Соционический форум
 Случайная ссылка:
Выброшенные деньги, или наши ошибки - Наверное, каждая из нас что-то покупала для дома, не обдумав целесообразность покупки. Давайте делиться опытом таких приобретений, поясняя причину, почему покупка оказалась "выброшенными деньгами".

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 70 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Конкретные вопросы про Штирлицев


Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 10:09 Grape сказал(а):
Вот хочу сравнить отношение его к людям которые ему дороги 100%-но - к родителям.
Cообщение полностью

А вы что, считаете, что если родители, то автоматически должны быть дороги? Вы же сами написали, что отца он не уважает!!! Я хоть и не этик, но не могу сложить эти два выражения: дорог и не уважает... У меня не получается... Это же то же самое, что делить на ноль! Судя по вашим постам у него единственный дорогой человек - это он САМ.
А в его окружении есть хотя бы кто-нибудь о ком он хорошо отзывается, кто его не напрягает, кто не "выносит ему мозг"? И кто-нибудь, по отношению к кому его не напрягает что-то для этого человека сделать? Ну хоть полчеловечичка манюсенького?
Ничего личного... Просто факты!
 
2 Янв 2013 10:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 10:23 Angara сказал(а):
Да зачем он вам такой нужен?!!! Читаю и вижу, как вы все время хотите оправдать/объяснить его наличие/отсутствие поступков с точки зрения дамы, все время входящей в его несчастное положение. Знаю, сама грешна немного в этом. Но только на первых этапах знакомства. Мне хватает трех сигналов такого свойства. Потом - жирный крест. И ни разу еще не пожалела. А у вас уже не то что сигналы - ТЕНДЕНЦИЯ ОДНАКО! Пожалейте/полюбите себя прежде всего.
Сказала все от чистого сердца, если обидно, то простите.

Cообщение полностью

Ничего обидного в Ваших словах нет, не извиняйтесь.
Но как объяснить то, что он даже к той навязчивой барышне Досту, о которой я в самом начале писала, которая у него под окнами дежурила и давила на жалость просясь переночевать относился с большим терпением чем ко мне на мой взгляд. Я бы ее выгнала, он нет, старался понять и помочь несмотря на то, что по его словам весь мозг ему выела. А я не напрягаю и мозг не выедаю, но все равно как все Досты копаюсь в себе прежде всего в разрезе "может я что-то сделала не так раз ко мне тносятся хуже чем к другим?".

 
2 Янв 2013 10:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 20
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 16:28 Daniela сказал(а):
А вы что, считаете, что если родители, то автоматически должны быть дороги? Вы же сами написали, что отца он не уважает!!! Я хоть и не этик, но не могу сложить эти два выражения: дорог и не уважает... У меня не получается... Это же то же самое, что делить на ноль! Судя по вашим постам у него единственный дорогой человек - это он САМ.
Cообщение полностью

Вы правильно акценты переставили. Это у меня драйский подход: родные, даже не уважамые= все равно дорогие... У вас логично по-Штирски.

2 Янв 2013 16:28 Daniela сказал(а):
А в его окружении есть хотя бы кто-нибудь о ком он хорошо отзывается, кто его не напрягает, кто не "выносит ему мозг"? И кто-нибудь, по отношению к кому его не напрягает что-то для этого человека сделать? Ну хоть полчеловечичка манюсенького?
Cообщение полностью


Действительно, складывается впечатление, что у этого оригинала НЕТ тех, кто не "выносит ему мозг.
В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
 
2 Янв 2013 10:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_Korn
"Штирлиц"

Ярославль

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Янв 2013 22:32 Grape сказал(а):
Получаю невероятный эмоциональный комфорт рядом с ним и при общении по телефону, ну и ceкc лучше которого у меня в жизни не было.
Cообщение полностью

хех... ради хорошего ceкcа сидеть на попе и ждать этого человека, который всеми своими действиями показывает такое отношение... неразумно.
ТИМ тут и правда ни при чем. Это личностные качества конкретного человека.
Хотя нет. Если исходить из ТИМа, то как раз с Вами Штир и ведет себя как с чужой (посмотрите в противовес - к родителям, к своим людям он ездит на все праздники и выхи, в другой город, не жалея времени, средств и сил). Что касается чужих... Лично мне на чужих все равно, я кому-то незначительному уделять внимание сверх лимита вежливости просто не буду. Дуал он мне или конфликтер - не важ но.


 
2 Янв 2013 10:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 20
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 16:35 Grape сказал(а):
Но как объяснить то, что он даже к той навязчивой барышне Досту, о которой я в самом начале писала, которая у него под окнами дежурила и давила на жалость просясь переночевать относился с большим терпением чем ко мне на мой взгляд.
Cообщение полностью

Хотел быть хорошим. Может ее про запас придерживал. Вдруг понадобится. А к вам так относится, потому что отношения - это весы. Какой вес задаете - такой и в ответ будет выдан. Вы деликатны - значит уравновесим небольшой дозой хамства. Он явно манипулирует.ИМХО.

В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
 
2 Янв 2013 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 10:09 Grape сказал(а):
Еднственная попытка донести до него мою неудовлетворенность закончилась его полнейшим недоумением, удивлением и непониманием и осторожной фразой "Если больше не любишь, бросай...".
Cообщение полностью

Он просто полностью перекладывает ответственность за разрыв на вас. Ведь всегда удобно сказать, если что - ты же сама решила так, чего ты теперь от меня хочешь... в этом случае легко сделать виноватым другого... А еще это говорит опять таки о том, что он вами совершенно не дорожит, то есть он и пальцем не пошевелит для того чтобы вы остались. И ваши желания ему совершенно безразличны!
Короче, самое обычное ЧМО он и гниль! Могу снова процитировать свой первый пост.
Оказывается первое мое мнение было не обманчивым... сначала я усомнилась после вашего ответа, но теперь вы снова подтвердили все мои догадки после страницы обсуждения. Таки нормальная у меня ЧИ( надо ж и себя похвалить) и совсем не одномерная(я не о модели А, если че)
Ничего личного... Просто факты!
1 пользователь выразил(и) благодарность Daniela за это сообщение
 
2 Янв 2013 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 10:28 Daniela сказал(а):
А вы что, считаете, что если родители, то автоматически должны быть дороги? Вы же сами написали, что отца он не уважает!!! Я хоть и не этик, но не могу сложить эти два выражения: дорог и не уважает... У меня не получается... Это же то же самое, что делить на ноль! Судя по вашим постам у него единственный дорогой человек - это он САМ.
А в его окружении есть хотя бы кто-нибудь о ком он хорошо отзывается, кто его не напрягает, кто не "выносит ему мозг"? И кто-нибудь, по отношению к кому его не напрягает что-то для этого человека сделать? Ну хоть полчеловечичка манюсенького?
Cообщение полностью

А Вы знаете... А ведь и правда нет такого человека... Больше жалоб на то, что все от него чего-то хотят и этим его уотмляют. Вспомнила как однажды он советовался со мной поселить ли у себя командировочного коллегу на пару дней или нет. Я еще удивилась тогда, почему он советуется, хочет сделать доброе дело товарищу пусть делает, не поняла я этих его сомнений...

 
2 Янв 2013 10:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_Korn
"Штирлиц"

Ярославль

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 10:35 Angara сказал(а):
Вы правильно акценты переставили. Это у меня драйский подход: родные, даже не уважамые= все равно дорогие... У вас логично по-Штирски.

Cообщение полностью

вчера на этой почве типично разругалась с мамой-Драей
Она у меня по принципу - вот хоть умри, но встань и встреть родню достойно, пусть даже они пришли целой толпой без приглашения внезапно.
А я уже спать легла и незванных гостей не любила никогда, особенно в количестве, близкому к 10.
особенно родственников)))
в Словах
Дзынь-дзынь /звонок в дверь/
ОООО!!! /ввалились значит/
Драйка: ой-ай, приехали,милые мои! проходите, сейчас накормлю напою, блаблабла /мчится на кухню, попутно накидывая скатерть на стол/
Штирка /выходит из комнаты сонная волосы дыбом, холеричным тоном/: чё приперлись без звонка, вас спрашиваю?

 
2 Янв 2013 10:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 10:35 Grape сказал(а):
Но как объяснить то, что он даже к той навязчивой барышне Досту, о которой я в самом начале писала, которая у него под окнами дежурила и давила на жалость просясь переночевать относился с большим терпением чем ко мне на мой взгляд.
Cообщение полностью

А от куда вы знаете, что его слова правдивы? И что было именно так, как он рассказывает? Может это вообще его буйная фантазия... А о вас с вашим хорошим отношением будет другим рассказывать ТАКАЯ стерва была, ну прям ТАКАЯ... Ну еле ее сдыхался, думала весь мозг выест, а еще имуществом хотела завладеть...
Ничего личного... Просто факты!
1 пользователь выразил(и) благодарность Daniela за это сообщение
 
2 Янв 2013 10:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 20
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 16:45 Anna_Korn сказал(а):
вчера на этой почве типично разругалась с мамой-Драей
Она у меня по принципу - вот хоть умри, но встань и встреть родню достойно, пусть даже они пришли целой толпой без приглашения внезапно.
А я уже спать легла и незванных гостей не любила никогда, особенно в количестве, близкому к 10.
особенно родственников)))
в Словах
Дзынь-дзынь /звонок в дверь/
ОООО!!! /ввалились значит/
Драйка: ой-ай, приехали,милые мои! проходите, сейчас накормлю напою, блаблабла /мчится на кухню, попутно накидывая скатерть на стол/
Штирка /выходит из комнаты сонная волосы дыбом, холеричным тоном/: чё приперлись без звонка, вас спрашиваю?
Cообщение полностью

Не, я тоже так могу: Че приперлись без звонка?
Но есть ньюанс: кто дорог, кем дорожу (не важно родные или нет) так не ляпну. Изобразим бурную радость. Остальным реско не выскажу, а деликатненько так, чуть ядовито намекну...
В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
 
2 Янв 2013 10:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 10:45 Anna_Korn сказал(а):
пусть даже они пришли целой толпой без приглашения внезапно.
А я уже спать легла и незванных гостей не любила никогда, особенно в количестве, близкому к 10.
особенно родственников)))

Cообщение полностью

Понимаю вас Благодарю Бога, что повезло с родственниками в этом плане. А вот у бывшего мужа это было в порядке вещей. Благо жили далеко, да приезжали редко.
Ничего личного... Просто факты!
 
2 Янв 2013 10:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 10:39 Daniela сказал(а):
Он просто полностью перекладывает ответственность за разрыв на вас. Ведь всегда удобно сказать, если что - ты же сама решила так, чего ты теперь от меня хочешь... в этом случае легко сделать виноватым другого... А еще это говорит опять таки о том, что он вами совершенно не дорожит, то есть он и пальцем не пошевелит для того чтобы вы остались. И ваши желания ему совершенно безразличны!
Короче, самое обычное ЧМО он и гниль! Могу снова процитировать свой первый пост.
Оказывается первое мое мнение было не обманчивым... сначала я усомнилась после вашего ответа, но теперь вы снова подтвердили все мои догадки после страницы обсуждения. Таки нормальная у меня ЧИ( надо ж и себя похвалить) и совсем не одномерная(я не о модели А, если че)
Cообщение полностью

Еще раз большущее Вам спасибо, у меня сомнений все меньше и меньше на счет его отношения, даже легче становится, дорожить мне тут явно не чем.
Отступлю немного от темы, расскажу о мужском "сволочизме". У меня мама Макс, отец Жуков. Так вот мама всю мою сознательную жизнь жалуется, что как только поженились никакой ласки, никаких ухаживаний, даже банальных цветов. Они уже 40 лет вместе и я с детства наблюдаю, что да, она права, но при этом он не "сволочь", а очень ее любит, просто проявляет свою привязанность не в общепринятой форме, а в своей манере. Наверное отсюда у меня и сомнения на счет того, что мужчина сволочь если не ухаживает за женщиной так, как принято.

 
2 Янв 2013 10:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 20
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 16:46 Daniela сказал(а):
А от куда вы знаете, что его слова правдивы? И что было именно так, как он рассказывает? Может это вообще его буйная фантазия... А о вас с вашим хорошим отношением будет другим рассказывать ТАКАЯ стерва была, ну прям ТАКАЯ... Ну еле ее сдыхался, думала весь мозг выест, а еще имуществом хотела завладеть...
Cообщение полностью

Вообще, у меня тоже такая мысль возникла. Я всегда задаю себе вопрос на такую инфу: а как это выглядело с другой стороны? И не верю, пока сама не проверю. Ну вот такая я...
В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
 
2 Янв 2013 10:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 10:46 Daniela сказал(а):
А от куда вы знаете, что его слова правдивы? И что было именно так, как он рассказывает? Может это вообще его буйная фантазия... А о вас с вашим хорошим отношением будет другим рассказывать ТАКАЯ стерва была, ну прям ТАКАЯ... Ну еле ее сдыхался, думала весь мозг выест, а еще имуществом хотела завладеть...
Cообщение полностью

Повеселили. Ну хоть кто-то меня стервой меня будет считать, это как комплимент для меня. А то все бывшие мне дифирамбы поют, что я просто идеальная женщина. Муж бывший вообще локти кусает, за полгода мытарств понял что такой как я не сыщешь, а поезд-то ушел.

 
2 Янв 2013 10:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 20
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 16:50 Grape сказал(а):
Еще раз большущее Вам спасибо, у меня сомнений все меньше и меньше на счет его отношения, даже легче становится, дорожить мне тут явно не чем.
Отступлю немного от темы, расскажу о мужском "сволочизме". У меня мама Макс, отец Жуков. Так вот мама всю мою сознательную жизнь жалуется, что как только поженились никакой ласки, никаких ухаживаний, даже банальных цветов. Они уже 40 лет вместе и я с детства наблюдаю, что да, она права, но при этом он не "сволочь", а очень ее любит, просто проявляет свою привязанность не в общепринятой форме, а в своей манере. Наверное отсюда у меня и сомнения на счет того, что мужчина сволочь если не ухаживает за женщиной так, как принято.
Cообщение полностью

Ох, все наши заботы из детства. Теперь понятно, почему у вас такой диапазон прощения и вхождения в положение... Подсознательная установка "не сволочь", а просто так выражает любовь. Но дело в том, что ситуация, как у ваших родителей - это редкость редкостная. В большинстве случаев отсутствие общепринятых форм ухаживаний и выражений чувств (в виде поступков, решений и т.д.) говорит об их отсутствии. ИМХО

В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
 
2 Янв 2013 10:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 10:50 Grape сказал(а):
Они уже 40 лет вместе и я с детства наблюдаю, что да, она права, но при этом он не "сволочь", а очень ее любит, просто проявляет свою привязанность не в общепринятой форме, а в своей манере. Наверное отсюда у меня и сомнения на счет того, что мужчина сволочь если не ухаживает за женщиной так, как принято.
Cообщение полностью

Да, и так бывает. Вот здесь соционика бывает полезной. Именно потому что он Жуков так и происходит.
Мой бывший муж Роб. Меня выбешивает его БЛ и манера перекладывать ответственность за отношения(там тоже было что-то типа не устраивает что-то уходи, но там мотив был другой - он просто уважает свободу и право выбора, а не банальное безразличие) и точно так же внешне казался равнодушным. Но он не ЧМО и т.д... Он вполне нормальный и хороший человек. Там были проявления его заботы, только на робовском языке, естественна она отличная от моего понимания...
А у вас Штир! И никакой штирской заботой там и не пахнет...
Ничего личного... Просто факты!
 
2 Янв 2013 11:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 10:51 Angara сказал(а):
Вообще, у меня тоже такая мысль возникла. Я всегда задаю себе вопрос на такую инфу: а как это выглядело с другой стороны? И не верю, пока сама не проверю. Ну вот такая я...
Cообщение полностью

Я одно время очень хотела с этой барышней пообщаться, даже в одноклассниках ее нашла. А потом подумала зачем мне это? Я ж не следователь какой-то показания сравнивать. В любом случае, если он трепло (а это уж конечно не ТИМное), все равно однажды проколется и "проверку на вшивость" не пройдет. А я очень категорична к людям которые лгут или предают. Послыаю без малейшего сожаления, навсегда. И ни о каком всепрощении тут и речи быть не может.

 
2 Янв 2013 11:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 20
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 17:02 Grape сказал(а):
В любом случае, если он трепло (а это уж конечно не ТИМное), все равно однажды проколется и "проверку на вшивость" не пройдет. А я очень категорична к людям которые лгут или предают. Послыаю без малейшего сожаления, навсегда. И ни о каком всепрощении тут и речи быть не может.
Cообщение полностью

О! Вот это разумно! На мой этико-драйский взгляд. Какие ваши годы! Хороших мужиков много. И не обязательно Штиров...
В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
 
2 Янв 2013 11:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 11:02 Grape сказал(а):
В любом случае, если он трепло (а это уж конечно не ТИМное), все равно однажды проколется и "проверку на вшивость" не пройдет.
Cообщение полностью

Да он УЖЕ ее не прошел!!! Вы же сами говорите, что слов много - дела мало, а точнее совсем нет! Разве это не трепло?
2 Янв 2013 10:19 Grape сказал(а):
Я всегда думала, что Штирлицы в этом плане крайне четкие и тоже неопределенности не любят.
Cообщение полностью

Так и есть, когда понимаешь, что ОНО и решение принято. Если внутренне решение не принято, то определенности не будет.
Ничего личного... Просто факты!
 
2 Янв 2013 11:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 11:01 Daniela сказал(а):
А у вас Штир! И никакой штирской заботой там и не пахнет...
Cообщение полностью

Ага, не пахнет. Максимум заботы был тогда, когда он три раза мне повторил чтобы я обязательно пришила себе на пуховике пуговицы покрепче, а то видите ли он попробовал, а они болтаются и могут оторваться.
2 Янв 2013 11:10 Daniela сказал(а):
Да он УЖЕ ее не прошел!!! Вы же сами говорите, что слов много - дела мало, а точнее совсем нет! Разве это не трепло?
Cообщение полностью

Он же обещает сам, я ничего не прошу, вот если бы попросила и что-то важное для меня было, тогда совсем другое дело. А так я за язык его не тяну, его обещания и их невыполнение мне жизнь не портят, меня не подводят. Просто серьезно уже не воспринимаю его треп, делю на 10.

 
2 Янв 2013 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 10:09 Grape сказал(а):
Вспомнилось как в свое время пыталась донести до мужа Гексли что же я хочу. Он сразу начинал давить на психику - "Тебе сколько не делай, как к тебе не относись, тебе все мало, мало мало!".
Cообщение полностью

Ну а Геки в этом плане вообще чудесные манипуляторы . Вот они осознанно это делают, для достижения конкретной цели и очень хорошо видят на кого какой подход подействует . А цель была сместить акцент с ваших потребностей и отлично сработало.
А вообще люблю Геков, даже их эта черта умиляет
Ничего личного... Просто факты!
 
2 Янв 2013 11:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 20
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 17:10 Daniela сказал(а):
Если внутренне решение не принято, то определенности не будет.
Cообщение полностью

Маленький корректив для этика: словами с большой вероятностью не скажет. Во всяком случае мой сначала молчал, как могила. Сейчас иногда делает попытки изображать мою манеру изъясняться о своих чувствах. Эти неуклюжие попытки доводят меня до слезливого умиления. Но основной язык Штира - это поступки. Мне не сразу далось. Я научилась понимать Штира после примерно восьми месяцев отношений. До этого спасала только теория и советы штироведов.

В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
 
2 Янв 2013 11:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 11:14 Grape сказал(а):
Он же обещает сам, я ничего не прошу, вот если бы попросила и что-то важное для меня было, тогда совсем другое дело. А так я за язык его не тяну, его обещания и их невыполнение мне жизнь не портят, меня не подводят. Просто серьезно уже не воспринимаю его треп, делю на 10.
Cообщение полностью

Гм... Так, вот именно... Он не выполняет даже того, что якобы от его желания исходит... А что же будет тогда если вы попросите... Нужно быстрее это проверить. Срочно придумайте в чем вам нужна его помощь, звоните и просите, а лучше просто поделитесь проблемой. "Правильный" Штир должен вам сам помощь предложить, причем если это не его личной компетенции, то найдет способ как это сделать. Вот и посмотрим, что он запоет. Хотя могу предположить, что будет ссылаться на занятость...
Ничего личного... Просто факты!
 
2 Янв 2013 11:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 11:10 Daniela сказал(а):
Так и есть, когда понимаешь, что ОНО и решение принято. Если внутренне решение не принято, то определенности не будет.
Cообщение полностью

Так может так и не принято решение и я еще в разряде "чужих", отсюда и такое поведение? (не пытаюсь оправдать, для себя уже почти решила что каши с ним не сваришь в любом случае, но понять очень хочу, чтобы не наступать на те же грабли со Штирами в дальнейшем) Не знаю достаточно ли для Штира 3 встречи и 4 месяца в основном односторонней переписки, чтобы он понял и определился дорог человек или нет? Вот мой кум Гексли сейчас встречается с девушкой Штиром, так вот она ГОД его на близкую дистанцию не подпускала. Примерно таким же поведением как и мой Штирлиц, хотя и менее равнодушным, но девушка и 2Э, а не 4Э.

 
2 Янв 2013 11:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 20
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 17:20 Grape сказал(а):
Так может так и не принято решение и я еще в разряде "чужих", отсюда и такое поведение?
Cообщение полностью

С "чужими" не спят. В разряде "своих, удобных" Мотивы могут быть разные. ИМХО
В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
1 пользователь выразил(и) благодарность Angara за это сообщение
 
2 Янв 2013 11:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 11:15 Angara сказал(а):
Маленький корректив для этика: словами с большой вероятностью не скажет. Во всяком случае мой сначала молчал, как могила. Сейчас иногда делает попытки изображать мою манеру изъясняться о своих чувствах. Эти неуклюжие попытки доводят меня до слезливого умиления. Но основной язык Штира - это поступки. Мне не сразу далось. Я научилась понимать Штира после примерно восьми месяцев отношений. До этого спасала только теория и советы штироведов.

Cообщение полностью

Согласна, скорее даст понять поступками. Будет вести себя как "положено по статусу". Знакомить с друзьями, приглашать в семью, представлять коллегам. Какие-то атрибуты в его доме будут предназначены специально для вас, при чем вы об этом будете поставлены в известность. Всегда будет проверять достаточно ли тепло вы одеты, не голодны ли, что именно вы кушаете, достаточно ли полноценна ваша еда, достаточно ли отдыхаете... И абы с кем Штир себя так вести не будет.
Ничего личного... Просто факты!
2 пользователя выразил(и) благодарность Daniela за это сообщение
 
2 Янв 2013 11:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 11:20 Daniela сказал(а):
Гм... Так, вот именно... Он не выполняет даже того, что якобы от его желания исходит... А что же будет тогда если вы попросите... Нужно быстрее это проверить. Срочно придумайте в чем вам нужна его помощь, звоните и просите, а лучше просто поделитесь проблемой. "Правильный" Штир должен вам сам помощь предложить, причем если это не его личной компетенции, то найдет способ как это сделать. Вот и посмотрим, что он запоет. Хотя могу предположить, что будет ссылаться на занятость...
Cообщение полностью

Это же сразу будет ясно что это маневры. Даже в отношении своей бывшей -Доста, он говорил что она все время находила повод его достать - чтобы он подвез куда-то или еще в чем-то помог. Говорил что сразу понял что его "зацепить" пытаются и отмазывался.

 
2 Янв 2013 11:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 20
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 17:26 Daniela сказал(а):
что именно вы кушаете, достаточно ли полноценна ваша еда,
Cообщение полностью

Маленькое отступление: у нас со Штиром разные вкусовые предпочтения. Вечная почва для конфликта. Он эмоционально реагирует на мои пристрастия, что я иногда сдаюсь и питаюсь по его разумению. А однажды он сознался, что давился и ел колбасу, что бы только меня не расстроить. Колбаса была из разряда деликатесов со специфическим вкусом. Я то была рада, что побаловала его, а он, оказывается "давился" и доставлял мне радость. У нас тогда конфликт чуть не дошел до развода. Теперь оба старательно обходим тему еды.

В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
 
2 Янв 2013 11:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 11:20 Grape сказал(а):
но понять очень хочу, чтобы не наступать на те же грабли со Штирами в дальнейшем
Примерно таким же поведением как и мой Штирлиц, хотя и менее равнодушным, но девушка и 2Э, а не 4Э.
Cообщение полностью

Во первых Эмоция тут совершенно не при чем! Это никак не взаимосвязано. Эмоциональность и приоритете функций по ПЙ - это разные вещи. Я со своей 4Э могу иногда такое вытворять, что Гюги отдыхают...(но это иногда)
Про грабли... Смотрите как Штир относится к своим родным. Сразу доверия не будет конечно, но и повода сомневаться в его намерениях тоже. Если вы близки Штиру, я уже писала как проявляются его классические ухаживания. На все остальное не ведитесь!
Ничего личного... Просто факты!
 
2 Янв 2013 11:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 11:26 Daniela сказал(а):
Согласна, скорее даст понять поступками. Будет вести себя как "положено по статусу". Знакомить с друзьями, приглашать в семью, представлять коллегам. Какие-то атрибуты в его доме будут предназначены специально для вас, при чем вы об этом будете поставлены в известность. Всегда будет проверять достаточно ли тепло вы одеты, не голодны ли, что именно вы кушаете, достаточно ли полноценна ваша еда, достаточно ли отдыхаете... И абы с кем Штир себя так вести не будет.
Cообщение полностью

На счет знакомства с друзьями. Собрался он как-то на день рождения, и даже ляпнул "пойдем со мной раз ты так хочешь меня увидеть". Я напряглась, при таком равнодушии - не логичное предложение. Переспросила, - "ты серьезно?". Ответил "Знаешь, нет, бывшую как-то повел на встречу с друзьями, так она решила, что я на ней жениться должен, а закончилось дежурствами под окнами и выносом мозга...". (Повторюсь - бывшая Дост, к тому же на момент того как они встречались она даже замужем была, но я в шоке от того насколько крышу у нее сорвало)

 
2 Янв 2013 11:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 11:33 Angara сказал(а):
Маленькое отступление:

Cообщение полностью

Так я не говорю, что это обязательно должно нравится, а только перечисляю факты как это проявляется А дальше уже дело разговоров выяснения предпочтений и уважения вкусов друг друга
Ничего личного... Просто факты!
 
2 Янв 2013 11:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 20
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 17:36 Daniela сказал(а):
Так я не говорю, что это обязательно должно нравится, а только перечисляю факты как это проявляется А дальше уже дело разговоров выяснения предпочтений и уважения вкусов друг друга
Cообщение полностью

Да нет. Я о том, что Штир чрезвычайно заботится о близких. И если его не понять, более того покритиковать - будет конфликт. Вообще, "несгибаемый" Штир вовсе не "несгибаемый". Если он дорожит отношениями, то способен на чудеса, не соответствующие стереотипам о Штире. Как впрочем и всякий любящий человек...ИМХО
В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
3 пользователя выразил(и) благодарность Angara за это сообщение
 
2 Янв 2013 11:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 11:27 Grape сказал(а):
Даже в отношении своей бывшей -Доста, он говорил что она все время находила повод его достать - чтобы он подвез куда-то или еще в чем-то помог. Говорил что сразу понял что его "зацепить" пытаются и отмазывался.
Cообщение полностью

Во первых не пойму зачем он вам все время о бывшей рассказывает... Не знаю, как другие Штиры, у меня такой манеры вообще нету...
А во-вторых дорогому человеку помочь всегда в радость. Это же так здорово, когда ты можешь чем-то облегчить жизнь другому и доставить ему этим радость!
И вообще это нормально, когда мужчина женщину подвозит, помогает ей перенести тяжелые вещи и не делает из этого подвига. Это независимо от ТИМа, опять таки... А для Штира, это вообще сплошное удовольствие доставить БС-ный комфорт! Как это его девушка будет по дождю пешком идти! Вы че... С дуба рухнули?
Ничего личного... Просто факты!
 
2 Янв 2013 11:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_Korn
"Штирлиц"

Ярославль

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Grape, не оправдывайте его и не выгораживайте.
Рубите, если отношения не устраивают. Эмоционально сложно, да, но стоит того, так как в это время Вашего мужчину кто-то неподходящая ему охмуряет. а вы тут циклитесь на несвоём, упуская истинное счастье (необязательно дуальное, честное слово - интертипные отношения тоже неплохи и даже интереснее).
И бывшая тут ни при чем кстати - ну сами-то подумайте, что он Вам говорит: ты такая-то растакая-то, потому что моя бывшая такого же ТИМа что и ты, делала вот так и так, и ты будешь это делать, я знаю, поэтому сюда со мной не пойдешь, туда не соваться, и вобще...
Да, отношения с людьми - слабое место Штиров, Досты нам в помощь в этом пробеле. Ну или некоторые другие этики. Но опускаться до маразма в этом всем - как минимум недостойно, неуважительно.
Я не Дост, терпеть бы такое не стала. Как у вас там это все проворачивается в голове - не знаю =)
Но любить себя Вы обязаны. Даже если рядом дуал (особенно если рядом он).
Я тут противоречу, есть такое - просто к выводу пришла спустя год соблюдения всех этих соционических канонов - не в дуальности счастье, а в умении при помощи соционики взаимодействовать с людьми без особых конфликтов. Главное априори видеть не ТИМ, а человека, личность, его способности и достижения, поступки. Мне самой порой легче найти общий язык с отдельным Есениным, чем договориться с Досточкой.
Ну вот так бывает.

2 пользователя выразил(и) благодарность Anna_Korn за это сообщение
 
2 Янв 2013 11:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 11:44 Daniela сказал(а):
Во первых не пойму зачем он вам все время о бывшей рассказывает... Не знаю, как другие Штиры, у меня такой манеры вообще нету...
А во-вторых дорогому человеку помочь всегда в радость. Это же так здорово, когда ты можешь чем-то облегчить жизнь другому и доставить ему этим радость!
И вообще это нормально, когда мужчина женщину подвозит, помогает ей перенести тяжелые вещи и не делает из этого подвига. Это независимо от ТИМа, опять таки... А для Штира, это вообще сплошное удовольствие доставить БС-ный комфорт! Как это его девушка будет по дождю пешком идти! Вы че... С дуба рухнули?
Cообщение полностью

Рассказывает, чтобы аргументировать свое недоверие ко мне. Что вот делал много, а ему на шею сели, я так поняла.
Мда... а я по гололеду в последнюю встречу к нему шла, не встретил, а потом и по сугробам обратно... А в первую встречу до маршрутки провожал, хотя непогоды не было, да еще и перезвонивал потом, узнавал как доехала домой...
Даже муж бывший - Гек, когда мы уже разошлись и любви и в помине не было меня через лужу на руках переносил однажды, не постеснявшись кучи удивленных прохожих...

 
2 Янв 2013 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 20
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 17:55 Grape сказал(а):
Рассказывает, чтобы аргументировать свое недоверие ко мне. Что вот делал много, а ему на шею сели, я так поняла.
Мда... а я по гололеду в последнюю встречу к нему шла, не встретил, а потом и по сугробам обратно... А в первую встречу до маршрутки провожал, хотя непогоды не было, да еще и перезвонивал потом, узнавал как доехала домой...
Cообщение полностью


Ключевая фраза Anna_Korn:"так как в это время Вашего мужчину кто-то неподходящая ему охмуряет. а вы тут циклитесь на несвоём, упуская истинное счастье (необязательно дуальное, честное слово - интертипные отношения тоже неплохи и даже интереснее)." Любите себя - и вас тогда полюбит ВАШ мужчина.
В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
 
2 Янв 2013 12:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Grape, удачи вам! Я привела вам достаточно доводов, почему не стоит он вашего внимания. Если считаете, что их мало, то если я напишу еще - они все равно не помогут, вы снова найдете тысячу оправданий. Дальше уже ваша работа. Какой выбор вы сделаете - так тому и быть! Цените себя и побольше вам чистых искренних людей на вашем пути!
Ничего личного... Просто факты!
 
2 Янв 2013 12:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 12:01 Angara сказал(а):
Ключевая фраза Anna_Korn:"так как в это время Вашего мужчину кто-то неподходящая ему охмуряет. а вы тут циклитесь на несвоём, упуская истинное счастье (необязательно дуальное, честное слово - интертипные отношения тоже неплохи и даже интереснее)." Любите себя - и вас тогда полюбит ВАШ мужчина.
Cообщение полностью

Я не циклюсь, это все Достовское непреодолимое желание докопаться до истины. Я общаюсь и с другими мужчинами, в т.ч. и Штирами (ТИМное поведение у всех просматривается четко), но сближаться не спешу. Не умею встечаться с неколькими мужчинами одновременно,- сегодня один, завтра другой. Мужчина мне один нужен, а не куча ухажеров у ног, но такой для которого Я чтото значу. Как я уже поняла благодаря общению в этой теме (огромне всем спасибо!), мой текущий мужчина не тот, кто мне нужен, к сожалению.
2 Янв 2013 12:09 Daniela сказал(а):
Grape, удачи вам! Я привела вам достаточно доводов, почему не стоит он вашего внимания. Если считаете, что их мало, то если я напишу еще - они все равно не помогут, вы снова найдете тысячу оправданий. Дальше уже ваша работа. Какой выбор вы сделаете - так тому и быть! Цените себя и побольше вам чистых искренних людей на вашем пути!
Cообщение полностью

Большое Вам спасибо! Доводов достаточно, даже очень. Мне остается только все это "переварить" у себя в голове и систематизировать.

 
2 Янв 2013 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Magic_O
"Драйзер"
ФВЭЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

2 Янв 2013 12:55 Grape сказал(а):
Рассказывает, чтобы аргументировать свое недоверие ко мне. Что вот делал много, а ему на шею сели, я так поняла.
Мда... а я по гололеду в последнюю встречу к нему шла, не встретил, а потом и по сугробам обратно... А в первую встречу до маршрутки провожал, хотя непогоды не было, да еще и перезвонивал потом, узнавал как доехала домой...
Даже муж бывший - Гек, когда мы уже разошлись и любви и в помине не было меня через лужу на руках переносил однажды, не постеснявшись кучи удивленных прохожих...
Cообщение полностью

Для меня такое отношение было бы проявлением того, что человек мной не дорожит, значит, я для него не стала нужной, необходимой. Значит, без меня он дышит ровно. Чья вина? Ничья, просто не срослось. А на каждый хороший ceкc всегда найдется еще лучший с ЛЮБЯЩИМ и ЛЮБИМЫМ, самым близким, дорогим и нежным. Grape, Вам обязательно такой встретится, иначе и быть не может .

2 пользователя выразил(и) благодарность Magic_O за это сообщение
 
2 Янв 2013 13:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_Korn
"Штирлиц"

Ярославль

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Квазиморда Жуков сегодня удивил: сказал, что я всегда и везде говорю командным тоном., слово пожалуйста или забываю или оно звучит так, словно это слово П Р И К А З Ы В А Ю.
А мне изнутри кажется, что говорю заботливым и участливым тоном, ведь реально забочусь и переживаю за своих.
Вопрос к дамам - кто с таким сталкивался и как с этим бороться?

 
4 Янв 2013 20:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elya22
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

4 Янв 2013 21:30 Anna_Korn сказал(а):
Квазиморда Жуков сегодня удивил: сказал, что я всегда и везде говорю командным тоном., слово пожалуйста или забываю или оно звучит так, словно это слово П Р И К А З Ы В А Ю.
А мне изнутри кажется, что говорю заботливым и участливым тоном, ведь реально забочусь и переживаю за своих.
Вопрос к дамам - кто с таким сталкивался и как с этим бороться?
Cообщение полностью

Прям повеселили))) канеш сталкивалась и очень Вас понимаю)) Я забываю говорить "здравствуйте", "пожалуйста" и т.п А по дельтийски ПРИКАЗЫВАЮ переводится как Т Р Е Б У Ю )) А требую я, потому что забочусь о своих....и лучше знаю "как правильно" мне кажется, что "всезнайство"- это ТИМное))))
elya22
 
6 Янв 2013 21:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lu_Salome
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Добрый вечер, Дельта!
Я к Вам за помощью, очень нужен совет от Штирлицев и особенно Достоевских! Помогите, пожалуйста..
http://socionik.com/thread/18407-last.html?&t=1358188071#last

 
14 Янв 2013 19:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Робеспьер"

Одесса

Сообщений: 235
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Здравствуйте, дорогие штирледзы. Пожаловал я к вам вот с каким вопросом. ИМХО у штиров болевая не со временем связана, а с увязкой событий в одну последовательность. Им сложно построить все задачи в какую-то последовательность. Вернее в последовательность смогут выстроить, но вот менять оперативно задачи в этом списке им проблематично.
Например, у баля таких проблем нет. Поступают новые вводные и обычно тут же запускается поиск оптимального решения, нового перестроения списка задач. И это может до бесконечности оптимизироваться, а само выполнение может и не начинаться.
Собственно, вопрос - похоже на правду или нет? Какие у вас чувства вызывают вновь появляющиеся задачи, которые вы не знаете куда приткнуть, в каком порядке их выполнять?
sapienti sat
 
28 Янв 2013 07:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Squirrels
"Гексли"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Янв 2013 08:55 c00ler_462 сказал(а):
Здравствуйте, дорогие штирледзы. Пожаловал я к вам вот с каким вопросом. ИМХО у штиров болевая не со временем связана, а с увязкой событий в одну последовательность. Им сложно построить все задачи в какую-то последовательность. Вернее в последовательность смогут выстроить, но вот менять оперативно задачи в этом списке им проблематично.
Например, у баля таких проблем нет. Поступают новые вводные и обычно тут же запускается поиск оптимального решения, нового перестроения списка задач. И это может до бесконечности оптимизироваться, а само выполнение может и не начинаться.
Собственно, вопрос - похоже на правду или нет? Какие у вас чувства вызывают вновь появляющиеся задачи, которые вы не знаете куда приткнуть, в каком порядке их выполнять?
Cообщение полностью


А разве это не про рац/иррац?

По моим наблюдениям, у Штиров проблемы со временем преимущественно в том, что им вечно кажется, что они не успевают / успевают слишком мало... а разные нежданчики - порой вообще катастрофа. При том, что на самом деле они успевают и делают раз в пять больше, чем "обычные люди" )))


 
28 Янв 2013 12:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

28 Янв 2013 07:55 c00ler_462 сказал(а):
Здравствуйте, дорогие штирледзы. Пожаловал я к вам вот с каким вопросом. ИМХО у штиров болевая не со временем связана, а с увязкой событий в одну последовательность. Им сложно построить все задачи в какую-то последовательность. Вернее в последовательность смогут выстроить, но вот менять оперативно задачи в этом списке им проблематично.
Например, у баля таких проблем нет. Поступают новые вводные и обычно тут же запускается поиск оптимального решения, нового перестроения списка задач. И это может до бесконечности оптимизироваться, а само выполнение может и не начинаться.
Собственно, вопрос - похоже на правду или нет? Какие у вас чувства вызывают вновь появляющиеся задачи, которые вы не знаете куда приткнуть, в каком порядке их выполнять?
Cообщение полностью

Болевая выражается в сомнениях по поводу хода событий. Успею/не успею, в возможности форс-мажоров. Еще болевая может себя проявлять в отношениях, таким образом, что когда ждешь встречи с кем-то переживаешь, что это может произойти в самый неподходящий момент. Поэтому легче, когда такие "важные" встречи планируются хоть более или менее. Если приблизительного хотя бы срока не обозначено Штир будет нервничать... Мало того что по болевой, но еще и по маломерной БЭ... В таких ситуациях не понятно как себя вести и что делать.
И залипание на ЧЛ, то есть когда чем-то увлеченно занимаешься, то можно так увлечься и забыть о времени, что потом бежать как раненный в одно место на какую-то встречу... Ну и сложно заранее предположить сколько времени может понадобиться на ту или иную деятельность. И что поразительно, даже когда уже как бы знаешь и четко рассчитал, в самый ответственный момент может что-то пойти не так, что потребует дополнительного времени...
А еще Штирлицы ужасно не любят "простоя" времени и стараются его максимально заполнить деятельностью, не оставляя зазоров на всякие ЧП, а они как правило происходят... Вот здесь и приходиться понервничать... Я иногда, когда малознакомым людям рассказываю чем за день занималась, они почему-то делают круглые глаза... У некоторых людей за неделю такого разнообразия деятельности не бывает... Хотя у меня конечно тоже не каждый день такой, но в лучшие периоды, они именно такие.
И вот такой еще парадокс. Когда дел мало, кажется, что времени вагон. Вот оно есть, есть, занимаешься какой-то фигней, а потом хоп, и его сразу нет... и уже вроде как толком и не успеваешь сделать то единственное дело, которое было Не знаю ТИМно ли, но вот я более результативно что-то делаю когда у меня куча дел и все важные, ну и меня в них втягивают другие(это уже проявления 3Ф).
Разрешаю счастливым событиям выстраиваться в очередь, чтобы со мной случиться!
1 пользователь выразил(и) благодарность Daniela за это сообщение
 
28 Янв 2013 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Squirrels
"Гексли"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Янв 2013 13:54 Daniela сказал(а):
И вот такой еще парадокс. Когда дел мало, кажется, что времени вагон. Вот оно есть, есть, занимаешься какой-то фигней, а потом хоп, и его сразу нет... и уже вроде как толком и не успеваешь сделать то единственное дело, которое было Не знаю ТИМно ли, но вот я более результативно что-то делаю когда у меня куча дел и все важные, ну и меня в них втягивают другие(это уже проявления 3Ф).
Cообщение полностью


Мне кажется, скорее не ТИМно, но... отслеживала как-то в вопросах отношения к делам некоторое сходство по крайней мере между экстравертами Дельты точно. И в частности у меня то же самое - гораздо результативнее делаются дела, когда их много и ритм бешеный (и чувствую я себя в нем кстати гораздо лучше, чем в плавном медленном течении и ничегонеделании). А если, например, впереди два дня выходных, и на них намечена, скажем, уборка и разморозка холодильника... я могу проваляться на диване в интернете, провозиться с какими-нибудь другими бесполезными занятиями, думая, что времени-то еще вагон, вагон, я вот через пару часов займусь, а пока поотдыхаю... пара часов прошла, да? не, я еще через часик... А потом оказывается, что блин, выходные-то кончились, свободного времени осталось два часа, и фиг я за них успею все что хотела... не-не, ща начну, начну... В итоге или так руки и не доходят, или таки доходят, но всё делается в спешке и тяп-ляп. Может у Штиров оно и не совсем так выглядит... но "много дел и мало времени - эффективнее чем одно дело и много времени" - в этом, мне кажется, все-таки в вертности дело - нельзя нам расслабляться и принимать форму дивана... мы тогда теряем собственную ))))

 
28 Янв 2013 13:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Робеспьер"

Одесса

Сообщений: 235
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

28 Янв 2013 12:22 Squirrels сказал(а):
А разве это не про рац/иррац?

По моим наблюдениям, у Штиров проблемы со временем преимущественно в том, что им вечно кажется, что они не успевают / успевают слишком мало... а разные нежданчики - порой вообще катастрофа. При том, что на самом деле они успевают и делают раз в пять больше, чем "обычные люди" )))

Cообщение полностью

можно и к рац/иррац отнести (но я так не делаю). Я к чему это спросил? Ну я так зондирую почву, пробный шар пускаю на предмет можно ли немного рассказать об альтернативной трактовке аспектов. Общепринято считать, что БИ - это интуиция времени. Есть иная трактовка, которая считает БИ - целостностью внутренней ситуации (название мудреное, но к сути ближе ИМХО, чем "интуиция времени"). Как проявляется БИ в случае с "болевой" штира. Он загоняется по поводу внутренней целостности, внутреннего спокойствия, гармонии, которые зависят от того, все ли будет сделано и сделано так как надо. По своим "болевым" функциям люди воспринимают инфу утрированно, в черно-белых тонах. У штира это упрощение заключается в том, что он все задачи выстраивает в одну довольно жесткую последовательность, следуя которой он стремится достичь внутренней целостности. При форс-мажоре, при отклонении от этой последовательности, при невозможности сообразить как новую задачу включить в последовательность начинается что-то вроде паники (ааа, шеф, все пропало, гипс снимают). Это со стороны так видится, изнутри штиры лучше опишут.
sapienti sat
 
28 Янв 2013 15:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LijaLi
"Штирлиц"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 59
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

28 Янв 2013 17:48 c00ler_462 сказал(а):
...
Как проявляется БИ в случае с "болевой" штира. Он загоняется по поводу внутренней целостности, внутреннего спокойствия, гармонии, которые зависят от того, все ли будет сделано и сделано так как надо.
Cообщение полностью

Это не совсем так. Конечно, хочется, чтоб работа была сделана на высоком уровне, но об этом я не испытываю волнение, т.к. это уже вопрос моей квалификации. Если я в ней уверена, то и не волнуюсь. А вот успею ли - волнуюсь. Потому, что не могу просчитать точно время. Я знаю, что мне надо два часа на сборку и запуск ракеты, но я не знаю, привезут ли мне своевременно запчасти, будет ли летная погода и не уйдут ли на больничный все мои помощники. И не думать об этом не в моей власти. Я не могу тыкать указательным пальчиком на подобные проблемы и говорить, что это не я виновата, а вот они. Моя задача - выполнить работу не смотря ни на что. Ну вот такая уж у меня голова, извините
А если работа новая, то я даже приблизительно не могу представить, сколько мне надо времени. Я приезжаю на встречи минут за 20-30 (а вдруг метро встанет?! ), я начинаю делать задание сразу (а вдруг не смогу быстро разобраться?! ). Моя болевая помогает мне успевать и я не хочу ее усыплять. Хотя, конечно, нервозно получается так жить
Ладони согреть пытаюсь быстрее до рукопожатия с тобой.
2 пользователя выразил(и) благодарность LijaLi за это сообщение
 
28 Янв 2013 17:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

28 Янв 2013 17:46 LijaLi сказал(а):
Это не совсем так. Конечно, хочется, чтоб работа была сделана на высоком уровне, но об этом я не испытываю волнение, т.к. это уже вопрос моей квалификации. Если я в ней уверена, то и не волнуюсь. А вот успею ли - волнуюсь. Потому, что не могу просчитать точно время. Я знаю, что мне надо два часа на сборку и запуск ракеты, но я не знаю, привезут ли мне своевременно запчасти, будет ли летная погода и не уйдут ли на больничный все мои помощники. И не думать об этом не в моей власти. Я не могу тыкать указательным пальчиком на подобные проблемы и говорить, что это не я виновата, а вот они. Моя задача - выполнить работу не смотря ни на что. Ну вот такая уж у меня голова, извините

Cообщение полностью

Ой... Вы так классно описали Именно вот, то что выделено. И когда понимаешь, что вот это " не смотря ни на что", не в твоей власти... Вот тут можно не только нервничать, а конкретно исерить как ненормальной...
Вот пример. Я все классно рассчитала, чтобы попасть вовремя к ребенку на утренник, все собрали, все подготовили, все должно пройти отлично. И вот... 5 минут до выхода, пора одевать верхнюю одежду... А дочка мне и выдает... Отгадайте что?... "мама, я какать хочу!" Ну вот что ты тут скажешь... А другие люди-то нас ждут... Выход на сцену назначен на определенное время. КАК им объяснить "потерю нашей квалификации"... У меня в таких случаях истерика...
Невозможность влияния на ход событий - вот наша болевая...
Я просто балдею, когда мне в работе не ставят временных рамок. Просто одно удовольствие. Хотя тут тоже есть обратная сторона медали
Разрешаю счастливым событиям выстраиваться в очередь, чтобы со мной случиться!
 
28 Янв 2013 19:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_Korn
"Штирлиц"
ВЛФЭ

Сообщений: 8
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Каждое утро я получаю по своей болевой.
Перед работой надо отвести сына в садик. И этот капуша в раздевалке мееедленно снимет свой шаарф... потом вааарежкиии, потоммм шааапку... Я смотрю на часы, вижу, что опаздывать начинаю, и от меня ничего не зависит - старшая группа, раздевать ребенка нельзя. Меня начинает колотить.... А он мееедленно достает из своего шкафчика сандаааальки...
Ну вобщем вы поняли, да?
Вообщем потом я мчусь торпедой на работу, уверенная, что начальство уже пришло на арбайт и ждет меня с кнутьями на пороге. И каждый раз проносит - успеваю прибежать раньше

1 пользователь выразил(и) благодарность Anna_Korn за это сообщение
 
28 Янв 2013 20:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Июл 2018 19:37




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор