Соционический форум
 Случайная ссылка:
Ода контексту. Для тех, кому за 30… - «Если женщина к тридцати годам не стала красавицей, она дура» Коко Шанель.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 71 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Конкретные вопросы про Штирлицев


Lin
"Штирлиц"
ФВЭЛ
Тюмень

Сообщений: 91
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

24 Дек 2010 12:37 BiJou сказал(а):
У меня конкретный вопрос про штирлицев: насколько легко штирлицы заводят виртуальные знакомства,
Cообщение полностью


Если времени навалом и нечем заняться - легко. Правда, интерес быстро теряется, если не переходит в новое качество.

24 Дек 2010 12:37 BiJou сказал(а):
Будут ли они задавать много вопросов незнакомому человеку
Cообщение полностью


Думаю, если Штир задает много вопросов, это может означать, что ему кажется, что человек плохо раскрывается, и среди кучи вопросов Штир надеется услышать информацию, которая его заинтересует, "затянет дальше". Если такой информации (необязательно вербальной) не последует, второго разговора может не быть
Необходимость постоянно задавать вопросы тоже напрягает - кажется, что ты человеку неинтересен, раз все приходится "тянуть клещами".

24 Дек 2010 12:37 BiJou сказал(а):
Или предпочитают, чтобы их "раскрутили" этически,
Cообщение полностью


такое ожидание, несомненно, присутствует

24 Дек 2010 12:37 BiJou сказал(а):
И если, например, они написали, получили ответ, потом ответили на вопрос, а после этого тема исчерпалась - будут ли они писать еще раз с новыми вопросами, или считают, что теперь типа "ваш ход"?
Cообщение полностью


Писать - вряд ли. Поскольку в начале знакомства статус отношений еще не определен, Штир может мучиться сомнениями "А этично ли, уместно ли снова писать человеку? Может, он уже получил нужную информацию, а все дальнейшее будет самонавязыванием и - о ужас! - воровством чужого времени? А если он мне потом ответит - вдруг это будет из вежливости? Опять воровство времени!"
"Ваш ход" в любом случае лишним не будет

24 Дек 2010 12:37 BiJou сказал(а):
А в формате сайта знакомств типа "привет, познакомимся, чем занимаешься" - как-то не понимаю, что с ними делать.
Cообщение полностью


Нечего с ними в таком формате делать Штир вообще настроен на глубокий контакт, виртуальные "привет, познакомимся" часто кипой отправляются на свалку за отсутствием смысла. Наверно, ход должен быть таким: максимально быстро (но в то же время плавно!) "вырулить" Штира на какую-нибудь интересную этическую тему и вести в этом русле. Как тут в "Несерьезной соционике" процитировано из какой-то журнальной статьи "для чайников": "Как соблазнить Штира? Это сложно. Могут помочь долгие задушевные разговоры". )))))

Не знаю, по-моему, Досты всегда так умело ведут разговор, что Штир просто млеет от того, как все сказано правильно, умно, интересно, логично - все, что надо и так мало лишнего...Можно просто рассказывать что-то (ближе к конкретике). Ну и ЧИ в помощь
25 Дек 2010 10:31 Chudo-chocolate сказал(а):
Поэтому предложить куда-ниб вместе сходить на концерт


Cообщение полностью


отличная идея в любом случае


3 пользователя выразил(и) благодарность Lin за это сообщение
 
25 Дек 2010 11:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 918
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

О! Спасибо всем, особенно Lin. Я давно подозревала, что из меня фиговый виртуальный собеседник на начальном этапе, потому что мне самой неинтересно С незнакомыми людьми. Это потом я заинтересовывать и соблазнять начинаю, когда интерес появится, а если я не знаю ничего о человеке - какой к нему интерес? Вообще из памяти вылетает, кто мне писал, когда, и не пора ли ему ответить на вопросы, которые для меня пока ничего не значат. Проклятая интроверсия Не уважаю я людей Но, что характерно, навязчивости при этом тоже не терплю Поэтому область "золотой середины" получается практически нулевой, вот знакомства и не завязываются
Буду теперь проявлять бОльший интерес
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
1 пользователь выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
25 Дек 2010 12:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 187
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Дек 2010 10:31 Chudo-chocolate сказал(а):
... А почему запрос на БИ? Мне кажется наоборот, запрос на ЧИ ... Ко мне Штирлиц периодически обращался с вопросом "есть какие-то идеи куда можно сходить, где чего интересного показывают, выставки? как там в новом ресторане обстановка?". Прямо будто я культмассовый работник ...
Cообщение полностью

По БИ это намеки всякие, которые лично до меня не сразу доходят. "А вот у меня так бывает..." ну бывает и бывает, чего только не бывает. А нужно сразу отвечать "О-о-о-о! А у меня - вот так". Мне Штир как-то все говорил, что с одной знакомой девушкой проводит время определенным образом. Я думала - ну рада за вас, зачем мне так усиленно говорить об этом. Только потом дотумкала, что он вроде как мне предлагал такой вот формат общения, типо общее дело (т.е. я должна была ответить "Здорово, я тоже так хочу"). Явный запрос на интуита, по мне так даже на какого-то супер-пупер интуита. До меня дойдет, но не сразу. А если не думать об этом, так и вообще мимо.
25 Дек 2010 10:48 Lin сказал(а):
Интересно, что в теме на вопросы про Штиров отвечают все, кроме Штиров Забавно так на на "себя" со стороны посмотреть, необычно ))))


Cообщение полностью

Ну так тут главное ляпнуть какую-нибудь глупость, чтоб (накоец уже ) пришли Штиры и сказали, как на самом деле надо и правильно

 
25 Дек 2010 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 187
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Дек 2010 13:07 Lin сказал(а):
да нет, мне нравится

Cообщение полностью

Мне тож нравится вас читать Поэтому и провоцирую Вы, главное, не молчите (ко всем Штирам относится)

 
25 Дек 2010 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tatiana_S
"Штирлиц"

Санкт-Петербург


Сообщений: 7
Анкета
Письмо

24 Дек 2010 12:37 BiJou сказал(а):
Будут ли они задавать много вопросов незнакомому человеку, вызывать его на общение, узнавать?
Cообщение полностью


Общаться с незнакомыми легко, я буду вызывать на общение и задавать много вопросов:
продавцам о продаваемых товарах, администраторам разных фирм - о режиме работы фирм, ремонтникам в тех.сервисе - о машине, мастерам маникюра - о бизнесе, дворникам - об уборке снега, водителю - о пробках и т.д. и т.п.

А знакомиться... Тем более виртуально... ПРИДУМЫВАТЬ темы для разговоров?.. ... тяжко это...

И если, например, они написали, получили ответ, потом ответили на вопрос, а после этого тема исчерпалась - будут ли они писать еще раз с новыми вопросами

Как, опять новый вопрос сочинять? Нет, пожалуй, не осилить

Или, если штирлиц охотно отвечает на вопросы, а сам их не задаёт - ему неинтересно?

Ему интересно! Не сомневайтесь


 
25 Дек 2010 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Redrik
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

22 Дек 2010 01:33 Esiko сказал(а):
Мне бы тоже хотелось у штирлицев.
Вот есть мужчина Достоевский (себя имею ввиду), и есть женщина Штирлиц.
Cообщение полностью

Я, конечно, не женщина, но ответить руки зачесались, простите, если что не так...

Впрочем кто тут мужчина а кто женщина вопрос спорный, но не в том дело.
Мужчина такого тима в принципе заработать и обеспечить семью не способен (ЧЛ и ЧС одномерные, а обеспечение и защита семьи (ЧС) и вовсе болевая).
из такого вывода можно предположить, что все Досты социально не адаптируемы "в принципе", и у них только два выхода: пойти и сразу застрелиться, или попытаться найти Штира, который возьмет их на поруки...
нет, ошибся, только один - сразу застрелиться.
Предполагаю, что Вы сейчас путаете тимное с личным.


Да, так вот вопрос:
Вы согласны тащить на своей шее ещё и этого бездельника, а?
Нет-нет, это не шутка и не розыгрыш, хотелось бы прямого и честного ответа. Да.

Что значит "тащить на своей шее" и кого считать "бездельником"?

Однако, т.к. Вы не уточняли данные понятия, отвечу со своей точки зрения:
"Тащить на своей шее бездельника" Штир может, но не долго. К тому же Штиры не очень любят "сопли" у партнера. Думаю, женщины Штиры не любят их еще больше, но могу ошибаться ))))



"Чтение книг - полезная вещь, но опасная, как динамит"(с) В.Цой
2 пользователя выразил(и) благодарность Redrik за это сообщение
 
26 Дек 2010 18:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Redrik
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

22 Дек 2010 09:53 Shinigami сказал(а):
Дык кто предложил встречу, тому и надо или нет? Он сказал - приеду, я приняла это как факт, ок (а надо было попрыгать в восторге и добиться четкой даты встречи, видимо). Потом дошло, что ему, наверное, это было нужно для каких-то других целей - определить отношение, что ли.
Вот и проверка во всей красе
Cообщение полностью

Предложил, сказал приеду, и не приехал и не перезвонил? Для меня это вопрос обещания. Как предлагал, обещал ли, и как мне отвечали? если отвечали неуверенно и без видимого для меня желания, то подумаю, что не особо хотят видеть - а я навязываться не буду, у меня всегда дела найдутся )))) В таком случае - да, вам лучше "попрыгать в восторге и добиться четкой даты встречи" - мне сразу будет не только понятно, но и приятно


Инициируете встречу и забиваете на нее? Поподробнее, плиз, насчет разного понимания именно инициативы.
Договоренность предполагает участие двух сторон, тут я согласна.
Инициировать и договориться - все-таки разные вещи. Можно инициировать и в ответ получить нет.

Не договорились, да. Но я считаю, что обещал. Обещал-обещал-обещал!))

Значит таки не договорились
а про обещал, так ведь это Вы так считаете, он мог считать, что не обещал...

Я бы никогда не стала обещать и не выполнять, причем не один раз (потому что потом были варианты: было много работы, перенесем на следующую неделю, я точно буду - и так три раза! прям в приказном порядке, а кто же отвечает на приказ? тут я с Curty, получается, согласна Хотя нет, надо было ответить "Есть!" ).
Я бы все-таки оформила это в варианте предложения "а не встретиться ли нам, ты не против?" просто чтобы услышать ответ, мы же оба квестимы вроде.

Про "много работы" и "перенесем": у меня складывается впечатление, что не особо-то ему и хотелось приезжать,... а про "приказной порядок" - Вы его с Жуковым не путаете? Потому как я бы точно спрашивал как-то аналогично : "Давай встретимся? - чтобы услышать ответ


"Чтение книг - полезная вещь, но опасная, как динамит"(с) В.Цой
 
26 Дек 2010 19:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Redrik
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

23 Дек 2010 11:00 Camarguiaise сказал(а):
У меня со Штирлицем часто бывают подобные ситуации.. По-видимому, мы по-разному воспринимаем договоренности.. и то что для меня УЖЕ является договоренностью, к которой я себя морально (и не только) готовлю, на которую рассчитываю и жду, для него – просто некая возможность, которую еще нужно обыграть – еще раз договориться или передоговориться… Может Штирлицы так страхуют себя по времени

Я уже сбилась со счету сколько раз он отменял встречу по уважительным причинам и вновь возникшим обстоятельствам, действительно заслуживающим доверия (сын сломал ногу, маму отвезли в больницу, совещание в Питере.. задержка рейса из Мюнхена…). Трудно не то, что отменяет, а то что часто (часто! не ВСЕГДА!) период ожидания информации о «смене планов» сильно затягивается.. Т.е. обещал позвонить в 13… я как и положено интроверту сижу смиренно себе и жду до 15))) потому как во-первых, понимаю что его «13» - это на самом деле «15», а во-вторых зачем зря дергать человека.. «освободиться – позвонит, раз сказал», - думаю я.. ага.. ближе к 16 я начинаю тихо обижаться, что меня забыли и звоню сама… оказывается человек сидит в больнице с мамой. Он еще не сразу может ответить на звонок… и буря скрытых эмоций для начала разговора у меня обеспечена.
..А когда я узнаю «причину» обычно очень жалею, что не позвонила сразу, а мучилась неизвестностью 3 часа кряду.

Еще был случай, когда рейс задержали (рейс частный и проверить по табло вылета было невозможно).. я сидела как на иголках полдня… в итоге, по прилету, мы поругались смсками из-за того, что я волновалась, а он мне не сообщил.. На следующий день утром мне было сказано следующее: «я просто хочу чтобы ты понимала, что я всегда сообщу о себе, если будет возможность. А если не сообщаю, значит не могу». В тот момент я поняла, что обижаться и докапыться до сути (был у него телефон в доступности или нет, думал ли он обо мне вообще в этот период и т.д.) бессмысленно.. нужно просто принять все как есть, или НЕпринимать ….
Мне кажется штирловские косяки со временем - не показатель отношения Штирлица к человеку. Вот если он не переживает за ситуацию, не пытается ее разрулить по-своему, не готов что-то тут же сделать для тебя – вот это показатель его отношения.

Cообщение полностью

Вот читаю я про таких Штиров, и у меня вопрос сразу возникает: "А Штир ли он?"
Или все-таки "не обещал"?
Позвонить-то, если договорились на время, можно практически всегда, за редким исключением (самолет, телефон сел, и т.п.)

В пятницу выбегал с работы на встречу, забыл зарядку на работе. Только субботу обнаружил, что телефон на грани умирания, а зарядка в недосягаемости(что у меня крайне редко случается. т.к. телефон рабочий инструмент и должен быть всегда в строю). Т.к. больше я никому ничего не должен был и оставался только важный звонок в воскресенье, вырубил телефон. Сегодня включил. переписал номер и перезвонил с телефона друга. Кстати, я тоже говорил про встречу, но ответного желания не услышал, поэтому просто перезвонил, поговорил и убедился, что встречаться не будем - все.

кстати, а зачем смс-ками "ругаться"? экономнее, информативнее и быстрее минуту поговорить, чем 5 смсок настрочить...
"Чтение книг - полезная вещь, но опасная, как динамит"(с) В.Цой
 
26 Дек 2010 19:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Redrik
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Дек 2010 12:37 BiJou сказал(а):
У меня конкретный вопрос про штирлицев: насколько легко штирлицы заводят виртуальные знакомства, и насколько они в этом инициативны?
Cообщение полностью

Заводить виртуальные знакомства - легко.
Что Вы понимаете под "инициативностью"? будут ли Штиры первыми активно знакомиться? - скорее нет, чем да. Ведь необходимо присмотреться, составить впечатление о людях, а в виртуальном общении это сделать сложнее, нет движения и живых интонаций.
На форумах: сначала читаю, потом включаюсь/вливаюсь в обсуждение, знакомства завязываются без напряжения и усилий с моей стороны, несколько позже
Думаю, ответ на данный вопрос может быть разным для каждого Штира, ведь опыт и наработки тоже разные.


Будут ли они задавать много вопросов незнакомому человеку, вызывать его на общение, узнавать? Или предпочитают, чтобы их "раскрутили" этически, а сами это делать не станут?

Много вопросов незнакомому - вряд ли, сначала наблюдение, потом мнение, и только потом, если человек заинтересовал, вопросы. Но человек уже вроде как и знаком немного . К тому же процесс такого "знакомства" может быть достаточно быстрым. Если же раскручивать этически, то процесс идет значительно быстрее, но вряд ли тут можно говорить о "предпочитают".


И если, например, они написали, получили ответ, потом ответили на вопрос, а после этого тема исчерпалась - будут ли они писать еще раз с новыми вопросами, или считают, что теперь типа "ваш ход"?

Если человек интересен, то могут быть новые вопросы. Однако паритетность никто не отменял, если Штир считает, что только он двигает общение, может замолчать.

Или, если штирлиц охотно отвечает на вопросы, а сам их не задаёт - ему неинтересно?
Если отвечает, то ему уже интересно, иначе мог бы не отвечать.
Почему не задает вопросы - это Вы у него сами спросите )))) - может занят


Я просто никогда почти со штирлицами-мужчинами виртуально на сайтах не знакомилась, только в реале. Или общение, даже виртуальное, начиналось с форумов, с нейтральных разговоров, т.е. было какое-то знакомство. А в формате сайта знакомств типа "привет, познакомимся, чем занимаешься" - как-то не понимаю, что с ними делать.
Меня всегда вводили в ступор сайты знакомств. Ну, увидел фотогорафию, что-то там прочитал, что человек про себя написал, и что? что спрашивать? и кого?

ведь на таких сайтах человек старается показать себя с лучших сторон, и при встрече в реале может оказаться совершенно другим. А мне без реального общения очень тяжело понять, кто есть кто
И получается, тратишь время на виртуальное общение, потом встречаешься и понимаешь, что время потратил зря. А выбор кандидатов на общение практически бесконечен )))))
"Чтение книг - полезная вещь, но опасная, как динамит"(с) В.Цой
 
26 Дек 2010 20:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Redrik
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

25 Дек 2010 08:41 Shinigami сказал(а):
Поскольку разведчики молчат по-своему обыкновению, рискну предположить, что Штиры склонны активно завязывать знакомство, а потом перекладывать инициативу его продолжения на собеседника.
И вот когда начинается этот запрос на БИ, тогда лично у меня и наступает коллапс в общении. Потому что трудно отделаться от ощущения, что пропал интерес и я навязываюсь. Опять же ощущение "но ведь умеет же, если хочет, значит не хочет".
Cообщение полностью

эммм.. разведчики работают
"пропал интерес" - очень похоже на правду в ситуации, когда инициативу продолжения куда-то перекладывают. имхо )))


А он выдал дозу по ролевой и вернулся в обычное состояние "работа на первом месте, а кому надо - тот достанет (это почти цитата )".


25 Дек 2010 10:24 Shinigami сказал(а):
По телефону оне тож не любят. И голос обычно неестественный такой...
Cообщение полностью

Хм.. может Вы не вовремя звоните? )))
А может ему не очень интересно поддерживать отношения? иначе сказал бы: "я перезвоню, сейчас занят/на встрече/не удобно говорить" - и все дела

я мог часами на телефоне висеть, когда подруга в другом городе жила. Но это вряд ли тимно


"Чтение книг - полезная вещь, но опасная, как динамит"(с) В.Цой
 
26 Дек 2010 20:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 191
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Redrik, как приятно вас читать! У все все просто и понятно, вообще рацы и экстраверты - это глоток свежего воздуха для меня. Или так или этак - что тут усложнять? И я ведь тоже так считаю!
А потом начинается жизнь.
26 Дек 2010 19:06 Redrik сказал(а):
... а про "приказной порядок" - Вы его с Жуковым не путаете? Потому как я бы точно спрашивал как-то аналогично : "Давай встретимся? - чтобы услышать ответ
Cообщение полностью

26 Дек 2010 20:29 Redrik сказал(а):
...Хм.. может Вы не вовремя звоните? )))
А может ему не очень интересно поддерживать отношения? иначе сказал бы: "я перезвоню, сейчас занят/на встрече/не удобно говорить" - и все дела

я мог часами на телефоне висеть, когда подруга в другом городе жила. Но это вряд ли тимно


Cообщение полностью

С подругой и я могу часами, если ей нужно выговориться. И с другом, может, тоже.. хотя вряд ли, все же телефон не очень люблю. Но тут не о дружеских отношениях речь, в которых все понятно и просто. И не о любовных, в которых уже есть достаточно уверенности друг в друге. Большинство непоняток возникают в состоянии "хочется и колется". Вроде тянет, но что-то мешает.
Там была такая ситуация. Мы общались смсками и я тоже задавалась вопросом - зачем, если можно позвонить. Поэтому где-то на третьей смске я просто спрашивала "А можно я лучше позвоню?", на что был ответ "Да" и я звонила (что тоже было странновато для меня, потому что если бы мне задали такой вопрос, то я тут же позвонила бы сама). Голос при общении по телефону был напряженный, хотя ни разу не сказал, что я мешаю и попыток прекратить разговор не было. Я постепенно сама свернула телефонное общение, потому что одна неловкость получалась.
Но там товарищ вообще даже при личном общении всегда был напряжен в начале, а потом расслаблялся и забивал на свои планы, мы по полдня гуляли-разговаривали, пока у меня вообще крыша ехать не начинала (у меня как-то наоборот, вначале был энтузиазм, потом хотелось сбежать уже). Это все-таки уже не соционика, это психоежное, 3Э во всей красе с намеками и ассоциациями, в которых я как в паутине путалась, теряла контроль над ситуацией, а это уже и по 1В удар (наверное).
Про приказной порядок - просто смски были сформулированы "Я обязательно приеду на этой неделе" (а не "удобно ли тебе будет, если..."). Т.е. мною текст вопринимался как забивание стрелки, что на это можно ответить кроме "ОК". Я теперь думаю, что он не хотел спрашивать, чтобы не получить отрицательного (или абстрактного) ответа, потому что мне иногда действительно сложно было с ним общаться. Но в результате все равно выходило недостаточно понятно для него.
А как в начале все было прекрасно-то! Про глоток свежего воздуха я уже говорила. И как потом все усложнилось.
26 Дек 2010 19:06 Redrik сказал(а):
...В таком случае - да, вам лучше "попрыгать в восторге и добиться четкой даты встречи" - мне сразу будет не только понятно, но и приятно
Cообщение полностью

Видимо да. Но я все равно так не смогу, так что и говорить об том. Я не умею прыгать от восторга, когда человек напряжен и не помогает мне этот восторг испытать. Я не стану нажимать и добиваться, потому что на Штира давить бесполезно, все равно будет "сейчас не могу сказать", потому он, в свою очередь, не видит четкого отношения. Я могу по логике попроцессировать и договориться, но как-то это не срабатывало ("я же сказал уже, я все помню").
Нет повести печальнее на свете, чем повесть о Ромео и Джульетте взаимоотношениях ВЛФЭ и ЛВЭФ
26 Дек 2010 19:06 Redrik сказал(а):
... Про "много работы" и "перенесем": у меня складывается впечатление, что не особо-то ему и хотелось приезжать,...
Cообщение полностью

Я бы сказала - не было достаточного стимула с обоих сторон. Хотения есть, а пути реализации усложнены настолько, что в голову приходит мысль - а если я преодолею все преграды, останутся ли у меня силы на эти самые хотения?)))

Спасибо за разговор, я вроде сама понимаю все, но по полочкам разложить получается лучше всего именно в процессе общения. Надо ж подводить итоги в конце года

1 пользователь выразил(и) благодарность Shinigami за это сообщение
 
27 Дек 2010 09:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Curty
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Дек 2010 10:18 Chudo-chocolate сказал(а):
плохо реагирует! я, например, ревунья еще та .. и если в первые разы Штира это бесило и пугало очень, то потом он просто делал холодное лицо и говорил: "не надо так часто плакать, а то я могу и привыкнуть".. (часто по его мнению это раза 4 в год)
Cообщение полностью

т.е. в случае слез их причину он не выясняет и успокоить не пытается?

нежность в особо крупных размерах!
 
27 Дек 2010 10:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Camarguiaise
"Достоевский"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 115
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

26 Дек 2010 20:26 Redrik сказал(а):
Вот читаю я про таких Штиров, и у меня вопрос сразу возникает: "А Штир ли он?"
Cообщение полностью

Без сомнения!

26 Дек 2010 20:26 Redrik сказал(а):
Или все-таки "не обещал"?
Cообщение полностью

Судя по всему именно так .. Т.е. высказал свое желание меня увидеть, обозначил неявную для него возможность, но "не обещал", "не договорился" с точки зрения Штирлица. Я уже поняла этот нюанс, спасибо!
Сегодня утром мы поговорили с ним об этом - как сделать так, чтобы и я "не ждала у окошка", а он РЕАЛЬНО оценивал свои возможности по части наших встреч. Договорились, что он будет примерно рассказывать мне свой план мероприятий, а я уже прикину сколько на это потребуется времени. Думаю, когда дуалы живут рядом все в этом сложном месте происходит уже невербально.

26 Дек 2010 20:26 Redrik сказал(а):
кстати, а зачем смс-ками "ругаться"? экономнее, информативнее и быстрее минуту поговорить, чем 5 смсок настрочить...
Cообщение полностью

Совершенно верно. яснее обсудить по телефону... но для этого нужен более свободный формат общения что-ли.. лично для меня. Уверенность в том, что человек может разговаривать в данный момент времени достаточно свободно. Когда приходит уверенность в отношениях все становится ЗНАЧИТЕЛЬНО проще
Ну, а про "ругаться" я, конечно, преувеличила. Со Штирлицем ругаться в классическом понимании не получается - я просто высказываю свое отношение к чему-то, а он реагирует... По этой реакции бывает понятно, нужна ли я ему вообще.. Бывает, что в процессе объяснения, сам обижается в ответ.. наверное за тем, чтобы посмотреть "а нужен ли ОН мне...вот ТАКОЙ" в итоге отношения приходят в норму довольно быстро.

26 Дек 2010 21:09 Redrik сказал(а):
Что Вы понимаете под "инициативностью"? будут ли Штиры первыми активно знакомиться? - скорее нет, чем да.
Cообщение полностью

Вы знаете, все Штирлицы знакомились со мной сами.. и весьма инициативно.. Вот как Вы понимаете "активность" в этом вопросе я не знаю.. Но с моей точки зрения это было достаточно активно.. я бы так не смогла, даже если бы мне кто-то ОЧЕНЬ сильно понравится
Сердце соткано из пламени (с)
 
27 Дек 2010 13:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Curty
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Просматривала фотографии мужчин Штирлицев-знаменитостей и заметила, что характерным является частое прикосновение к собственному лицу, подпирание кулаком или ладонью подбородка, прикасание, как бы почесывание кончика носа и т.п. За своим мужчиной я тоже такое часто наблюдаю!
А вы, Штирлицы, сами такое за собой замечаете? если да, то в каких ситуациях и что могут значить такие жесты, если значат вообще что-то?

нежность в особо крупных размерах!
 
27 Дек 2010 14:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

spy_lady
"Гексли"
ВЛФЭ
Сказка

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Curty, вы прямо так все-все зарегламентировать как тимное хотите не, я как бы ниче, просто подумала вслух.
голову по-моему все подпирают, а то падает, и штирлицы и не штирлицы

кстати, по А.Пизу если усе это, особенно нос, во время разговора - значица человек вретъ.
Дорогие мама и папа! Пишет вам сын Дядя Федор из Шаолиня. Я обрел просветление,отказался от оценочного восприятия,так что дела у меня никак
 
27 Дек 2010 14:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Curty
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Дек 2010 14:35 spy_lady сказал(а):
Curty, вы прямо так все-все зарегламентировать как тимное хотите не, я как бы ниче, просто подумала вслух.
голову по-моему все подпирают, а то падает, и штирлицы и не штирлицы

кстати, по А.Пизу если усе это, особенно нос, во время разговора - значица человек вретъ.
Cообщение полностью

нене, я ничего не хочу зарегламентировать, я только "интересуюсь в целях повышения самообразованности"(с)
а если не во время разговора, значит просто чаще мыть надо?

нежность в особо крупных размерах!
 
27 Дек 2010 14:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 918
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Если человек часто прикасается к лицу - то он или хочет что-то скрыть, или хочет высказаться, если ему надоело слушать (если прикасается к губам во время чужого монолога).
Не знаю, насколько это тимно - враньё и неумение слушать
)))))))
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
27 Дек 2010 15:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Curty
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Дек 2010 15:09 BiJou сказал(а):
Если человек часто прикасается к лицу - то он или хочет что-то скрыть, или хочет высказаться, если ему надоело слушать (если прикасается к губам во время чужого монолога).
)))))))
Cообщение полностью

прикасается к лицу, в основном, во время просмотра фильмов в кинотеатре, прям не оторвать руки от лица
а вот насчет надоело слушать - так это мне пришлось на днях даже прикрыть ему ладонью рот, на что у него округлились глаза потому как он меня постоянно перебивает и не дает договорить, причем он сам это признал, вот я и приняла меры
интересуюсь в целях повышения самообразованности! (с)
 
27 Дек 2010 15:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 918
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Дек 2010 16:15 Curty сказал(а):
прикасается к лицу, в основном, во время просмотра фильмов

Cообщение полностью


Наверное, скрывает сильные чувства и/или испытывает неудобство за происходящее на экране.
Я тож так иногда делаю, хоть и этик со 2Э. Мож, это квадральное? )))

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
27 Дек 2010 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Curty
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Я вот тут задумалась: задала Штиру еще в пятницу вопрос о том, есть ли какие-то планы как встретить новый год, он сказал, что еще не думал об этом (оставалась всего неделя-то). Спустя какое-то время, во время разговора, как бы мысли вслух: что, может в каком-нибудь кафе встретить? Я ответила: зачем кафе? вариант "в постели с тазиком "оливье" не? Задумался, ничего не ответил. Сейчас все еще молчит (два дня осталось). Может он ждет конкретного приглашения?
интересуюсь в целях повышения самообразованности! (с)
 
29 Дек 2010 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

spy_lady
"Гексли"
ВЛФЭ
Сказка

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

может у него постель с тазиком неприятные ассоциации вызывает?
я шучу, не обращайте внимания
Дорогие мама и папа! Пишет вам сын Дядя Федор из Шаолиня. Я обрел просветление,отказался от оценочного восприятия,так что дела у меня никак
 
29 Дек 2010 13:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

spy_lady
"Гексли"
ВЛФЭ
Сказка

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Я бы делала то, что мне хочется. Как вам такая идея?
Дорогие мама и папа! Пишет вам сын Дядя Федор из Шаолиня. Я обрел просветление,отказался от оценочного восприятия,так что дела у меня никак
1 пользователь выразил(и) благодарность spy_lady за это сообщение
 
29 Дек 2010 16:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 600
Важных: 20
Анкета
Письмо

29 Дек 2010 14:40 Curty сказал(а):

а делать-то мне что?

Cообщение полностью


На мой взгляд, лучше предлагать несколько вариантов. Например "Можно и в кафе, а можно с тазиком оливье или на даче у друзей..." Мне кажется, что выбирать из имеющихся вариантов Штирлицу будет проще, чем генерить свои собственные...

Как вариант - соглашайтесь на кафе. Сдается мне, что в кафе со Штирлицем будет всяко лучше, чем с тазиком Оливье, но без Штирлица.
Выпускник "Соционического практикума"
1 пользователь выразил(и) благодарность Mitych_0010 за это сообщение
 
29 Дек 2010 17:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sv-eti4k-a
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 10
Флуд: 30%
Анкета
Письмо

29 Дек 2010 13:35 spy_lady сказал(а):
может у него постель с тазиком неприятные ассоциации вызывает?
я шучу, не обращайте внимания
Cообщение полностью

О, тоже обратила на это внимание. Открываю - читаю, девушка предлагает мужчине провести НГ "в постели" - ну, думаю: шарман, прелестно, на мой взляд, конечно , о чем еще мечтать, потом читаю: "в постели с тазиком", фантазию унесло далеко, после "оливье" - накрыло конкретно.
Если восьмой блин подряд получился комом, плюнь на всё... Пеки комочки!
1 пользователь выразил(и) благодарность sv-eti4k-a за это сообщение
 
29 Дек 2010 18:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ozornik
"Есенин"

Тула

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

У меня вопрос к Штирам мужского пола - насколько просто вас вернуть, и как вы относитесь к изменам?
Если вы изменили один раз, то есть ли гарантия того, что не измените во второй? я понимаю, что это не тимно, но мой м.ч. как раз Штир и очень любит посмотреть налево
Судьба коварна... Когда у меня на руках все карты - она внезапно решает играть в шахматы…
 
29 Дек 2010 18:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tatiana_S
"Штирлиц"
ЛФЭВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 12
Анкета
Письмо

29 Дек 2010 13:02 Curty сказал(а):
Я вот тут задумалась: задала Штиру еще в пятницу вопрос о том, есть ли какие-то планы как встретить новый год, он сказал, что еще не думал об этом (оставалась всего неделя-то).
Cообщение полностью

Отдых - это переход из области "надо" в область "хочу"; планов по поводу отдыха вообще не строю, но рассмотрю и, скорее всего, поддержу любое предложение партнера.
Правда, может это объясняется четвертой волей ...

 
29 Дек 2010 19:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Curty
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

под тазиком оливье имелась ввиду традиционная встреча, только и всего
интересуюсь в целях повышения самообразованности! (с)
 
30 Дек 2010 08:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 193
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Дек 2010 08:42 Curty сказал(а):
под тазиком оливье имелась ввиду традиционная встреча, только и всего
Cообщение полностью

Главное чтоб он это понял
С точки зрения сенсорика постель с тазиком это што-то странное, ставящее в тупик (то ли есть надо, то ли что?)))).. Тут уж либо постель с шампанским, либо диван-ТВ-тазик - более совместимые варианты Уточните программу для вашего молодого человека))

 
30 Дек 2010 09:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

spy_lady
"Гексли"
ВЛФЭ
Сказка

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

я вроде не сенсорик, но "кофе в постель" понимаю разве что образно, т.е. кофе понимаю. но "завтрак в постель", а тем более тазик оливье так что да, надо бы разъяснять спорные позиции )

Дорогие мама и папа! Пишет вам сын Дядя Федор из Шаолиня. Я обрел просветление,отказался от оценочного восприятия,так что дела у меня никак
 
30 Дек 2010 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lessia
"Гексли"
ЭВФЛ
Днепропетровск

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

27 Дек 2010 10:13 Curty сказал(а):
Как мужчина-Штирлиц реагирует на женские слезы?
Cообщение полностью


Мне кажется, это смотря по какому поводу плакать и как это объяснять.

По тем поводам, которые Штирлицу кажутся подходящими (или считаются в культурно-общественной традиции поводом расстраиваться), плакать можно.
Можно и от горькой обиды расплакаться, если можешь объяснить почему тебе так обидно.
(можно здесь означает нормально воспринимается).
В таких случаях утешат как умеют.

А вот если не сумеешь реально объяснить что у тебя горе-горюшко или Штирлиц не готов употребить в этом случае штамп "женщинки такие чувствительные", то слезы воспринимаются как негативный раздражитель. Хуже только расплакаться вместо реальной работы в делах. Но это и мне противно было бы наблюдать.

1 пользователь выразил(и) благодарность lessia за это сообщение
 
12 Янв 2011 10:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Camarguiaise
"Достоевский"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 115
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Близкий мне Штирлиц часто (по моим понятиям где-то раз в неделю) находится в состоянии физического истощения... т.е. ему нужно бы выспаться-отдохнуть, а он идет работать...потому как "кто же будет работать"
Пример: вчера вместо 21 часа он прилетел в Москву в 4 часа утра (рейс отменили) и в 11 он был уже на работе.. в состоянии мало сказать разбитом...просто в никаком состоянии При этом он должен был как-то до этой работы доехать на своей машине..
Если бы я была рядом, то сделала бы все, чтобы оставить его дома...выспался бы и к середине дня приехал бы на работу, никто бы там не умер. Я так ему и сказала. На что мне было сказано: "ты же знаешь какая там ситуация?! ты что меня дома посадишь?! ну-ну..."
В итоге он часто имеет вид сильно уставшего и замотанного человека.
Как можно конструктивно повлиять на эту повышенную тревожность и гиперответственность?
Сердце соткано из пламени (с)
 
13 Янв 2011 13:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bobi
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

интересно, как он поможет ситуации, если из-за истощения свалится и попадет в больницу? или сердечный приступ, не дай боже.
уставший работник работает намного хуже, медленнее соображает и т.д., чем неуставший. это истина.

"кто же будет работать" - в компании нет вообще сотрудников? а если есть, то у них есть свои обязанности, вот пусть делают свою работу, либо увольнять и набирать нормальных людей, сейчас многие ищут работу и готовы добросовестно её делать, а не штаны протирать, извините. (можно пригрозить увольнением, для некоторых это хорошая мотивация))
как в одном сериале, на работе:
подчиненный: я не хочу отвечать на эти звонки
начальник: тогда я тебя уволю, и найму кого-то другого
подчиненный: всё, пошел отвечать ))))

 
13 Янв 2011 14:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Imrail
"Штирлиц"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 7
Анкета
Письмо

13 Янв 2011 14:43 Camarguiaise сказал(а):
Близкий мне Штирлиц часто (по моим понятиям где-то раз в неделю) находится в состоянии физического истощения... т.е. ему нужно бы выспаться-отдохнуть, а он идет работать...потому как "кто же будет работать"

Cообщение полностью


Это вполне нормальная ситуация. Волноваться тут не стоит. Штир все-таки сенсор. Причем белый. Состояние своего организма он ощущает гораздо лучше чем любые другие люди... Так что здоровье не потеряет.

13 Янв 2011 14:43 Camarguiaise сказал(а):
Пример: вчера вместо 21 часа он прилетел в Москву в 4 часа утра (рейс отменили) и в 11 он был уже на работе.. в состоянии мало сказать разбитом...просто в никаком состоянии При этом он должен был как-то до этой работы доехать на своей машине..
Если бы я была рядом, то сделала бы все, чтобы оставить его дома...выспался бы и к середине дня приехал бы на работу, никто бы там не умер. Я так ему и сказала. На что мне было сказано: "ты же знаешь какая там ситуация?! ты что меня дома посадишь?! ну-ну..."
В итоге он часто имеет вид сильно уставшего и замотанного человека.

Cообщение полностью


Вполне нормально. Нужно работать - будем работать. Тем более если ситуация этого действительно требует. Ибо когда НАДО, а когда можно схалтурить, притормозить, Штир понимает очень четко. И еще момент. Остановить штирлица рвущегося на работу НЕВОЗМОЖНО!!!!


13 Янв 2011 14:43 Camarguiaise сказал(а):
Как можно конструктивно повлиять на эту повышенную тревожность и гиперответственность?
Cообщение полностью


Мое мнение таково:
1. Причина.

Работа очень важна. Работе уделяется очень много времени. Часто из-за работы теряется контроль над временем. Вкалываешь, вкалываешь, а потом к моменту, когда можно бы и отдохнуть, вариантов и планов проведения выходных или отпуска нет. А в последний день перед праздниками или отпуском уже сложно организовать себе хороший отдых. В итоге не отдыхаешь даже когда можно.

2. Лечение.

Рекомендую, попытайтесь взять на себя планирование совместнопроводимого времени. Причем, не только на ближайшие выходные, а например, на пару месяцев вперед. Отпуска опять же. Какие-нибудь длинные выходные(типа 8 марта, майские праздники и т.д.). Тогда у Штира наметится четкий план - тогда-то туда, тогда-то туда и рабочий процесс тоже будет ПОДСТРАИВАТЬСЯ под это. В рабочем процессе нужно УПОРЯДОЧИТЬ ВРЕМЯ для отдыха. Что оно там точно есть, я уверен . Мы ж фсе-тки белые сенсоры, не джеки.

Таким образом, человек регулярно и организованно отдыхающий, не будет выматываться так, как если бы он отдыхал нерегулярно и неорганизованно.

3. Закрепление результата.

Дальше больше. От выходных можно перейти к упорядочиванию времени в будние дни. Например, каждый вторник вы ходите в театр. Или в бассейн. Или что угодно. Но не РАБОТА. И ОБЯЗАТЕЛЬНО. И штир начнет подстраивать свой ежедневный рабочий график к вашим договоренностям.

Вы интуит - управляйте временем и возможностями.

И еще. Срывы будут обязательно. Срочная работа, совещания и т.д. и т.п. Но штир рационал и постарается придерживаться вашего совместного плана.
Dum vivimus, vivamus!
2 пользователя выразил(и) благодарность Imrail за это сообщение
 
13 Янв 2011 14:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Camarguiaise
"Достоевский"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 115
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Bobi я внутренне прореагировала, как и Вы
13 Янв 2011 15:51 Imrail сказал(а):
Волноваться тут не стоит.
Cообщение полностью

Волноваться я все-равно буду. Он мне небезразличен Но суть я поняла - мои оценки его "состояния" могут быть более мрачными, чем оно на самом деле

13 Янв 2011 15:51 Imrail сказал(а):
Остановить штирлица рвущегося на работу НЕВОЗМОЖНО!!!!
Cообщение полностью

Вот! Вот это я поняла четко! Невозможно! Хоть рядом будь, хоть как... не привязывать же его

13 Янв 2011 15:51 Imrail сказал(а):
Рекомендую, попытайтесь взять на себя планирование совместнопроводимого времени. Причем, не только на ближайшие выходные, а например, на пару месяцев вперед.
Cообщение полностью

Это очень хороший маневр, Спасибо! Он очень откликается на все мои подобные посылы))) и САМ часто пытается все спланировать заранее, но, увы, именно из-за его работы и планов часто все срывается.

13 Янв 2011 15:51 Imrail сказал(а):
От выходных можно перейти к упорядочиванию времени в будние дни. ..Но не РАБОТА. И ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Cообщение полностью

Т.е. возможен такой вариант, что Штир будет воспринимать что-то связанное с "хочу", а не "надо", как ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ?! Что может подвигнуть Штирлица на это? Сильное желание партнера, который ему небезразличен?

13 Янв 2011 15:51 Imrail сказал(а):
Вы интуит - управляйте временем и возможностями.
Cообщение полностью

Я попробую быть более настойчивой. Спасибо!

Сердце соткано из пламени (с)
 
13 Янв 2011 15:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano

"Достоевский"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 801
Важных: 2
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

13 Янв 2011 16:59 Camarguiaise сказал(а):
Т.е. возможен такой вариант, что Штир будет воспринимать что-то связанное с "хочу", а не "надо", как ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ?!
Cообщение полностью
Можно попробовать объяснить, что отношения - это тоже серьезное предприятие, которое не бывает "само по себе". Чтобы отношения развивались и укреплялись - их нужно подпитывать, выделять на них ресурсы. То есть - относиться к ним так же серьезно, как к работе. Ну, в общим, объяснить, что это не просто "хочу", а это - ваша с ним общая жизнь, которая без поддержки захиреет.

Если МНЕ хочется - сбудется!
3 пользователя выразил(и) благодарность luano за это сообщение
 
13 Янв 2011 16:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Imrail
"Штирлиц"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 7
Анкета
Письмо

13 Янв 2011 16:59 Camarguiaise сказал(а):
Волноваться я все-равно буду. Он мне небезразличен Но суть я поняла - мои оценки его "состояния" могут быть более мрачными, чем оно на самом деле

Cообщение полностью


Именно так. И все равно не волнуйтесь .

13 Янв 2011 16:59 Camarguiaise сказал(а):
Т.е. возможен такой вариант, что Штир будет воспринимать что-то связанное с "хочу", а не "надо", как ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ?! Что может подвигнуть Штирлица на это? Сильное желание партнера, который ему небезразличен?

Cообщение полностью


Если уж совсем тонко рассматривать... То "надо" это конечно основное. "Хочу", когда его МНОГО - начинает раздражать. Но! Меня, например, "хочу" доста не раздражает. Особенно, если партнер небезразличен.

Тут ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ, скорее как ТРАДИЦИОННОЕ, постоянное (или частое),и при этом теплое, приятное. И чтобы не ругались, когда вдруг срывается...

В целом, я ведусь на формулировки и подход в стиле "есть такая возможность...", "тут такой интересный спектакль...", "если ты не сильно занят завтра вечером, то почему бы...". Т.е., никто не навязывает, не заставляет, не давит. Предлагают ВОЗМОЖНОСТИ и ВРЕМЯ на их реализацию. А потом сами собой какие-то разовые мероприятия перерастают в частые и традиционные.

13 Янв 2011 16:59 Camarguiaise сказал(а):
Я попробую быть более настойчивой. Спасибо!

Cообщение полностью


Я думаю, у вас все и так здорово получается
Dum vivimus, vivamus!
 
13 Янв 2011 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Camarguiaise
"Достоевский"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 115
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

13 Янв 2011 17:44 luano сказал(а):
Можно попробовать объяснить, что отношения - это тоже серьезное предприятие, которое не бывает "само по себе". Чтобы отношения развивались и укреплялись - их нужно подпитывать, выделять на них ресурсы. То есть - относиться к ним так же серьезно, как к работе. Ну, в общим, объяснить, что это не просто "хочу", а это - ваша с ним общая жизнь, которая без поддержки захиреет.

Cообщение полностью

Про отношения он как раз понимает. И когда чувствует что мы долго не виделись и отдаляемся, сам меня вытаскивает из небытия (а я там оказываюсь тоже регулярно - у меня маленький ребенок), т.е. срабатывает у него это "надо" Но когда все хорошо, милые смс-ки и звонки в течение дня и ничего не предвещает бури какая-то стоит у него словно галочка внутри... в стиле "отношения есть"...
А я в данном вопросе волнуюсь даже не за отношения, их я вырулю когда нужно... а за то, на что я повлиять не могу, а хочется ибо жалко - на его манеру жить в напряге чисто физическом и нервном. Особенно это сложно на расстоянии, когда реально позаботиться о человеке еще не можешь.

Imrail, спасибо за советы
Сердце соткано из пламени (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Camarguiaise за это сообщение
 
13 Янв 2011 17:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LijaLi
"Штирлиц"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 48
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

13 Янв 2011 17:44 luano сказал(а):
Можно попробовать объяснить, что отношения - это тоже серьезное предприятие, которое не бывает "само по себе". Чтобы отношения развивались и укреплялись - их нужно подпитывать, выделять на них ресурсы. То есть - относиться к ним так же серьезно, как к работе. Ну, в общим, объяснить, что это не просто "хочу", а это - ваша с ним общая жизнь, которая без поддержки захиреет.

Cообщение полностью

Думаю, редкий Штирлиц этого не понимает, но все равно сидит сутками на работе, потому,что "ты у меня умница, я на тебя полагаюсь, а на работе козлы одни". Я согласна с Imrail, надо просто ввести отдых Штирлица в его постоянный график. Чтобы он знал, что по субботам у него "елки" . Уверяю, это не будет для него простой формальностью, галочкой. Штирлицы называют это традицией и скоро начинают говорить о ней с почтением

1 пользователь выразил(и) благодарность LijaLi за это сообщение
 
14 Янв 2011 07:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano

"Достоевский"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 801
Важных: 2
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

14 Янв 2011 08:17 LijaLi сказал(а):
надо просто ввести отдых Штирлица в его постоянный график. Чтобы он знал, что по субботам у него "елки" . Уверяю, это не будет для него простой формальностью, галочкой. Штирлицы называют это традицией и скоро начинают говорить о ней с почтением
Cообщение полностью
Ага, я об этом же )))
Просто - как объяснить, что традиции - это не просто "я хочу", а - так надо В смысле не надо только "полагаюсь", надо еще и самому в это вкладываться ))))
Я не спорю - так, размышляю

Если МНЕ хочется - сбудется!
 
14 Янв 2011 09:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LijaLi
"Штирлиц"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 48
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Янв 2011 10:33 luano сказал(а):
Ага, я об этом же )))
Просто - как объяснить, что традиции - это не просто "я хочу", а - так надо В смысле не надо только "полагаюсь", надо еще и самому в это вкладываться ))))
Я не спорю - так, размышляю

Cообщение полностью

Размышляешь? Ну, давай вместе. Вот я, например, люблю готовить. Я знаю, что в холодильнике МОЙ муж всегда должен найти еду для себя. Значит, мне НАДО готовить. И я готовлю...,НАДО ведь. И вот это НАДО как-то сразу перечеркивает все мое желание готовить, т.е. дело я сделаю, конечно, но устану от этого НАДО, больше, чем после целого рабочего дня. А ведь я ЛЮБЛЮ готовить! А вот еще, у нас есть ТРАДИЦИЯ - когда поспевает антоновка, я готовлю яблочный пирог. И все мои близкие ждут этого дня с момента начала цветения деревьев, хотя некоторые из них прекрасно могли бы приготовить его сами. Ждут, значит мне НАДО? Нет. Ждут, значит, ХОЧУ устроить маленький праздник нам всем. Есть разница? В обоих случаях все будет сделано, но слово НАДО лично мне отравляет жизнь, а участие в традиционном мероприятии, меня улыбает Или вот еще. Если мне НАДО устроить культурную вылазку, я звоню билетерше, и она мне привозит билеты на спектакль, о котором я ничего не слышала,но, зная, что плохого она мне не привезет, беру их не глядя. В остатке имеем галочку в графе "культ.просвет", неплохую игру актеров, и совершенно не задевающую, т.е. не требующую обсуждений, тему. Нет интереса к развитию дальнейших взаимодействий по данному мероприятию. А для меня, например, обсудить увиденное с близким человеком, подчас намного интереснее ,чем само действо. Все это катализатор для дальнейших вылазок. Вот в идеале, я бы хотела ВМЕСТЕ с моим компаньоном проштудировать афиши, посмотреть рецензии, почитать про автора произведения,уточнить, не болеет ли кто-то из тех актеров, которых особенно хочется увидеть, а уже потом, изучив схему зала, заказать билеты. А параллельно выписать еще десяток выставок и других событий, чьи анонсы понравились, и запланировать их на конкретные даты. И вот как только они будут внесены в мой ежедневник, уже они станут главными, а все дела я буду планировать уже с их учетом. Потому, что это перестает быть формальностью, это уже совершенно самостоятельный и очень приятный вид деятельности.
Я понимаю, что выглядит это очень нудно, но на деле все это происходит легко, и даже весело. Афишу можно читать за пиццей, ругаясь на масленые отпечатки, скрывающие "самую важную" информацию, запивать все это дело винцом, вспоминая, как собственно, выглядит этот "знаменитый актер"? Вот и размышляю я, Людочек, что никакая промывка мозгов на тему "Ответственность Штирца в семье" тут не нужна. Нужно просто вовремя подсунуть афишу и заварить большой чайник ароматного чая


2 пользователя выразил(и) благодарность LijaLi за это сообщение
 
14 Янв 2011 23:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lialia
"Штирлиц"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 39
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Да, Юль, все правильно.
Чем больше галочек в день, тем меньше желание улыбнуться. Вроде пятерку можно поставить, а удовлетворения нет.
А этик бы позвал чаек пить...Эх!..
Я всегда не та, не как Вам кажется...
 
15 Янв 2011 00:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano

"Достоевский"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 804
Важных: 2
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

15 Янв 2011 00:03 LijaLi сказал(а):
Вот и размышляю я, Людочек, что никакая промывка мозгов на тему "Ответственность Штирца в семье" тут не нужна.
Cообщение полностью
Ты восприняла мои слова, как промывку мозгов? Ну, я прошу прощения.

Если МНЕ хочется - сбудется!
 
15 Янв 2011 16:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LijaLi
"Штирлиц"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 48
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Янв 2011 10:33 luano сказал(а):

Просто - как объяснить, что традиции - это не просто "я хочу", а - так надо В смысле не надо только "полагаюсь", надо еще и самому в это вкладываться

Cообщение полностью


15 Янв 2011 17:57 luano сказал(а):
Ты восприняла мои слова, как промывку мозгов? Ну, я прошу прощения.

Cообщение полностью

Нет, не восприняла. Твои слова для меня стали бы промывкой мозга, если бы ты попыталась объяснить мне очевидное, что у меня есть не только желания, но и обязанности ..., да и то, учитывая мое отношение к тебе, тебе бы пришлось меня этими разговорами долбасить ни один месяц, чтоб я уже взбрыкнула

 
15 Янв 2011 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano

"Достоевский"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 804
Важных: 2
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

15 Янв 2011 23:52 LijaLi сказал(а):
Нет, не восприняла. Твои слова для меня стали бы промывкой мозга, если бы ты попыталась объяснить мне очевидное, что у меня есть не только желания, но и обязанности
Cообщение полностью
А тебе я бы объяснять и не стала
Это все индивидуально

Если МНЕ хочется - сбудется!
1 пользователь выразил(и) благодарность luano за это сообщение
 
15 Янв 2011 23:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ninochka
"Гексли"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Дорогие штирлицы, есть среди вас начальники? Расскажите, что больше всего вас раздражает в ваших сотрудниках? У меня начальник-Штирлиц, очень сложные отношения - вижу, не доверяет он мне и моему профессионализму (в какой момент это недоверие возникло - не смогла отследить, какой-то болевой точки не было)... Вижу, что моего Штирлица я прямо вывожу из себя, работать очень сложно:-(
Но как-то всё обходится всегда
 
16 Янв 2011 00:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Imrail
"Штирлиц"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 7
Анкета
Письмо

16 Янв 2011 01:09 Ninochka сказал(а):
Дорогие штирлицы, есть среди вас начальники? Расскажите, что больше всего вас раздражает в ваших сотрудниках? У меня начальник-Штирлиц, очень сложные отношения - вижу, не доверяет он мне и моему профессионализму (в какой момент это недоверие возникло - не смогла отследить, какой-то болевой точки не было)... Вижу, что моего Штирлица я прямо вывожу из себя, работать очень сложно:-(
Cообщение полностью


Раздражать может очень многое. Часто в зависимости от конкретных задач и ситуаций.

Не могли бы вы более конкретно описать род деятельности, проблемные ситуации?

Может быть, часть ответов вы найдете в этой теме:
http://socionik.com/thread/270-0.html.
Dum vivimus, vivamus!
1 пользователь выразил(и) благодарность Imrail за это сообщение
 
17 Янв 2011 11:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freitliner
"Штирлиц"
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

8 Фев 2011 19:54 Fiesta1 сказал(а):
Как лучше донести до Штирлица, Габена о своей потребности в заботливом партнере? какими словами?

Cообщение полностью


Элементарно!
Огласите обоим весь список интересующих вас забот, Ш. и Г. товарищи прагматичные, оценят, посчитают, что-нибудь предложат.
Но есть одно "НО", Ш. точно не любит когда его пользуют по-полной без взаимности.
Случается, что и ему бывает нужна забота, и гораздо больше, и желательно по определенным пунктам стабильно в единицу времени, с Габеном чуть проще.
Т.е. Ш.Г. позаботится об "одном", а вам где -то придется подхватить (по заботиться) в другом.
Тоже про это надо думать при поиске.

 
9 Фев 2011 09:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Iblis
"Штирлиц"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

все должно быть в меру)) при черезмерной такой заботливости вырастет подкаблучник, а оно вам надо?))) мужик все таки должен быть мужиком))

1 пользователь выразил(и) благодарность Iblis за это сообщение
 
9 Фев 2011 11:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Imrail
"Штирлиц"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 28
Анкета
Письмо

9 Фев 2011 12:15 Fiesta1 сказал(а):
ну дак это вообще не вопрос и само собой разумеется )) просто есть мужчины, которые в принципе не заботливые, по сути такие и не важно заботлива ли ты по отношению к ним или нет. Не знаю, может это зависит и от воспитания, но бывают даже уже такие маленькие мальчики, подростки еще, а уже оч заботливые по отношению к своей маме, сестре, вот из таких, наверное, потом вырастают супер мужчины, для которых забота - на автомате.
Cообщение полностью


Не очень понятно что же такое "забота" в вашем понимании. В это понятие можно очень много всего вложить. Например, кормление манной кашей по утрам с ложечки и постоянный жесткий контроль с элементами насилия над личностью можно одинаково назвать "заботой".
В зависимости от ситуации

Dum vivimus, vivamus!
1 пользователь выразил(и) благодарность Imrail за это сообщение
 
9 Фев 2011 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freitliner
"Штирлиц"
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

И все же лучьше огласить список, потому как и понимание комфорта, сытости, стихотворства и т.д. у всех разные, кто-то может дольше оставаться без питания и не волноваться по этому поводу (сытый голодного не поймет), кому-то не холодно, кто-то физически как стадо быков себя чувствует, и т.д.
А вот забота на моё мнение как раз выражается в том, что если партнер сигналит, то должна последовать незамедлительная реакция, действие на просьбу-сигнал. Это забота. А сидеть и гадать сытая-голодная, теплая-холодная, бодрая-усталая - отношения не кроссворд.
Про болезни отдельная тема, особенно у Ш.
Раз поболел, два поболел, на третий Ш. найдет способ избавить вас от болезней.
И потом активация такая штука, глядя на здорового активного человека, у которого всё в руках, голове ногах все горит, вам автоматически не захочется болеть, ну только если самую малость перевести дыхание.

 
9 Фев 2011 19:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Сен 2018 20:05




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор