились, да. Но я считаю, что обещал. Обещал-обещал-обещал!)) Я бы никогда не стала обещать и не выполнять, причем не один раз (потому что потом были варианты: было много работы, перенесем на следующую неделю, я точно буду - и так три раза! прям в приказном порядке, а кто же отвечает на приказ? тут я с Curty, получается, согласна Хотя нет, надо было ответить "Есть!" ).
Я бы все-таки оформила это в варианте предложения "а не встретиться ли нам, ты не против?" просто чтобы услышать ответ, мы же оба квестимы вроде.
22 Дек 2010 02:09 Redrik сказал(а):
а тут у Вас весело надо почаще заходить ))))
Cообщение полностью

Заходите-заходите! Мужчин-Штиров тут не хватает.


 
22 Дек 2010 09:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 187
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Дек 2010 02:53 BiJou сказал(а):
Вот это, похоже, уже тимное. Никогда бы так не сделала, и, подозреваю, другие досты - тоже. Вступая в общение с человеком, я никогда не наблюдаю за ним отстранённо, чтобы его понять. Чтобы понять - мне надо общаться, чтобы он проявлялся в общении со мной. "Объективно" оценивать какие-то качества человека мне не нужно, я считаю, что никакой объективности тут быть не может, всё ведь относительно. Да и вообще... ничего я заранее не наблюдаю, похоже. Просто сближаюсь постепенно, если препятствий нет и человек мне понравился.
Cообщение полностью

Понятно, спасибо
22 Дек 2010 02:53 BiJou сказал(а):
Я не знаю, что такое провокации. Мне важно, чтобы моя чувствительность не воспринималась как провокация, но при этом партнёр был достаточно устойчивым.
Cообщение полностью

Нет, конечно не чувствительность воспринимается как провокация, как так можно. Провокация это как раз "наезд на чувствительность", но у всех больные мозоли свои и обычно тщательно скрываемые, поэтому для меня признаком устойчивости в человеке является отсутствие претензий к недостаточно деликатным людям (не к хамам, конечно). Я сейчас гипотетический образ мужчины имею виду. Мне бы не понравилось, чтобы при каждой обиде мужчина бросался на защиту меня, я предпочла бы, чтобы он сначала воспринял ее с юмором и попытался бы ее разрулить спокойно. Вот именно это я и имела в виду под "устойчивостью к провокациям".

22 Дек 2010 09:09 Curty сказал(а):
...

ВСЕМ ВАМ огромное спасибо и за критику и за советы!
Cообщение полностью

Это здорово! Но спасибо в карман не положишь к практике не применишь, так что поделитесь фактами, плиз. Кто позвонил, чем и как объяснил, о чем договорились в итоге

 
22 Дек 2010 10:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Curty
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

22 Дек 2010 10:11 Shinigami сказал(а):
Это здорово! Но спасибо в карман не положишь к практике не применишь, так что поделитесь фактами, плиз. Кто позвонил, чем и как объяснил, о чем договорились в итоге
Cообщение полностью

Он позвонил в рабочее!!!! время (за что сразу получил сто очков в плюс). Голос был, как мне показалось, все же виноватый, фразы нейтральные, но напряжение было обоюдным, тон разговора был как между двумя разведчиками, типа Юстас-Алексу , договорились выпить кофе. Приехал, молча села в машину (хотя просто хотелось к нему прижаться и разреветься), практически молча ехали, только спросил: Злая? я сказала: ДА!
Когда добрались до кафе спросил: где моя кепка? ты на ней сидишь? ну сиди, сиди, мое Солнышко, мне приятно! - вот тут мы посмеялись вместе! немного спало напряжение
К разговору подходил долго, в итоге выяснилось, что у него с самого утра все планы "полетели", пришлось в срочном порядке все переиначивать (он страшно этого не любит), в итоге он ждал моего звонка и был чертовски зол!
Я ему объяснила ситуацию "со своей колокольни", рассказала в деталях наш разговор-договоренность накануне и тут он вспомнил что таки ДА, позвонить должен был он. В итоге решили на будущее, не зависимо от того, кто кому обещал, уточнять и перестраховываться


нежность в особо крупных размерах!
1 пользователь выразил(и) благодарность Curty за это сообщение
 
22 Дек 2010 10:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 187
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Вот и молодцы!
Эх, а я б сказала "да ничего" в ответ на вопрос о злости. Не умею долго злиться, точнее, чувствую себя виноватой, когда злюсь, какая-то это небуддистская реакция))
Но, в общем, исход ожидаем, из мухи слона раздули)) Представляю, как вам сейчас легко и хорошо! Обоим

 
22 Дек 2010 10:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Curty
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

22 Дек 2010 10:56 Shinigami сказал(а):
Вот и молодцы!
Эх, а я б сказала "да ничего" в ответ на вопрос о злости. Не умею долго злиться, точнее, чувствую себя виноватой, когда злюсь, какая-то это небуддистская реакция))
Но, в общем, исход ожидаем, из мухи слона раздули)) Представляю, как вам сейчас легко и хорошо! Обоим
Cообщение полностью

да я тоже не умею долго злиться, а на любимого тем более, только кроме того, что я Достоевский, я же еще и Телец,поэтому если уверена в своей правоте, буду ждать действий второй стороны
Честно скажу что и сама была не рада своей принципиальности по этой ситуации, зато теперь многое прояснилось - это был необходимый урок для нас двоих, я так думаю!
"не нужно слишком идеализировать дуальность, эти отношения не только приятны, но и сложны. Хотя противоположность в общении привлекает, люди психически разные, поэтому могут легко ранить друг друга, ибо каждое слово, каждый поступок воспринимается непосредственно, сразу, не анализируя. Любая грубость со стороны дуала воспринимается очень болезненно.

Поэтому партнёрам необходимо очень осторожно вести себя, чтобы не травмировать тонкую материю гармоничных отношений. Дуалы практически не ссорятся, не злятся, но недоразумения всё-таки случаются" (с)

а! самое главное! он сказал очень спокойным тоном, прямо чеканя каждое слово, глядя мне в упор в глаза: если бы мне было все равно, я бы не позвонил!!!!
никогда ничего подобного он мне не говорил до этого! я надеюсь, что такое признание Штирлица дорогого стоит?
нежность в особо крупных размерах!
 
22 Дек 2010 11:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 918
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Дек 2010 11:42 Curty сказал(а):
Он позвонил в рабочее!!!! время (за что сразу получил сто очков в плюс). Голос был, как мне показалось, все же виноватый, фразы нейтральные, но напряжение было обоюдным, тон разговора был как между двумя разведчиками, типа Юстас-Алексу , договорились выпить кофе. Приехал, молча села в машину (хотя просто хотелось к нему прижаться и разреветься), практически молча ехали, только спросил: Злая? я сказала: ДА!
Когда добрались до кафе спросил: где моя кепка? ты на ней сидишь? ну сиди, сиди, мое Солнышко, мне приятно! вот тут мы посмеялись вместе! немного спало напряжение
К разговору подходил долго, в итоге выяснилось, что у него с самого утра все планы "полетели", пришлось в срочном порядке все переиначивать (он страшно этого не любит), в итоге он ждал моего звонка и был чертовски зол!
Я ему объяснила ситуацию "со своей колокольни", рассказала в деталях наш разговор-договоренность накануне и тут он вспомнил что таки ДА, позвонить должен был он. В итоге решили на будущее, не зависимо от того, кто кому обещал, уточнять и перестраховываться


Cообщение полностью


Здорово, поздравляю Очень красиво. И поступок настоящего достоевского. А то самой позвонить, да выяснить, да всё за штирлица сделать - зачем? Чтобы он никогда не осознал, как он к вам относится, что-ли?
Вот мне всегда казалось, что в дуальных отношениях надо слушать прежде всего себя, а не других

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
2 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
22 Дек 2010 11:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lialia
"Штирлиц"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 35
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

22 Дек 2010 11:42 Curty сказал(а):
Он позвонил в рабочее!!!! время (за что сразу получил сто очков в плюс). Голос был, как мне показалось, все же виноватый, фразы нейтральные, но напряжение было обоюдным, тон разговора был как между двумя разведчиками, типа Юстас-Алексу , договорились выпить кофе. Приехал, молча села в машину (хотя просто хотелось к нему прижаться и разреветься), практически молча ехали, только спросил: Злая? я сказала: ДА!
Когда добрались до кафе спросил: где моя кепка? ты на ней сидишь? ну сиди, сиди, мое Солнышко, мне приятно! - вот тут мы посмеялись вместе! немного спало напряжение
К разговору подходил долго, в итоге выяснилось, что у него с самого утра все планы "полетели", пришлось в срочном порядке все переиначивать (он страшно этого не любит), в итоге он ждал моего звонка и был чертовски зол!
Я ему объяснила ситуацию "со своей колокольни", рассказала в деталях наш разговор-договоренность накануне и тут он вспомнил что таки ДА, позвонить должен был он. В итоге решили на будущее, не зависимо от того, кто кому обещал, уточнять и перестраховываться


Cообщение полностью


Уже хотела Вам написать, что для меня все обсуждение, что было ранее, в принципе непонятно, и что скорее всего у Штира Вашего от договоренностей осталось в памяти либо, что надо точнее договориться, либо, что Вы скажете, когда встречаетесь, поэтому и логичным является следующий его звонок, он обиделся на Вашу "забывчивость" и не соблюдение договоренностей с целю уточнения времени и планов.
Хорошо, что все разъяснилось, не теряйте больше время, звоните сами и спрашивайте, что случилось. Не будет тогда этих неприятных моментов у вас обоих.
22 Дек 2010 11:56 Shinigami сказал(а):
Вот и молодцы!
Эх, а я б сказала "да ничего" в ответ на вопрос о злости. Не умею долго злиться, точнее, чувствую себя виноватой, когда злюсь, какая-то это небуддистская реакция))
Но, в общем, исход ожидаем, из мухи слона раздули)) Представляю, как вам сейчас легко и хорошо! Обоим
Cообщение полностью

А мне бы приятнее было услышать конкретику в виде "да", тогда в понимании чувств другого можно поставить точку. все становится понятно, как да что дальше, а "да ничего", это как недомолвка, которая чем-то там грозит в будущем, спокойствия не вызывает.
Я всегда не та, не как Вам кажется...
1 пользователь выразил(и) благодарность Lialia за это сообщение
 
23 Дек 2010 00:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Camarguiaise
"Достоевский"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 115
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

У меня со Штирлицем часто бывают подобные ситуации.. По-видимому, мы по-разному воспринимаем договоренности.. и то что для меня УЖЕ является договоренностью, к которой я себя морально (и не только) готовлю, на которую рассчитываю и жду, для него – просто некая возможность, которую еще нужно обыграть – еще раз договориться или передоговориться… Может Штирлицы так страхуют себя по времени

Я уже сбилась со счету сколько раз он отменял встречу по уважительным причинам и вновь возникшим обстоятельствам, действительно заслуживающим доверия (сын сломал ногу, маму отвезли в больницу, совещание в Питере.. задержка рейса из Мюнхена…). Трудно не то, что отменяет, а то что часто (часто! не ВСЕГДА!) период ожидания информации о «смене планов» сильно затягивается.. Т.е. обещал позвонить в 13… я как и положено интроверту сижу смиренно себе и жду до 15))) потому как во-первых, понимаю что его «13» - это на самом деле «15», а во-вторых зачем зря дергать человека.. «освободиться – позвонит, раз сказал», - думаю я.. ага.. ближе к 16 я начинаю тихо обижаться, что меня забыли и звоню сама… оказывается человек сидит в больнице с мамой. Он еще не сразу может ответить на звонок… и буря скрытых эмоций для начала разговора у меня обеспечена.
..А когда я узнаю «причину» обычно очень жалею, что не позвонила сразу, а мучилась неизвестностью 3 часа кряду.

Еще был случай, когда рейс задержали (рейс частный и проверить по табло вылета было невозможно).. я сидела как на иголках полдня… в итоге, по прилету, мы поругались смсками из-за того, что я волновалась, а он мне не сообщил.. На следующий день утром мне было сказано следующее: «я просто хочу чтобы ты понимала, что я всегда сообщу о себе, если будет возможность. А если не сообщаю, значит не могу». В тот момент я поняла, что обижаться и докапыться до сути (был у него телефон в доступности или нет, думал ли он обо мне вообще в этот период и т.д.) бессмысленно.. нужно просто принять все как есть, или НЕпринимать ….
Мне кажется штирловские косяки со временем - не показатель отношения Штирлица к человеку. Вот если он не переживает за ситуацию, не пытается ее разрулить по-своему, не готов что-то тут же сделать для тебя – вот это показатель его отношения.

Сердце соткано из пламени (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Camarguiaise за это сообщение
 
23 Дек 2010 11:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 600
Важных: 20
Анкета
Письмо

22 Дек 2010 02:33 Esiko сказал(а):
Мне бы тоже хотелось у штирлицев.
Вот есть мужчина Достоевский (себя имею ввиду), и есть женщина Штирлиц. Впрочем кто тут мужчина а кто женщина вопрос спорный, но не в том дело.

Мужчина такого тима в принципе заработать и обеспечить семью не способен (ЧЛ и ЧС одномерные, а обеспечение и защита семьи (ЧС) и вовсе болевая).

Да, так вот вопрос:
Вы согласны тащить на своей шее ещё и этого бездельника, а?

Нет-нет, это не шутка и не розыгрыш, хотелось бы прямого и честного ответа. Да.
Cообщение полностью


Здравомыслящий Штирлиц вряд ли согласиться кого-нибудь тащить на своей шее... Другое дело, что тащить Достоевского совершенно и не нужно. В первую очередь - не нужно самому Достоевскому. Сила Штирлицев не в способности тащить кого-то на своей шее, а в умении организовать работу. Имеющийся рядом Достоевский - это тоже ресурс, и зачастую - весьма ценный ресурс и на многое способный. Хотя сам Достоевский, именно в силу слабости Деловой Логики об этом может даже не догадываться.

У хорошего Штирлица Достоевский будет весьма достойно зарабатывать - вполне достаточно, чтобы обеспечить семью, хотя потребности у всех разные и на все потребности денег всегда не хватает. Но в любом случае, Штирлиц вряд ли будет высказывать претензии к Достоевскому, что тот не может обеспечить семью. Штирлицы вполне способны обеспечивать семью и самостоятельно.

Если Штирлицу нужны деньги, он всегда найдет способ их заработать. Штирлиц, конечно, может быть недоволен количеством заработанных денег, высокими издержками, недостаточной эффективностью их зарабатывания, но вряд ли Штирлицу придет в голову ждать, что Достоевский будет его полностью обеспечивать...

Но самое интересное, что и самому Достоевскому не нужно, чтобы его тащили на шее. В нашей квадре вообще Деловая Логика в ценностях. Достоевскому просто приятно хорошо зарабатывать. Согласиться чтобы его тащили на шее - это означает самого себя лишать удовольствия... В нашей квадре это никому не нужно, и Достоевским на самом деле это тоже не требуется. Особенно, мужчинам-Достоевским. Девушки-Достоевские об этом могут просто не задумываться.

Esiko, я бы вам настоятельно советовал протипироваться у хорошего специалиста по соционике. Сама постановка вашего вопроса больше характерна для болевой Деловой Логики. Это как раз болевая переживает из-за своей социальной несостоятельности и это именно ей надо, чтобы ее надежно прикрывали - без слов на деле...

А суггестивная Деловая Логика Достоевского ориентируется на свой личный опыт - для себя Достоевскому денег вполне хватает. Его, конечно, восхищает и привлекает умение зарабатывать, но переживать из-за неспособности обеспечить семью Достоевский не станет. Суггестивная - это область удовольствия, а не переживаний. Всех денег все равно не заработаешь, так что семье Достоевского вполне хватает тех денег, которые он зарабатывает.

Esiko, я не берусь утверждать наверняка, но на основании вашего сообщения можно предположить возможность ошибки в определении вашего социотипа. Я бы предложил рассмотреть вариант Есенина.

Я ни в коем случае не хочу сказать, что Есенины только и ждут, кому бы сесть на шею... В большинстве своем, они тоже вполне достаточно зарабатывают, но дело в том, что для них лучше всего, когда внимание не фиксируется на проблемах зарабатывания денег. Для Есениных лучше, когда деньги зарабатываются сами собой - "без слов, на деле". Собственно, под это и заточен их дуал Жуков.

По этому вашему сообщению и по сообщениям в других темах несложно заметить что вы переживаете и находитесь в расстроенных чувствах. Переживать могут и Достоевский, и Есенин, но разница будет в причинах. Неспособность обеспечить семью, на мой взгляд, относится к аспекту Деловой Логики. Я не знаю, что надо сделать с Достоевским, чтобы его суггестивная Деловая Логика из источника удовольствия превратилась в причину для переживаний.

А вот для взаимодействия базовой Деловой Логики Штирлица или Джека с болевой Деловой Логикой Есенина или Дюма такие переживания вполне обычны. Мощный поток информации по аспекту Деловой Логики, который у суггестивной Достоевского вызывает только восторг, при попадании на болевую Есенина вызываете ощущение собственной несостоятельности. На мой взгляд, именно это ощущение и проявляется в вашем сообщении - "обеспечить семью не способен".

А ваш вопрос "вы согласны тащить на своей шее ещё и этого бездельника", на мой взгляд, очень похож на запрос с суггестивной Есенина по Волевой Сенсорику - типа "отдамся в хорошие руки".

Болевая Волевая Сенсорика Достоевского проявляется несколько по-другому. Их беспокоит как бы у них не отняли чего-нибудь или не сели к ним на шею... Или чтобы самому Достоевскому не сидеть не шее у кого-либо. То что по вашему сообщению представляется выходом из ситуации - "тащить на своей шее ещё и этого бездельника", для Достоевского наоборот - является источником неприятных переживаний. Даже если Достоевскому в силу жизненных обстоятельств придется оказаться у кого-нибудь на шее, он будет переживать из-за этого и постоянно стараться слезть с чужой шеи, чтобы не быть дугим в тягость... Причем, даже тогда, когда другим вовсе не тяжело.

Esiko, еще раз повторю - я не настаиваю и не утверждаю, что вы неправильно протипированы. Но я искренне советую вам пройти типирование у хорошего специалиста. Вполне может оказаться, что проблем, из-за которых вы переживаете, просто не существует. Определяя социотип по тесту на сервере очень легко ошибиться - существующие тесты не дают достоверного результата. Типирование у специалиста тоже не дает 100% гарантии, но все равно лучше, чем тест на сервере.
22 Дек 2010 10:53 Shinigami сказал(а):
бывают Штиры со слабой самооценкой именно в личных отношениях.
Cообщение полностью


Люди со слабой самооценкой именно в личных отношениях встречаются в любом социотипе. И Гексли не исключение. Личные отношения зависят от особенностей Личности. Социотипы определяют характер интертипных, а не личных отношений.
23 Дек 2010 01:28 Lialia сказал(а):
Хорошо, что все разъяснилось, не теряйте больше время, звоните сами и спрашивайте, что случилось. Не будет тогда этих неприятных моментов у вас обоих.
Cообщение полностью


Если речь идет об интертипных дуальных отношениях, то соглашусь - конечно надо звонить. В дуальных отношениях информация хорошо воспринимается, поэтому чем больше информации, тем лучше...

А вот если говорить о личных отношениях - то на мой взгляд, здесь нет однозначных рецептов. Вот не было этой недосказанности, не было бы и переживаний, не поняли бы, что нужен именно этот человек, а не любой представитель дуального социотипа... Не было бы ссоры, не было бы и примирения или, как говорится, "не было бы счастья, да несчастье помогло".
Выпускник "Соционического практикума"
4 пользователя выразил(и) благодарность Mitych_0010 за это сообщение
 
23 Дек 2010 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Esiko
"Достоевский"

Ярославль

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

23 Дек 2010 15:43 Curty сказал(а):
Esiko
даже ник соответствует, если что
Cообщение полностью
Да? А вот об этом я как-то не подумал... Но теперь буду знать что по нику тоже можно типировать, да и методика предельно проста: если у человека ник "Гексли" или созвучный, то и тим соответствующий...


 
23 Дек 2010 16:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 918
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Есть еще такой 17-й тим в соционе - тролль вульгарный. Определяется по стилю и направленности общения.
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
6 пользователей выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
23 Дек 2010 16:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

spy_lady
"Гексли"
ВЛФЭ
Сказка

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

причем какая-то тенденция наметилась последние дни
с лурки что ли набежали

А вторая?

у меня только по одной бывает. одномерная.
Дорогие мама и папа! Пишет вам сын Дядя Федор из Шаолиня. Я обрел просветление,отказался от оценочного восприятия,так что дела у меня никак
 
23 Дек 2010 18:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Esiko
"Достоевский"

Ярославль

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

23 Дек 2010 13:12 Mitych_0010 сказал(а):
В нашей квадре вообще Деловая Логика в ценностях. Достоевскому просто приятно хорошо зарабатывать.
Cообщение полностью
Очень не хотелось тут "умничать" а было желание просто общаться на посторонние темы. Но Вы ведь первые начали, не правда ли?

Итак, сначала обратимся к определению Школы Системной Соционики касательно ЧЛ.

ЧЛ, работа, деловая логика - информация о свойствах объектов. Что человек делает с объектами? Либо он с их помощью работает, либо работает над ними. Слово работа надо понимать в широком смысле. Метод, процедура, технология. процесс труда и т.д.
Как видите, про деньги и непосредственно их зарабатывание денег ни сказано вообще ни слова. Откуда Вы вообще взяли что это ЧЛ?

Но к какому же аспекту тогда относится "обеспечение" семьи? Мне кажется, что ответ самоочевиден: деньги в семье влияют прежде всего на выживание и социальную защищённость, ведь без денежек с голоду помрёшь, квартиру продашь, и не защитишь своих детей и жену. Логично? Безусловно. Точно такого же мнения придерживается и госпожа Эглит (Ёлочка), ведь не даром в её вопросах на выявление болевой функции, вопросы на состоятельность и обеспечение семьи относятся к сфере ЧС.

А поэтому Достоевскому приятно хорошо работать, но он боится быть социально не обеспеченным, боится не суметь обеспечить свою семью. Точка.

Я конечно понимаю что между хорошей работой и хорошим заработком есть определённа корреляция, но всё же прямой взаимосвязи не прослеживается. Хорошо работать токарем, и кичиться своим социальным статусом сидя в дорогом кабинете это всё же разные вещи.

А поэтому пожалуйста не вводите людей в заблуждение. А лучше, если не знаете то не пишите вовсе. Потому что подобные заявления лишь плодят стереотипы, и мне неприятно наблюдать как люди несведующие в соционике ими пропитываются.

Вот Вы меня сейчас отправили в Бету, а Вы не боитесь что Жуковки мне ответят:
"В нашей квадре вообще Чёрная Сенсорика в ценностях. Есенину просто приятно хорошо зарабатывать."
И, кстати, они как раз будут правы. Потому что именно Есенин мечтает быть защитником семьи.

23 Дек 2010 13:12 Mitych_0010 сказал(а):
Сама постановка вашего вопроса больше характерна для болевой Деловой Логики. Это как раз болевая переживает из-за своей социальной несостоятельности и это именно ей надо, чтобы ее надежно прикрывали - без слов на деле...
Cообщение полностью
С точностью до наоборот. Она характерна для болевой ЧС.

23 Дек 2010 13:12 Mitych_0010 сказал(а):
Его, конечно, восхищает и привлекает умение зарабатывать, но переживать из-за неспособности обеспечить семью Достоевский не станет.
Cообщение полностью
Ещё как боится, иначе этих вопросов не было бы в выявлении болевой ЧС.

Мне просто сейчас лень искать а то я бы конкретно процитировал.

-------------------------
ЗЫ: если Вам так не нравится то, что я написал, то Вы с лёгким сердцем можете отправить меня в Робеспьеры (ЧС болевая, ЧЛ не в ценностях, ага? кстати Ограничительную часто называют второй болевой)
Но начинать тут лепить про болевую ЧЛ, это самое натуральное неумение определять аспекты информационного метаболизма.

А уж про то что "лень не тимна" я вообще предпочту промолчать, а то Ваше высказывание становится и вовсе голословным.

Извините.
Но "посылать" людей куда по дальше (в другую квадру), это не очень вежливо и очень смахивает что Вы послали в "пешее эpoтическое путешествие" что мне очень неприятно.

Вы хотите что бы я ушёл и не мозолил глаза своими нелепыми сообщениями? Так я сделаю это. Но Вы всё же подумайте над моими словами и в следующий раз, я прошу Вас, будте более вежливы и гостеприимны с новичками.

ЗЫ2:Достойно звания тролля?











[/quote]


 
23 Дек 2010 22:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

spy_lady
"Гексли"
ВЛФЭ
Сказка

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

вполне, чувствуется глубокое ознакомление с вопросом
Дорогие мама и папа! Пишет вам сын Дядя Федор из Шаолиня. Я обрел просветление,отказался от оценочного восприятия,так что дела у меня никак
 
24 Дек 2010 04:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 600
Важных: 20
Анкета
Письмо

23 Дек 2010 23:32 Esiko сказал(а):
Очень не хотелось тут "умничать"
Cообщение полностью

Так могли бы не умничать... В общем-то, суть моего поста была элементарна - лучше протипироваться у специалиста, чем по тесту на сервере. Жаль что очевидного вы и не заметили... Наверное, цели были другие.


23 Дек 2010 23:32 Esiko сказал(а):
А поэтому пожалуйста не вводите людей в заблуждение. А лучше, если не знаете то не пишите вовсе. Потому что подобные заявления лишь плодят стереотипы, и мне неприятно наблюдать как люди несведующие в соционике ими пропитываются.
Cообщение полностью

Я не ввожу людей в заблуждение. Я всего лишь высказываю свое мнение, которое может быть как верным, так и ошибочным. Однако, я занимался соционикой и мое мнение базируется на определенных знаниях и практических навыках. Хотя школ в соционике множество и их точки зрения во многом различаются. С точкой зрения той школы, на которую вы ссылаетесь, я не знаком, поэтому не берусь судить о ее истинности или ложности, однако позволю вам напомнить, что каким бы ни было приводимое вами мнение, оно отнюдь НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИСТИНОЙ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ и вполне может оказаться ошибочным. Поэтому безаппеляционный тон ваших утверждений своершенно неуместен.

На данном сайте достаточно авторитетных, уважаемых и разбирающихся в соционике людей, к мнению которых я прислушиваюсь. Многие мои сообщения они отметили как важные. Если эти люди увидят какие-либо существенные ошибки в моих сообщениях, они всегда могут меня поправить. Вы, к сожалению, не входите в их число, поэтому ваш совет "не писать вовсе" выглядит нелепо. Для человека, разбирающегося в соционике, ваши вопросы "к Штирлицам" представляются несколько наивными. Кроме того, в соционике отсутствует единая общепринятая теория и взгляды различных социоников могут весьма существенно различаться. Человеку мало-мальски знакомому с соционикой это должно быть известно. Поэтому ваша нетерпимость к чужому мнинию, на мой взгляд, говорит о вашем собственном невежестве.


23 Дек 2010 23:32 Esiko сказал(а):
Вот Вы меня сейчас отправили в Бету, а Вы не боитесь что Жуковки мне ответят:
"В нашей квадре вообще Чёрная Сенсорика в ценностях. Есенину просто приятно хорошо зарабатывать."
Cообщение полностью

Знаете, не боюсь... По целому ряду причин.

Во-первых, В БЕТУ Я ВАС НЕ ОТПРАВЛЯЛ. Я высказал лишь свою субъективную точку зрения, основанную на неполных и совершенно недостаточных для типирования данных. Причем, ДВАЖДЫ повторил, что это лишь предположение, а не утверждение.

Если после этого вы решите "отправиться в пешее эpoтическое путешествие в бету", то это будет вашей личной инициативой, предпринятой под вашу собственную отвественность. Но с этим я, увы, ничего поделать не могу.

Во-вторых, то что вам ответят Жуковки - это будет лишь их частное мнение, которое вполне может быть ошибочным и которое таже не является основанием для принятия того или иного социотипа.

И именно поэтому единственное, что я вам советовал со всей определенностью - это пройти типирование у специалиста, поскольку в вашей анкете указано, что ваш ТИМ определен по тесту на сервере.


23 Дек 2010 23:32 Esiko сказал(а):
Вы хотите что бы я ушёл и не мозолил глаза своими нелепыми сообщениями? Так я сделаю это. Но Вы всё же подумайте над моими словами и в следующий раз, я прошу Вас, будте более вежливы и гостеприимны с новичками.

Cообщение полностью

Мне абсолютно все равно - уйдете вы или останетесь. В своем сообщении я хотел лишь помочь новичку, определившему свой тип по тесту на сервере, разобраться со своими проблемами.

Если вы новичком в соционике не являетесь и понимаете значение терминов ЧС и ЧЛ, то флаг вам в руки и барабан на шею - решайте свои проблемы самостоятельно! Правда, в этом случае ваши вопросы выглядят несколько странными для человека, разбирающегося в соционике. Но принципиальных возражений против этих вопросов я не имею и с удовольствием понаблюдаю, что вам ответят Штирлицы о своем желании "таскать на шее бездельников". Хотя на мой взгляд, человеку, знакомому с соционикой, характер их ответов предположить несложно...


23 Дек 2010 23:32 Esiko сказал(а):
ЗЫ2:Достойно звания тролля?
Cообщение полностью

Да, вполне.
Выпускник "Соционического практикума"
1 пользователь выразил(и) благодарность Mitych_0010 за это сообщение
 
24 Дек 2010 12:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 918
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

У меня конкретный вопрос про штирлицев: насколько легко штирлицы заводят виртуальные знакомства, и насколько они в этом инициативны? Будут ли они задавать много вопросов незнакомому человеку, вызывать его на общение, узнавать? Или предпочитают, чтобы их "раскрутили" этически, а сами это делать не станут? И если, например, они написали, получили ответ, потом ответили на вопрос, а после этого тема исчерпалась - будут ли они писать еще раз с новыми вопросами, или считают, что теперь типа "ваш ход"? Или, если штирлиц охотно отвечает на вопросы, а сам их не задаёт - ему неинтересно?

Я просто никогда почти со штирлицами-мужчинами виртуально на сайтах не знакомилась, только в реале. Или общение, даже виртуальное, начиналось с форумов, с нейтральных разговоров, т.е. было какое-то знакомство. А в формате сайта знакомств типа "привет, познакомимся, чем занимаешься" - как-то не понимаю, что с ними делать.
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
1 пользователь выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
24 Дек 2010 12:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

spy_lady
"Гексли"
ВЛФЭ
Сказка

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

я не про штирлицев, а про формат

привет, познакомимся, чем занимаешься" - как-то не понимаю, что с ними делать.

при котором я в принципе "не понимаю как-то что с этим делать", т.е. такое начало к продолжению обычно как-то не располагает.
поэтому выход мне в этом видится один - знакомиться на сайте знакомств с теми, кто не пытается начать знакомство в этом формате
Дорогие мама и папа! Пишет вам сын Дядя Федор из Шаолиня. Я обрел просветление,отказался от оценочного восприятия,так что дела у меня никак
 
24 Дек 2010 20:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 187
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Поскольку разведчики молчат по-своему обыкновению, рискну предположить, что Штиры склонны активно завязывать знакомство, а потом перекладывать инициативу его продолжения на собеседника. И вот когда начинается этот запрос на БИ, тогда лично у меня и наступает коллапс в общении. Потому что трудно отделаться от ощущения, что пропал интерес и я навязываюсь. Опять же ощущение "но ведь умеет же, если хочет, значит не хочет". А он выдал дозу по ролевой и вернулся в обычное состояние "работа на первом месте, а кому надо - тот достанет (это почти цитата )".
ИМХО, если охотно отвечает на вопросы, то интерес есть. Он же время на ответы тратит.

4 пользователя выразил(и) благодарность Shinigami за это сообщение
 
25 Дек 2010 08:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 187
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

По телефону оне тож не любят. И голос обычно неестественный такой... Вообще со Штирами сложно общаться заочно. А если хорошо - то это время нужно ценить как особенное))

1 пользователь выразил(и) благодарность Shinigami за это сообщение
 
25 Дек 2010 10:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lin
"Штирлиц"
ФВЭЛ
Тюмень

Сообщений: 91
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Интересно, что в теме на вопросы про Штиров отвечают все, кроме Штиров Забавно так на на "себя" со стороны посмотреть, необычно ))))
25 Дек 2010 10:19 Chudo-chocolate сказал(а):
а предложить встретиться? сразу оговорить время, ненадолго, чтоб если что "обезопасить" себя и его, если вдруг друг другу не понравитесь. Ну а если не встретиться, рановато еще для встречи, то хотя бы по телефону поговорить ..
Cообщение полностью


а вот этого не надо.

Штир не любит, когда дистанция сокращается не теми темпами, которые ему удобны. Это вызывает растерянность, дезориентацию и возможное отвержение. Это как...видишь человека издалека, медленно приближаешься к нему (он движется к тебе теми же равномерными шагами), смакуешь ощущения от постепенного узнавания, радость предугадывания многообразия того, что случится...а вместо этого он подбегает лбом в лоб. Первая реакция - оттолкнуть.


 
25 Дек 2010 10:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 14 Ноя 2018 09:07




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор