Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как не заблудиться в мире ароматов - Покупая новые духи, мы выбираем не известный бренд, не оригинальный дизайнерский флакон и даже не выгодную цену, а неповторимый аромат, который станет завершающим штрихом нашего образа.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 72 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Конкретные вопросы про Штирлицев


Manija
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Дек 2012 14:44 Grape сказал(а):
Уважаемые Штирлицы, помогите понять интуиту

Cообщение полностью


А если бы вы не знали соционики и вам встретился бы мужчина, который:

звонит самое частое раз в неделю,
встретился с вами за 4 месяца всего три раза,
домой не провожает,
на письма никогда не отвечает,
руку при спуске с высокой ступеньки не подает,
постоянно вслух сравнивает со своими предыдущими девушками,
вдет себя так, будто вы ему безразлична,
много обещает, можно сказать ляпает языком, но ничего не выполняет (очень иррационально, я таких штиров не встречала - но это так, к слову),
не добавил в одноклассниках ,
сбрасывает звонки, отменяется встречи
и т.д.

Вы по прежнему продолжали бы все терпеть, выписывали бы вокруг него пируэты и верили, что должны внушать уверенность в отношениях?


2 пользователя выразил(и) благодарность Manija за это сообщение
 
29 Дек 2012 13:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Solos
"Штирлиц"

Иркутск

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Штиры бывают и женщины. Могу рассказать про себя... Когда то была доверчива. А сейчас очень долго приглядываюсь) Никогда первой звонить не буду. Хотя реально понимаю, что это проявление неуверенности в отношениях. А ничего бояться не надо)) При каких то проблемах раньше пыталась все объяснить. А сейчас просто молча отдаляюсь. И пока не попросят объясниться со своими мыслями не лезу. Ухожу по-английски)

 
29 Дек 2012 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

29 Дек 2012 13:29 Manija сказал(а):
А если бы вы не знали соционики и вам встретился бы мужчина, который:

звонит самое частое раз в неделю,
встретился с вами за 4 месяца всего три раза,
домой не провожает,
на письма никогда не отвечает,
руку при спуске с высокой ступеньки не подает,
постоянно вслух сравнивает со своими предыдущими девушками,
вдет себя так, будто вы ему безразлична,
много обещает, можно сказать ляпает языком, но ничего не выполняет (очень иррационально, я таких штиров не встречала - но это так, к слову),
не добавил в одноклассниках ,
сбрасывает звонки, отменяется встречи
и т.д.

Вы по прежнему продолжали бы все терпеть, выписывали бы вокруг него пируэты и верили, что должны внушать уверенность в отношениях?

Cообщение полностью


Все друзья Гексли говорят мне то же самое что и Вы. Что мол зачем мне такой козел. Я безуспешно, увы, пытаюсь им объяснить что страюсь сначала понять человека, разобраться, может это Я что-то делаю не так, что со мной так себя ведут или это типичное поведение для человека или я просто напросто неинтересна. Понять, разобраться в ситуации, а потом уже решать терпеть ли, верить и т.д. В душу ему не лезу, но когда высказываю предположение, что я ему безразлична - очень возмущается и не понимает почему я так могу думать. Поэтому разбираюсь, присматриваюсь.

 
29 Дек 2012 15:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Все таки не понимаю я своего Штирлица абсолютно. Так устала от равнодушия, что уже не сомневалась что так и не поздравит с Новым годом и решила собрать волю в кулак и забыть о нем. Но он всегда как чувствует когда я начинаю мысленно от него отдаляться и звонит. Позвонил 30-го, судя по голосу подвыпивший, поздравил с наступающим, а еще сказал что обожает меня, дорожит мной и очень меня ценит. В своей штирлицевской неумелой и прямой манере говорить приятности. А вчера, 31-го еще и в одноклассниках поздравление прислал, правда шаблонное, как из массовой рассылки, даже абзацы не выровнял, лишние переводы строки не убрал. Расстроилась я. Я вот например всем друзьям-знакомым индивидуально пожелания писала лично каждому, желала того чего каждому больше всего хотелось бы. Неужели Штирлицы такие сухари, что не способны на какую либо оригинальность в том, чтобы сделать приятное? Неужели все, на что они способны это скопировать поздравление из массовой рассылки и переслать? Да и зачем еще и в одноклассниках поздравлять, если звонил и поздравил за день до этого? Забыл наверное, что звонил. И почему в одноклассниках, а не в почте, ведь так в друзья и не добавил меня... Не понимаю... Неужели позвонить и сказать что-то приятное и то коряво они могут только в расслабленном состоянии? Я в шоке. В шоке от невнимательности (забыл что звонил поздравлял и продублировался?), равнодушия... Хотя может для Штирлицев скопировать поздравление из массовой рассылки и переслать это уже подвиг? Может я Геклями с их оригинальностью разбалована?... Когда звонил и поздравлял, сказала ему что была уверена, что он так и не позвонит и не поздравит, он удивился и даже рассердился "Почему?!!!". Разочаровываюсь в дуалах. Общалась со многими, но по сути все примерно одинаковые. Больше всего разочаровывает что говорят что-то, а потом забывают, будто и не думают о чем говорят.

 
1 Янв 2013 15:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suun
"Достоевский"
ЭЛФВ
Новосибирск

Сообщений: 65
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

1 Янв 2013 19:39 Grape сказал(а):
Все таки не понимаю я своего Штирлица абсолютно. Так устала от равнодушия, что уже не сомневалась что так и не поздравит с Новым годом и решила собрать волю в кулак и забыть о нем. Но он всегда как чувствует когда я начинаю мысленно от него отдаляться и звонит. Позвонил 30-го, судя по голосу подвыпивший, поздравил с наступающим, а еще сказал что обожает меня, дорожит мной и очень меня ценит. В своей штирлицевской неумелой и прямой манере говорить приятности. А вчера, 31-го еще и в одноклассниках поздравление прислал, правда шаблонное, как из массовой рассылки, даже абзацы не выровнял, лишние переводы строки не убрал. Расстроилась я. Я вот например всем друзьям-знакомым индивидуально пожелания писала лично каждому, желала того чего каждому больше всего хотелось бы. Неужели Штирлицы такие сухари, что не способны на какую либо оригинальность в том, чтобы сделать приятное? Неужели все, на что они способны это скопировать поздравление из массовой рассылки и переслать? Да и зачем еще и в одноклассниках поздравлять, если звонил и поздравил за день до этого? Забыл наверное, что звонил. И почему в одноклассниках, а не в почте, ведь так в друзья и не добавил меня... Не понимаю... Неужели позвонить и сказать что-то приятное и то коряво они могут только в расслабленном состоянии? Я в шоке. В шоке от невнимательности (забыл что звонил поздравлял и продублировался?), равнодушия... Хотя может для Штирлицев скопировать поздравление из массовой рассылки и переслать это уже подвиг? Может я Геклями с их оригинальностью разбалована?... Когда звонил и поздравлял, сказала ему что была уверена, что он так и не позвонит и не поздравит, он удивился и даже рассердился "Почему?!!!".

Cообщение полностью


Ну да, у вас совсем не близкие отношения, раз он не предложил встречать вместе новый год. На поздравление я бы сильно не обращала внимания, многие даже своим самым близким людям стандартные стишки присылают. А то, что отношения не близкие – это временно, начальная стадия (пусть и сложная) сближения или дальше будет только хуже – вот вопрос. И тот, и другой вариант возможен. Наверное, это только время покажет.


Разочаровываюсь в дуалах. Общалась со многими, но по сути все примерно одинаковые. Больше всего разочаровывает что говорят что-то, а потом забывают, будто и не думают о чем говорят.

А это вы что имеете в виду? Что они что-то обещают сделать и не выполняют? У меня Штирлиц, наоборот, всё помнит до мелочей, о чём мы с ним говорили. Иногда забывает что-то, приходится второй раз рассказывать, когда он, по его словам, «откладывает не самую важную информацию в дальний ящик». Но, в основном, всё помнит.



 
1 Янв 2013 16:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Янв 2013 16:33 Suun сказал(а):
Ну да, у вас совсем не близкие отношения, раз он не предложил встречать вместе новый год. На поздравление я бы сильно не обращала внимания, многие даже своим самым близким людям стандартные стишки присылают. А то, что отношения не близкие – это временно, начальная стадия (пусть и сложная) сближения или дальше будет только хуже – вот вопрос. И тот, и другой вариант возможен. Наверное, это только время покажет.


А это вы что имеете в виду? Что они что-то обещают сделать и не выполняют? У меня Штирлиц, наоборот, всё помнит до мелочей, о чём мы с ним говорили. Иногда забывает что-то, приходится второй раз рассказывать, когда он, по его словам, «откладывает не самую важную информацию в дальний ящик». Но, в основном, всё помнит.


Cообщение полностью


О предложении вместе новый год встречать я даже и мечтать не могла, т.к. он родом из другого города и ездит к родителям практически каждые выходные и праздники. И на Новый год к родителям поехал, даже если бы предложил поехать с ним, я не согласилась бы, считаю, что нет еще той близости отношений, при которой бы мне хотелось знакомства с родителями. Присылать стишки стандартные это как-то как по мне "для галочки" что ли, без души... Я никогда "для галочки" ничего не делаю, если нечего пожелать лучше вообще поздравлять не буду, но мне лично стыдно шаблоны всякие отправлять.
На счет обещаний его я уже писала, очень много обещает, сразу забывает. Причем за язык не тяну, ни о чем не прошу, сам распинается, предлагает куда-то сходить, что-то подарить, чем-то помочь и т.д. Я из тактических соображений не напоминаю... Когда еще знакомились сразу мое имя забыл, раз назвал неправильно, я поправила. Прислала ему песню, а он мне ее тут же через несколько минут в ответ присылает и пишет : "Послушай какая песня классная, мне сегодня прислали." Потом доолго извинялся. А мне обидно было, если обратил внимание что песня хорошая, почему же не запомнил, что прислала ее именно я. И таких казусов куча. Кстати, то что я о себе рассказывала помнит, а то, что сам говорил в основном нет. Еще один Штирлиц с которым общалась виртуально мне рассказывал в течении беседы, что в этот день улетает за границу откуда переписываться со мной не сможет, пообщались, я пожелала счастливого пути, а он мне "До завтра!". Тоже языком ляпнул и не подумал, какое ж "до завтра" когда он улетает и завтра мы не будем переписываться? Или это все экстраверты так не думают что говорят? Мелочи конечно, но обращаю внимание и как-то несобранность такая в дуалах не привлекает, а отталкивает.

 
1 Янв 2013 17:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Ноя 2012 21:13 anele сказал(а):
1) Я люблю лаконичную информацию. А когда итак уже все понятно, а человек начинает уходить в какие-то подробности, или в свои ощущения, в свои эмоции по этому поводу, причем долго и углубленно, или детально описывать элементы декора или платьица, которое он увидел в магазине.
Cообщение полностью

Это результативная 1Л так себя проявляет.
26 Ноя 2012 21:13 anele сказал(а):
Кидала, била, распускала руки. Но вещь выбираю всегда, которую , конечно, жалко, но не особо. Хотя, если совсем во гневе, то могу что-нибудь и хорошее поломать. Но чаще все-таки ору. Ходить по квартире и орать минут десять, высказывая при этом кучу доводов и претензий. Да, Штиры -холерики еще те. Вспышки эти кучу энергии уносят. Но , я думаю, что это можно в себе изменить, если захотеть.
Cообщение полностью

Чаще всего такая реакция происходит в ответ на БЛ, когда от человека ждешь ЧЛ-ных действий.
Как только так и сразу!
 
1 Янв 2013 17:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Дек 2012 13:46 Grape сказал(а):
Я когда от него эту историю услышала мне так стыдно стало за нас, за Достов, да и наверное за всех женщин в целом.

Cообщение полностью

Grape! Прочитала всю вашу историю со Штиром... и захотелось просто заорать! РАЗЗУЙТЕ ГЛАЗА!!! Вы что не видите, что это не мужчина, а обычное ЧМО, и ТИМ тут совершенно не при чем! Если мужчина жалуется на свою бывшую - это первый признак того, что с ним лучше не связываться! Он эту историю вам рассказывал: во-первых, зачем? что бы что? какая цель того, что вас посвящать в эти подробности! они вам нужны? во-вторых, он их рассказывал только со своей стороны! если бы вы услышали версию его бывшей девушки, то очень вероятно, что сказали бы - ну и козел! как он с ней поступил! Не верьте этим соплям!!! Нормальный мужчина, независимо от ТИМа никогда не станет рассказывать какая плохая была его бывшая. А если у него все предыдущие плохие, то только от того, что он ТОЛЬКО это плохое и способен видеть! И в вас со временем от тоже начнет видеть только худшие стороны, сводя все к своему привычному сценарию отношений. Вам оно надо? Вам нужен лишь бы Штир, или вам нужен нормальный мужчина, желательно Штир? Как тактик я бы сначала обращала внимание на общечеловеческие и мужские качества, а потом из этих "претендентов", так сказать отыскивала Штира.
Просто стыдно за таких Штиров!
И еще! Если женщина нравится мужчине - он БУДЕТ проявлять инициативу, независимо от ТИМ! Не забывайте о том, что незрелость личности не стоит оправдывать тимными особенностями, если его не научили вежливости в детстве и к своим, например 25-30 годам он сам не понял, что этому нужно научится, то это уже не от ТИМа, а от ограниченности, ущербности и т.д.
Девушки, милые! Не надо оправдывать слабость, глупость, безразличие, невежество и иногда даже откровенное хамство тимными особенностями. Взрослый человек способен усвоить нормы даже по своим слабым функциям, а если этого не произошло, значит он просто этого НЕ ХОЧЕТ, не считает важным! Пусть это прозвучит грубо, но это правда!
Не связывайтесь с равнодушными уродами! Цените себя!!!
Как только так и сразу!
5 пользователей выразил(и) благодарность Daniela за это сообщение
 
1 Янв 2013 17:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Янв 2013 17:57 Daniela сказал(а):
Grape! Прочитала всю вашу историю со Штиром... и захотелось просто заорать! РАЗЗУЙТЕ ГЛАЗА!!! Вы что не видите, что это не мужчина, а обычное ЧМО, и ТИМ тут совершенно не при чем! Если мужчина жалуется на свою бывшую - это первый признак того, что с ним лучше не связываться! Он эту историю вам рассказывал: во-первых, зачем? что бы что? какая цель того, что вас посвящать в эти подробности! они вам нужны? во-вторых, он их рассказывал только со своей стороны! если бы вы услышали версию его бывшей девушки, то очень вероятно, что сказали бы - ну и козел! как он с ней поступил! Не верьте этим соплям!!! Нормальный мужчина, независимо от ТИМа никогда не станет рассказывать какая плохая была его бывшая. А если у него все предыдущие плохие, то только от того, что он ТОЛЬКО это плохое и способен видеть! И в вас со временем от тоже начнет видеть только худшие стороны, сводя все к своему привычному сценарию отношений. Вам оно надо? Вам нужен лишь бы Штир, или вам нужен нормальный мужчина, желательно Штир? Как тактик я бы сначала обращала внимание на общечеловеческие и мужские качества, а потом из этих "претендентов", так сказать отыскивала Штира.
Просто стыдно за таких Штиров!
И еще! Если женщина нравится мужчине - он БУДЕТ проявлять инициативу, независимо от ТИМ! Не забывайте о том, что незрелость личности не стоит оправдывать тимными особенностями, если его не научили вежливости в детстве и к своим, например 25-30 годам он сам не понял, что этому нужно научится, то это уже не от ТИМа, а от ограниченности, ущербности и т.д.
Девушки, милые! Не надо оправдывать слабость, глупость, безразличие, невежество и иногда даже откровенное хамство тимными особенностями. Взрослый человек способен усвоить нормы даже по своим слабым функциям, а если этого не произошло, значит он просто этого НЕ ХОЧЕТ, не считает важным! Пусть это прозвучит грубо, но это правда!
Не связывайтесь с равнодушными уродами! Цените себя!!!
Cообщение полностью


Сразу видно, пишет человек с 1В. Спасибо за такое большое сообщение. На бывшую он не жаловался, рассказывал, потому что хотел чтобы я помогла ему понять почему она так себя вела. Еще и извинялся, что мол не хотел мне этого рассказывать. Он не говорил о том, что она плохая, был расстроен что достала его и рад что удалось от нее отвязаться, не говорил что все бывшие плохие, просто сравнивал меня в разрезе того, что я лучше, например более разносторонняя, более тактичная и т.п. Мне и самой такие разговоры не по душе, но он постоянно их заводит. Кстати Штира я не искала, когда познакомились была не в курсе его ТИМа, не задумывалась, уже потом когда стало интересно протипировала его вдоль и поперек в т.ч. и у специалиста.
На счет инициативы у мужчины... Бывший муж у меня Гексли, ни разу в жизни не предложил например банально пойти в кино, ни разу за годы совместной жизни. Но это не значит что я ему не нравилась.
Я не столь категорична как Вы, стараюсь понять человека, сложить так сказать паззл, а потом уже делать вывод урод мopaльный или нет. В моем теперешнем случае я чувствую интуитивно, что человек хороший, вижу что куча комплексов, что не доверяет мне. В остальном пытаюсь разобраться.
П.С. А Вы точно Штирлиц? Извините, но как по мне на Жукова похожи судя по категоричности и жестким принципам, ну и по грубости суждений конечно.



1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
1 Янв 2013 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Янв 2013 18:49 Grape сказал(а):
Сразу видно, пишет человек с 1В.
П.С. А Вы точно Штирлиц? Извините, но как по мне на Жукова похожи судя по категоричности и жестким принципам, ну и по грубости суждений конечно.

Cообщение полностью

Точно Штир Это моя 1В иногда может отдавать жуковостью)) Из ваших постов просто почему-то увидела ситуацию не полно и однобоко. Извините, за грубость, просто обозвала более жестко специально для сгущения красок. На самом деле я не столь категорична, просто несколько утрировала понятия для более четкого разделения на "черное" и "белое". Просто вот картина как девушки "нянчат" всяких чмошников уже утомила. В том числе и за мной были подобные "грехи".(Никого не хочу оскорбить данными шаблонами, еще раз повторюсь, что это для более четкого разделения. Я понимаю, что чаще всего не так все однозначно.) Ну и я не обратила сразу внимания на вашу 3В, теперь понимаю, что мои посты для вас будут грубы. Ну все равно когда у человека куча комплексов, да и он их в добавок не видит, не признает и видеть не желает, ждет от окружающих, что они тоже будут делать вид, что не замечают - это кошмар моей жизни! КАК можно строить отношения с человеком, который и с собой-то разобраться не может... куда ж ему другого-то понять?... Ответственность за отношения все-равно лежит на обеих партнерах, и на логике тоже! Просто этик больше способен задать вектор этим отношениям. Нельзя выгребать все одному человеку!
Как только так и сразу!
2 пользователя выразил(и) благодарность Daniela за это сообщение
 
1 Янв 2013 19:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Янв 2013 19:06 Daniela сказал(а):
Точно Штир Это моя 1В иногда может отдавать жуковостью)) Из ваших постов просто почему-то увидела ситуацию не полно и однобоко. Извините, за грубость, просто обозвала более жестко специально для сгущения красок. На самом деле я не столь категорична, просто несколько утрировала понятия для более четкого разделения на "черное" и "белое". Просто вот картина как девушки "нянчат" всяких чмошников уже утомила. В том числе и за мной были подобные "грехи".(Никого не хочу оскорбить данными шаблонами, еще раз повторюсь, что это для более четкого разделения. Я понимаю, что чаще всего не так все однозначно.) Ну и я не обратила сразу внимания на вашу 3В, теперь понимаю, что мои посты для вас будут грубы. Ну все равно когда у человека куча комплексов, да и он их в добавок не видит, не признает и видеть не желает, ждет от окружающих, что они тоже будут делать вид, что не замечают - это кошмар моей жизни! КАК можно строить отношения с человеком, который и с собой-то разобраться не может... куда ж ему другого-то понять?... Ответственность за отношения все-равно лежит на обеих партнерах, и на логике тоже! Просто этик больше способен задать вектор этим отношениям. Нельзя выгребать все одному человеку!
Cообщение полностью


Все Вы правильно говорите, да и меня саму виктимная роль не устраивает в отношениях. Ситуация осложняется тем, что я уже успела хорошенько влюбиться. Да и это неудвительно при полном агапэ. Страдаю в основном от редкости встреч и звонков, весьма скупом проявлении внимания, от "дистанции" эмоциональной. (когда разок пошутила "Ты меня вниманием не балуешь", ответил "Тебя ж если баловать, ты ж на шею сядешь") Странно, что когда видимся, очень хорошо вместе, как интуит в его глазах читаю чувства, а на расстоянии я как цветок который не поливают - засыхаю. Узнай бы я что он сволочь, что у него гарем таких как я и я всего-то строчка в его расписании послала бы без сожаления... Но никаких признаков этого и двойного дна не вижу и не чувствую, хотя и не доверяю на 100%. Когда пыталась поговорить о наболевшем, цокал языком и отворачивался, мол "ну вот, сейчас будет выносить мне мозг" - заострять не стала. Конечно долго так продолжаться не может, я уже начала разочаровываться.

 
1 Янв 2013 20:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Янв 2013 20:26 Grape сказал(а):
мол "ну вот, сейчас будет выносить мне мозг" - заострять не стала.
Cообщение полностью

Вот это считаю, типичная ошибка женщин! Вот мы почему-то думаем от чего им будет приятно, а от чего нет... А они думают о нас? Получаются какие-то перекошенные отношения. О том, что не устраивает нужно говорить обязательно! Так, кстати, и проверяется чего мужчина стоит. Если он при первом таком разговоре сбежит - туда ему и дорога! Сначала может быть больно, но в последствии это окажется лучшим исходом. Вот наблюдаю за Досточками, и именно они чаще всего оправдывают откровенные непростительные ляпы мужчин. Мы же этим самым позволяем им к ним наплевательски к нам относиться! Не всех можно научить, не все способны видеть лучшее и стремиться к лучшему, многим вполне достаточно и третьего сорта отношений и большее им будет только в тягость. Считаю, что не стоит на таких тратить свое время и душевные силы. Если у человека есть стремления, пусть хоть он и косячит, но он будет эти косяки признавать и работать над ними - и это видно, додумывать и оправдывать здесь не придется...
Запомните одну единственную вещь.(Это для Досточек, склонных оправдывать всех и вся) Ваши желания и потребности должны быть не менее важны, чем его и иметь столько же возможностей для реализации, как и его. Если этого не происходит, значит человек воспринимает реальность таковой, что все вокруг ему что-то должны.
Мало того, что отношения с таким человеком кроме разочарования, обид и постоянного чувства вины ничего не принесут, я считаю, что такие люди вообще не достойны близких отношений с кем-либо. Пусть дружат, общаются, но личностные отношения не для них. Они не способны нести за них ответственность, а будут постоянно перекладывать ее на партнера.
Ничего личного... Просто факты!
2 пользователя выразил(и) благодарность Daniela за это сообщение
 
1 Янв 2013 20:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Янв 2013 20:44 Daniela сказал(а):
Если у человека есть стремления, пусть хоть он и косячит, но он будет эти косяки признавать и работать над ними - и это видно, додумывать и оправдывать здесь не придется...
Ваши желания и потребности должны быть не менее важны, чем его и иметь столько же возможностей для реализации, как и его. Если этого не происходит, значит человек воспринимает реальность таковой, что все вокруг ему что-то должны.
Cообщение полностью

А зачем рационалу стараться и исправлять свои косяки если Дося и так оправдает и простит? Это ж пустая трата времени!
В идеале все должно быть именно так как Вы и говорите, да. Но лично мне за 30 лет жизни не встретилось ни одного мужчины для которого бы мои потребности были хотя бы в равной степени важны как свои, я уже е говорю о том чтобы они были важнее. Поэтому привыкла как-то приспосабливаться, если конечно это не унижает мою честь и достоинство и не противоречит моим моральным принципам.
Мне проще подстроиться, чем "с плеткой в руках" выпячивать свои потребности и подминать человека под себя или лепить из него что-то. В отношениях я считаю каждый оценивает плюсы и минусы партнера и решает устраивают они его или нет. Вот и сейчас я оцениваю, чтобы решить, хочу ли, могу ли продолжать отношения. Любовь - это прежде всего желание принять человека таким какой он есть, а не переделать под себя. Искренне не понимаю барышень которые устраивают скандалы в духе "Ты не такой, тебе надо быть таким-то!", зачем переделавать человека, это же насилие над личностью, я его не приемлю. Не можешь принять человека таким какой он есть - просто отдались. Но самое трудоемкое занятие, лично для меня конечно, понять и разобраться что за человек, хочу я принять человека таким какой он есть или нет.

 
1 Янв 2013 21:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Grape, вы там написали, что похоже на Жука... Похоже это фонит моя ЧС.(это о моих постах) Очень часто, когда наблюдаю ситуации, в которых Досточек пытаются использовать в своих целях, возникает желание подойти и "настучать" человеку по голове за такую наглость. Вот тут мне показалось, что ваш МЧ поступает с вами несправедливо - от сюда все эти посты. В реальной жизни что-то подобное было бы адресовано ему и очень быстро были бы расставлены все точки над "и"... Сразу бы стало понятно его истинное лицо и морочит он вам голову или это все-таки комплексы. Но в любом случае его поведение бы изменилось... Могу предположить, что он бы спасся позорным бегством. Ну и собственно зачем вам партнер, который при возникновении первых трудностей исчезает...
1 Янв 2013 21:04 Grape сказал(а):
А зачем рационалу стараться и исправлять свои косяки если Дося и так оправдает и простит? Это ж пустая трата времени!

Cообщение полностью

Так что, значит можно тупить по полной и вытирать ноги? Можно не учитывать интересы любимого человека? Попахивает элементарным неуважением...
1 Янв 2013 21:04 Grape сказал(а):
Искренне не понимаю барышень которые устраивают скандалы в духе "Ты не такой, тебе надо быть таким-то!", зачем переделавать человека, это же насилие над личностью, я его не приемлю. Не можешь принять человека таким какой он есть - просто отдались.
Cообщение полностью

Вы меня не правильно поняли. Я ни о каких скандалах не говорила! И никого переделывать не предлагал, Боже упаси! Само собой, нужно принимать человека таким, каков он есть. Но нужно так же доносить человеку информацию о своих потребностях. Если их отставлять на второй план, то это уже какое-то самопожертвование.
1 Янв 2013 21:04 Grape сказал(а):
Любовь - это прежде всего желание принять человека таким какой он есть, а не переделать под себя.
Cообщение полностью

Вот полностью согласна, лишь немного добавлю, что при этом и подстраиваться под человека не стоит. Если с его стороны есть любовь, то и он так же будет принимать вас такой, какая есть, а не любить вас за вашу подстройку... А если этих два условия выполнены, значит есть любовь и уважение, и здесь уже место взаимным уступкам, а не подстройки лишь с вашей стороны.
1 Янв 2013 21:04 Grape сказал(а):
я уже е говорю о том чтобы они были важнее.
Cообщение полностью

А важнее и не нужно, иначе тоже будет перекос... Если ваши желания и потребности не ставятся на равне со своими, то это уже какое-то потребительское отношение..., а не любовь!
Ничего личного... Просто факты!
1 пользователь выразил(и) благодарность Daniela за это сообщение
 
1 Янв 2013 21:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Янв 2013 21:13 Daniela сказал(а):
Так что, значит можно тупить по полной и вытирать ноги? Можно не учитывать интересы любимого человека? Попахивает элементарным неуважением...
Cообщение полностью

Это была шутка.
А если серьезно, то на практике чем больше делаешь шагов навстречу, тем меньше мужчина делает шагов навстречу тебе. (это мой личный опыт такой) Вот и с этим человеком было так же. В начале знакомства могли полдня переписываться и на письма отвечал и по 1,5 часа по телефону взахлеб говорили. И чуть ли не со второй фразы переписки уже взял инициативу в свои руки. Правда долго переписывались до встречи и с перерывами большими. А потом все, когда начали встречаться, "Завоевал" расслабился. До маршрутки проводил только в первую встречу, а потом уже наверное решил "а зачем я буду тратить время, все равно от этого ее отношение ко мне не изменится." (противно конечно такое отношение ко мне, но я не могу понять сволочизм ли это или просто человек не понимает всю значимость ВЗАИМНОГО внимания). Конечно, периодически звонит, как раз когда у меня уже терпение заканчивается. Будто на прочность проверяет или того хуже на поводке держит. Но так непохоже, ведь человек предельно простой и открытый в общении, ни малейшей мутности не вижу в упор ни в каком ракурсе, ищу уже ищу, чтоб себя успокоить и бросить и не нахожу хоть убей. Копаю дальше...

 
1 Янв 2013 21:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Янв 2013 21:30 Grape сказал(а):
Это была шутка.

Cообщение полностью

Шутку сразу не уловила))) Ну думаю, мало ли до какой степени, Досточки бывают уступчивыми))))
А у вас есть отношения М-Ж? Или вы просто общаетесь?
Ничего личного... Просто факты!
 
1 Янв 2013 21:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Янв 2013 21:24 Daniela сказал(а):
Если с его стороны есть любовь, то и он так же будет принимать вас такой, какая есть, а не любить вас за вашу подстройку...
Cообщение полностью

В первую очередь он меня в самом начале общения зацепил тем, что я могла оставаться самой собой, такой как я есть, не подстраиваясь и не бояться быть непонятой. А потом начался перекос.... Почему... Если б я знала... Но перекос был резкий. После одного моего письма где я впервые тонко намекнула на свое неравнодушие к нему, он оборвал мне телефон, говорил о том, что никто не вызывал у него таких чувств как я, говорил что не знает как дальше жить с этим. Я пошутила тогда - как, как, раз нам хорошо вместе - будем встречаться и дальше. Он начал бить себя в грудь да я, да я для тебя даже с полдня с работы буду освобождаться чтобы встретиться! Договорились что выходные вместе проведем... А на следующий день я звоню, он сначала трубку бросал, потом был занят, потом оказалось уезжает на выходные, потом то занят то уехал и такое продлилось почти 2 месяца до того момента как наконец встретились. То звонил обрывал телефон, коряво изъясняясь в своем неравнодушии ко мне, то бац и пропадал опять минимум на неделю...
1 Янв 2013 21:37 Daniela сказал(а):
Шутку сразу не уловила))) Ну думаю, мало ли до какой степени, Досточки бывают уступчивыми))))
А у вас есть отношения М-Ж? Или вы просто общаетесь?
Cообщение полностью

Постель Вы имеете в виду? Да, есть, с самой первой встречи.

 
1 Янв 2013 21:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Янв 2013 21:46 Grape сказал(а):
Постель Вы имеете в виду? Да, есть, с самой первой встречи.
Cообщение полностью

Ну ceкc, как говорится, еще не повод для знакомства... Я об отношениях? Кто вы ему? Он вас считает своей девушкой или просто любовницей?
Ничего личного... Просто факты!
 
1 Янв 2013 21:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Янв 2013 21:57 Daniela сказал(а):
Ну ceкc, как говорится, еще не повод для знакомства... Я об отношениях? Кто вы ему? Он вас считает своей девушкой или просто любовницей?
Cообщение полностью

Вот на счет статуса я не спрашивала, да и не понимаю зачем выяснять отношения насильно, захочет сам скажет кто я ему. В душу не лезу. Вскользь говорили о том, что нам хорошо вместе и что оба друг на счет друга планы не строим, просто наслаждаемся общением (это я такой вектор дала, наверное чтобы его не спугнуть ). Фразу "наши отношения" он стал употреблять почти сразу после первой встречи, даже проскальзывали далекоидущие перспективы куда-то поехать весной вместе. Я еще не определилась тогда хочу ли отношений, а он уже считал что они есть. Туго, но все же мне кажется вводит меня в круг доверия, вот на последней встрече показывал фото своей мамы и сестры, я не просила, сам подсунул. Трудно мне судить кто я ему, судя по "дистанции" просто любовница, а по тому что читаю в его глазах при встречах - нечто большее...
Это весь камень предкновения - кто я ему - знай я расклад мне бы было проще решить для себя как к нему относиться и относиться ли вообще.

 
1 Янв 2013 22:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Янв 2013 22:05 Grape сказал(а):
Это весь камень предкновения - кто я ему - знай я расклад мне бы было проще решить для себя как к нему относиться и относиться ли вообще.
Cообщение полностью

Ну вот классические Штировские ухаживания, "нормально" воспитанных Штиров.
Проконтролировать, чтоб не была голодной, чтоб была тепло одета, сводить в уютное заведение(Штиры умеют выбирать места, лишь бы куда не поведут). Для своих близких всегда выбирают все самое лучшее. Любят делать подарки, причем это будут не просто безделушки, а чаще вещи, которыми вы сможете пользоваться, например перчатки, шарф, чехол для ключей. Если Штир видит, что у вас что-то плохо работает постарается найти возможность что-то исправить. Вы наблюдаете что-нибудь из этого по отношению к себе?
Ничего личного... Просто факты!
1 пользователь выразил(и) благодарность Daniela за это сообщение
 
1 Янв 2013 22:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 81
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

1 Янв 2013 19:49 Grape сказал(а):
... Он не говорил о том, что она плохая, был расстроен что достала его и рад что удалось от нее отвязаться, не говорил что все бывшие плохие, просто сравнивал меня в разрезе того, что я лучше, например более разносторонняя, более тактичная и т.п.
Cообщение полностью

Это называется "удобная". Пардон.
У него так всю жизнь может пройти - девушки, дамы... жены, дети, а вы так и будете уверены, что вы понимаете его лучше, чем кто бы то ни было. И - вполне может быть что это на самом деле так. И это действительно очень интересно - понимать другого человека. Если он один из десятка таких же других интересных для понимания. Если есть к кому вернуться под бок и поделиться выводами о понятом.
Shinigami
2 пользователя выразил(и) благодарность Neversky за это сообщение
 
1 Янв 2013 22:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Янв 2013 22:18 Daniela сказал(а):
Ну вот классические Штировские ухаживания, "нормально" воспитанных Штиров.
Проконтролировать, чтоб не была голодной, чтоб была тепло одета, сводить в уютное заведение(Штиры умеют выбирать места, лишь бы куда не поведут). Для своих близких всегда выбирают все самое лучшее. Любят делать подарки, причем это будут не просто безделушки, а чаще вещи, которыми вы сможете пользоваться, например перчатки, шарф, чехол для ключей. Если Штир видит, что у вас что-то плохо работает постарается найти возможность что-то исправить. Вы наблюдаете что-нибудь из этого по отношению к себе?
Cообщение полностью

Отвечаю по порядку - не кормил, тепло ли мне не спрашивал, в заведения не водил (хотя грозился неоднократно), подарков не дарил... В общем ничего не наблюдаю кроме кучи авантюристских обещаний которые мне то и не нужны, да еще и к тому же не выполняются.

 
1 Янв 2013 22:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Янв 2013 22:24 Grape сказал(а):
Отвечаю по порядку - не кормил, тепло ли мне не спрашивал, в заведения не водил (хотя грозился неоднократно), подарков не дарил... В общем ничего не наблюдаю кроме кучи авантюристских обещаний которые мне то и не нужны, да еще и к тому же не выполняются.
Cообщение полностью

Тогда он вас просто откровенно пользует! Зачем вам это? Что вы получаете из этих отношений?
1 Янв 2013 22:22 Neversky сказал(а):
Это называется "удобная". Пардон.

Cообщение полностью

Как же я рада вас видеть
1 Янв 2013 22:22 Neversky сказал(а):
Это называется "удобная". Пардон.

Cообщение полностью

Во! Вот вы написали именно то, что вертелось у меня на языке, но я не могла сформулировать.
Ничего личного... Просто факты!
1 пользователь выразил(и) благодарность Daniela за это сообщение
 
1 Янв 2013 22:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Янв 2013 22:22 Neversky сказал(а):
Это называется "удобная". Пардон.
У него так всю жизнь может пройти - девушки, дамы... жены, дети, а вы так и будете уверены, что вы понимаете его лучше, чем кто бы то ни было. И - вполне может быт что это на самом деле так. И это действительно очень интересно - понимать другого человека. Если он один из десятка таких же других интересных для понимания. Если есть к кому вернуться под бок и поделиться выводами о понятом.
Cообщение полностью

Ну общаюсь и с другими, даже с одним человеком планирую встретиться, на нем свет клином как говорится не сошелся, но вот привязалась, хотела с ним построить отношения, но чем дальше в лес, тем больше разочарования... А он наверное даже не подозревает о том, что у меня в душе творится, живет себе привычным ритмом и думает что все развивается хорошо и не ожидает, что я могу решить прекратить общение...
1 Янв 2013 22:29 Daniela сказал(а):
Тогда он вас просто откровенно пользует! Зачем вам это? Что вы получаете из этих отношений?

Cообщение полностью

Получаю невероятный эмоциональный комфорт рядом с ним и при общении по телефону, ну и ceкc лучше которого у меня в жизни не было.

 
1 Янв 2013 22:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Янв 2013 22:32 Grape сказал(а):
А он наверное даже не подозревает о том, что у меня в душе творится,
Cообщение полностью

Не подозревает? Или не хочет подозревать? Давайте называть вещи своими именами - ему это просто безразлично!
А безразличие - это не ТИМно, это душевная убогость!
Ничего личного... Просто факты!
 
1 Янв 2013 22:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Янв 2013 22:32 Grape сказал(а):
Получаю невероятный эмоциональный комфорт рядом с ним и при общении по телефону, ну и ceкc лучше которого у меня в жизни не было.
Cообщение полностью

Тогда решайте сами на сколько вам это важно и готовы ли вы за это платить ту цену, о которой идет речь. А именно - прогнуться под человека, который вас не ценит, не уважает и пользует, при этом констатируя факт того на сколько вы ему удобны в применении и что у вас больше преимуществ, чем у других экземпляров. Где в этом вы, ваши интересы? У вас от этого душевный, ой... пардонте, эмоциональный комфорт? На мaзoхизм не смахивает? Пишу очень прямо и жестко, ни в коем случае не для того, чтобы обидеть... Просто прочувствуйте реалии, не тешьте себя иллюзией, что он ТАКОЙ ВЕСЬ НЕПОНЯТЫЙ ВСЕМ МИРОМ. Это его выбор поведения и его выбор быть непонятым, потому что так он получает свою выгоду, его всегда рады утешить такие податливые девушки как вы. Хотите отношений именно с ним? Начните заявлять о своих интересах. В корректной, нормальной форме. Я почему-то уверена, что он будет их просто игнорировать или будет очередное бла бла бла...
Ничего личного... Просто факты!
1 пользователь выразил(и) благодарность Daniela за это сообщение
 
1 Янв 2013 22:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Янв 2013 22:38 Daniela сказал(а):
Не подозревает? Или не хочет подозревать? Давайте называть вещи своими именами - ему это просто безразлично!
А безразличие - это не ТИМно, это душевная убогость!
Cообщение полностью

На счет безразличия неоднократно ему говорила что вижу что я ему безразлична. Тут начинается чуть ли не вспышка ярости "Как? Почему ты так решила?!!! Это не так!!! У меня просто куча дел и я не знаю за что хвататься". А это и правда ужас, человек даже пардон в постели все время говорит о работе, насущных проблемах. Да я и вижу что у Штиров у всех "первым делом самолеты". А еще вижу что они не улавливают эмоциональное состояние партнера, т.е. он в упор не видит и не понимает что мне плохо. А я и не показываю, встречи и так редкие и рука не поднимается отравлять их негативом.
Передо мной дилемма может это такой тягомотный процесс "вхождения в круг доверия Штирлица" (трудный учитывая его прошлый опыт с крайне навязчивым Достом о котором я писала ранее) и надо просто терпения набраться, или просто человек сволочь и можно обрывать без сожаления.

 
1 Янв 2013 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 81
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

1 Янв 2013 23:32 Grape сказал(а):
... А он наверное даже не подозревает о том, что у меня в душе творится, живет себе привычным ритмом и думает что все развивается хорошо и не ожидает, что я могу решить прекратить общение...
Cообщение полностью

Не боится потерять, то есть.
Меня ломает, когда я это пишу, но жеж... и молчать нимагу... пусть я тоже Жуков на сегодня))
1 Янв 2013 23:32 Grape сказал(а):
Получаю невероятный эмоциональный комфорт рядом с ним и при общении по телефону, ну и ceкc лучше которого у меня в жизни не было.
Cообщение полностью

Вот это-то и пугает. Вы же умный человечек, вас приятно читать, почему рядом с этим безразличным субъектом отключается напрочь элементарные механизмы самосохранения? Ужс.
ППКСну совету выше - просто забудьте, что это Штирлиц. Может тут и соционическая магия как-то повлияла, что теперь видятся только стрелочки возможного влияния базовой на его суггестивную, а не реальный человек.

Даша, вы одним появлением реабилитировали весь ТИМ)) В частности и по поводу того, что "Штиры ничего не понимают в отношениях, бедные запутавшиеся и легковнушаемые".
Shinigami
1 пользователь выразил(и) благодарность Neversky за это сообщение
 
1 Янв 2013 22:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Янв 2013 22:49 Daniela сказал(а):
Тогда решайте сами на сколько вам это важно и готовы ли вы за это платить ту цену, о которой идет речь. А именно - прогнуться под человека, который вас не ценит, не уважает и пользует, при этом констатируя факт того на сколько вы ему удобны в применении и что у вас больше преимуществ, чем у других экземпляров. Где в этом вы, ваши интересы? У вас от этого душевный, ой... пардонте, эмоциональный комфорт? На мaзoхизм не смахивает? Пишу очень прямо и жестко, ни в коем случае не для того, чтобы обидеть... Просто прочувствуйте реалии, не тешьте себя иллюзией, что он ТАКОЙ ВЕСЬ НЕПОНЯТЫЙ ВСЕМ МИРОМ. Это его выбор поведения и его выбор быть непонятым, потому что так он получает свою выгоду, его всегда рады утешить такие податливые девушки как вы. Хотите отношений именно с ним? Начните заявлять о своих интересах. В корректной, нормальной форме. Я почему-то уверена, что он будет их просто игнорировать или будет очередное бла бла бла...
Cообщение полностью

Чего я хочу от отношений? Замуж мне не надо, совместный быт ни с кем заводить не хочу. Только недавно разошлась, живу в привычном ритме, никого в этот мир свой впускать не хочу. Искала друга, отдушину так ск-ть, для души и тела разумеется. Поначалу он был ей, этой самой отдушиной, даже в избытке. И если опустить отсуствие ухаживаний и редкость встреч, то меня устраивает время проведенное с ним. Но если его отношение ко мне является "чисто потребительским", то разумеется мне такое не надо, хочется равноправия. Вот и пытаюсь без насилия над личностью разобраться как он ко мне относится и чего ему от меня надо.
1 Янв 2013 22:56 Neversky сказал(а):
Может тут и соционическая магия как-то повлияла,
Cообщение полностью

Это мой первый, незапланированный кстати опыт дуализации, не могла понять почему так хорошо рядом, а уже потом разобралась что дуал, да еще и полное агапе. Соционикой меньше года увлекаюсь, и совсем недавно начала изучать углубленно.

 
1 Янв 2013 23:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Янв 2013 22:52 Grape сказал(а):
На счет безразличия неоднократно ему говорила что вижу что я ему безразлична. Тут начинается чуть ли не вспышка ярости "Как? Почему ты так решила?!!! Это не так!!!
Cообщение полностью

ХВАТИТ ЕГО ОПРАВДЫВАТЬ!!! Он просто вами манипулирует и видит, что вы ведетесь. Человек всегда находит время для того, что ему действительно важно! Независимо от ТИМа и ПЙ!!! И никто и никогда меня в этом не переубедит!
Неужели вам недостаточно его невыполненных обещаний? У Штиров, как раз ТИМная черта соответствие слов и действий, по крайней в важных для него вопросах. Напомните ему о некоторых из них. Интересна его реакция - 100 пудов найдет какую-то отмазку по типу "ну ты же видишь, какая сейчас ситуация и т.д."..., т. е. вызовет у вас чувство вины, что он тут такой бедненький, а тут еще вы... для того, чтобы вы вошли в его положение и взяли на себя ответственность, что вы сами отказываетесь от его обещаний.
Про безразличие... Штиры эмотивисты - они очень хорошо улавливают эмоциональное состояние другог, более того они под него подстраиваются(особенно в случае его 4Э, на сколько я поняла)! Этого не происходит только в том случае, если он эмоционально "не с вами", и ему более выгодно быть где-то в своих мыслях.
Ничего личного... Просто факты!
1 пользователь выразил(и) благодарность Daniela за это сообщение
 
1 Янв 2013 23:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 81
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

1 Янв 2013 23:52 Grape сказал(а):
На счет безразличия неоднократно ему говорила что вижу что я ему безразлична. Тут начинается чуть ли не вспышка ярости "Как? Почему ты так решила?!!! Это не так!!! У меня просто куча дел и я не знаю за что хвататься". А это и правда ужас, человек даже пардон в постели все время говорит о работе, насущных проблемах. Да я и вижу что у Штиров у всех "первым делом самолеты". А еще вижу что они не улавливают эмоциональное состояние партнера, т.е. он в упор не видит и не понимает что мне плохо. А я и не показываю, встречи и так редкие и рука не поднимается отравлять их негативом.
Передо мной дилемма может это такой тягомотный процесс "вхождения в круг доверия Штирлица" (трудный учитывая его прошлый опыт с крайне навязчивым Достом о котором я писала ранее) и надо просто терпения набраться, или просто человек сволочь и можно обрывать без сожаления.
Cообщение полностью

Он не сволочь, он просто очень хочет выглядеть хорошим. Я это очень четко вижу сейчас по своему сыну-Штиренку. Он просто считывает, каким ему нужно быть и выдает образ, поступает правильно. Он понимает, что нельзя дать понять вам, что вы безразличны (все он видит и понимает, просто не анализирует свое видение, это автоматическая реакция) - и дает вам нужную реакцию, чтобы "быть хорошим". Чтобы его погладили по суггестивной.
Но. Делать ничего он не делает для вас. Это только разговоры. А вы их, в свою очередь, впитываете как информацию для размышления и поиска каких-то глубин ("он же хороший, я же вижу, что он старается"). Определенное дуальное взаимодействие между вами есть. Но, собственно, и что с того. Этого достаточно для приятельства, счастья и любви дуальность не гарантирует.

Shinigami
1 пользователь выразил(и) благодарность Neversky за это сообщение
 
1 Янв 2013 23:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Янв 2013 23:04 Daniela сказал(а):
ХВАТИТ ЕГО ОПРАВДЫВАТЬ!!! Он просто вами манипулирует и видит, что вы ведетесь. Человек всегда находит время для того, что ему действительно важно! Независимо от ТИМа и ПЙ!!! И никто и никогда меня в этом не переубедит!
Неужели вам недостаточно его невыполненных обещаний? У Штиров, как раз ТИМная черта соответствие слов и действий, по крайней в важных для него вопросах. Напомните ему о некоторых из них. Интересна его реакция - 100 пудов найдет какую-то отмазку по типу "ну ты же видишь, какая сейчас ситуация и т.д."..., т. е. вызовет у вас чувство вины, что он тут такой бедненький, а тут еще вы... для того, чтобы вы вошли в его положение и взяли на себя ответственность, что вы сами отказываетесь от его обещаний.
Про безразличие... Штиры эмотивисты - они очень хорошо улавливают эмоциональное состояние другог, более того они под него подстраиваются(особенно в случае его 4Э, на сколько я поняла)! Этого не происходит только в том случае, если он эмоционально "не с вами", и ему более выгодно быть где-то в своих мыслях.
Cообщение полностью

Может показаться что я его оправдываю, но на самом деле я пытаюсь найти положительное объяснение его поведению. А галочки в табличке его хороших и плохих черт и поступков все равно ставлю. Просто предел сомнениям у меня еще не настал. Как в мужем Геком было, приглядывалась, потом одномоментно решила, все, вещи собрала его и все, выставила к свекрови. Не настолько уж я дура, а хочется верить что и не дура вовсе.

 
1 Янв 2013 23:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Янв 2013 22:56 Neversky сказал(а):
Даша, вы одним появлением реабилитировали весь ТИМ)) В частности и по поводу того, что "Штиры ничего не понимают в отношениях, бедные запутавшиеся и легковнушаемые".
Cообщение полностью

Просто я недавно ударилась лбом о реальность, чему к слову сказать, очень рада. Было довольно больно, но полезно Теперь стала меньше верить в соционику и больше в человеческий выбор. Пребываю в эйфории реальности А еще спасибо соцзаказчикам. Они тоже очень нужны в окружении.
Надеюсь, меня перетипировать никто не возьмется
1 Янв 2013 23:14 Grape сказал(а):
я пытаюсь найти положительное объяснение его поведению.
Cообщение полностью

А разве это не тоже самое, что оправдать? Вы сейчас пытаетесь на сорняк, сказать, что это не сорняк, а просто вяленький цветочек...
Ничего личного... Просто факты!
1 пользователь выразил(и) благодарность Daniela за это сообщение
 
1 Янв 2013 23:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Янв 2013 23:04 Neversky сказал(а):
Он не сволочь, он просто очень хочет выглядеть хорошим. Я это очень четко вижу сейчас по своему сыну-Штиренку. Он просто считывает, каким ему нужно быть и выдает образ, поступает правильно. Он понимает, что нельзя дать понять вам, что вы безразличны (все он видит и понимает, просто не анализирует свое видение, это автоматическая реакция) - и дает вам нужную реакцию, чтобы "быть хорошим". Чтобы его погладили по суггестивной.
Но. Делать ничего он не делает для вас. Это только разговоры. А вы их, в свою очередь, впитываете как информацию для размышления и поиска каких-то глубин ("он же хороший, я же вижу, что он старается"). Определенное дуальное взаимодействие между вами есть. Но, собственно, и что с того. Этого достаточно для приятельства, счастья и любви дуальность не гарантирует.

Cообщение полностью

Да не старается он абсолютно, это и ежу понятно. Я уже и сама стараться перестала, не звоню и не пишу, в своем хорошем к нему расположении не объясняюсь. Отдаляюсь потихоньку, - не отпускает. Но равно или поздно это закончится, или я найду кого-то получше и уйду в глубокий игнор или терпение мое закончится и я выдам все что накопилось в грубой форме благодяря прокачанной им волевой сенсорике, а потом уйду в игнор, ну или случится чудо и окажется что все не так уж плохо и он просто недоверчиво "зрел" на близость, как Штир, но не совсем типично.

 
1 Янв 2013 23:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Янв 2013 23:04 Neversky сказал(а):
Но. Делать ничего он не делает для вас. Это только разговоры.

Cообщение полностью

А между прочим выражать свое отношение поступками это как раз ТИМно для Штира! Вот и подумайте
Ничего личного... Просто факты!
1 пользователь выразил(и) благодарность Daniela за это сообщение
 
1 Янв 2013 23:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Янв 2013 23:21 Daniela сказал(а):
А разве это не тоже самое, что оправдать? Вы сейчас пытаетесь сорняк, сказать, что это не сорняк, а просто вяленький цветочек...
Cообщение полностью

Но ведь все что я пишу это только видение с моей стороны, вдруг с его описания ситуации я совсем не белая и пушистая, а рассчетливая стерва? Вы же судите только по моим рассказам, а они могут быть предвзятыми, не так ли? Отсюда и мои сомнения в "сорнячности". Вдруг я где-то накосячила чем и вызвала такое отношение. Вед в начале общения-отношений все хорошо было.
1 Янв 2013 23:23 Daniela сказал(а):
А между прочим выражать свое отношение поступками это как раз ТИМно для Штира! Вот и подумайте
Cообщение полностью

Спасибо большое за такой продуктивный и долгий диалог, очень много полезной информации, все намотала на ус. Буду теперь переваривать.

2 пользователя выразил(и) благодарность Grape за это сообщение
 
1 Янв 2013 23:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Янв 2013 23:26 Grape сказал(а):
Но ведь все что я пишу это только видение с моей стороны, вдруг с его описания ситуации я совсем не белая и пушистая, а рассчетливая стерва? Вы же судите только по моим рассказам, а они могут быть предвзятыми, не так ли? Отсюда и мои сомнения в "сорнячности". Вдруг я где-то накосячила чем и вызвала такое отношение. Вед в начале общения-отношений все хорошо было.
Cообщение полностью

Соглашусь, что в этом есть рациональное зерно. Но все-таки на данный момент он "сорняк", если случится чудо, и он пустит невиданный цвет, тогда можно будет регистрировать новый чудный вид.
Но заметьте, вы снова ищите причину в себе, чтобы иметь возможность его реабилитировать... Это легче, чем принять его "сорнячность"...
Ничего личного... Просто факты!
 
1 Янв 2013 23:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 81
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 00:21 Grape сказал(а):
Да не старается он абсолютно, это и ежу понятно. Я уже и сама стараться перестала, не звоню и не пишу, в своем хорошем к нему расположении не объясняюсь. Отдаляюсь потихоньку, - не отпускает. Но равно или поздно это закончится, или я найду кого-то получше и уйду в глубокий игнор или терпение мое закончится и я выдам все что накопилось в грубой форме благодяря прокачанной им волевой сенсорике, а потом уйду в игнор, ну или случится чудо и окажется что все не так уж плохо и он просто недоверчиво "зрел" на близость, как Штир, но не совсем типично.
Cообщение полностью

Не отпускает - придерживает. Если выдать в грубой форме - сгладит, срочно объяснится, причем убедительно. Он будет вести себя себя "правильно", корректно, пытаясь сохранить отношения в зоне комфортных для себя - не слишком близких, но и не доводить до разрыва.
В таком случае отношения можно закончить единственным способом - спокойно и планомерно давать ему понять, что он (для меня) не гипердорог, он (для меня) не особенный, у меня есть свои действительно важные интересы, извини. Потому что того, кому он действительно дорог, он будет держать при себе.
Но вы не сможете. Вы в нем разбираетесь, он вам интересен - следовательно он для вас уже "особенный". И он сам вас не отпустит.

А когда речь идет о чуде - меня тут точно нет))
Удачи вам, Grape Все равно все будет идти своим путем. Знаю я эту базовую БЭ))

Shinigami
1 пользователь выразил(и) благодарность Neversky за это сообщение
 
1 Янв 2013 23:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Янв 2013 23:33 Neversky сказал(а):
Не отпускает - придерживает. Если выдать в грубой форме - сгладит, срочно объяснится, причем убедительно. Он будет вести себя себя "правильно", корректно, пытаясь сохранить отношения в зоне комфортных для себя - не слишком близких, но и не доводить до разрыва.
В таком случае отношения можно закончить единственным способом - спокойно и планомерное давать ему понять, что он не дорог, он не особенный. Потому что того, кому он дорог, он будет держать при себе.
Но вы не сможете. Вы в нем разбираетесь, он вам интересен - следовательно он для вас уже "особенный". И он сам вас не отпустит.

А когда речь идет о чуде - меня тут точно нет))
Удачи вам, Grape Все равно все будет идти своим путем. Знаю я эту базовую БЭ))

Cообщение полностью

Если появится кто-то кто даст мне больше чем дает на данный момент он, то я просто уйду в игнор и он меня не достанет. Уж если я что решила, то все, не меняю решений. Для меня гораздо тяжелее к какому-то решению наконец прийти.
Спасибо Вам за помощь в разбирательстве и за пожелание! Удача мне понадобится уж точно.

 
1 Янв 2013 23:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 81
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 00:39 Grape сказал(а):
Если появится кто-то кто даст мне больше чем дает на данный момент он...
Cообщение полностью

Для этого нужно уметь взять предлагаемое бОльшее Я вам этого желаю
Shinigami
1 пользователь выразил(и) благодарность Neversky за это сообщение
 
1 Янв 2013 23:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Янв 2013 23:31 Daniela сказал(а):
Соглашусь, что в этом есть рациональное зерно. Но все-таки на данный момент он "сорняк", если случится чудо, и он пустит невиданный цвет, тогда можно будет регистрировать новый чудный вид.
Но заметьте, вы снова ищите причину в себе, чтобы иметь возможность его реабилитировать... Это легче, чем принять его "сорнячность"...
Cообщение полностью

Да, мне легче о себе плохо думать, чем о других. Сама постоянно от этого страдаю. Я наверное крайне заниженный по самооценке Достоевский.
1 Янв 2013 23:42 Neversky сказал(а):
Для этого нужно уметь взять предлагаемое бОльшее Я вам этого желаю
Cообщение полностью

Спасибо, буду стараться!

З.Ы. Будут какие-либо новости по "делу о Штирлице" буду отписываться в теме.

 
1 Янв 2013 23:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Янв 2013 23:46 Grape сказал(а):
Да, мне легче о себе плохо думать, чем о других. Сама постоянно от этого страдаю. Я наверное крайне заниженный по самооценке Достоевский.
Спасибо, буду стараться!

Cообщение полностью

Это не ТИМное, многие женщины этим "грешат". За мной тоже бывает такое проскакивает. Еще раз спасибо соцзакзчикам умеют вовремя "мозги вправить")) Это и вправду может говорить о заниженной самооценке. Так что, Grape, больше любите себя, по хорошему любите! И меньше ищите оправдания человеческому безразличию. Независимо от ТИМа, кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - оправдания!
Нашла сегодня потрясающую фразу, вот она:
Два чувства нас спасают в жизни — любовь и юмор. Если у вас есть одно из двух, вы — счастливый человек! Если у вас есть оба — вы непобедимы! Только хочется сюда добавить, что причем любовь к себе, а чувство юмора по отношении к другим (иначе как еще пережить чей-то хронический идиотизм)))
И вот еще вдогонку. Прежде чем диагностировать у себя депрессию или заниженную самооценку, убедитесь, что не вы не окружены идиотами)
Ничего личного... Просто факты!
1 пользователь выразил(и) благодарность Daniela за это сообщение
 
1 Янв 2013 23:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suun
"Достоевский"
ЭЛФВ
Новосибирск

Сообщений: 65
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

1 Янв 2013 21:57 Daniela сказал(а):
Grape! Прочитала всю вашу историю со Штиром... и захотелось просто заорать! РАЗЗУЙТЕ ГЛАЗА!!! Вы что не видите, что это не мужчина, а обычное ЧМО, и ТИМ тут совершенно не при чем! Если мужчина жалуется на свою бывшую - это первый признак того, что с ним лучше не связываться! Он эту историю вам рассказывал: во-первых, зачем? что бы что? какая цель того, что вас посвящать в эти подробности! они вам нужны? во-вторых, он их рассказывал только со своей стороны! если бы вы услышали версию его бывшей девушки, то очень вероятно, что сказали бы - ну и козел! как он с ней поступил! Не верьте этим соплям!!! Нормальный мужчина, независимо от ТИМа никогда не станет рассказывать какая плохая была его бывшая. А если у него все предыдущие плохие, то только от того, что он ТОЛЬКО это плохое и способен видеть! И в вас со временем от тоже начнет видеть только худшие стороны, сводя все к своему привычному сценарию отношений. Вам оно надо? Вам нужен лишь бы Штир, или вам нужен нормальный мужчина, желательно Штир? Как тактик я бы сначала обращала внимание на общечеловеческие и мужские качества, а потом из этих "претендентов", так сказать отыскивала Штира.
Просто стыдно за таких Штиров!
И еще! Если женщина нравится мужчине - он БУДЕТ проявлять инициативу, независимо от ТИМ! Не забывайте о том, что незрелость личности не стоит оправдывать тимными особенностями, если его не научили вежливости в детстве и к своим, например 25-30 годам он сам не понял, что этому нужно научится, то это уже не от ТИМа, а от ограниченности, ущербности и т.д.
Девушки, милые! Не надо оправдывать слабость, глупость, безразличие, невежество и иногда даже откровенное хамство тимными особенностями. Взрослый человек способен усвоить нормы даже по своим слабым функциям, а если этого не произошло, значит он просто этого НЕ ХОЧЕТ, не считает важным! Пусть это прозвучит грубо, но это правда!
Не связывайтесь с равнодушными уродами! Цените себя!!!
Cообщение полностью

Спасибо вам за ваше сообщение. Я о своих отношениях тоже серьёзно задумалась. У меня, конечно, всё гораздо лучше чем у Grape, но отдельные элементы совпадают, и меня это тревожит...

 
2 Янв 2013 07:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Вот переварила за ночь всю полученную вчера информацию и сегодня утром стала задумываться, как же поговорить с ним чтобы достучаться и услышать чего человек хочет?... Как это правильно сделать чтобы это не было выеданием мозга и не нарваться на опять же манипуляции с целью придерживания меня на нужной ему дистанции. А то мрачно все как-то в свете полученной вчера информации. Неужели на искренность с его сторны нет никакой надежды? Только рассчетливые маневры для удержания "удобной" женщины? Но мне всегда казалость что Штиры крайне искренний и открытый ТИМ, во всяком случае с нами Достами. "Мутных" Штирлицев манипуляторов не встречала, хотя вчера меня заставили в этом усомниться всерьез...

 
2 Янв 2013 09:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Янв 2013 23:33 Neversky сказал(а):
Не отпускает - придерживает. Если выдать в грубой форме - сгладит, срочно объяснится, причем убедительно. Он будет вести себя себя "правильно", корректно, пытаясь сохранить отношения в зоне комфортных для себя - не слишком близких, но и не доводить до разрыва.


Cообщение полностью

Немного усугублю, понимая изнутри штировскую мотивацию подобных действий...
"Придерживает", как выразилась Шинигами, именно придерживает! На всякий случай - авось в хозяйстве пригодится... Оно ж сразу не понятно насколько удобство данной модели удобно в долгосрочной эксплуатации. И если это удобство вдруг выйдет из строя, то будет незамедлительно резким движением отправлено на свалку. Некоторые экземпляры способны понять и оправдать даже такое хамское поведение, тем что - все правильно... мальчик ведь логик..., а я не была ему удобной... значит нужно начать все с чистого листа и быть еще лучше, вот тогда он точно поймет какая я могу быть идеальная в эксплуатации и обязательно оценит мои старания...
С людьми, которые дороги, даже немножко, Штиры не будут так себя вести, просто придерживая человека чтоб был в пределах досягаемости. Они выражают свое отношение к ним в поступках, заботе, помощи. Заметьте, это его СИЛЬНЫЕ стороны, поэтому нельзя оправдать его бездействие по ним его ТИМом. Сказал - сделал, пообещал прийти - пришел. Иногда могут конечно вносится коррективы или что-то меняться, особенно если идет перегруз по болевой... Если он этого всего не делает, значит ему так удобно!
2 Янв 2013 09:44 Grape сказал(а):
Вот переварила за ночь всю полученную вчера информацию и сегодня утром стала задумываться, как же поговорить с ним чтобы достучаться и услышать чего человек хочет?...
Cообщение полностью

Вот снова вы о нем!!! Вам не нужно стучать до него! Вам нужно донести до него то, чего хотите ВЫ!!! Посмотрите на реакцию с его стороны и сразу станет все понятно чего человек хочет... Он вам сам даст это понять, в его случае, скорее косвенно. Прямо смелости не хватит. Или прямо скажет одно, а поведением покажет другое...
Ничего личного... Просто факты!
 
2 Янв 2013 09:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suun
"Достоевский"
ЭЛФВ
Новосибирск

Сообщений: 65
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 13:44 Grape сказал(а):
Вот переварила за ночь всю полученную вчера информацию и сегодня утром стала задумываться, как же поговорить с ним чтобы достучаться и услышать чего человек хочет?... Как это правильно сделать чтобы это не было выеданием мозга и не нарваться на опять же манипуляции с целью придерживания меня на нужной ему дистанции. А то мрачно все как-то в свете полученной вчера информации. Неужели на искренность с его сторны нет никакой надежды? Только рассчетливые маневры для удержания "удобной" женщины? Но мне всегда казалость что Штиры крайне искренний и открытый ТИМ, во всяком случае с нами Достами. "Мутных" Штирлицев манипуляторов не встречала, хотя вчера меня заставили в этом усомниться всерьез...
Cообщение полностью

Да он может не манипулировать намеренно, а искренно думать, что всё нормально.

 
2 Янв 2013 09:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 09:44 Grape сказал(а):
Только рассчетливые маневры для удержания "удобной" женщины?
Cообщение полностью

Могу вас утешить одним единственным, что это происходит бессознательно... Маневры совершенно не рассчетливые... Он просто подсознательно стремиться к удобству для себя, просто опытным путем ЧЛ-ки нажимает на кнопочки пока не заработает нужная ему модель общения. И вполне в ваших силах дать ему понять какие ваши "кнопочки" сработают, а какие нет, только уже с позиции ВАШЕГО удобства.
2 Янв 2013 09:55 Suun сказал(а):
Да он может не манипулировать намеренно, а искренно думать, что всё нормально.
Cообщение полностью

Все гораздо примитивнее
Ничего личного... Просто факты!
 
2 Янв 2013 10:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 09:54 Daniela сказал(а):
Немного усугублю, понимая изнутри штировскую мотивацию подобных действий...
"Придерживает", как выразилась Шинигами, именно придерживает! На всякий случай - авось в хозяйстве пригодится... Оно ж сразу не понятно насколько удобство данной модели удобно в долгосрочной эксплуатации. И если это удобство вдруг выйдет из строя, то будет незамедлительно резким движением отправлено на свалку. Некоторые экземпляры способны понять и оправдать даже такое хамское поведение, тем что - все правильно... мальчик ведь логик..., а я не была ему удобной... значит нужно начать все с чистого листа и быть еще лучше, вот тогда он точно поймет какая я могу быть идеальная в эксплуатации и обязательно оценит мои старания...
С людьми, которые дороги, даже немножко, Штиры не будут так себя вести, просто придерживая человека чтоб был в пределах досягаемости. Они выражают свое отношение к ним в поступках, заботе, помощи. Заметьте, это его СИЛЬНЫЕ стороны, поэтому нельзя оправдать его бездействие по ним его ТИМом. Сказал - сделал, пообещал прийти - пришел. Иногда могут конечно вносится коррективы или что-то меняться, особенно если идет перегруз по болевой... Если он этого всего не делает, значит ему так удобно!
Вот снова вы о нем!!! Вам не нужно стучать до него! Вам нужно донести до него то, чего хотите ВЫ!!! Посмотрите на реакцию с его стороны и сразу станет все понятно чего человек хочет... Он вам сам даст это понять, в его случае, скорее косвенно. Прямо смелости не хватит. Или прямо скажет одно, а поведением покажет другое...
Cообщение полностью

Вот хочу сравнить отношение его к людям которые ему дороги 100%-но - к родителям. По идее он должен делами хорошее отношение проявляит да? И это для него само-собой разумеещееся и не напряжное, правильно? Но вот незадача, он постоянно жалуется что мать выносит ему мозг и он не может с ней долго находиться, отца судя по разговорам вообще не уважает. И необходимость часто к ним ездить и решать их проблемы он в разговорах преподносит как свой тяжкий крест, как что-то что его оооочень напрягает, а не как то, что он делает с радостью. Вот и не видно мне, где же ориентированность на ДЕЛА в отношении дорогих людей.
Вспомнилось как в свое время пыталась донести до мужа Гексли что же я хочу. Он сразу начинал давить на психику - "Тебе сколько не делай, как к тебе не относись, тебе все мало, мало мало!". Этот конечно так не станет, скорее всего просто не поймет о чем я. Еднственная попытка донести до него мою неудовлетворенность закончилась его полнейшим недоумением, удивлением и непониманием и осторожной фразой "Если больше не любишь, бросай...".

 
2 Янв 2013 10:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 10:01 Daniela сказал(а):
Могу вас утешить одним единственным, что это происходит бессознательно... Маневры совершенно не рассчетливые... Он просто подсознательно стремиться к удобству для себя, просто опытным путем ЧЛ-ки нажимает на кнопочки пока не заработает нужная ему модель общения. И вполне в ваших силах дать ему понять какие ваши "кнопочки" сработают, а какие нет, только уже с позиции ВАШЕГО удобства.
Cообщение полностью


А я и даю ему понять, пока наиболее доступным мне способом - не пишу и не звоню. Проходит какое-то время и он "бьет тревогу" и звонит сам, по телефону разговариваю сдержанно, держу определенный барьер. Пытаюсь "качелями" выровнять отношения. Все таки я если не в лучшем то не в худшем так точно положении чем он. Поклонники у меня имеются и при желании замена ему будет найдена незамедлительно. Просто я ужасно не люблю неопределенность в отношениях. Будь я мужчиной, сказала бы что "он крутит мне яйца". Не понимаю почему нельзя изначально раставить все точки над "и" и озвучить какие у нас отношения, предоставив мне право выбора согласна я на них или нет. Я всегда думала, что Штирлицы в этом плане крайне четкие и тоже неопределенности не любят.

 
2 Янв 2013 10:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 20
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 16:09 Grape сказал(а):
Вот хочу сравнить отношение его к людям которые ему дороги 100%-но - к родителям. По идее он должен делами хорошее отношение проявляит да? И это для него само-собой разумеещееся и не напряжное, правильно? Но вот незадача, он постоянно жалуется что мать выносит ему мозг и он не может с ней долго находиться, отца судя по разговорам вообще не уважает. И необходимость часто к ним ездить и решать их проблемы он в разговорах преподносит как свой тяжкий крест, как что-то что его оооочень напрягает, а не как то, что он делает с радостью. Вот и не видно мне, где же ориентированность на ДЕЛА в отношении дорогих людей.
Cообщение полностью

Да зачем он вам такой нужен?!!! Читаю и вижу, как вы все время хотите оправдать/объяснить его наличие/отсутствие поступков с точки зрения дамы, все время входящей в его несчастное положение. Знаю, сама грешна немного в этом. Но только на первых этапах знакомства. Мне хватает трех сигналов такого свойства. Потом - жирный крест. И ни разу еще не пожалела. А у вас уже не то что сигналы - ТЕНДЕНЦИЯ ОДНАКО! Пожалейте/полюбите себя прежде всего.
Сказала все от чистого сердца, если обидно, то простите.

В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
1 пользователь выразил(и) благодарность Angara за это сообщение
 
2 Янв 2013 10:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Сен 2018 20:06




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор