Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что о мужчине скажут его носки? - именно по носкам можно угадать характер и повадки его владельца

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 74 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Конкретные вопросы про Штирлицев


Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 57
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Мар 2013 14:51 Artem_78 сказал(а):
А разве вы не допускаете мысли о том, чтобы делить с кем-то "свою территорию"? Область влияния что, ваша и больше ничья? В примере с картошкой - муж тоже имеет право на кухню.


Cообщение полностью

Подождите... Вы снова все в одну кучу валите! Я вам ответила в общем. Ситуация с мужем и картошкой - это уже совсем другое. Повторюсь, для МЕНЯ ЛИЧНО не принципиально как именно будет почищена эта картошка. Основная цель ведь не идеально приготовленный борщ, а гармонично состоявшийся семейный ужин, в котором так же стоит учитывать и общий настрой всех членов семьи Мыслите шире. ЧЛ - она гораздо более универсальна, чем может показаться на первый взгляд. Цель более масштабна, чем бaнaльный борщ, соответственно ЧЛ более гибкая и креативная. И, кстати, при таком раскладе, Штир будет винить себя, если вдруг нормальный ужин не состоится, т.е. он где-то упустил какое-то действие или сделал не так. Попытается проанализировать и попробовать снова. Примерно что-то похожее на фильм "День сурка"
С радостью принимаю любовь, благополучие и удачу в свою жизнь в неограниченном количестве! Круглосуточно и без выходных! Свободной тары достаточно!
 
19 Мар 2013 21:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 57
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Мар 2013 14:51 Artem_78 сказал(а):
- опять только при условии, что кто-то из них хорошо осознает, что он делает.
Еще один момент: можно ЛЕГКО сделать так, чтобы твоя сильная ф-ция работала как слабая, но НЕВОЗМОЖНО сделать, чтобы слабая вдруг заработала как сильная!!! Никогда мерность не сможет увеличиться. Опыт по маломерке не будет накапливаться, хоть ты будешь гуру с дипломом по соционике.

Cообщение полностью

Вот что-то мне подсказывает, что люди, изучающие соционику, достаточно хорошо осознают что они делают А иначе, смысл ее изучать...
Ну и собственно вполне логично при взаимодействии использовать ИМЕННО сильные стороны, и обязанности распределять таким образом, чтобы их выполнял тот, кто наиболее силен в них. Вот для меня такой подход просто очевиден. И не понятно, а зачем собственно выбирать то, что нагрузит слабые функции... Это все-равно что защитить диссертацию в области машиностроения и пойти работать клоуном... Как минимум немного странно, хотя я конечно, понимаю, что в жизни всякое бывает))))
С радостью принимаю любовь, благополучие и удачу в свою жизнь в неограниченном количестве! Круглосуточно и без выходных! Свободной тары достаточно!
1 пользователь выразил(и) благодарность Daniela за это сообщение
 
19 Мар 2013 21:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 57
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Мар 2013 14:51 Artem_78 сказал(а):
Не являлся, знакомые мне Досты Штирами крутят как жонглер своими палочками. Штирлиц мягчеет на глазах, становится таким милашкой, хочет угодить, причем это настолько не стыкуется с его обычным поведением, что те, кто его знают просто офигевают в такие моменты. 5 штук таких отношений знаю.
В ситуациях помрачнения, когда Штир "сильназанят", Дост может вмешаться с большим трудом. Тут нужна вся его знаменитая этичность.
Я еще видел, что Гюго может каким-то образом сделать так же но у Доста все равно лучше получается.
)
Cообщение полностью

Я недоумеваю... Несколько сообщений назад вы писали, чем же мотивирую Досты Штиров и Штиры Достов... Высказали, что вероятно недовольством... И вам было интересно как же такие "нежные" и этичные Досты терпят такие гневные эмоции... И тут же вы приводите пример, что "Штир мягчеет на глазах". Вы уж определитесь, "мягчеет" он или выдает "гневные" эмоции... Конечно мягчеет, потому что он видит понимание у человека своих действий и себя в целом, чувствует свою ценность!
С радостью принимаю любовь, благополучие и удачу в свою жизнь в неограниченном количестве! Круглосуточно и без выходных! Свободной тары достаточно!
 
19 Мар 2013 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 57
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Мар 2013 14:51 Artem_78 сказал(а):
Не, пролет. Обучить Штира советоваться стоит больших трудов кому угодно, даже Досту. У меня есть друг Штирлиц, женатый на Драйке, который проезжается по ней железобетонным катком в случаях, когда она пытается ему говорить под руку. Этика почти не действует.
Правда, мы тут знаем, что Драй агрессор, и ему эта псевдоагрессивность -тьфу и нету. Но выглядит такая разборка жутко, мне хочется спрятать голову в песок
Поправлюсь: это с моей точки зрения обучить Штирлица стоит больших трудов. Мне трудно даже понять, как это удается другим, когда удается. А самому такой фортель сделать - нужно извернуться, изобразить из себя что-то (Доста наверное) и не всегда получается, не до того.

Cообщение полностью

Очень забавный пост
А зачем вам обучить Штирлица советоваться? Вы хотите, чтобы он слушал советы по БЛ? Не будет этого! Еще раз повторюсь. Земля имеет форму шара, днем светит солнце, а ночью темно, вода стекает с более высокой точки в более низкую, при температуре ниже нуля вода переходит в твердое состояние, от зачатия человека до его рождения, при нормальных условиях в среднем проходит 40 недель, горение происходит только при наличии кислорода, на тело погруженное в воду, действует сила равная... а Штирлиц - черный логик с неценностной БЛ, которая у него еще и ограничительная!

Да! Научить советоваться и принимать советы - это разные вещи Штиру не надо с вами советоваться! Это ВАМ надо, чтобы Штир с вами советовался.

И, кстати, вот сегодня решила уточнить ваши предположения у бывшего мужа - Роба. оговорюсь, что Роб - ФЭЛВ. Забавные вышли ответы
Во первых, он сказал, что когда советуют "под руку", то гневная реакция, для ЛЮБОГО человека нормальная.
Во вторых, вспомнил, что советовать "под руку" гораздо чаще получалось у меня Програмная функция, знаете ли... Не могла молчать, когда что-то делалось не так. Естественно советы давались из лучших побуждений
В третьих, не помнит случаев моей гневной реакции. А я не помню случаев, когда бы меня его советы раздражали и вообще их не особо помню... Может сказывалось разве что агапе по воле...

Пы.Сы. Мой бывший Роб до сих пор иногда обращается ко мне за советом. Вот сегодня, например, попросил помочь выбрать ему обои в комнату. Остался вполне доволен.

Поэтому мне странно слышать о таком восприятии вами Штирлицев. А вы случайно Штиров с Максами не путаете?


И вообще, мне кажется, что то о чем вы пишете больше связано с ПЙ, чем с соционикой.
С радостью принимаю любовь, благополучие и удачу в свою жизнь в неограниченном количестве! Круглосуточно и без выходных! Свободной тары достаточно!
 
19 Мар 2013 21:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 57
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Мар 2013 14:51 Artem_78 сказал(а):
Следующий конкретный вопрос: а вы допускаете, что человек не хочет задевать вашу ЧЛ, а просто хочет помочь? В вашей картине мира есть место для ЧУЖОЙ точки зрения? Если тот второй, кто вам советует, искренне уверен, что он вам помогает, то способны ли ВЫ помнить этот факт, и НЕ ОБИЖАТЬСЯ на него?
Если да, то как по вашему мнению лучше всего выражать уважение к базовой ЧЛ?

Cообщение полностью

Я вам описала, что чувствует Штир в обшем. С позиции соционики. Если вопрос лично обо мне, то мне кажется в своих предыдущих постах, я уже говорила как Я реагирую. А обо всех Штирлицах я судить не берусь. Это уже выбор личности, а не ТИМа, как ему относиться к другой точки зрения, на что обижаться, а на что нет.
Я вам скажу по секрету, что этот пост воспринимается как претензия с вашей стороны, хотя я знаю, что ничего такого вы не имели в виду. Поэтому как выражать уважение... Как минимум побольше БЭ, поменьше БЛ-ких советов. Лучший способ выражать уважение - это просто довериться Штиру и выразить благодарность за его старания. Все! Больше то ничего и не надо.

И еще вот... В предыдущем запросе - как научить Штирлица слушать советы - читается "как мне научиться манипулировать Штирлицем в своих целях"
19 Мар 2013 14:51 Artem_78 сказал(а):
Кстати, подумалось: вы вероятно, уверены в своей программной функции настолько, что считаете ее непогрешимой, (что вполне справедливо) и все равно "наказываете" человека за то, что он посмел проявить неуважение к ней? Это разве нормально? Ну послушайте, посмейтесь, подумайте, что вы все равно лучше его знаете ситуацию. Почему так не получается сделать? Что мешает? Неужели маломерность БЭ?
Cообщение полностью

Многомерность ЧС

А вы вот, наверное, в своей неуверены?

"Послушайте (БЛ), посмейтесь (ЧЭ)" - вы Штирам на ЭТО предлагаете свое время(БИ) тратить


С радостью принимаю любовь, благополучие и удачу в свою жизнь в неограниченном количестве! Круглосуточно и без выходных! Свободной тары достаточно!
 
19 Мар 2013 22:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RIDDLE
"Габен"
ВЛФЭ
Амурский

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Какая захватывающая беседа, что не смогла пройти мимо )
19 Мар 2013 10:46 Artem_78 сказал(а):
1)Я опишу, как я это вижу. (Возможно, изобретаем велосипед, любые ссылки приветствую.)
Штирлицы, которых я знаю, во время выполнения конкретных задач действуют по оптимальной схеме, сложившейся у них в голове. В это время они в наибольшей степени гасят эмоции, и становятся этакими сумрачными. Все, что можно в это время делать другому логику - это помогать, либо отойти в сторону. Как-то повлиять крайне тяжело, приходится изображать этика.
Cообщение полностью

Вот вы сами пишите, что Штирлиц действует по оптимальной схеме, значит вы понимаете, что он действует правильно, зачем тогда на него в таких случаях влиять? Да и помогать не стоит, лучше всего как вы пишите "отойти в сторону" иначе-
19 Мар 2013 10:46 Artem_78 сказал(а):
1)Если кто-то пытается в такой момент начать общаться с этим Штиром в манере обмена информацией, они выделяют из нее исключительно те аспекты, которые относятся к делу, а все остальное считают ненужным, если не глупым. Судя по реакции. Реакция бывает довольно жесткая. Может сказать "когда ты прекратишь вечно лезть под руку", может наорать, в общем, ведет себя неэтично. Похоже, что состоянием этим они управляют плохо, нацелены только на достижение своей цели, поэтому договоренности обычно не действуют.

Cообщение полностью

Я не Штирлиц, но мне такое "вмешательство" тоже очень сильно не понравилось бы!Если я взялась за что-то, то значит я уверенна в том, что я это сделаю и сделаю Хорошо и не стоит мне выдавать "обмен информации" или "советы" если итак понятно, что я в них не нуждаюсь. Человек занят, зачем его отвлекать? Если такое происходит со мной, то как правило достаточно одного моего взгляда чтоб понять, что лезть не стоит, если это повторяется, то тогда я начинаю себя вести о-о-очень неэтично.
19 Мар 2013 12:06 Daniela сказал(а):
Про себя могу сказать, что да, меня могут раздражать чьи либо советы, которые мне пытаются запихнуть в уши на моей "территории", т. е. в рамках границ моего влияния. Если я за что-то взялась, то Я за это взялась, соответственно МНЕ и решать как, где, когда, каким образом и т.д. Или если меня назначили что-то сделать. Ведь поручили МНЕ, соответственно полномочия у МЕНЯ. Если мне понадобиться дополнительная информация я пойду ее и возьму( спрошу совета компетентного на мой взгляд человека в этой сфере и того чей язык мне будет близок и понятен). Слишком навязчивые советы жутко раздражают.
Cообщение полностью

Как идеально написано! И такое свойственно не только Штирам.
19 Мар 2013 14:51 Artem_78 сказал(а):
А разве вы не допускаете мысли о том, чтобы делить с кем-то "свою территорию"? Область влияния что, ваша и больше ничья? В примере с картошкой - муж тоже имеет право на кухню.
Cообщение полностью

У меня так же пунктик на "своей территории". Вот смотрите, я ее(свою территорию) создаю, строю, лелею, постоянно занимаюсь усовершенствованием(и неважно это личная или профессиональная)и почему вдруг мне ее начать с кем-то делить?! Это МОЕ! И это область на которой я чувствую свое абсолютное влияние.



1 пользователь выразил(и) благодарность RIDDLE за это сообщение
 
19 Мар 2013 23:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 57
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Мар 2013 10:46 Artem_78 сказал(а):
"Уважение - позиция одного человека по отношению к другому, признание достоинств личности. Уважение предписывает не причинять другому человеку умышленного вреда, ни физического, ни морального"

Cообщение полностью

Вот классно же написано! Признание достоинств! А вы ведь не только не признаете штировского достоинства ЧЛ, а еще и пытаетесь его обесценить за счет своей БЛ. Так что здесь выходит все взаимно! И Штир и Роб чувствуют недоуважение и недооцененность по отношению друг к другу, по крайней мере на соционическом уровне. Ну и реакция соответственная. На мой взгляд проявление уважения в этой паре, возможно в том случае, когда ЧЛ-партнер полностью принимает БЛ-кий склад ума другого партнера, и соответственно в обратную сторону. Доверяют друг другу полностью в области компетенции каждого, не вмешиваются в деятельность друг друга по сильным аспектам. При чем кто в какой деятельности главный, решают именно исходя из того, кто сильнее в данной сфере. А задача второго партнера - как минимум не мешать! В идеале оказывать посильную помощь без внесения критики - просто выполнение из уважения Хочу вам сказать, что это возможно, хоть и не легко. Нужно просто пересилить свою человеческую(не соционическую) гордыню и иметь искреннее желание слышать партнера. На деле слышать, а не только на словах.

С радостью принимаю любовь, благополучие и удачу в свою жизнь в неограниченном количестве! Круглосуточно и без выходных! Свободной тары достаточно!
 
19 Мар 2013 23:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 57
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Мар 2013 14:51 Artem_78 сказал(а):
А разве вы не допускаете мысли о том, чтобы делить с кем-то "свою территорию"? Область влияния что, ваша и больше ничья? В примере с картошкой - муж тоже имеет право на кухню.

Cообщение полностью

Вот еще интересный момент. Я с бывшим Робом, жила не ЕГО территории. Но он с удовольствием и облегчением уступил мне право влияния на нее практически сразу. Это просто произошло само собой без разговоров, обсуждений. Вот сейчас вспоминаю, пытаюсь проанализировать - не могу! Это было настолько естественно, что не поддается анализу. Это примерно все равно, что попробовать проанализировать как человек глотает пищу. Просто рефлекс...
И даже сейчас, когда прошло больше 2-х лет после нашего расставания - за мной негласно закреплено право влияния на его территорию! ЕМУ же так проще!
Когда он что-то там хочет сделать, он ВСЕГДА советуется со мной, потому что он в этом неуверен и нуждается в поддержке(в идеале конечно же от дуала, но за неимением такового...)!
Так что снова, мне непонятно, откуда у вас ТАКИЕ заморочки... Там у вас ТОЧНО ПЙ порылась! Другого объяснения я не нахожу.
С радостью принимаю любовь, благополучие и удачу в свою жизнь в неограниченном количестве! Круглосуточно и без выходных! Свободной тары достаточно!
 
20 Мар 2013 00:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Жуков"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Angara, ох как вы были правы про американские горки...........
вот как-то так...
1 пользователь выразил(и) благодарность marsek за это сообщение
 
20 Мар 2013 11:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artem_78
"Робеспьер"

Донецк

Сообщений: 56
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

19 Мар 2013 20:49 Daniela сказал(а):
"Поучаствовать" , извиняюсь, это как? Предложить помочь или втиснуться в процесс, чтоб не скучно было? С какой целью поучаствовать? Совсем не понятна ваша формулировка.
Cообщение полностью
Непонятна видимо потому, что в вашей картине мира вы - главный, ответственный, центральный... как еще назвать. То есть сотрудничество НАРАВНЕ для вас нестандартная ситуация. Я прав?

19 Мар 2013 21:04 Daniela сказал(а):
Подождите... Вы снова все в одну кучу валите! Я вам ответила в общем. Ситуация с мужем и картошкой - это уже совсем другое. Повторюсь, для МЕНЯ ЛИЧНО не принципиально как именно будет почищена эта картошка. Основная цель ведь не идеально приготовленный борщ, а гармонично состоявшийся семейный ужин, в котором так же стоит учитывать и общий настрой всех членов семьи Мыслите шире. ЧЛ - она гораздо более универсальна, чем может показаться на первый взгляд. Цель более масштабна, чем бaнaльный борщ, соответственно ЧЛ более гибкая и креативная. И, кстати, при таком раскладе, Штир будет винить себя, если вдруг нормальный ужин не состоится, т.е. он где-то упустил какое-то действие или сделал не так. Попытается проанализировать и попробовать снова. Примерно что-то похожее на фильм "День сурка"
Cообщение полностью
Этот пост также подтверждает мое предположение. Сливать ответственность на кого-то, делить ее, Штир не привык (так неоптимально?). Он считает только СЕБЯ ответственным, а про партнера по умолчанию предполагается, что он уже согласился. Ведь выгодно для этого партнера, когда кто-то на себя берет ответственность. Он же не дурак - чего он возьмет на себя то, что уже взял Штирлиц?

Если в моих построениях ошибка, поправьте...

19 Мар 2013 21:13 Daniela сказал(а):
Вот что-то мне подсказывает, что люди, изучающие соционику, достаточно хорошо осознают что они делают А иначе, смысл ее изучать...
Ну и собственно вполне логично при взаимодействии использовать ИМЕННО сильные стороны, и обязанности распределять таким образом, чтобы их выполнял тот, кто наиболее силен в них. Вот для меня такой подход просто очевиден. И не понятно, а зачем собственно выбирать то, что нагрузит слабые функции... Это все-равно что защитить диссертацию в области машиностроения и пойти работать клоуном... Как минимум немного странно, хотя я конечно, понимаю, что в жизни всякое бывает))))
Cообщение полностью
Давайте не будем пытаться решить задачу, не имеющую решения. Вы сейчас говорите об отношениях Штира и Роба. Мираж - некомфортные отношения, это мини-конфликт. В них партнерство возможно при потере где-то 60% КПД. 60% условной энергии уйдет на распределение ответственности. Это серьезно, исправить этого нельзя, все равно что пытаться сделать из порося карася...

Лично я жду от этого обсуждения возможности поглубже разобраться в работе модели ТИМа Штирлиц. Хотя бы на примере миража, но НЕ путем решения проблем миража.
Извиняюсь за занудство, просто показалось, что нужно расставить приоритеты.

Теперь отвечу вам.
1) Люди, которые изучили соционику могут использовать эту систему для того, чтобы оптимизировать свои действия, подумав на досуге. Когда у вас горит работа, а вы начинаете думать "вот это мне тут начальник по ЧЛ задвинул, а я ему щас как дам БЭ...", то вы потеряете момент. Особенно для Штира актуально - болевая же интуиция времени.
эммм вы слышали про такую вещь - эмоции?
Когда у вас эмоции зашкаливают, да еще дефицит времени, никакой осознанности быть не может, ни с соционикой, ни с психологией. Тут нужно развивать умение действовать в условиях дефицита времени , развивать стрессоустойчивость (кстати, сложно), но не соционику изучать.

2) распределение ответственности по сильным функциям - отлично, но если ваши интересы пересекаются (например, на кухню имеют право оба), то недуалам нужно много-много ресурсов, чтобы утрясти ситуацию. Времени, нервов, мозгов, сил - всего. И при этом они должны себя еще хорошо чувствовать, иначе все это превратится в экзекуцию. Я без претензий говорю, просто уточняю ваш пост, чтобы не казалось все так просто и оторвано от реальности.
19 Мар 2013 21:18 Daniela сказал(а):
Я недоумеваю... Несколько сообщений назад вы писали, чем же мотивирую Досты Штиров и Штиры Достов... Высказали, что вероятно недовольством... И вам было интересно как же такие "нежные" и этичные Досты терпят такие гневные эмоции... И тут же вы приводите пример, что "Штир мягчеет на глазах". Вы уж определитесь, "мягчеет" он или выдает "гневные" эмоции... Конечно мягчеет, потому что он видит понимание у человека своих действий и себя в целом, чувствует свою ценность!
Cообщение полностью
Вы все перемешали. Я говорил, что у Штиров и Достов я вижу много негативных эмоций, заметно больше среднего. У Гексли еще бывает, но они их не выражают, держат в себе, пост Асаны об этом говорит. Негативный эмоциональный фон. Это не только я заметил, но еще этики знакомые. Это не значит, что из них один негатив прет))))
Гневные эмоции Штиром выдаются когда ему мешают, а мягчеет он когда Дост "зацепляет" его своей этикой.
19 Мар 2013 21:56 Daniela сказал(а):
А зачем вам обучить Штирлица советоваться? Вы хотите, чтобы он слушал советы по БЛ? Не будет этого! Еще раз повторюсь. []
Штирлиц - черный логик с неценностной БЛ, которая у него еще и ограничительная!

Да! Научить советоваться и принимать советы - это разные вещи Штиру не надо с вами советоваться! Это ВАМ надо, чтобы Штир с вами советовался.
Cообщение полностью
Ну вот, стоило сократить в одном месте для удобочитаемости, и вы отвечаете уже по поводу слова "советоваться". Ну как это еще назвать, когда я хочу поговорить, а не просто, чтобы Штир пошел и тупо сделал. Я тоже получаю удовольствие от того, что что-то делаю, но я должен получать на это разрешение у него, как у главного. Вот что хотелось понять: откуда у Штирлица такая уверенность в том, что он - главный? Идеи коммунизма для него чужды? Откуда у вас такая категоричность по поводу того, что вам с партнером не надо советоваться? Из какого места в модели А, или ПЙ? Это не личностное, я наблюдаю это у всех Штиров. Если это не видно, значит Штира просто долго перевоспитывали, но внутри он все равно считает себя самым главным ответственным - Администратором...
19 Мар 2013 22:37 Daniela сказал(а):
как выражать уважение... Как минимум побольше БЭ, поменьше БЛ-ких советов. Лучший способ выражать уважение - это просто довериться Штиру и выразить благодарность за его старания. Все! Больше то ничего и не надо.
Cообщение полностью
Еще одно подтвержение того, что Штир ожидает, что партнер доверится, сольет ответственность.

И еще вот... В предыдущем запросе - как научить Штирлица слушать советы - читается "как мне научиться манипулировать Штирлицем в своих целях"
Показалось
Не все, что влияет на кого-то - манипуляция, или у нас проблема с терминами...

"наказываете" человека за то, что он посмел проявить неуважение к ней? Это разве нормально? Ну послушайте, посмейтесь, подумайте, что вы все равно лучше его знаете ситуацию. Почему так не получается сделать? Что мешает? Неужели маломерность БЭ?
Многомерность ЧС

А вы вот, наверное, в своей неуверены?
Ага, ближе к теме. Куда? Мою болевую?! Меня - будить?!

"Послушайте (БЛ), посмейтесь (ЧЭ)" - вы Штирам на ЭТО предлагаете свое время(БИ) тратить
Болевая на болевую. Прямо два изувера, топчущиеся друг другу по мозолям. Кошмар.

Спасибо за объяснение. Значит, Штиру гораздо легче включить 4х ЧС и настучать по башке, чем активировать болевую и пережидать пока закончится поток глупостей. Эмм... мда... это включим в потерянные 60% КПД при мираже.....
19 Мар 2013 23:41 RIDDLE сказал(а):
Вот вы сами пишите, что Штирлиц действует по оптимальной схеме, значит вы понимаете, что он действует правильно, зачем тогда на него в таких случаях влиять? Да и помогать не стоит, лучше всего как вы пишите "отойти в сторону" иначе-

Я не Штирлиц, но мне такое "вмешательство" тоже очень сильно не понравилось бы!
Cообщение полностью
Вопрос по БЛ? Ню-ню
Еще немного напишем про мираж...
Я писал, что Штир выбирает оптимальную последовательность, но при этом он исходит из имеющихся у него на тот момент данных. Да, ЧЛ четырехмерная, гибкая, подстраивается, но она ЛИНЕЙНА. Я, как 4х БЛщик вижу эту линейность, и тут же вижу данные, которые можно добавить в эту линейную цепочку. С точки зрения Штира это - попытка разрушить его оптимальную цепочку. Он принимает только конкретную информацию по ЧИ, и тут же встраивает в цепочку. То есть понятно, что БЛ - пропускает мимо ушей, а ЧИ - вычленяет...
С моей точки зрения это негибкость. А с его это я - дурак, грубо говоря. Вот я хочу понять, кстати, насколько дурак, и почему...
...
 
20 Мар 2013 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 21
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

20 Мар 2013 17:45 marsek сказал(а):
Angara, ох как вы были правы про американские горки...........
Cообщение полностью


Да, Marsek, трудно, трудно строить отношения со Штиром... Отношения квазитождества... разные миры... Вот здесь интересно почитать: http://socionik.com/thread/17836-0-.html
В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
 
20 Мар 2013 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 148
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

20 Мар 2013 13:04 Artem_78 сказал(а):
...С моей точки зрения это негибкость. А с его это я - дурак, грубо говоря. Вот я хочу понять, кстати, насколько дурак, и почему...
Cообщение полностью

Может вам просто не считать за другого? Тогда не придется и домысливать, по какой причине тот (предположительно) так считает...
Мне кажецца, тут еще проблемы аристокатия-демократия, мне часто "аристократическая" оценка кажется несколько высокомерной, даже если эта оценка включает меня в свой круг (вроде как признают "недурочкой" или способной к обучению ). Но это просто на уровне ощущений.
Shinigami
 
20 Мар 2013 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Жуков"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

ну что вы, я не про квазитождество, до него еще дойти надо, я читала эту тему, не мой вариант развития событий, я не веду себя так, как ведет Жуков.
Если вкратце: написала Штиру письмо с благодарностью за приглашение на мероприятие, приходит короткий ответ, но со смайликом! Для нас это просто качественно другой уровень. На след. день пишу длинное письмо по работе с запросом многочисл.фото, он тут же присылает мне их, и среди них (конечно же случайно, но предусмотрительно продублировано в двух письмах) он присылает свое фото на даче. Ну конечно же у Штира оно лежало рядом с фотами по работе!! Верю-верю. Тут же приходит письмо типа фото попало случайно. Я написала, что очень милое фото, мы обсудили и пошутили по-доброму на эту тему. Если бы он лопухнулся и послал мне его по ошибке, он бы вообще обсуждать не стал это, а просто промолчал бы. По работе - сворачивает для меня горы. А на след.день пишу длинное письмо по работе, а в конце приписываю, что открывается интересная выставка, если есть желание - присоединяйтесь. И что вы думаете? приходит письмо, в котором по пунктам все по работе, а на мое предложение - ноль реакции. Вот и думай что хочешь. Полшага вперед - шаг назад.
вот как-то так...
 
20 Мар 2013 13:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artem_78
"Робеспьер"

Донецк

Сообщений: 56
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

20 Мар 2013 13:23 Neversky сказал(а):
Может вам просто не считать за другого? Тогда не придется и домысливать, по какой причине тот (предположительно) так считает...
Cообщение полностью
Не предположительно. Мне тут уже десяток раз сказали, что если я подхожу к Штиру со своей БЛ, то лучше ее спрятать получше, чтобы не заметил. Что ж вы за слова-то цепляетесь. Я же написал не просто что дурак, а что "грубо говоря"...

Мне кажецца, тут еще проблемы аристокатия-демократия, мне часто "аристократическая" оценка кажется несколько высокомерной, даже если эта оценка включает меня в свой круг (вроде как признают "недурочкой" или способной к обучению ). Но это просто на уровне ощущений.
Тут проблема не только в аристократии, тут много проблем, хоть взаимодействие Штир-Роб смотри, хоть мираж, хоть другие отношения. В любых отношениях кроме дуальных много проблем...
...
 
20 Мар 2013 15:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 69
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Хочется и своё мнение выразить в вашем выяснении истины...
19 Мар 2013 11:46 Artem_78 сказал(а):
1) Обьяснений я жду примерно тех, которые дает Облачко.
Наконец-то. Облачко, вы молодец. Буду благодарен
Cообщение полностью

"Этика" "включили"? Прааавильно!
19 Мар 2013 11:46 Artem_78 сказал(а):
Давайте подберем другое слово.
Меня вполне устроит, если вы его подберете, как представитель вашего ТИМа.
"Этические неуклюжести" это не слишком ли мягко?
Я опишу, как я это вижу. (Возможно, изобретаем велосипед, любые ссылки приветствую.)
Штирлицы, которых я знаю, во время выполнения конкретных задач действуют по оптимальной схеме, сложившейся у них в голове. В это время они в наибольшей степени гасят эмоции, и становятся этакими сумрачными. Все, что можно в это время делать другому логику - это помогать, либо отойти в сторону. Как-то повлиять крайне тяжело, приходится изображать этика.
Если кто-то пытается в такой момент начать общаться с этим Штиром в манере обмена информацией, они выделяют из нее исключительно те аспекты, которые относятся к делу, а все остальное считают ненужным, если не глупым. Судя по реакции. Реакция бывает довольно жесткая. Может сказать "когда ты прекратишь вечно лезть под руку", может наорать, в общем, ведет себя неэтично. Похоже, что состоянием этим они управляют плохо, нацелены только на достижение своей цели, поэтому договоренности обычно не действуют.
Cообщение полностью

Всё так, но вижу тут не неэтичность, а отсутствие эмоциональности по вашему постоянному запросу на ЧЭ, ведь Гюго базовую выключить не могут и всегда, выполняя дело, подберут осознанно эмоциональное состояние, однозначно транслирующее Робу важность выполняемого дела. Тогда как Штиру отслеживать своё эмоциональное состояние постоянно энергозатратно и неценностно, соответственно выключается осознанный контроль этой функции в ситуации выполнения задания, что вы и видите...
Что до неэтичности, то да, осознанного контроля её функционирования вообще нет. Но обобщать нельзя, ибо одномерки с опыта работают, а он у всех Штиров ИНДИВИДУАЛЕН, соответственно будут Штиры грубящие, негрубящие, игнорирующие и иные. НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ И ОБОБЩАТЬ РАБОТУ ОДНОМЕРОК В ПРИНЦИПЕ!!!

Для наглядности на примере могу: работа. Мне в короткий срок ( полчаса ) надо выполнить необходимую бумажную работу, иначе потом будет не до неё. Рядом коллега сенсо-логик ( Макс/Штир ) хочет общаться: рассказывает историю- молчу, спрашивает что-то- отвечаю коротко "не знаю". Она подытоживает: "Ира сегодня неразговорчивая, не в настроении. Сидит, сопит...Что делаешь-то?" На какую реакцию напрашивается? Ведь ВИДИТ, что я делаю, у самой ТАКАЯ же работа...Я ору на неё? Нет. Грублю? Нет. Говорю "Чего под руку лезете?" ? Нет. Отвечаю: " Мне сейчас надо выполнить ...потом времени на это не будет". История повторяется регулярно. Я НИ РАЗУ не отвечала хамством! Или в описанном примере я этого не вижу? Игнор тоже хамство по вашей терминологии?

2 пользователя выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
20 Мар 2013 15:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 69
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

19 Мар 2013 11:46 Artem_78 сказал(а):
Уважение к человеку, с которым у вас есть нерабочие отношения не исчерпывается только критерием профессионализма.
Википедия говорит: "Уважение - позиция одного человека по отношению к другому, признание достоинств личности. Уважение предписывает не причинять другому человеку умышленного вреда, ни физического, ни морального"
Если спросите меня, то уважение по-моему, должно присутствовать в любых отношениях, если вы не враги. У вас не так?
Cообщение полностью

Про уважение в общем не могу рассуждать, не знаю. Давайте я опять свои мысли, а вы проанализируйте, ок?

Уважение У МЕНЯ чётко делится на профессиональное и к человеку-личности. По той же работе:
- пристающую Штиро-Максу я уважаю однозначно как профи и человека. Что не мешает мне отделываться от её притязаний на моё внимание невовремя;
- другого коллегу очень уважаю как профи: прислушаюсь к мнению, спрошу совета САМА. Но совсем нет по-человечески: мелкий, меркантильный, гаденький, берущий чужие вещи без спроса, раздающий клички-ярлыки за спиной людей- бррр!!
- начальница- Дост: к личности мегауважение, огромного масштаба души. Но как профи...Если она ко мне прислушивается и советуется...Ценит!

Вот и делайте выводы: всегда ли уважение присутствует в любых отношениях. Считаю, что в личных- всегда должно быть, в дружеских его может не быть, тут другое взаимодействие ценнее
19 Мар 2013 15:51 Artem_78 сказал(а):
знакомые мне Досты Штирами крутят как жонглер своими палочками. Штирлиц мягчеет на глазах, становится таким милашкой, хочет угодить, причем это настолько не стыкуется с его обычным поведением, что те, кто его знают просто офигевают в такие моменты.
В ситуациях помрачнения, когда Штир "сильназанят", Дост может вмешаться с большим трудом. Тут нужна вся его знаменитая этичность.
Cообщение полностью

Раскрою секрет, КАК они это делают, кроме БЭ Запросом на ЧЛ. То есть:
- Не делай так!
- А как надо?

- Не клади сюда!
- А куда?

И сразу чувствуется востребованность своей суровой ЧЛ не только для себя, но и для другого. Как бы делится она на двоих, разводится в 2 раза- меньше концентрация делается. И никаких запросов на счастливое сияющее лицо от удовольствия при выполнении ДЕЛА


3 пользователя выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
20 Мар 2013 15:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 57
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Мар 2013 12:04 Artem_78 сказал(а):
Непонятна видимо потому, что в вашей картине мира вы - главный, ответственный, центральный... как еще назвать. То есть сотрудничество НАРАВНЕ для вас нестандартная ситуация. Я прав?

Теперь отвечу вам.
1) Люди, которые изучили соционику могут использовать эту систему для того, чтобы оптимизировать свои действия, подумав на досуге. Когда у вас горит работа, а вы начинаете думать "вот это мне тут начальник по ЧЛ задвинул, а я ему щас как дам БЭ...", то вы потеряете момент. Особенно для Штира актуально - болевая же интуиция времени.
эммм вы слышали про такую вещь - эмоции?
Когда у вас эмоции зашкаливают, да еще дефицит времени, никакой осознанности быть не может, ни с соционикой, ни с психологией. Тут нужно развивать умение действовать в условиях дефицита времени , развивать стрессоустойчивость (кстати, сложно), но не соционику изучать.

2) распределение ответственности по сильным функциям - отлично, но если ваши интересы пересекаются (например, на кухню имеют право оба), то недуалам нужно много-много ресурсов, чтобы утрясти ситуацию. Времени, нервов, мозгов, сил - всего. И при этом они должны себя еще хорошо чувствовать, иначе все это превратится в экзекуцию. Я без претензий говорю, просто уточняю ваш пост, чтобы не казалось все так просто и оторвано от реальности.

Cообщение полностью

Читая ваши посты, начинаю подозревать, что у вас 3В по ПЙ... Да?

Вам покажется как минимум странно, а как максимум из области фантастики, но у моя 1В не допустит подобных ситуаций. Меня невозможно заставить работать в некомфортных мне условиях. Я буду работать только на той работе, которая мне в удовольствие, без всяких там то, что выделено. Стрессы я испытываю лишь тогда, когда моим близким плохо, а я не в состоянии на это повлиять, хоть в лепешку разобьюсь, потому что от меня ничего не зависит в тех ситуациях.
У 1В такого не бывает, как вы описали, она ВСЕГДА осознает что происходит, точнее она осознает что нужно сделать, чтоб происходило то, что ей нужно, точнее даже не так, - оно просто происходит! Возможно это немного нескромно, но это так

А почему вы проигнорировали мои посты о моих миражных отношениях, которые не вписываются в вашу систему восприятия миража и противоречат озвученным вами фактам?

И первое про "главный"... Ваше недовольство такой ситуацией опять же говорит в пользу вашей 3В.
Если брать на примере кухни, то вот даже сама ваша фраза "он же тоже имеет право на кухню"... вызывает у меня дикое недоумение... А собственно кто это право у него-то отнимал? Его что, кто-то от туда выгонял? Он вроде бы сам решил уйти, или не?... Или нужно было побежать в догонку и упросить вернуться? Или как? В чем именно было ущемлено его "право на кухню"?
Кстати, если лично обо мне - я бы с удовольствием это право кому-нибудь уступила)))))




20 Мар 2013 15:35 Artem_78 сказал(а):
В любых отношениях кроме дуальных много проблем...
Cообщение полностью

Открою вам ОГРОМНУЮ тайну, по секркту
В дуальных отношениях ТОЖЕ может быть много проблем! Бывает даже вообще человек сам является живой ходячей проблемой! И тут уж ниче не поделаешь - ему в ЛЮБЫХ отношениях будет плохо.

Для меня миражные отношения оказались гораздо более легкие, чем полудуальные. И так бывает. Не забывайте об уровне личностного развития. Мираж может быть вполне комфортным, когда сферы влияния не пересекаются. Вы кстати, все мои посты о мираже проигнорировали - ни на один не ответили. Вот почему у нас с вами разное восприятия миража, как вы думаете?

С радостью принимаю любовь, благополучие и удачу в свою жизнь в неограниченном количестве! Круглосуточно и без выходных! Свободной тары достаточно!
1 пользователь выразил(и) благодарность Daniela за это сообщение
 
20 Мар 2013 16:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

st_OTK
"Жуков"
ВЛФЭ
Краснодар

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

20 Мар 2013 13:57 marsek сказал(а):
ну что вы, я не про квазитождество, до него еще дойти надо, я читала эту тему, не мой вариант развития событий, я не веду себя так, как ведет Жуков.
Если вкратце: написала Штиру письмо с благодарностью за приглашение на мероприятие, приходит короткий ответ, но со смайликом! Для нас это просто качественно другой уровень. На след. день пишу длинное письмо по работе с запросом многочисл.фото, он тут же присылает мне их, и среди них (конечно же случайно, но предусмотрительно продублировано в двух письмах) он присылает свое фото на даче. Ну конечно же у Штира оно лежало рядом с фотами по работе!! Верю-верю. Тут же приходит письмо типа фото попало случайно. Я написала, что очень милое фото, мы обсудили и пошутили по-доброму на эту тему. Если бы он лопухнулся и послал мне его по ошибке, он бы вообще обсуждать не стал это, а просто промолчал бы. По работе - сворачивает для меня горы. А на след.день пишу длинное письмо по работе, а в конце приписываю, что в музее открывается выставка по теме нашей книги, если есть желание - присоединяйтесь. И что вы думаете? приходит письмо, в котором по пунктам все по работе, а на мое предложение - ноль реакции. Вот и думай что хочешь. Полшага вперед - шаг назад.
Cообщение полностью

Это у Вас - "Полшага вперед - шаг назад. "
Не указано в анкете, сколько Вам лет, потому сдерживаюсь. Не могу оторватться и по-стариковски ввдать.
Мне кажется, вы не то анализируете, и потому, не к тем выводам приходите.
Любовь не жертвует, но приумножает.
1 пользователь выразил(и) благодарность st_OTK за это сообщение
 
20 Мар 2013 22:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan

"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

20 Мар 2013 14:57 marsek сказал(а):
ну что вы, я не про квазитождество, до него еще дойти надо, я читала эту тему, не мой вариант развития событий, я не веду себя так, как ведет Жуков.
Если вкратце: написала Штиру письмо с благодарностью за приглашение на мероприятие, приходит короткий ответ, но со смайликом! Для нас это просто качественно другой уровень. На след. день пишу длинное письмо по работе с запросом многочисл.фото, он тут же присылает мне их, и среди них (конечно же случайно, но предусмотрительно продублировано в двух письмах) он присылает свое фото на даче. Ну конечно же у Штира оно лежало рядом с фотами по работе!! Верю-верю. Тут же приходит письмо типа фото попало случайно. Я написала, что очень милое фото, мы обсудили и пошутили по-доброму на эту тему. Если бы он лопухнулся и послал мне его по ошибке, он бы вообще обсуждать не стал это, а просто промолчал бы. По работе - сворачивает для меня горы. А на след.день пишу длинное письмо по работе, а в конце приписываю, что в музее открывается выставка по теме нашей книги, если есть желание - присоединяйтесь. И что вы думаете? приходит письмо, в котором по пунктам все по работе, а на мое предложение - ноль реакции. Вот и думай что хочешь. Полшага вперед - шаг назад.
Cообщение полностью


Марсик, прочитал вашу ситуацию, не последний пост, а вобще всю сначала. И если честно, то даже не знаю чем вам помочь. А знаете почему? =) Просто потому, что как мне кажется, у вас и так все как надо идет Сделали вы все правильно (поблагодарили за мероприятие), над фотографией поржали, почему бы и нет =) По поводу незамеченного приглашения сходить на выставку вместе, да и еще по теме общей работы, странно это, но данных мало для анализа. Странность в том, что никак не отреагировал, ну не может же такого быть, что вы его так туманно пригласили, что он реально не заметил? Опять же приглашение сходить вместе на выставку, это вроде как проявление хорошего отношения к нему, а штиры это любят. По логике должен был либо согласится, либо вежливо отказаться обоснованно. Потому и странно для меня. Но в общем, скорее ничего не значит, чем вызывает повод для беспокойства, общий вектор ситуации точно положительный. Еслиб вы были ему не приятны и не интересны, стал бы он напрягаться со спец пропусками, знакомствами, и поддержкой моральной, которую вы описали =) На мой взгляд это все уже ощутимо больше чем просто приятное знакомство по работе. =)

2 пользователя выразил(и) благодарность Alan за это сообщение
 
20 Мар 2013 22:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fringilya
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Владивосток

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

А можно я чуть поучаствую? Я сначала не хотела, т. к. мои наблюдения за Штирами складываются всего из 3х людей, включая меня, а как известно, для статистики надо 100 хотя бы Но чем выше накал страстей, тем меньше у меня осталось сомнений

Не могу, к сожалению, не согласиться с видением Artem_78 Штировской работы - мое видение схоже с его, как в наблюдении за кем-то, так и за собой. Предполагаю, что моя мама стоит на очереди 4го Штира в моей жизни Так что я в движении к достоверным статистическим данным. Причем работа может быть любой - это отвечая на вопрос, в каких типах работ это проявляется. Но здесь Oblachko, на мой взгляд, очень информативно ответила - *но вижу тут не неэтичность, а отсутствие эмоциональности по вашему постоянному запросу на ЧЭ* И опять же - в ее примере, относящемся к работе, на мой взгляд, она даже излишне вежлива - если лезть ко мне при дефиците времени ( ощущается очень остро, на меня может напасть полуистеричный мандраж, не успеваю, не успеваю и так до конца занятия), на работе я подымаю голову и смотрю молча на человека столько времени, сколько ему достаточно, чтобы понять, что он мне МЕШАЕТ. Дома делаю так же. Дома муж со смехом называет это - строгий взгляд №3. №1 и №2 - это для катастроф. Так что, замечание Oblachko об индивидуальных реакциях мной так же подтверждается, что не убирает того факта, что Artem_78 все же прав, люди вокруг могут воспринимать все так, как он написал.

20 Мар 2013 20:04 Artem_78 сказал(а):
Непонятна видимо потому, что в вашей картине мира вы - главный, ответственный, центральный... как еще назвать. То есть сотрудничество НАРАВНЕ для вас нестандартная ситуация. Я прав?
Cообщение полностью

Опять же, я стараюсь быть объективной, хоть и через субъективное восприятие всего вокруг, надеюсь, все понимают, что мы высказываем здесь исключительно СВОЕ мнение. Здесь, на мой взгляд, Вы косвенно касаетесь внешних проявлений - чувство ответственности за дело, за которое взялся + твердая убежденность в своих возможностях, основанная чаще всего на опыте (не раз натыкалась на мнение многих людей. что Штиры всегда уверенно говорят КАК НАДО ДЕЛАТЬ) - может дать подобный, проявимый результат. Мама моя любила говорить - отойди, посмотри как я делаю, я сама, все равно все испортишь. Или - без меня тут ничиго б не сделалось никогда. Или - я говорю как надо, ты делаешь; - Так не правильно, потому что это делается только так, так так и никак иначе. И господи, неужели нельзя запомнить с первого раза?!
Я всегда чувствую себя ответственной за работу людей в моем коллективе, хотя это не моя обязанность, могу поправить, если что то не так. Хотя, может это проявление 1В
Сотрудничество - да возможно, мнение человека обязательно учитывается, но в моей голове это не партнерство на равных - я всегда несу ответственность за все. Кстати, поэтому в моих взаимоотношениях с Жуковым существует конфликт в этой сфере - он то рад всю ответственность забрать, а я не даю.
Может ли все перечисленное выше в голове окружающих людей сложить подобную картину, как изложил Artem_78? Конечно да. Но является ли это обязательным для каждого Штирлица? Конечно нет, это может быть внешним проявлением по аспектам. В применении ко мне работает. В применении к Daniela нет
20 Мар 2013 20:04 Artem_78 сказал(а):
Этот пост также подтверждает мое предположение. Сливать ответственность на кого-то, делить ее, Штир не привык (так неоптимально?). Он считает только СЕБЯ ответственным, а про партнера по умолчанию предполагается, что он уже согласился. Ведь выгодно для этого партнера, когда кто-то на себя берет ответственность. Он же не дурак - чего он возьмет на себя то, что уже взял Штирлиц?
Cообщение полностью

Мне думается, что приятно скинуть на кого то ответственность. Но только на кого, если я все делаю лучше (знаю, как правильно) Утрирую конечно, но скинуть ответственность за дело можно на человека, более компетентного. Но мне не понятно, зачем делить или скидывать то, за что сам взялся. Что, для партнера других сфер нет что ли? На мой взгляд их уйма и в них он может быть более компетентен, чем я. В моей семье это четко разбито на сферы - есть вещи, в которых я плохо разбираюсь и даже не вникаю - это дело моего мужа, он этим рулит. В мои предпочтительно тоже не лезть, я ж не зря ими ведаю.



20 Мар 2013 20:04 Artem_78 сказал(а):
Давайте не будем пытаться решить задачу, не имеющую решения. Вы сейчас говорите об отношениях Штира и Роба. Мираж - некомфортные отношения, это мини-конфликт. В них партнерство возможно при потере где-то 60% КПД. 60% условной энергии уйдет на распределение ответственности. Это серьезно, исправить этого нельзя, все равно что пытаться сделать из порося карася...
Cообщение полностью

Странно, разве миражные отношения - не на 2м месте по комфортности после дуальных? Они же комфортнее чем полудуальные. Вы не проецируете сюда свой опыт? Потому что мой опят общения с Робами ну оооочень отличен от Вашего. Я там писала уже свое видение миража - на мой взгляд, очень комфортно все происходит. Минус отношений - на , меньшая эмоциональность Штира по сравнению с Гюго и . Но чтобы на распределении ответственности сталкиваться, да и еще с такими затратами - не, не видел. Да и бороться за сферу влияния, за разделение ответственности, отстаивать территорию - разве не ? Робы настолько притязательны в этом?


Вы меня простите за прямоту конечно, но, исходя их Ваших обсуждений с Daniela - не придете Вы к консенсусу чую, похоже на спор ради спора.
Если не знаешь как поступить - поступай правильно
2 пользователя выразил(и) благодарность Fringilya за это сообщение
 
21 Мар 2013 03:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Жуков"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

20 Мар 2013 23:12 st_OTK сказал(а):
Мне кажется, вы не то анализируете, и потому, не к тем выводам приходите.
Cообщение полностью


st_OTK, а можно поконкретнее? Я знаю про себя такую особенность, что изнутри личную ситуацию очень плохо вижу и анализирую. И мне очень тяжело переживать ожидание. Именно поэтому я периодически запрашиваю поддержки у форумчан. А когда мне пишут расплывчатые оценочные фразы, я не понимаю их смысла.

Alan, спасибо за поддержку. Она для меня очень важна. Дожив до 30 лет, впервые встретила по-настоящему СВОЕГО человека. Отсюда и вся эта дурацкая тряска. Боюсь, что все не сложится. С другими даже близко такого не было. Alan, мне ценно слышать мнение Достоевского. Кстати, неответ Штира на, казалось бы, простой вопрос я расцениваю как ступор, так как разволновало (возможно) это приглашение. Потому что если бы было все равно - конечно бы написал банальную отмазку. А, фиг с ним, я решила что схожу на эту выставку, она мне действительно интересна, и напишу ему свои впечатления, как ни в чем не бывало. Значит он не готов пока дальше сокращать дистанцию. Пусть идет как идет. Если не скончаюсь от ожидания, есть шанс дождаться каких-то ответных действий

вот как-то так...
 
21 Мар 2013 06:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 148
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Когда человек много вкладывает в отношения, но буксует на предложения с противоположной стороны, то это значит, что он хочет отношений, но на своих условиях.
Я недаром говорила - соотнесите вектора направлений, узнайте, чего он хочет, куда движется, нужна ли ему семья (нужно ли ему то, что нужно вам).
То что он заинтересован и уже крепко зацепился - это и так ясно. Но вот вместе ли вы на самом деле (и нужно ли это ему) или он выделяет на любимую женщину часть своего времени (и так и продолжить его выделять) - это вопрос.
Shinigami
2 пользователя выразил(и) благодарность Neversky за это сообщение
 
21 Мар 2013 07:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 148
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 09:15 marsek сказал(а):
Только время покажет это.
Cообщение полностью

Поэтому вам никто сейчас ничего конкретного и не скажет.
Shinigami
 
21 Мар 2013 08:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Жуков"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 09:20 Neversky сказал(а):
Поэтому вам никто сейчас ничего конкретного и не скажет.
Cообщение полностью


Конечно! Я этого и не жду, мы же не гадалки. Но меня успокаивает, когда мне говорят, что все идет хорошо. Что ничего плохого не происходит. Так жить легче. Мне во всяком случае
вот как-то так...
 
21 Мар 2013 08:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artem_78
"Робеспьер"

Донецк

Сообщений: 56
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

20 Мар 2013 15:41 Oblachko сказал(а):
"Этика" "включили"? Прааавильно!
Cообщение полностью

Штирлицы, которых я знаю, во время выполнения конкретных задач действуют по оптимальной схеме, сложившейся у них в голове. В это время они в наибольшей степени гасят эмоции, и становятся этакими сумрачными. Все, что можно в это время делать другому логику - это помогать, либо отойти в сторону. Как-то повлиять крайне тяжело, приходится изображать этика.
Если кто-то пытается в такой момент начать общаться с этим Штиром в манере обмена информацией, они выделяют из нее исключительно те аспекты, которые относятся к делу, а все остальное считают ненужным, если не глупым. Судя по реакции. Реакция бывает довольно жесткая. Может сказать "когда ты прекратишь вечно лезть под руку", может наорать, в общем, ведет себя неэтично. Похоже, что состоянием этим они управляют плохо, нацелены только на достижение своей цели, поэтому договоренности обычно не действуют.


Всё так, но вижу тут не неэтичность, а отсутствие эмоциональности по вашему постоянному запросу на ЧЭ
Надеюсь, это была не оговорка?
Меня интересует именно тот факт, что ВЫ - Штирлиц - признаете, что все вышенаписано про вас.
Я, конечно, благодарен, что тут пытаются анализировать меня и мои отношения миража, и мою психейогу, но это меня, простите, во вторую очередь интересует...
Мое мнение о штирлицах сложилось не просто так, а путем долгого наблюдения, разговоров с моими дуалами, этиками, чтения постов Штиров, Достов. Не думайте, что я не понимаю, что МОЕ восприятие искажено МОИМ ТИМом и ПЙ. Я знаю, что нужно доверять этической информации, особенно поступающей из моей квадры, и умею это делать.

Тем не менее, постараюсь ответить на все посты. Кое-что пропускаю, потому что оно касается только меня и моих отношений со Штирами, и никак не может повлиять на понимание общей тенденции... Может что-то пропустил случайно, извините. Могу ответить, если надо...
...
 
21 Мар 2013 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artem_78
"Робеспьер"

Донецк

Сообщений: 56
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

20 Мар 2013 15:41 Oblachko сказал(а):
вижу тут не неэтичность, а отсутствие эмоциональности по вашему постоянному запросу на ЧЭ, ведь Гюго базовую выключить не могут и всегда, выполняя дело, подберут осознанно эмоциональное состояние, однозначно транслирующее Робу важность выполняемого дела. Тогда как Штиру отслеживать своё эмоциональное состояние постоянно энергозатратно и неценностно, соответственно выключается осознанный контроль этой функции в ситуации выполнения задания, что вы и видите...
Что до неэтичности, то да, осознанного контроля её функционирования вообще нет. Но обобщать нельзя, ибо одномерки с опыта работают, а он у всех Штиров ИНДИВИДУАЛЕН, соответственно будут Штиры грубящие, негрубящие, игнорирующие и иные. НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ И ОБОБЩАТЬ РАБОТУ ОДНОМЕРОК В ПРИНЦИПЕ!!!
Cообщение полностью
Тогда давайте вежливо назовем эту особенность так: негибкость в отношениях с другими людьми.
Это соответствует принципам работы 5-й одномерной функции, и соответствует поведению Штирлица в условиях взаимодействия с другими людьми. Слова "хамство", "грубость", "неуступчивость" могут быть характеристиками в данном случае только субъективно, потому что не являются информационными терминами. Это выражения, описывающие определенное качество поведения субъекта, базирующееся на определенной эмоционально-этической составляющей.

Давайте на этом и закончим с терминами. Меня больше интересует фактическое самоощущение Штирлица как такового, например, лично ваше. Мне бы было интересно услышать всю гамму ощущений в моменты общения с сотрудниками, думаю, что они были. Я понимаю конечно, что вы его не отслеживаете, кроме того вы - экстраверт, копаться в себе вам тяжело, поэтому я не задаю таких глупых вопросов, а пытаюсь сам описать ваше поведение и жду ваших исправлений, либо согласия.
Комментарии по поводу того, чего не хватает МНЕ, они мало что дают. Мне не хватает - я и найду А вот стать на место другого ТИМа - вашего - я не могу никак, мне остается только спрашивать. Спасибо за все те куски ответов, которые вы уже дали. Надеюсь, будет еще...

20 Мар 2013 15:56 Oblachko сказал(а):
Про уважение в общем не могу рассуждать, не знаю. Давайте я опять свои мысли, а вы проанализируйте, ок?

Уважение У МЕНЯ чётко делится на профессиональное и к человеку-личности. По той же работе:
- пристающую Штиро-Максу я уважаю однозначно как профи и человека. Что не мешает мне отделываться от её притязаний на моё внимание невовремя;
- другого коллегу очень уважаю как профи: прислушаюсь к мнению, спрошу совета САМА. Но совсем нет по-человечески: мелкий, меркантильный, гаденький, берущий чужие вещи без спроса, раздающий клички-ярлыки за спиной людей- бррр!!
- начальница- Дост: к личности мегауважение, огромного масштаба души. Но как профи...Если она ко мне прислушивается и советуется...Ценит!
Cообщение полностью
Ок. Тогда я рассуждаю так: уважение по определению из вики означает "признание достоинств личности" - вы делите его на два подтипа - профессиональное и личностное. То есть, если человек тупит по работе, то его профессиональные "достоинства личности" можно не признавать, но к личностным отношениям это как бы не относится - "достоинства личности" непрофессиональные остаются нетронутыми. Как это получается?
Неужели если человек ну вообще полный профан и жестко тупит на работе, вы можете его уважать как человека? Даже если он вас на работе уже 100 раз подставил из-за этого? Да не поверю...
Вы действительно во время работы ничего не чувствуете? То есть если кто-то вас подставляет на работе, вы до 18:00 посидели с ним, поругались, а потом идете с ним в ларек мароженное есть? Ну так?


Вот и делайте выводы: всегда ли уважение присутствует в любых отношениях. Считаю, что в личных- всегда должно быть, в дружеских его может не быть, тут другое взаимодействие ценнее
Стоп-стоп. Тут еще дружеское какое-то добавилось? Этого не было - какие еще дружеские? По вашему описанию, если не на работе, то ко всем обычное уважение без налета профессиональности и все. Никакого дружеского. Или нужно еще один подтип уважения выделять? Про него расскажите.

Кто бы послушал наши разговоры - с ума можно сойти

Раскрою секрет, КАК они это делают, кроме БЭ Запросом на ЧЛ. То есть:
- Не делай так!
- А как надо?

- Не клади сюда!
- А куда?
Класс. Спасибо вот за это! Спасибо-спасибо-спасибо
Правда, лично для меня такой подход - полнейший выверт ценностей, я под дулом пистолета так не смогу, но все равно ценно это знать...
Кстати, похоже на Есенина, прямо виктимский подход - запрос скорее на ЧС, а не на ЧЛ. Или я неправ...

И сразу чувствуется востребованность своей суровой ЧЛ не только для себя, но и для другого. Как бы делится она на двоих, разводится в 2 раза- меньше концентрация делается. И никаких запросов на счастливое сияющее лицо от удовольствия при выполнении ДЕЛА
Вы считаете, сиять лицом во время выполнения дела - это некомильфо? А по мне так неплохой бонус, если дело не страдает...
...
1 пользователь выразил(и) благодарность Artem_78 за это сообщение
 
21 Мар 2013 15:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artem_78
"Робеспьер"

Донецк

Сообщений: 56
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

19 Мар 2013 23:57 Daniela сказал(а):
Вот классно же написано! Признание достоинств! А вы ведь не только не признаете штировского достоинства ЧЛ, а еще и пытаетесь его обесценить за счет своей БЛ. Так что здесь выходит все взаимно! И Штир и Роб чувствуют недоуважение и недооцененность по отношению друг к другу, по крайней мере на соционическом уровне. Ну и реакция соответственная. На мой взгляд проявление уважения в этой паре, возможно в том случае, когда ЧЛ-партнер полностью принимает БЛ-кий склад ума другого партнера, и соответственно в обратную сторону. Доверяют друг другу полностью в области компетенции каждого, не вмешиваются в деятельность друг друга по сильным аспектам. При чем кто в какой деятельности главный, решают именно исходя из того, кто сильнее в данной сфере. А задача второго партнера - как минимум не мешать! В идеале оказывать посильную помощь без внесения критики - просто выполнение из уважения Хочу вам сказать, что это возможно, хоть и не легко. Нужно просто пересилить свою человеческую(не соционическую) гордыню и иметь искреннее желание слышать партнера. На деле слышать, а не только на словах.
Cообщение полностью
Невозможно не вмешиваться в чужую сферу в мираже. Может, вы плохо понимаете, но дело-то делается по-сути - одно... в рамках соционики речь идет о каком-то взаимовыгодном обмене информацией, и миражники подходят к вопросам по-разному. Подход одного разрушает результаты другого. Это - мини-конфликт, конфликт программ.

Если все еще непонятно, то отвечаю напрямую: те советы, которые вы даете мне РАЗРУШАЮТ МОЮ программу действий. Если миражник начинает делать все так, как удобно партнеру, он полностью обесценивает СВОЮ ПРОГРАММУ. В долговременной перспективе, он может полностью разучиться решать те вопросы, которые взял на себя партнер, причем ИЗНАЧАЛЬНО его модель была расчитана на их решение. Вопросы же эти касаются не чего бы то ни было, а самого главного - программной функции "основы жизни господина Уэфа". Роб становится не Робом, а черт-его-знает-кем... ну и в любом другом мираже кто-то серьезно страдает.
Штирлицу свойственно добиваться своего в отношениях, настаивать на своем, поэтому обычно Штир настаивает на своем, а не Роб. Мираж - не симметричные отношения, и в любой паре кто-то страдает больше. В этих страдает Робовская программа.
Почему? Потому что я например, Штирлица напихивать своей БЛ не хочу, не по-человечески это, не соответствует идеалам светлого настоящего. В безвыходной ситуации можно, на то она и безвыходная, но специально Роб врядли пойдет на захват чужой области влияния - болевой ЧС это несвойственно.
20 Мар 2013 16:22 Daniela сказал(а):
Читая ваши посты, начинаю подозревать, что у вас 3В по ПЙ... Да?

Вам покажется как минимум странно, а как максимум из области фантастики, но у моя 1В не допустит подобных ситуаций. Меня невозможно заставить работать в некомфортных мне условиях. Я буду работать только на той работе, которая мне в удовольствие, без всяких там то, что выделено. Стрессы я испытываю лишь тогда, когда моим близким плохо, а я не в состоянии на это повлиять, хоть в лепешку разобьюсь, потому что от меня ничего не зависит в тех ситуациях.
У 1В такого не бывает, как вы описали, она ВСЕГДА осознает что происходит, точнее она осознает что нужно сделать, чтоб происходило то, что ей нужно, точнее даже не так, - оно просто происходит! Возможно это немного нескромно, но это так

И первое про "главный"... Ваше недовольство такой ситуацией опять же говорит в пользу вашей 3В.
Если брать на примере кухни, то вот даже сама ваша фраза "он же тоже имеет право на кухню"... вызывает у меня дикое недоумение... А собственно кто это право у него-то отнимал? Его что, кто-то от туда выгонял? Он вроде бы сам решил уйти, или не?... Или нужно было побежать в догонку и упросить вернуться? Или как? В чем именно было ущемлено его "право на кухню"?
Кстати, если лично обо мне - я бы с удовольствием это право кому-нибудь уступила)))))

Для меня миражные отношения оказались гораздо более легкие, чем полудуальные. И так бывает. Не забывайте об уровне личностного развития. Мираж может быть вполне комфортным, когда сферы влияния не пересекаются.
Cообщение полностью
воля-воля... ля-ля-ля... вы чего мне предлагаете, стать вами?
Ну я как-то не хочу передвигать свою волю. Она сама правда передвинулась последнее время с 3 на 2, но без меня. Был ЛФВЭ, стал ЛВФЭ, колбасит иногда. Вы хотите меня пообсуждать? Мне будет интересно, но другим зачем?
Я наоборот стараюсь личные интересы побоку, а то во флуд скатимся моментально..

Открою вам ОГРОМНУЮ тайну, по секркту
В дуальных отношениях ТОЖЕ может быть много проблем! Бывает даже вообще человек сам является живой ходячей проблемой! И тут уж ниче не поделаешь - ему в ЛЮБЫХ отношениях будет плохо.
Да, и в дуальных бывает. Я говорил о том, что в недуальных ко всему описанному вами добавляется еще "чудныя" добавка в качестве некомфортного взаимодействия.

А почему вы проигнорировали мои посты о моих миражных отношениях, которые не вписываются в вашу систему восприятия миража и противоречат озвученным вами фактам?
Смотрите вот этот мессадж. Отвечу, если надо. На все отвечать - такая простыня получается, что до середины не всякая птица долетит, да и времени на ответ уходит немерянно. Вы уж простите
...
 
21 Мар 2013 15:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 57
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 15:18 Artem_78 сказал(а):
Смотрите вот этот мессадж. Отвечу, если надо. На все отвечать - такая простыня получается, что до середины не всякая птица долетит, да и времени на ответ уходит немерянно. Вы уж простите
Cообщение полностью

Тогда получается, что вы берете только то, что нужно вам. А мне так не интересно. Мне нужна обратная связь. Мне нужна реакция собеседника, что меня услышали, и интересно сравнить с тем, что у него получается в этом вопросе, уточнить детали, а почему так, а не по другому... Выходит, что говорим об одном, а выходит совсем разное. Так не должно быть. Моя логика говорит, что если сравниваем одно и тоже, а приходим к противоположным выводам, значит где-то есть ошибка и ее нужно найти. Я понимаю, что все субъективно, но не на столько же...
С радостью принимаю любовь, благополучие и удачу в свою жизнь в неограниченном количестве! Круглосуточно и без выходных! Свободной тары достаточно!
 
21 Мар 2013 15:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 57
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 15:18 Artem_78 сказал(а):
несвойственно.воля-воля... ля-ля-ля... вы чего мне предлагаете, стать вами?
Ну я как-то не хочу передвигать свою волю. Она сама правда передвинулась последнее время с 3 на 2, но без меня. Был ЛФВЭ, стал ЛВФЭ, колбасит иногда. Вы хотите меня пообсуждать? Мне будет интересно, но другим зачем?

Cообщение полностью

Я не предлагаю стать мною, потому что как минимум вы вряд ли этого захотите, а как максимум могу предположить, что это такая возможность маловероятна.
И 1Л я тоже уже заметила
Я это написала лишь к тому, что вряд ли у нас получиться понять друг друга. И дело не в ЧЛ/БЛ, а именно в Л*В*/ВЛ**. Вы уж извините, но не обольщайтесь сильно - воля у вас третья. Я не для того чтобы задеть - просто это хорошо чувствуется. Ваша иллюзия по этому поводу - это всего лишь супер процесс по 3-ке
И обращала я ваше внимание на эту тройку именно для того, чтобы вы не мираж "винили" в сложностях взаимодействия, а причина именно в нестыковке ПЙ-ных процессионных/результативных. Ведь если у многих других отличный от вашего опыт миражных отношений, то дело скорей всего ведь в чем-то другом, а не именно в мираже.
С радостью принимаю любовь, благополучие и удачу в свою жизнь в неограниченном количестве! Круглосуточно и без выходных! Свободной тары достаточно!
 
21 Мар 2013 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 57
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 15:18 Artem_78 сказал(а):
Неужели если человек ну вообще полный профан и жестко тупит на работе, вы можете его уважать как человека? Даже если он вас на работе уже 100 раз подставил из-за этого? Да не поверю...
Вы действительно во время работы ничего не чувствуете? То есть если кто-то вас подставляет на работе, вы до 18:00 посидели с ним, поругались, а потом идете с ним в ларек мароженное есть? Ну так?

Cообщение полностью

1. Если человек тупит на работе и я имею возможность влиять на то занимает он эту должность или нет, то человек просто не будет там больше работать.
2. Если этой возможности нет, то я не трачу свою энергию на возмущения по этому поводу, принимаю для себя как данность, что "этот человек тупит по определению" и занимаюсь тем, чтобы решить созданные им проблемы максимально эффективно. Обычно после нескольких ситуаций уже знаешь, каких именно проблем от этого человека можно ждать и заранее подстраховываешься. Все!
С радостью принимаю любовь, благополучие и удачу в свою жизнь в неограниченном количестве! Круглосуточно и без выходных! Свободной тары достаточно!
 
21 Мар 2013 15:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Artem_78
"Робеспьер"

Донецк

Сообщений: 56
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 15:51 Daniela сказал(а):
воля у вас третья. Я не для того чтобы задеть - просто это хорошо чувствуется. Ваша иллюзия по этому поводу - это всего лишь супер процесс по 3-ке
И обращала я ваше внимание на эту тройку именно для того, чтобы вы не мираж "винили" в сложностях взаимодействия, а причина именно в нестыковке ПЙ-ных процессионных/результативных. Ведь если у многих других отличный от вашего опыт миражных отношений, то дело скорей всего ведь в чем-то другом, а не именно в мираже.
Cообщение полностью
Вы меня простите, я не сторонник мерянья какими бы то ни было органами, и у кого где физика мне не очень важно. Психейогу я рассматриваю как забавную систему самокопания. Вы выяснили, что у меня где-то там воля, ну и хорошо. Я не жалуюсь на проблемы миража, и не прошу решать мои проблемы. Если вам нечего сказать по поводу поведения Штирлица в сложных ситуациях, и вы хотите сменить тему, так и скажите.
Ничего личного, если что.
...
 
21 Мар 2013 16:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 57
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 16:08 Artem_78 сказал(а):
и вы хотите сменить тему, так и скажите.
Ничего личного, если что.
Cообщение полностью

Это вашей 1Л так воспринимается процесс по логике, если че
21 Мар 2013 16:08 Artem_78 сказал(а):
Если вам нечего сказать по поводу поведения Штирлица в сложных ситуациях, и вы хотите сменить тему, так и скажите.
Ничего личного, если что.
Cообщение полностью

Мне не понятно само определение "сложной ситуации"? Это в условиях военных действий, не дай Бог, или как? Что для вас сложные ситуации?
С радостью принимаю любовь, благополучие и удачу в свою жизнь в неограниченном количестве! Круглосуточно и без выходных! Свободной тары достаточно!
 
21 Мар 2013 16:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artem_78
"Робеспьер"

Донецк

Сообщений: 56
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 15:42 Daniela сказал(а):
Тогда получается, что вы берете только то, что нужно вам. А мне так не интересно. Мне нужна обратная связь. Мне нужна реакция собеседника, что меня услышали, и интересно сравнить с тем, что у него получается в этом вопросе, уточнить детали, а почему так, а не по другому... Выходит, что говорим об одном, а выходит совсем разное. Так не должно быть. Моя логика говорит, что если сравниваем одно и тоже, а приходим к противоположным выводам, значит где-то есть ошибка и ее нужно найти. Я понимаю, что все субъективно, но не на столько же...
Cообщение полностью
Упс, не видел этого ответа.
Повторяю: "Кое-что пропускаю, потому что оно касается только меня и моих отношений со Штирами, и никак не может повлиять на понимание общей тенденции... Может что-то пропустил случайно, извините. Могу ответить, если надо...".

Уточняю: Я не обсасывать мои проблемы в мираже именно по той причине, что тогда наложится слишком много личностного. Сейчас я не высказывал безоговорочно ничего личностного - либо то, в чем я уже уверен, и хочу уточнить у вас, как у Штиров, либо говорил, что "это мол, так у меня". Уходить в дебри личных отношений с десятком Штиров - это развозюкать обсуждение до полной неадекватности - однозначно не мой путь.
...
 
21 Мар 2013 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 69
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 16:42 Daniela сказал(а):
Выходит, что говорим об одном, а выходит совсем разное. Так не должно быть. Моя логика говорит, что если сравниваем одно и тоже, а приходим к противоположным выводам, значит где-то есть ошибка и ее нужно найти. Я понимаю, что все субъективно, но не на столько же...
Cообщение полностью

Даша, а моя жадная ЧИ говорит, что по обсуждаемому вопросу это расширяет представление Артёма от "Штирлицах" Ведь мы с тобой даём в чём-то противоположные ответы ( про уважение к непрофессионалу ниже будет...) Меня забавляет получающаяся неоднозначная картинка ТИМа


3 пользователя выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
21 Мар 2013 16:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artem_78
"Робеспьер"

Донецк

Сообщений: 56
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 16:16 Daniela сказал(а):
Мне не понятно само определение "сложной ситуации"? Это в условиях военных действий, не дай Бог, или как? Что для вас сложные ситуации?
Cообщение полностью

Я описывал поведение Штира в случае, когда он сосредоточен на работе, а кто-то пытается вклиниться. Реакцию описывал. Ситуация сложная, по крайней мере, мне так показалось Неправ - поправьте.
...
 
21 Мар 2013 16:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 69
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 13:00 Artem_78 сказал(а):

Cообщение полностью

21 Мар 2013 13:00 Artem_78 сказал(а):
Надеюсь, это была не оговорка?
Меня интересует именно тот факт, что ВЫ - Штирлиц - признаете, что все вышенаписано про вас.
Меня больше интересует фактическое самоощущение Штирлица как такового, например, лично ваше. Мне бы было интересно услышать всю гамму ощущений
Cообщение полностью

НЕ оговорка! Вы просили ощущениями разговаривать? Я попробую...

КАК же меня раздражает ваша манера требовать однозначных точных формулировок и определений!! Но постараюсь:
21 Мар 2013 16:18 Artem_78 сказал(а):
Тогда давайте вежливо назовем эту особенность так: негибкость в отношениях с другими людьми.
Cообщение полностью

По МОЕМУ мнению, предложенное определение слишком общее и не отражает сути описанного вами поведения.
Скажем так: оно верно процентов на 70-80, соответственно оставшиеся 20-30 процентов случаев поведения "Штирлица" оставим на реакции Штиров:
- действующих не по оптимальной схеме
- не гасящих эмоции и не становящихся сумрачными
- принимающих участие другого логика
- с нежёсткими реакциями
- соблюдающими договорённости
, а также комбинации этих "не". Но в целом, тенденция поведения описана верно. Мне подходит % на 90( во время выполнения конкретных задач действую по оптимальной схеме, гашу эмоции, становлюсь сумрачной; можно помогать, либо отойти в сторону, изображать этика не всегда поможет, но приветствуется; выделяю аспекты, которые относятся к делу, а все остальное считаю ненужными; состоянием этим управляю плохо, но договоренности действуют. Наорать могу, смотря на кого...Могу и не орать. В целом очень понравилось высказывание Fringilya про "строгий взгляд №3. №1 и №2 - это для катастроф" )
И меня ОЧЕНЬ радует ваш доброжелательный, нацеленный на диалог, тон!




1 пользователь выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
21 Мар 2013 19:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana

"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 491
Важных: 2
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 17:23 Artem_78 сказал(а):
Я описывал поведение Штира в случае, когда он сосредоточен на работе, а кто-то пытается вклиниться. Реакцию описывал. Ситуация сложная, по крайней мере, мне так показалось Неправ - поправьте.
Cообщение полностью

Вы все время описывали поведение Штира с 1Волей.
А у Вас у самого воля , вероятно, процессионная.
Я не Робеспьер, но тоже описывала свои отношения с начальницей Штиркой с 1Волей в существенно более комфортных отношениях активации ( это они на втором месте после дуальных по комфортности, а вовсе не миражные) и там тоже были сложности. И о том, как я их обходила я уже писала - делала сильный акцент на ЧЛ ( будешь давить - не надейся на мою ЧИ) и на БЭ.
21 Мар 2013 17:17 Oblachko сказал(а):
Даша, а моя жадная ЧИ говорит, что по обсуждаемому вопросу это расширяет представление Артёма от "Штирлицах" Ведь мы с тобой даём в чём-то противоположные ответы ( про уважение к непрофессионалу ниже будет...) Меня забавляет получающаяся неоднозначная картинка ТИМа

Cообщение полностью

Читаю Вас и думаю : ПЙ рулит.

БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
3 пользователя выразил(и) благодарность Asana за это сообщение
 
21 Мар 2013 19:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 69
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 20:27 Asana сказал(а):
Читаю Вас и думаю : ПЙ рулит.

Cообщение полностью

Да, мне тоже нравится! Очень показательно выходит Прям картинка


2 пользователя выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
21 Мар 2013 19:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 69
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 16:18 Artem_78 сказал(а):
Меня больше интересует фактическое самоощущение Штирлица как такового, например, лично ваше. Мне бы было интересно услышать всю гамму ощущений в моменты общения с сотрудниками, думаю, что они были.
Cообщение полностью

В описанной ситуации вмешательства: на лице сосредоточенность ( суровость по-вашему ), сначала возмущение "Опять началось...Мне же СДЕЛАТЬ надо! Ладно, спокойно, работаем...Чего это я там? Аааа...", потом недоумение "Неужели не видно, что не обращают внимание? Ну как так можно?! Тихо, не обращаю внимание, продолжаю делать...Что я хотела написать?", дальше раздражение "Да сколько же это продолжаться будет?!! Терпение и ещё раз терпение!!!", потом негодование "Не, я же ещё и не такая опять вышла, "не в настроении", что не ответила на её глупости...Заняться ей что ли нечем?! Объяснить надо простейшие вещи, что РАБОТАЕТ человек и сделать надо ИМЕННО сейчас!!!! Что мешает, отвлекает..!! Эээх...". Но это был пример попытки запроса на неформальное общение...История имела продолжение:

Сегодня те же исходные, но мне надо диктовать на диктофон. Следовательно говорю вслух и мысли мои слышно. В середине работы слышу: "А я бы не так сделала: на первое место А поставила, а Б следствие этого." Я останавливаю запись и зачем-то включаюсь в монолог вслух( ибо по делу он и по логике ПЙ-ной. Это мы завсегда рады! ), размышляя "Да не принципиально это!" ( там дилемма типа "что раньше, яйцо или курица" ) Эмоций негативных никаких, лицо то же сосредоточенное, шевеление мысли на лице. "Хотя изначально АБ было. И в итоге я сама АБ написала...А диктую БА, ведь Б важнее, занимались-то мы Б! А невозможно изменить. Как правильно? Если не знаешь, кто прав, то надо спросить. У кого? У начальника" Топаю к начальнице "Как надо?" Та открыла книжечку, нашла- коллега права. Иду обратно. Испытываю радость, делюсь с коллегой "Представляете, а вы правы были!" Завтра переделаю.

Никакого ора и негатива НЕ БЫЛО! Итог: благодарность. Честно!


1 пользователь выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
21 Мар 2013 19:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 69
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 16:18 Artem_78 сказал(а):
Тогда я рассуждаю так: уважение по определению из вики означает "признание достоинств личности" - вы делите его на два подтипа - профессиональное и личностное. То есть, если человек тупит по работе, то его профессиональные "достоинства личности" можно не признавать, но к личностным отношениям это как бы не относится - "достоинства личности" непрофессиональные остаются нетронутыми. Как это получается?
Неужели если человек ну вообще полный профан и жестко тупит на работе, вы можете его уважать как человека? Даже если он вас на работе уже 100 раз подставил из-за этого? Да не поверю...
Cообщение полностью

Да, да-да-да, я могу уважать человека, как личность, если он стоит того! ИМЕННО!! Потому что он может спасать котят, ухаживать за одинокими старушками; обратит внимание на меня, грустную; знать больше всех о современных фильмах и интересующей меня литературе, быть добрым, наконец, сильным и отважным. Только сделаю вывод, что по работе я с ним ни-ни, на советы и помощь "ну да, конечно..." Разделить сферы ответственности и не выполнять совместной работы. Если разделить невозможно, делать самой , поручив незначимое
21 Мар 2013 16:18 Artem_78 сказал(а):
Вы действительно во время работы ничего не чувствуете? То есть если кто-то вас подставляет на работе, вы до 18:00 посидели с ним, поругались, а потом идете с ним в ларек мароженное есть? Ну так?
Cообщение полностью

Я бы разделила "во время работы" ( описала выше ) и "на работе" Почему не чувствую? Чувствую. Как все. Могу поболтать, чаю попить, те же симпатии выразить. Если все идут коллегу с ДР поздравлять и торт есть, а мне работать надо, оценю, смогу ли я выполнить работу потом. Задержусь, наконец. Но коллектив и тортик важнее! Если не могу отставить, то вздохну грустно и постараюсь сделать, но поскорее. И к коллективу! Зачем ждать до 18:00? Я и на работе подружить и мороженку съесть могу Но НЕ ВО ВРЕМЯ работы!!


4 пользователя выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
21 Мар 2013 20:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Жуков"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Штиры, у меня возник вопрос. Гексли мне часто говорит, что я бегу вперед паровоза, что мне надо все и сразу. А у Штира все наоборот. А может кто-то поподробнее рассказать о времени? Почему надо больше времени в личных отношениях? чувство зарождается не сразу? вообще как время ощущается применительно к развитию каких-то событий. Я вот посчитала - прошло 2 месяца с начала интенсивных контактов по работе со Штиром, и вот сижу и думаю - по соотношению время/количество произошедшего - событий много или мало? Хочется понять логику.
вот как-то так...
 
21 Мар 2013 20:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 69
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 16:18 Artem_78 сказал(а):
Стоп-стоп. Тут еще дружеское какое-то добавилось? Этого не было - какие еще дружеские? По вашему описанию, если не на работе, то ко всем обычное уважение без налета профессиональности и все. Никакого дружеского. Или нужно еще один подтип уважения выделять? Про него расскажите.
Cообщение полностью

Путаница: дружеское не уважение ( их у меня описанных 2 ), а отношение ( как у всех ), которое обычное уважение к личности, да и профессиональное, может сопровождать, а может и нет...Не обязательно тут наличие уважения, короче.
21 Мар 2013 16:18 Artem_78 сказал(а):
Класс. Спасибо вот за это! Спасибо-спасибо-спасибо Правда, лично для меня такой подход - полнейший выверт ценностей, я под дулом пистолета так не смогу, но все равно ценно это знать...
Кстати, похоже на Есенина, прямо виктимский подход - запрос скорее на ЧС, а не на ЧЛ. Или я неправ...
Cообщение полностью

Неправы. "Как делать"- это к технологии ( ЧЛ ). ЧС- это "чьё". От Жукова не могу ( у них -ЧС- расширение своего ). Могу примерно по- Наповски " Это не бери. Оно чужое ( +ЧС ). Лучше попроси ( БЭ ) и тебе дадут" Виктимский запрос соответственно не могу- не идёт...
21 Мар 2013 16:18 Artem_78 сказал(а):
Вы считаете, сиять лицом во время выполнения дела - это некомильфо? А по мне так неплохой бонус, если дело не страдает...
Cообщение полностью

Я так не считаю, но я не могу контролировать и осознанно изменять уровень счастья на лице во время дела. Бонус, он не к каждому делу полагается. Я могу сиять счастьем на лице, когда специально иду с Робом в кафе и на сей момент это моё основное занятие. Дополнительно ещё одеться соответствующе и БС-ом могу посиять, чтоб удовольствие ему доставить, ибо знаю, что нравится НО: всё это в течение часа, не больше. Потом- эмоциональный труп, вычерпана. Даже разговаривать просто не могу. Ни с кем. До следующего дня. Но тот Роб стоит подобных жертв! Благо, нечасто...

21 Мар 2013 16:18 Artem_78 сказал(а):
Невозможно не вмешиваться в чужую сферу в мираже... мне РАЗРУШАЮТ МОЮ программу действий...Штирлицу свойственно добиваться своего в отношениях, настаивать на своем, поэтому обычно Штир настаивает на своем, а не Роб.... В этих страдает Робовская программа. Почему? специально Роб врядли пойдет на захват чужой области влияния - болевой ЧС это несвойственно.
Cообщение полностью

Не обязательно. Если опять же ПЙ вспомнить, то с Робом 1Л и процессионной Э ( особенно 3Э ) разрушится МОЯ программа. Причём САМОразрушится...



1 пользователь выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
21 Мар 2013 21:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 57
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 16:23 Artem_78 сказал(а):
Я описывал поведение Штира в случае, когда он сосредоточен на работе, а кто-то пытается вклиниться. Реакцию описывал. Ситуация сложная, по крайней мере, мне так показалось Неправ - поправьте.
Cообщение полностью

Ничего сложного в этой ситуации нет. Самая обычная ситуация, которая постоянно случается в нашей жизни.
Во первых, считаю, что воспитанный человек не будет по мелочам отвлекать другого, если видит что тот занят. Поэтому:

Ситуация 1. Когда я на работе занята чем-то, а ко мне подходит коллега поболтать, я просто вежливо сразу же говорю просто на автомате: " Машенька, мне сейчас нужно вот это сделать, так что давай позже, хорошо?" Как правило после такой просьбы люди больше не отвлекают. Если человек с первого раза меня "не услышал", то на второй раз я "придумаю" чем его нагрузить - попрошу что-нибудь сделать полезное(ну раз ему нечем заняться )

Ситуация 2. Когда я занята, но меня отвлекают потому что нужна моя помощь, то тут ничего не поделаешь, придется переключиться. Самое неприятное здесь, что когда вернусь снова к первому заданию понадобиться немного времени, чтобы вспомнить на чем закончила.

Ситуация 3. Которая происходит дома стописят раз на дню. Когда я дома чем-то занята, ко мне по сто раз за одно занятие подходит дочка и чем-то отвлекает, то у нее куча вопросов по поводу сколько звезд на небе, почему это так, а то иначе. То ей нужно что-то подать, по помочь, то еще что-то. И если бы все было так, как вы описываете, то у Штиров дети, наверное заиками были бы Да, меня бывает напрягают все эти ее вопросы, я учу ее, что когда мама занята, то с вопросами нужно подождать. Но она ребенок, и естественно она об этом забывает. И что мне теперь кричать на нее из за этого? Мне как-то психика ребенка дороже, чем "неотрывное производство"
А вот когда я плохо себя чувствую или устала, при этом еще пытаюсь сосредоточиться на процессе и меня дергают бесконечно, то тут уже могу и вспылить. Но мне думается, что в подобной ситуации, человек любого ТИМа может быть немного агрессивен.
21 Мар 2013 21:01 Oblachko сказал(а):
Не обязательно. Если опять же ПЙ вспомнить, то с Робом 1Л и процессионной Э ( особенно 3Э ) разрушится МОЯ программа. Причём САМОразрушится...


Cообщение полностью

А если по ПЙ гармонично, то будет просто параллельное сосуществование без особых пересечений сфер влияния Чтд)))
С радостью принимаю любовь, благополучие и удачу в свою жизнь в неограниченном количестве! Круглосуточно и без выходных! Свободной тары достаточно!
1 пользователь выразил(и) благодарность Daniela за это сообщение
 
21 Мар 2013 21:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan

"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

3 Мар 2013 06:33 Fringilya сказал(а):
Все вопросы задают, и я хочу спросить, тут такие люди, грех не посуггестироваться
Узнала с удивлением, что когда знакомлюсь с новыми людьми (прихожу в новый коллектив) меня все считают
а) Старше моего возраста не менее чем лет на 5, но бывали случаи, когда и астрономические цифры выдавали
б) Черезвычайно заносчивой и умничающей
в) Излишне строгой
А я то себе всегда кажусь веселой, открытой и улыбчивой Но все мои улыбки в восприятии людей видимо забываются, стоит только начать говорить на интересующие меня темы или дать совет.
Неужели Штирлицы так и выглядят со стороны?
Никто не сталкивался с подобным?
Cообщение полностью


Елена, странно, но я вас изначально тоже воспринял несколько в штыки =) Почему затрудняюсь ответить, на форуме кроме манеры письма и подумать не на что... Вы меня простите, если где-то был резковат. Я, на самом деле, ко всем участникам нашего форума с симпатией отношусь и к вам в том числе =)


1 пользователь выразил(и) благодарность Alan за это сообщение
 
21 Мар 2013 21:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan

"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 07:37 marsek сказал(а):
Alan, спасибо за поддержку. Она для меня очень важна. Коллега Гексли каждый день начинает утро со слов, что У НАС ВСЕ ХОРОШО, потому что знает, что я на таком уровне тревоги, что, кажется, зажгусь от спички. Дожив до 34 лет, впервые встретила по-настоящему СВОЕГО человека. Отсюда и вся эта дурацкая тряска. Боюсь, что все не сложится. С другими даже близко такого не было. Alan, мне ценно слышать мнение Достоевского. Кстати, неответ Штира на, казалось бы, простой вопрос я расцениваю как ступор, так как разволновало (возможно) это приглашение. Потому что если бы было все равно - конечно бы написал банальную отмазку. А, фиг с ним, я решила что схожу на эту выставку, она мне действительно интересна, и напишу ему свои впечатления, как ни в чем не бывало. Значит он не готов пока дальше сокращать дистанцию. Пусть идет как идет. Если не скончаюсь от ожидания, есть шанс дождаться каких-то ответных действий

Cообщение полностью


Пожалуйста =) Меня Андрей зовут =) И было бы приятнее общаться по именам, вашего к сожалению не нашел в анкете =( Это же просто имя, по айпи адрессу вас вычислить в миллион раз проще
Со многим из того что пишете согласен, подумаю как подробнее ответить, но уже завтра, сегодня очень спать хочу.

 
22 Мар 2013 00:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RIDDLE
"Габен"
ВЛФЭ
Амурский

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 16:23 Artem_78 сказал(а):
Я описывал поведение Штира в случае, когда он сосредоточен на работе, а кто-то пытается вклиниться. Реакцию описывал. Ситуация сложная, по крайней мере, мне так показалось Неправ - поправьте.
Cообщение полностью

Мне не дает покоя вопрос - А с какой целью "пытается вклиниться" при этом учитывая, что видят - человек сосредоточен на работе?

1 пользователь выразил(и) благодарность RIDDLE за это сообщение
 
22 Мар 2013 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RIDDLE
"Габен"
ВЛФЭ
Амурский

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

22 Мар 2013 12:28 Daniela сказал(а):
С целью процессионной 3воли
Cообщение полностью

Даша, тебя я понимаю как саму себя и что там 3В играет тоже понимаю, а вот взгляд Артема хотелось бы услышать )

 
22 Мар 2013 12:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artem_78
"Робеспьер"

Донецк

Сообщений: 56
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 19:16 Oblachko сказал(а):
НЕ оговорка! Вы просили ощущениями разговаривать? Я попробую...

КАК же меня раздражает ваша манера требовать однозначных точных формулировок и определений!! Но постараюсь:

По МОЕМУ мнению, предложенное определение слишком общее и не отражает сути описанного вами поведения.
Скажем так: оно верно процентов на 70-80, соответственно оставшиеся 20-30 процентов случаев поведения "Штирлица" оставим на реакции Штиров:
- действующих не по оптимальной схеме
- не гасящих эмоции и не становящихся сумрачными
- принимающих участие другого логика
- с нежёсткими реакциями
- соблюдающими договорённости
, а также комбинации этих "не". Но в целом, тенденция поведения описана верно. Мне подходит % на 90( во время выполнения конкретных задач действую по оптимальной схеме, гашу эмоции, становлюсь сумрачной; можно помогать, либо отойти в сторону, изображать этика не всегда поможет, но приветствуется; выделяю аспекты, которые относятся к делу, а все остальное считаю ненужными; состоянием этим управляю плохо, но договоренности действуют. Наорать могу, смотря на кого...Могу и не орать. В целом очень понравилось высказывание Fringilya про "строгий взгляд №3. №1 и №2 - это для катастроф" )
И меня ОЧЕНЬ радует ваш доброжелательный, нацеленный на диалог, тон!
Cообщение полностью
Я крайне признателен за преодоление вашего раздражения по поводу точных формулировок. Вы один из самых вдумчивых Штирлицев, кого я знаю... хочется как-то поблагодарить за приложенные усилия, но не знаю как.
Вы меня просветили по поводу отношения Штиров к их собственной жесткости. Для меня все еще очень путано, я еще задам пару вопросов, но общий смысл я начал понимать. Дело в том, что квадровые подходы очень разные, ваш подход кажется очевидным только вам, а мне, как представителю 1-й квадры нужны зацепки, чтобы вжиться в вашу точку зрения. Если кто-то думает иначе, пусть вспомнит, что можно говорить одни и те же слова, но понимать под ними совершенно разное, что и происходит зачастую при общении с другой квадрой...
22 Мар 2013 12:17 RIDDLE сказал(а):
Мне не дает покоя вопрос - А с какой целью "пытается вклиниться" при этом учитывая, что видят - человек сосредоточен на работе?
Cообщение полностью
А у вас какие варианты? У меня такие:
1) чтобы помочь
2) чтобы поправить
3) чтобы спасти
4) чтобы помешать

Интересовала именно реакция Штирлица. Дело в том, что по МОИМ представлениям, любой, кто к процессу причастен, имеет право на участие в нем. Без всяких "я лучше знаю" итд. Просьба к желающим ответить не толочь воду в ступе, уточняя положение воли сферического Штирлица в вакууме...
Я понял, что многое от опыта зависит, но кое-что от него не зависит, и я сейчас пытаюсь для себя прорисовать картинку - где в этой ситуации находится НЕИЗМЕННАЯ составляющая ТИМа Штирлиц. Самое главное вроде уже Облачко рассказала, но я еще подумаю, прежде чем написать, к чему пришел.
...
1 пользователь выразил(и) благодарность Artem_78 за это сообщение
 
22 Мар 2013 16:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 69
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

22 Мар 2013 17:35 Artem_78 сказал(а):
Я понял, что многое от опыта зависит, но кое-что от него не зависит, и я сейчас пытаюсь для себя прорисовать картинку - где в этой ситуации находится НЕИЗМЕННАЯ составляющая ТИМа Штирлиц.
Cообщение полностью

Она находится в модели А А модель- понятие абстрактное. Наполнение функций индивидуально. Поведенческие реакции имеют статистическую основу типа "эта реакция более характерна, эта менее". А процентное наполнение "более" или "менее характерно" зависит от наблюдателя, исследователя от соционики, репрезентативности его выборки, причём точно типированной.
Кстати, подобную работу опубликовал в статьях в 2011 году Таланов, завершив свои "лабораторные" наблюдения 5 000 представителей ТИМов. Он статистически исследовал данные о большей или меньшей характерности поведенческих признаков для всех ТИМов. Не интересовались?


2 пользователя выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
22 Мар 2013 17:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana

"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 491
Важных: 2
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

22 Мар 2013 13:28 Daniela сказал(а):
С целью процессионной 3воли
Cообщение полностью

если Вы думаете, что 3В проявляется в том, что один человек не дает другому работать, то Вы глубоко ошибаетесь.
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
1 пользователь выразил(и) благодарность Asana за это сообщение
 
22 Мар 2013 17:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Июл 2018 19:41




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор