Соционический форум
 Случайная ссылка:
Ювенальная юстиция - реальная угроза для наших детей. Почти как у Оруэлла

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 74 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Конкретные вопросы про Штирлицев


Alan

"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

13 Апр 2013 19:26 elya22 сказал(а):
Штиры могут и не тупить в отношениях)) По вышеописаной истории...Штиру скорее всего было очень комфортно и приятно (что неожиданно для него самого). Поэтому быстрое сокращение дистанции...некий рывок на эмициональном подъеме. После такого, хочется немного "притихнуть"...поплавать, подумать) Но играть дистанцией не будет (не свойственно и неприятно). Будет ждать неких "маячков" от партнера, чтобы действовать дальше)
Cообщение полностью


Это все безусловно, но для этого штиру, на сколько я понимаю, специально оговорюсь, нужен какраз вот этот первый "мячик". Причем не просто где-то рядом или брошенный в его сторону, а чтоб он его поймал и осознал. Тогда безусловно, а так, я такие пассажи с оценкой отношений штирами наблюдаю... Что вот сейчас, обдумывая ситуацию, не исключаю мысли, что штир может вобще не про какое отношение не думать, пока что-то его не натолкнет на такую мысль. Вот наталкивание на эту мысль и переваривание ее, мы тут все вместе и обозвали некоторым тупежем. Потом да, как описали вы, подача, обдумывание, отдача.

 
13 Апр 2013 23:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elya22
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

14 Апр 2013 00:49 Alan сказал(а):
Это все безусловно, но для этого штиру, на сколько я понимаю, специально оговорюсь, нужен какраз вот этот первый "мячик". Причем не просто где-то рядом или брошенный в его сторону, а чтоб он его поймал и осознал. Тогда безусловно, а так, я такие пассажи с оценкой отношений штирами наблюдаю... Что вот сейчас, обдумывая ситуацию, не исключаю мысли, что штир может вобще не про какое отношение не думать, пока что-то его не натолкнет на такую мысль. Вот наталкивание на эту мысль и переваривание ее, мы тут все вместе и обозвали некоторым тупежем. Потом да, как описали вы, подача, обдумывание, отдача.
Cообщение полностью



Согласна) "Мячик" просто необходим) и чем быстрее, тем лучше. А то начинаются всякие мысли "а что это было"? "что от меня хотели"? "что все это значит"?... дальше хуже "все понятно, но что конкретно")))) и если в этот момент от партнера нет "сигнала", то начинается нервяк( Как говорит моя подружка (Гексли) "Штиры и Габы нифига не понимают, пока с ними не начнут отношаться"))
elya22
3 пользователя выразил(и) благодарность elya22 за это сообщение
 
14 Апр 2013 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sunny_Mary
"Габен"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Интересует вот такой вопрос:
у меня есть приятель Штирлиц и когда я с ним общаюсь, у меня возникает постоянное ощущение, что меня оценивают: на такую-то вечеринку идешь - круто, а на другую - нет, в Испанию едешь - круто, а в Австрию - нет.
И это касается всего - как проводишь свободное время, в какие кафе ходишь, с кем встречаешься.
ТИМно ли это?
Меня огорчает, что теряется возможность спонтанного общения - приходится все время думать о том, что тебя будут не просто воспринимать, а оценивать каждый поступок, каждое слово...

 
18 Апр 2013 20:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elya22
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

18 Апр 2013 21:34 Sunny_Mary сказал(а):
Интересует вот такой вопрос:
у меня есть приятель Штирлиц и когда я с ним общаюсь, у меня возникает постоянное ощущение, что меня оценивают: на такую-то вечеринку идешь - круто, а на другую - нет, в Испанию едешь - круто, а в Австрию - нет.
И это касается всего - как проводишь свободное время, в какие кафе ходишь, с кем встречаешься.
ТИМно ли это?
Меня огорчает, что теряется возможность спонтанного общения - приходится все время думать о том, что тебя будут не просто воспринимать, а оценивать каждый поступок, каждое слово...
Cообщение полностью


Оценивать Штирам свойственно, но не критиковать) в разнице вкусов ничего ужасного нет) Возможно, вас напрягает некая "пристальность"?)

elya22
 
18 Апр 2013 21:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan

"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Апр 2013 21:34 Sunny_Mary сказал(а):
Интересует вот такой вопрос:
у меня есть приятель Штирлиц и когда я с ним общаюсь, у меня возникает постоянное ощущение, что меня оценивают: на такую-то вечеринку идешь - круто, а на другую - нет, в Испанию едешь - круто, а в Австрию - нет.
И это касается всего - как проводишь свободное время, в какие кафе ходишь, с кем встречаешься.
ТИМно ли это?
Меня огорчает, что теряется возможность спонтанного общения - приходится все время думать о том, что тебя будут не просто воспринимать, а оценивать каждый поступок, каждое слово...
Cообщение полностью


Мне тут не нравится открытая оценка круто-не круто. Мерещится с ЧС что-то, может подскажет кто? Попробую объяснить почему. Как мне видится это какая-то заморочка на статусность, то есть если ты это, это и это делаешь, что считается крутым, то тогда ты крут (лучше других), а если отдыхаешь в турции или египте, ездишь на логане и часы у тебя касио, то не крут. И это оценивающему человеку важно, а это уже, в свою очередь, статус какой-то, а важность статуса - это ЧС на сколько я понимаю. =)
Подкрепляя вышесказанное личными наблюдениями, могу сказать, что знакомые мне штиры безусловно оценивают людей, но поскольку ЧС у них фоновая, бессознательная, то вот так вот как в примере свои оценки не выносят, просто фоном для себя, не задумываясь на этом, без заострения внимания. Ну максимум распросит, а почему туда поехал, что там хорошего, интересного, или про какие-то характеристики часов, машин, если ему это интересно. А круто, не круто, нету такого. У Еся знакомого сплошь и рядом, причем круто обычно то, что у него самого есть, остальное г... =) Всегда забовляло это в нем. Но за всех есей не буду, очень близко знаю только одного, за остальными не старался глубоко наблюдать. Рассказал просто как пример. =)

2 пользователя выразил(и) благодарность Alan за это сообщение
 
19 Апр 2013 00:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 156
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Круто - может быть и не оценка, а просто выражение такое. Есть одобрение - "о, круто". А Штиры оценивают, это есть, но не с точки зрения вертикали, а с точки зрения "соответствия достойному месту" ("не ожидал от тебя такого, зачем это тебе").
Shinigami
 
19 Апр 2013 12:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan

"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

19 Апр 2013 13:40 Neversky сказал(а):
Круто - может быть и не оценка, а просто выражение такое. Есть одобрение - "о, круто". А Штиры оценивают, это есть, но не с точки зрения вертикали, а с точки зрения "соответствия достойному месту" ("не ожидал от тебя такого, зачем это тебе").
Cообщение полностью


Я вроде во второй части ответа именно про это, может не достаточно подробно расшифровал... Что если штиру кажется, что твой выбор не "соответствует достойному месту", он не будет говорить, фууу, ну ты и лошара! =)) (смеюсь, настроение хорошее). Не будет выносить негативных оценок, а скорее распросит почему так. Во первых чтоб понять причины по которым ты этот выбор сделал, может он сам не учитывает чего-то, может какой-то информации не знает, а ее всегда полезно узнать, ну и так далее. И если он спросит "а чего ты в египет собрался? можно на эти деньги туда-то и туда-то там сервис лучше, народу меньше, а еще это и то", а ты ему ответишь - "это все из-за спора одного, поспорили, что выпрыгну с воздушного шара с 3000м с парашутом и преземлюсь на верхушку пирамиды хеопса! Ну а потом на крокодилов за асуан поедем охотится!", то он тут же может пересмотреть свое видение, которое до этого могло быть что-то типа "какой смысл валяться на пляже в хургаде, если там народу больше чем в анапе, к воде не подойти, чтоб не наступить на кого" и уже осознав, почему так, начать что "ты там только парашут запасной одень, а то опасно... ...а на крокодила патроны магнум лучше... ...и близко к воде не подходи, потому что... " и в этом духе. =))) А оценок круто, не круто, без разбирательства и вникания-то и нет совсем. =)
А просто в разговоре может конечно эти слова употреблять, почему нет =)

 
19 Апр 2013 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sunny_Mary
"Габен"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Раскрою немножко подробнее:
мы познакомились на сайте поиска попутчиков на о. Ибица и стали общаться в контакте.
Он бывал там уже много раз, я ехала впервые.
В процессе разговора выяснилось, что на острове я буду жить в городе Сан-Антонио. И после этого он перестал общаться и удалил меня из друзей.
Я тогда не знала, что в этом городе самые дешевые отели, а там, где жил, он, самые дорогие.
По факту мы все равно там встретились и познакомились через другого человека.
Сейчас, когда я пишу ему, что ходила на вечеринку такую-то, а через неделю пойду на другую, он отвечает: вот эта вечеринка - круто, а вот эта - нет.
Меня интересует: возможно ли, что, набрав определенное количество "не круто", он перестанет общаться?

 
19 Апр 2013 19:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan

"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

19 Апр 2013 20:59 Sunny_Mary сказал(а):
Раскрою немножко подробнее:
мы познакомились на сайте поиска попутчиков на о. Ибица и стали общаться в контакте.
Он бывал там уже много раз, я ехала впервые.
В процессе разговора выяснилось, что на острове я буду жить в городе Сан-Антонио. И после этого он перестал общаться и удалил меня из друзей.
Я тогда не знала, что в этом городе самые дешевые отели, а там, где жил, он, самые дорогие.
По факту мы все равно там встретились и познакомились через другого человека.
Сейчас, когда я пишу ему, что ходила на вечеринку такую-то, а через неделю пойду на другую, он отвечает: вот эта вечеринка - круто, а вот эта - нет.
Меня интересует: возможно ли, что, набрав определенное количество "не круто", он перестанет общаться?
Cообщение полностью


Думаю вполне возможно, просто из вашего же примера, "услышал про город с дешевыми отелями и удалил из друзей в контакте". Так что, имхо, ничего в общем-то не помешает так поступить и в жизни. Еще, опять же, по моему мнению - не штир он, кто-то с ЧС и, возможно, БЭ минусовой... Если его мотивации действительно описанны правильно. Да, еще, если все так как вы описываете, то вам все время придется чему-то там соответствовать. Он же не сможет себе позволить быть с девушкой, которая "не круто"
А у штирлица БЭ (отношения) в ценностях, он точно не будет удалять новую знакомую из друзей, просто узнав про не тот отель. Смотрите примеры выше, он бы просто попытался донести до вас, что "в этом городе, который вы выбрали, отели похуже, уверенныли вы в своем выборе, советовал бы доплатить но поехать туда-то и туда-то, вот потому-то"

2 пользователя выразил(и) благодарность Alan за это сообщение
 
19 Апр 2013 21:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sunny_Mary
"Габен"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

19 Апр 2013 22:37 Alan сказал(а):
Думаю вполне возможно, просто из вашего же примера, "услышал про город с дешевыми отелями и удалил из друзей в контакте". Так что, имхо, ничего в общем-то не помешает так поступить и в жизни. Еще, опять же, по моему мнению - не штир он, кто-то с ЧС и, возможно, БЭ минусовой... Если его мотивации действительно описанны правильно. Да, еще, если все так как вы описываете, то вам все время придется чему-то там соответствовать. Он же не сможет себе позволить быть с девушкой, которая "не круто"
А у штирлица БЭ (отношения) в ценностях, он точно не будет удалять новую знакомую из друзей, просто узнав про не тот отель. Смотрите примеры выше, он бы просто попытался донести до вас, что "в этом городе, который вы выбрали, отели похуже, уверенныли вы в своем выборе, советовал бы доплатить но поехать туда-то и туда-то, вот потому-то"
Cообщение полностью


Вы очень правильно поняли - проблема именно в том, что меня напрягает необходимость все время соответствовать, хотя речь здесь идет о дружеских отношениях, а не о партнерских.
Насчет того, что не Штирлиц, не знаю, вроде ЧИ в ценностях - любит путешествовать, новое узнавать. Плюс рациональность - всегда делает акцент на том, что все нужно заранее делать.
И меня все время не покидает ощущение, что мы очень похожи.

 
19 Апр 2013 21:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Alan

"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

19 Апр 2013 22:56 Sunny_Mary сказал(а):
Вы очень правильно поняли - проблема именно в том, что меня напрягает необходимость все время соответствовать, хотя речь здесь идет о дружеских отношениях, а не о партнерских.
Насчет того, что не Штирлиц, не знаю, вроде ЧИ в ценностях - любит путешествовать, новое узнавать. Плюс рациональность - всегда делает акцент на том, что все нужно заранее делать.
И меня все время не покидает ощущение, что мы очень похожи.
Cообщение полностью


Я сразу оговорюсь, что всю ситуацию примеряю на себя и дальше уже говорю из своего видения и опыта. =) Количество моих штиров в жизни весьма небольшое, может десяток максимум за всю жизнь, но таких которых достаточно близко знал или знаю, чтоб выводы какие-то делать и наблюдения. Потому по описанной ситуации прикидываю на них... неа, не похоже. Рассказал вам, подумал чем не похоже и почему, если смог увидеть опять рассказал. =) Но это не значит, что я говорю истину в последней инстанции, я вам сейчас со своей творческой придумаю легко почему ваш знакомый именно штир и еще 33 оправдания ему =))) Но на самом деле, гораздо более опытным людям чем я, по анкете-то здоровой не всегда просто типировать, не то что из 2х строчек ситуации. Успокаиваюсь тем, что никакой корысти в том, чтоб говорить о несоответствии тимов у меня нет =) Ну реально, какая мне разница штир там или не штир, что для меня от этого изменится? =) Просто какой-то абстрактный человек. =)
Поэтому, думаете, что штирлиц, пусть будет штирлицем, заметите что-то другое, перетипируем =) Вам то в любом случае видно человека этого намного больше, чем мне или любому из форумчан. =)

 
20 Апр 2013 00:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elya22
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

19 Апр 2013 20:59 Sunny_Mary сказал(а):
Раскрою немножко подробнее:
мы познакомились на сайте поиска попутчиков на о. Ибица и стали общаться в контакте.
Он бывал там уже много раз, я ехала впервые.
В процессе разговора выяснилось, что на острове я буду жить в городе Сан-Антонио. И после этого он перестал общаться и удалил меня из друзей.
Я тогда не знала, что в этом городе самые дешевые отели, а там, где жил, он, самые дорогие.
По факту мы все равно там встретились и познакомились через другого человека.
Сейчас, когда я пишу ему, что ходила на вечеринку такую-то, а через неделю пойду на другую, он отвечает: вот эта вечеринка - круто, а вот эта - нет.
Меня интересует: возможно ли, что, набрав определенное количество "не круто", он перестанет общаться?
Cообщение полностью


Смеялась очень долго (извините) Даже представить себе такого не могу, чтобы Штирл себя так вел. Безусловно, Штиры любят комфорт, но не руководствуются показателем "круто")) вообще слово не из моего лексикона (даже подбешивает) Зачем вы вообще поддерживаете с ним общение? Он уже не хочет. Явный бетанский парень (Гам, Есь)...вот там просто глаза от счастья закатывают от брендов и трендов)) и ОЧЕНЬ ГРОМКО ХОТЯТ всяких крутостей

elya22
7 пользователей выразил(и) благодарность elya22 за это сообщение
 
20 Апр 2013 07:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 157
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

19 Апр 2013 22:56 Sunny_Mary сказал(а):
Насчет того, что не Штирлиц, не знаю, вроде ЧИ в ценностях - любит путешествовать, новое узнавать.
Cообщение полностью

Насчет ЧИ - мне трудно представить себе человека, который не любит путешествовать и узнавать что-то новое. Хотя такие вроде бы есть, но мне все же кажется, что для нелюбви к путешествиям имеются другие, скрытые причины (маму моей подруги было не затащить на море, потому что она стеснялась варикозных вен на ногах, но тщательно это скрывала - пока не увидела на видео таких же женщин, спокойно себе дефилирующих по пляжу чуть не в бикини), а уж новую информацию любой человек ищет в той сфере, которая ему интересна, хоть он на огороде ковыряется, хоть сидит и сплетни на лавочке собирает - все ж что-то новое.
ЧИ это все же желание не только видеть (в смысле с интересом наблюдать - и сразу забывать, приятные, но преходящие впечатления), но и привлекать это увиденное в свою жизнь, использовать новые методики, жадно ловить идеи и помнить о них до той поры, пока не пригодятся.
Вы и поговорите как бы между прочим на тему - что нового вы узнали для своей работы, что можно использовать для себя, поделитесь своими наблюдениями по ЧЛ+ЧИ - подхватит ли он их или хотя бы будет слушать с интересом. Если там Макс (например, ближе всего к Штиру из бетанцев), то такая постановка вопроса скорее всего вызовет реакцию "я уже знаю, как сделать все идеально", в любом случае глаз не загорится обсуждать какие-то перемены, взятые "с потолка".
Shinigami
1 пользователь выразил(и) благодарность Neversky за это сообщение
 
20 Апр 2013 10:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan

"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

20 Апр 2013 08:43 elya22 сказал(а):
Смеялась очень долго (извините) Даже представить себе такого не могу, чтобы Штирл себя так вел. Безусловно, Штиры любят комфорт, но не руководствуются показателем "круто")) вообще слово не из моего лексикона (даже подбешивает) Зачем вы вообще поддерживаете с ним общение? Он уже не хочет. Явный бетанский парень (Гам, Есь)...вот там просто глаза от счастья закатывают от брендов и трендов)) и ОЧЕНЬ ГРОМКО ХОТЯТ всяких крутостей

Cообщение полностью


Как-то вы жестковато =) Я помягче старался, хотя я всегда мягче стараюсь, оставляя человеку варианты для собственного выбора. =)
А так, да, со всем согласен, по факту как вытяжка основного смысла из всего вышесказанного. =)

 
20 Апр 2013 10:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elya22
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

20 Апр 2013 11:43 Alan сказал(а):
Как-то вы жестковато =) Я помягче старался, хотя я всегда мягче стараюсь, оставляя человеку варианты для собственного выбора. =)
А так, да, со всем согласен, по факту как вытяжка основного смысла из всего вышесказанного. =)
Cообщение полностью


Отшлепала да?)) хм, а старалась помягче)) всегда нравились "этические кружева" с аргументацией))
elya22
 
20 Апр 2013 11:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hch-fam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

20 Апр 2013 11:03 elya22 сказал(а):
Отшлепала да?)) хм, а старалась помягче)) всегда нравились "этические кружева" с аргументацией))
Cообщение полностью

А мне понравилось. Нормально.
Я много знаю Штиров - всем глубоко наплевать на бренды и тренды.))) Действительно, смешно. Но соотношение цена-качество секут моментально. И сразу видят, насколько качественная вещь.
fam
2 пользователя выразил(и) благодарность Hch-fam за это сообщение
 
20 Апр 2013 22:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elya22
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

[quote author=Hch-fam link=8628----1211592098.html#1211592098 date=20 Апр 2013 23:10]
А мне понравилось. Нормально.
Я много знаю Штиров - всем глубоко наплевать на бренды и тренды.))) Действительно, смешно. Но соотношение цена-качество секут моментально. И сразу видят, насколько качественная вещь. [/quot

Не устану любить благодарить Гексляшек) Я вот как наворочу дел по ролевой, так потом всегда к ним хожу "грехи" сдавать))) жалеют, гладят суггестивную))) А про сенсорные заморочки...конечно все сечем, но без пафоса и прочей лабуды)
elya22
1 пользователь выразил(и) благодарность elya22 за это сообщение
 
22 Апр 2013 20:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kozel
"Габен"

Уфа

Сообщений: 7
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

Всем привет.

читая форумы, создается впечатление, что Штиры, это такие монстры, которые всех поучают, навязывают что-то, лезут в жизни своих друзей и т.д. и вообще, какие-то пришельцы из Беты, которые вносят кипиш в миролюбивую Дельту.

так вот, думается мне, чисто гипотетически, что просто Штиров путают с бетанскими логиками, на которых они издали могут быть похожи.

пройдясь по модели А, можно предположить, что вот эти все поучения и навязывания могут следовать из неценностной ЧИ, ибо альтернативы и отклонения от привычного, и заведенного конкретным человеком воспринимаются с трудом.

скажем, делает человек какую-то определенную последовательность действий, и человек отклоняется от нее, может быть потому, что чего-то недопонял или ему удобнее сделать как-то иначе. и другой начинает вмешиваться и навязывать свой способ действий, как единственно верный, не заботясь о человеке и его удобствах.

тут может быть еще и ограничительная ЧЛ, которая особой гибкостью не отличается.

если, скажем, есть определенная последовательность действий, которая должна привести к результату, то поменять что-то под себя в этих действиях, или что-то вообще не делать, или добавить от себя, главное, чтобы искомый результат был верным - в этом и есть гибкий подход. От перестановки слагаемых сумма не меняется.

если же перестановка повлияет на результат, тогда уже коррекция может быть весьма полезна, как для корректирующего, так и корректируемого.

а если декларируется "ТОЛЬКО ТАК и никак иначе", пусть даже особой разницы между последовательностями нету, и человек все равно долбит свое...

так что это больше свойственно Максам, думаю.

Штиры, на мой взгляд, такие попытки отклонения от того, как он сказал, должны воспринимать легче, референтная все-таки. и какие-либо новые способы, типа, "можно сделать иначе, это что, единственно верное решение?" - его только заинтересуют.

ведь все же "вот есть такой способ действий, а есть вот такой, можешь сделать, как тебе удобно, а можешь и сам что-нибудь покумекать, прояви инициативу" - чем не БС+ЧЛ+ЧИ+БЭ?

Максы должны это принимать куда болезненнее.

а знаменитые вспышки ярости, как правило, очень короткие, Штир быстро отходит от этого и общается как ни в чем не бывало.

по моим наблюдениям, от Максов, хоть они тише и спокойнее Штиров, давление намного более сильное, я не знаю, куда деться от него, порою.

а вот Штир, это "псевдоагрессор", даже в момент вспышек ярости чувствуется какая-то интеллигентность, и что ему самому очень неприятно находиться в таком режиме.

все-таки неценностные, хотя и сильные, неосознаваемые, функции куда скромнее по своему проявлению, чем те же самые, но в ЭГО.

Штирская ЧС намного более скромный ресурс по сравнению с Жуками и Максами.

ну и конечно же, многое зависит от уровня развития личности.

Самое интересное, если Штиры такие тираны, лезут всех переделывать и т.д., они же всех болевых ЧС распугают, на которых сориентированы.

повторюсь, что это мои наблюдения, не претендующие на истину.

4 пользователя выразил(и) благодарность Kozel за это сообщение
 
28 Апр 2013 10:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

28 Апр 2013 16:05 Kozel сказал(а):
Всем привет.
повторюсь, что это мои наблюдения, не претендующие на истину.
Cообщение полностью

Суть уловил... Наблюдения за Максом - точнехонькие. Про Штиров - еще точнее. Не соглашусь только насчет Штиров-монстров. Вряд ли все так думают. Так могут говорить только те, кто их знает поверхностно...
В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
2 пользователя выразил(и) благодарность Angara за это сообщение
 
28 Апр 2013 10:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kozel
"Габен"

Уфа

Сообщений: 7
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

и да, еще Штир очень подробно объяснит, почему нужно делать именно так, и нет ощущения, что на тебя давят.

еще нелишним было бы вспомнить про признак "рассудительные - решительные", первые лучше себя чувствуют, когда все идет быстро, оперативно, могут намеренно ускорять события, лишь бы мир крутился быстрее.

рассудительные же лучше себя чувствуют в спокойной, комфортной, приятной обстановке, когда никто никуда не торопится, и получает удовольствие от самого процесса, что ли.

так вот, я, габен, как-то имел дело с жуком, он, видя, что я делаю все медленно (по его мнению), пытался выхватить работу у меня из рук и сделать все сам. однако качественная сторона при этом была не ахти, лишь бы поскорее достигнуть цели. в итоге мы больше не работаем вместе, я устал от такой наглости. для беты это естественно.

а со штирами у нас похожий подход, правда, иногда могу забить на какие-то несущественные, по мне, детали.

и именно от штиров идет такая волна, что-де вот тебе задание, делай спокойно, не торопись, так как качество - превыше всего, а на него нужно потратить много времени, иначе людей насмешишь. Я думаю так же. они куда спокойнее в этом отношении, нежели логики беты.

а торопить, торопиться, выхватывать из рук работу будет, думаю, Штир, замордованный по БИ. и все равно он будет понимать, что качества (к которому он так стремится) просто не будет, а лишь угрызения совести. мало того, что работа не идет, так еще и люди страдают от несдержанности. ценности дельты все же никуда не деваются...
Штир долго не протянет в таких условиях.

рассудительные не особо любят, когда их подгоняют, ибо у них все начинает валиться из рук.


3 пользователя выразил(и) благодарность Kozel за это сообщение
 
28 Апр 2013 10:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elya22
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Не так страшен Штирлиц, как его малюют))) Даже, порой, смешно читать про всякие страсти-мордасти. так и тянет создать реабилитационный центр, пострадавших от Штирлицов))
elya22
1 пользователь выразил(и) благодарность elya22 за это сообщение
 
28 Апр 2013 15:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hch-fam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

28 Апр 2013 16:59 Liska_spb сказал(а):
Чур я медсестра буду в центре )))
Cообщение полностью

Так там же не сами Штирлицы будут, а пострадавшие.))
fam
 
28 Апр 2013 17:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patenfee
"Есенин"
ЭЛВФ

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

1 Янв 2013 22:21 Daniela сказал(а):
Надеюсь, меня перетипировать никто не возьмется

Cообщение полностью

у меня возникли некоторые подозрения
вы так много морализируете что у меня складывается впечатление вашей околодрайзеровости
кто-нибудь из родителей-воспитателей случаем не джек-драйзер?
Жизнь это увлекательное приключение

1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
11 Мая 2013 22:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 169
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

11 Мая 2013 23:41 Patenfee сказал(а):
у меня возникли некоторые подозрения
вы так много морализируете что у меня складывается впечатление вашей околодрайзеровости
кто-нибудь из родителей-воспитателей случаем не джек-драйзер?
Cообщение полностью

А подозрения-то насчет чего?))
Драйзер, воспитанный Драйзером? Драйзер в кубе? Или околодрайзер - Штир, воспитанный Драйзером? (тогда от чего появились сомнения в ТИМе?)))
(или просто: ахтунг - чую Драйзера!)))
Shinigami
 
12 Мая 2013 09:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patenfee
"Есенин"
ЭЛВФ

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

у пользователя с ником Daniela заявлен тип штирлиц
я хочу для себя выяснить, почему сообщения от этого пользователя выглядят как сообщения от человека с социотипом драйзер
Жизнь это увлекательное приключение
 
12 Мая 2013 17:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 169
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Понятно. Тогда последний вариант.
Я, правда, этого не вижу. БЭ-шные ценности вижу прекрасно, это безусловно.
Shinigami
1 пользователь выразил(и) благодарность Neversky за это сообщение
 
12 Мая 2013 17:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kozel
"Габен"
ФЛЭВ
Уфа

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

ну, все просто, это ценностная БЭ, у штирлица она с минусом в модели. поэтому может создаваться впечатление драйзера)

я порой сам так же рассуждаю, когда речь заходит о личностных взаимоотношениях.

у меня тот же минус в БЭ.

 
12 Мая 2013 19:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elya22
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

12 Мая 2013 21:53 Daniela сказал(а):
Зачем вам это выяснять?
Cообщение полностью


Для "болевых логиков" вопрос ЗАЧЕМ звучит загадашно и нипанятна)) Не душите Няшку СТРАШНЫМИ вопросами))
elya22
1 пользователь выразил(и) благодарность elya22 за это сообщение
 
12 Мая 2013 22:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 63
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Мая 2013 22:05 elya22 сказал(а):
Для "болевых логиков" вопрос ЗАЧЕМ звучит загадашно и нипанятна)) Не душите Няшку СТРАШНЫМИ вопросами))
Cообщение полностью

Ну я как бы с целью, чтобы у человека отпали вопросы вместе с сомнениями и непонятками Ну вот бывают и такие Штирлицы, сообщения которых выглядят(для некоторых), как сообщения Драйзеров
Ну или типа за чем будем выяснять, за шифоньером или за роялем)) Или обсудим за бутылочкой вина или за бокалом виски?))

 
12 Мая 2013 22:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elya22
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

12 Мая 2013 23:19 Daniela сказал(а):
Ну я как бы с целью, чтобы у человека отпали вопросы вместе с сомнениями и непонятками Ну вот бывают и такие Штирлицы, сообщения которых выглядят, как сообщения Драйзеров
Ну или типа за чем будем выяснять, за шифоньером или за роялем)) Или обсудим за бутылочкой вина или за бокалом виски?))
Cообщение полностью


помнится меня Мудрый Дост тож в Драйзера типировал)) Как думаете это комплимент?)))
elya22
 
12 Мая 2013 22:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 63
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Мая 2013 22:35 elya22 сказал(а):
помнится меня Мудрый Дост тож в Драйзера типировал)) Как думаете это комплимент?)))
Cообщение полностью

Думаю, это просто его не компетентность в данном вопросе))) Хотя рассматривайте как комплимент - всем все равно, а вам приятно

 
12 Мая 2013 22:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Вобщем, три логика-ценностных БЭ-шника повеселились...
Интересно было послушать...
В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
 
13 Мая 2013 07:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Хочу разобраться, почему когда Штирлицу говоришь что тебе холодно, больно физически, хочется кушать и т.п., то сразу и поддержка и сочувствие и помошь, а когда говоришь что плохо морально, что нуждаешься в ласке - непрошибаемый, будто и не понимает вообще, это даже не ступор, а создается впечатление, что для него совершенно не имеет значения душевное состояние любимого человека, воспринимает это как блажь которую проще проигнорировать и она сама пройдет. Говорят, что никто не может успокоить так как дуал, я начинаю в этом сомневаться... Знаю, нужно говорить Штиру что делать в этическом плане, но когда говоришь "обними меня пожалуйста, мне это очень нужно", ноль реакции, продолжает заниматься своими делами и как говорится "в ус не дует". В сравнении с бывшим мужем- Гексли, который всегда по собсвенной инициативе с радостью и уж тем более когда попросишь всегда бросит все и приласкает и успокоит - небо и земля. Как же достучаться до Штира, чтобы он понял что я в нем нуждаюсь, что даже пара ласковых слов иногда как бальзам на душу и очень необходимы. Удивительно что, что касается его отношения и действий по отношению к окружающим белоэтически внушаем легко, но не сразу правда, действует по моим советам, понимает поступки других как я объясняю, а в отношении меня непрошибаемый.

 
18 Мая 2013 08:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 63
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Мая 2013 08:56 Grape сказал(а):
Хочу разобраться, почему когда Штирлицу говоришь что тебе холодно, больно физически, хочется кушать и т.п., то сразу и поддержка и сочувствие и помошь, а когда говоришь что плохо морально, что нуждаешься в ласке - непрошибаемый, будто и не понимает вообще, это даже не ступор, а создается впечатление, что для него совершенно не имеет значения душевное состояние любимого человека, воспринимает это как блажь которую проще проигнорировать и она сама пройдет. Говорят, что никто не может успокоить так как дуал, я начинаю в этом сомневаться... Знаю, нужно говорить Штиру что делать в этическом плане, но когда говоришь "обними меня пожалуйста, мне это очень нужно", ноль реакции, продолжает заниматься своими делами и как говорится "в ус не дует". В сравнении с бывшим мужем- Гексли, который всегда по собсвенной инициативе с радостью и уж тем более когда попросишь всегда бросит все и приласкает и успокоит - небо и земля. Как же достучаться до Штира, чтобы он понял что я в нем нуждаюсь, что даже пара ласковых слов иногда как бальзам на душу и очень необходимы. Удивительно что, что касается его отношения и действий по отношению к окружающим белоэтически внушаем легко, но не сразу правда, действует по моим советам, понимает поступки других как я объясняю, а в отношении меня непрошибаемый.
Cообщение полностью

Моральная непрошибаемость Штирлицев не ТИМное качество и зависит от воспитания. Какая модель реакции на подобное поведение была заложена в детстве так он себя и ведет. Он просто сам не знает что с этим делать.
БС - осознаваемая функция, зона творческой компетенции, здесь он чувствует себя свободно, ему понятен запрос и потребность человека и он видит несколько способов их удовлетворить. Это все для него естественно как дышать.
А эмпатия - БЭ, функция неосознаваемая, он не знает как ему реагировать, поэтому проще всего никак не реагировать, есть неуверенность, что если что-то сделаешь, то может быть только хуже. И здесь, очень большую роль играет именно как было принято в его семье, если таких проявлений его никто не научил - значит, он не считает это естественным, скорее всего даже испытывает дискомфорт и сомневается в их "нормальности". Ну и еще может срабатывает стереотип, что мужчина должен быть сдержанным в проявлении своих чувств и вообще это не мужское дело сю-сю-мусю разводить...



3 пользователя выразил(и) благодарность Daniela за это сообщение
 
18 Мая 2013 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hch-fam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Добавлю, что от логиков МОРАЛЬНОЙ поддержки лучше и не требовать. т.к. этика маломерная, они быстро устают. Поддерживают делами и через бс даже в моральном плане. Например, когда у меня умерла бабушка, мой тогдашний муж Штирлиц привез меня в состоянии овоща в мой родной город, вмеcте с дедом Габеном полностью организовал похороны, а подруга Габенка напекла на поминки вкусных плюшек, хотя у нее было 2 совсем маленьких детей. На следующий день после похорон Штирлиц хотел мне что-нибудь купить в магазине, зная как я люблю принарядиться. Мне, конечно, было не до того, но я восприняла все это как поддержку, выраженную на их языке. Это я еще соционики не знала тогда .
fam
3 пользователя выразил(и) благодарность Hch-fam за это сообщение
 
18 Мая 2013 10:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Landyshy
"Гексли"

Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

18 Мая 2013 10:53 Hch-fam сказал(а):
Добавлю, что от логиков МОРАЛЬНОЙ поддержки лучше и не требовать. т.к. этика маломерная, они быстро устают. Поддерживают делами и через бс даже в моральном плане.
Cообщение полностью


+++
А еще они даже ненавидят разговоры на психологические темы, рефликсии и прочий психоанализ. Мне мужчина сенсор-логик так и сказал, что мол "заниматься психоанализом я не могу, поскольку не имею квалификации. но если есть вопросы, где я могу конкретно помочь, то буду рад".

Странно то, что я читала много раз на социнических форумах,что логикам, особенно с БЭ в ценностях,интересна тема психологии, отношений ...Но в жизни я этого ни разу не замечала.

Наверное, и правда стоит к ним обращаться только за конкретной помощью/советом в конкретных вопросах. Ну и плакать еще можно иногда Только не часто, а то привыкнут ))
18 Мая 2013 10:32 Daniela сказал(а):
И здесь, очень большую роль играет именно как было принято в его семье, если таких проявлений его никто не научил - значит, он не считает это естественным, скорее всего даже испытывает дискомфорт и сомневается в их "нормальности". Ну и еще может срабатывает стереотип, что мужчина должен быть сдержанным в проявлении своих чувств и вообще это не мужское дело сю-сю-мусю разводить...


Cообщение полностью


О да ... Особенно если у него мама и бывшая девушка/жена были тоже кто то из логиков, особенно рацев, то это вообще пипец для девушки этика-интуита Так как он привык изначально совсем к другом типажу женщин - сильному, стрессустойчивому, с логическим мышлением. И, наверное, этик-интуит на фоне женщин его прошлого кажется просто "размазней" какой-то


 
18 Мая 2013 11:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 63
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Мая 2013 10:53 Hch-fam сказал(а):
Добавлю, что от логиков МОРАЛЬНОЙ поддержки лучше и не требовать. т.к. этика маломерная, они быстро устают. Поддерживают делами и через бс даже в моральном плане.
Cообщение полностью

Кстати, да. Даже если дают четкую инструкцию как оказывать эту поддержку и есть желание "сделать человеку хорошо", а внутреннего ресурса недостаточно, то это очень в тягость. То есть делаешь это через некоторое усилие. Или есть ряд привычных действий в этом плане, которые делаешь на автомате, не задумываясь - то к чему приучили в детстве или партнер. Такой, своего рода ряд ритуалов. Для остального нужно иметь достаточный внутренний ресурс и огромное желание выносить это все на осознанный уровень. А вероятность совпадения двух этих факторов достаточна невилика вообще, а если учесть еще что это должно сочетаться в конкретном человеке и в определенный момент времени... то тушите свет...

1 пользователь выразил(и) благодарность Daniela за это сообщение
 
18 Мая 2013 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hch-fam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

18 Мая 2013 11:07 Landyshy сказал(а):
+++
А еще они даже ненавидят разговоры на психологические темы, рефликсии и прочий психоанализ. Мне мужчина сенсор-логик так и сказал, что мол "заниматься психоанализом я не могу, поскольку не имею квалификации. но если есть вопросы, где я могу конкретно помочь, то буду рад".

Странно то, что я читала много раз на социнических форумах,что логикам, особенно с БЭ в ценностях,интересна тема психологии, отношений ...Но в жизни я этого ни разу не замечала.

Наверное, и правда стоит к ним обращаться только за конкретной помощью/советом в конкретных вопросах. Ну и плакать еще можно иногда Только не часто, а то привыкнут ))

О да ... Особенно если у него мама и бывшая девушка/жена были тоже кто то из логиков, особенно рацев, то это вообще пипец для девушки этика-интуита Так как он привык изначально совсем к другом типажу женщин - сильному, стрессустойчивому, с логическим мышлением. И, наверное, этик-интуит на фоне женщин его прошлого кажется просто "размазней" какой-то

Cообщение полностью

Просто трендеть на эти темы они иногда любят.

fam
 
18 Мая 2013 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Landyshy
"Гексли"

Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

18 Мая 2013 11:22 Hch-fam сказал(а):
Просто трендеть на эти темы они иногда любят.

Cообщение полностью


Безотносительно к конкретным людям, да? А что касается выяснения отношений (психоанализ-рефлексии) ненавидят, имхо. А я тааак люблю!

Иногда логики могут показаться этикам какими то ...нежалостливыми что ли )

 
18 Мая 2013 11:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 64
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Мая 2013 11:25 Landyshy сказал(а):
Иногда логики могут показаться этикам какими то ...нежалостливыми что ли )
Cообщение полностью

А этики - непрактичными Будем друг друга за это упрекать?

 
18 Мая 2013 11:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Landyshy
"Гексли"

Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

18 Мая 2013 11:37 Daniela сказал(а):
А этики - непрактичными Будем друг друга за это упрекать?
Cообщение полностью


Почему этики? непрактичность вроде бы скорее к интуиции относится, не?

1 пользователь выразил(и) благодарность Landyshy за это сообщение
 
18 Мая 2013 11:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hch-fam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

18 Мая 2013 11:25 Landyshy сказал(а):
Безотносительно к конкретным людям, да? А что касается выяснения отношений (психоанализ-рефлексии) ненавидят, имхо. А я тааак люблю!

Иногда логики могут показаться этикам какими то ...нежалостливыми что ли )
Cообщение полностью

Выяснять отношения я сама не люблю. Стараюсь не доводить их до такой стадии, когда выяснять придется.
Логики мне не кажутся нежалостливыми, я вижу, как они внутри часто переживают, стараются помочь.
fam
1 пользователь выразил(и) благодарность Hch-fam за это сообщение
 
18 Мая 2013 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 64
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Мая 2013 11:40 Landyshy сказал(а):
Почему этики? непрактичность вроде бы скорее к интуиции относится, не?
Cообщение полностью

И туда тоже. Для меня этики-сенсорики тоже не достаточно практичны. Вы уходите от ответа


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
18 Мая 2013 11:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

18 Мая 2013 10:32 Daniela сказал(а):
Моральная непрошибаемость Штирлицев не ТИМное качество и зависит от воспитания. Какая модель реакции на подобное поведение была заложена в детстве так он себя и ведет. Он просто сам не знает что с этим делать.
БС - осознаваемая функция, зона творческой компетенции, здесь он чувствует себя свободно, ему понятен запрос и потребность человека и он видит несколько способов их удовлетворить. Это все для него естественно как дышать.
А эмпатия - БЭ, функция неосознаваемая, он не знает как ему реагировать, поэтому проще всего никак не реагировать, есть неуверенность, что если что-то сделаешь, то может быть только хуже. И здесь, очень большую роль играет именно как было принято в его семье, если таких проявлений его никто не научил - значит, он не считает это естественным, скорее всего даже испытывает дискомфорт и сомневается в их "нормальности". Ну и еще может срабатывает стереотип, что мужчина должен быть сдержанным в проявлении своих чувств и вообще это не мужское дело сю-сю-мусю разводить...


Cообщение полностью


Спасибо большое за такое подробное объяснение! Теперь все предельно ясно. И ясно что обижаться и пытаться переделывать смысла нет, придется подстраиваться.

 
18 Мая 2013 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 64
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Malaya2, вы несогласны с тем, что для МЕНЯ сенсорные этики недостаточно практичны? А вы знаете МОИ критерии оценки практичности? А если я напишу, что для меня коралловый цвет недостаточно яркий, вы тоже считаете, что в праве по этому поводу выражать несогласие? Вопросы восприятия - это личная субъективная оценка, которая имеет право на свое существование в независимости от чьего либо согласия или несогласия.
Пы.Сы. Свое несогласие человек вправе проявлять по отношению к искаженным фактам, неверным трактовкам пояснениям и теориям ничем не обоснованным. Но не к чьему-то внутреннему восприятию, потому что таким образом он наступает на личные границы другого человека, а следовательно проявляет неуважение к ним.

 
18 Мая 2013 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

18 Мая 2013 11:07 Landyshy сказал(а):
+++
А еще они даже ненавидят разговоры на психологические темы, рефликсии и прочий психоанализ.

Cообщение полностью


Да я как бы и сама не люблю долгие разговоры на этические темы вести с логиками, тут они мне не помошники. Мне нужна поддержка не в том чтобы поговорить, а например просто подойти погладить меня по голове, обнять, сказать что я молодец и обязательно справлюсь со своими проблемами, дать понять что ему небезразлично что со мной происходит... Как-то так.

Вот приведу конкретный пример непрошибаемости. Бывает так что загруженный командировками, делами и проблемами он неделями мне не звонит и не пишет и я уже начинаю переживать, пишу ему письма, что волнуюсь, переживаю, тонко намекаю что буду рада если он позвонит. Ноль реакции, делает свои дела, решает вопросы, и так и месяц может пройти прежде чем объявится. Извиняется что помнил о том, что надо позвонить, но все время откладывал. И как ни в чем ни бывало. И понимаю что обижаться нет смысла, что время идет иначе для него, но не понимаю как можно быть настолько безразличным к тому, что кто-то страдает из-за тебя же! И главное не бояться последствий этого безразличия, ведь кто-то на моем месте уже бы давно смертельно обиделся и послал его куда подальше с его "пробуксовками" на этапах отношений и этической неуклюжестью...

1 пользователь выразил(и) благодарность Grape за это сообщение
 
18 Мая 2013 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malaya2
"Достоевский"
ЭЛВФ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Daniela, а если бы я Вам поставила благодарность, вопрос, за что благодарю, не возник бы, наверное?

Кому-то логики кажутся нежалостливыми (мало ли кому и что кажется), и это согласовывается с вопросом, поднятым Grape, Вы уводите дискуссию в сторону, поднимая вопрос непрактичности этико-сенсориков(?) и в конце концов требуете от Landyshy какого-то непонятно по какому вопросу ответа.



 
18 Мая 2013 12:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

18 Мая 2013 12:44 Daniela сказал(а):
Это похоже на запрос на процессионную 2В...
Cообщение полностью


О да, у нас это очень хорошо обычно работает, но к сожалению не во всех моментах жизни. Я его процессионной логикой успокаиваю, он поет мне дифирамбы о моей мудрости, которой ему не хватает.
Не работает когда занят каким-то важным (для него) делом, когда он в действии. Тогда даже самой подойти приласкаться бесполезно - как скала, чувствую себя лишней. Когда впервые подошла и проявила мимолетную нежность поцеловав и погладив мимоходом он даже удивился чуть ли не возмутился - что это было? Я даже растерялась не зная что сказать, ведь для меня проявление нежности друг к другу вне постели естественно, даже фоново я бы сказала.

 
18 Мая 2013 13:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 64
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Мая 2013 12:46 Malaya2 сказал(а):
Daniela, а если бы я Вам поставила благодарность, вопрос, за что благодарю, не возник бы, наверное?

Кому-то логики кажутся нежалостливыми (мало ли кому и что кажется), и это согласовывается с вопросом, поднятым Grape, Вы уводите дискуссию в сторону, поднимая вопрос непрактичности этико-сенсориков(?) и в конце концов требуете от Landyshy какого-то непонятно по какому вопросу ответа.


Cообщение полностью

Благодарность вызвала бы у меня недоумение... по той же причине...
Вы очень верно подметили, "мало ли что кому кажется"... Когда вы пояснили, теперь понятна ваша мысль, хоть мне это и не кажется логичным... но не суть...
Я дискуссию не увожу в сторону, а лишь пытаюсь вопросом натолкнуть человека на мысль, что может лучше ценить в человеке его сильные качества, принимать его таким каков он есть, чем придираться к менее сильным и сравнивать кто "лучше"
18 Мая 2013 13:00 Grape сказал(а):
О да, у нас это очень хорошо обычно работает, но к сожалению не во всех моментах жизни. Не работает когда занят каким-то важным (для него) делом. Тогда даже самой подойти приласкаться бесполезно - как скала, чувствую себя лишней. Когда впервые подошла и проявила мимолетную нежность поцеловав и погладив мимоходом он даже удивился чуть ли не возмутился - что это было? Я даже растерялась не зная что сказать, ведь для меня проявление нежности друг к другу вне постели естественно, даже фоново я бы сказала.
Cообщение полностью

Греп, а можно личный вопрос Штир тот же или другой?


1 пользователь выразил(и) благодарность Daniela за это сообщение
 
18 Мая 2013 13:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

18 Мая 2013 13:03 Daniela сказал(а):
Греп, а можно личный вопрос Штир тот же или другой?

Cообщение полностью

Да тот же, я продолжение истории писала в своей теме о неудачной дуализации несколько дней назад, Вы наверное еще не прочитали просто. Я то думала все уже в курсе когда тут стала писать.

1 пользователь выразил(и) благодарность Grape за это сообщение
 
18 Мая 2013 13:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Июл 2018 19:40




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор