Соционический форум
 Случайная ссылка:
Шляпный этикет - как правильно выбрать головной убор

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 6 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Конкретные вопросы про Штирлицев


Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 74
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Теоретически:
Если речь идёт о БЭ-правилах ( в данном случае это будут шаблоны "как надо себя вести" ), то они сформированы жёстко и на личном опыте. Соответственно, их можно изменить, создав ему другой опыт То, что он их поменял после разговора с вами, говорит о его восприимчивости к вашим словам, но формирует он их для себя сообразно со своим опытом. Соответственно: дальше требуется ТЕРПЕЛИВО, целенаправленно и равномерно продолжать гнуть в нужную вам сторону ( "капать на мозг" по-русски ). Для этого требуется немалая ЧИ-изобретательность в блоке с БЭ ( попробуйте поднабрать варианты воздействия из окружающего вас мира )
На практике: я очень восприимчива к БЭ+ЧС напору от одной Напки ( Достов и Драев в окружении нет ), если она поясняет и в полном ступоре "что делать, что делать", если сейчас сестрица-Напка надулась на меня, я не знаю на что, не поясняет ( лишь сквозь зубы разговаривает ), а наработанные ранее приёмы коммуникации с ней не срабатывают Тут уж скорее буду переживать, пущу на самотёк, чем поменяю свои шаблоны взаимодействия. Когда мне предлагают что-то очень БЭ-гибкое, что я понять и применить, не понимая, не могу, скорее буду упрямиться и стоять на своём, пока опытным путём не пойму выгодность применения предлагаемых мне новых шаблонов
Лето- это маленькая жизнь!
1 пользователь выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
24 Июл 2013 18:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Richard
"Джек"

Симферополь

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

24 Июл 2013 19:07 Angara сказал(а):
В результате ссоры сложилась ситуация возможного разрыва отношений со Штиром. Причина ссоры - некоторые Штировские правила, которые в какой-то момент я подвергла критике, так как они не укладывались в мое понимание отношений близких людей.
Cообщение полностью

Как знакомо, Папа с Мамой штирлиц и драйзер, периодические скандалы с разворотом папы на эти самые 150 градусов. ИМХО главное не разорвать эти отношения громко хлопнув дверью, потму как штирлиц хорошо разбирается в людях и ради драйзера способен пожертвовать многим, если тот не перейдет черту. Принять назад, а тем более признать свою неправоту Штирлицу все равно что переступить через себя ИМХО.
Находчивость и храбрость, отвага и удача...в беде не растерятся ....вот главная задача...)))
1 пользователь выразил(и) благодарность Richard за это сообщение
 
24 Июл 2013 20:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

25 Июл 2013 00:32 Oblachko сказал(а):
Теоретически:
Если речь идёт о БЭ-правилах ( в данном случае это будут шаблоны "как надо себя вести" ), то они сформированы жёстко и на личном опыте. Соответственно, их можно изменить, создав ему другой опыт То, что он их поменял после разговора с вами, говорит о его восприимчивости к вашим словам, но формирует он их для себя сообразно со своим опытом. Соответственно: дальше требуется ТЕРПЕЛИВО, целенаправленно и равномерно продолжать гнуть в нужную вам сторону ( "капать на мозг" по-русски ). Для этого требуется немалая ЧИ-изобретательность в блоке с БЭ ( попробуйте поднабрать варианты воздействия из окружающего вас мира )
На практике: я очень восприимчива к БЭ+ЧС напору от одной Напки ( Достов и Драев в окружении нет ), если она поясняет и в полном ступоре "что делать, что делать", если сейчас сестрица-Напка надулась на меня, я не знаю на что, не поясняет ( лишь сквозь зубы разговаривает ), а наработанные ранее приёмы коммуникации с ней не срабатывают Тут уж скорее буду переживать, пущу на самотёк, чем поменяю свои шаблоны взаимодействия. Когда мне предлагают что-то очень БЭ-гибкое, что я понять и применить, не понимая, не могу, скорее буду упрямиться и стоять на своём, пока опытным путём не пойму выгодность применения предлагаемых мне новых шаблонов
Cообщение полностью

Не хочется публично о деталях. Но это действительно БЭ правила. Спасибо. Теперь мне реакция Штира понятна в этой ситуации.
В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
 
25 Июл 2013 01:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

25 Июл 2013 02:41 Richard сказал(а):
Как знакомо, Папа с Мамой штирлиц и драйзер, периодические скандалы с разворотом папы на эти самые 150 градусов. ИМХО главное не разорвать эти отношения громко хлопнув дверью, потму как штирлиц хорошо разбирается в людях и ради драйзера способен пожертвовать многим, если тот не перейдет черту. Принять назад, а тем более признать свою неправоту Штирлицу все равно что переступить через себя ИМХО.
Cообщение полностью

Вот, вот. Зная свой волевой напор, я постоянно сдерживаю себя, чтобы не переступить эту черту. Не потому что могу это сделать, а потому что Штир может именно так понять то, что я называю для себя отстаиванием своих этических критериев. Наверное потому и хлопнуло так сильно в этой истории. Он ведь на следующий день ни свет ни заря позвонил, почему-то попросил прощение и признал свою вину. Чем привел меня в шоковое состояние, поскольку вины за ним не усматривалось. Просто я это считала недопониманием этических моментов. Конечно сейчас мир и согласие, но оcaдoчек остался. И ощущение, что я совершила агрессию, не адекватную проблеме.
В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
 
25 Июл 2013 01:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hch-fam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

[quote author=Angara link=8628----1211611538.html#1211611538 date=25 Июл 2013 01:57]
Вот, вот. Зная свой волевой напор, я постоянно сдерживаю себя, чтобы не переступить эту черту. Не потому что могу это сделать, а потому что Штир может именно так понять то, что я называю для себя отстаиванием своих этических критериев. Наверное потому и хлопнуло так сильно в этой истории. Он ведь на следующий день почему-то попросил прощение и признал свою вину. Чем привел меня в шоковое состояние, поскольку вины за ним не усматривалось. Просто я это считала недопониманием этических моментов. Конечно сейчас мир и согласие, но оcaдoчек остался. И ощущение, что я совершила агрессию, не адекватную проблеме.[/quote]

А мне кажется нормально все. Штирлицы очень уважают людей, способных дать им четкие моральные ориентиры. Им самим это надо. И уж со своей фоновой агрессии они особо не боятся, как мне кажется. Ну, может я со своей ролевой колокольни сужу.)
fam
1 пользователь выразил(и) благодарность Hch-fam за это сообщение
 
25 Июл 2013 07:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

25 Июл 2013 13:18 Hch-fam сказал(а):
Штирлицы очень уважают людей, способных дать им четкие моральные ориентиры. Им самим это надо.
Cообщение полностью

Уважают-то уважают. Но в нашем случае дать ему четкие моральные ориентиры довольно трудно. Если это в форме похвалы - вопросов нет. А если речь идет о противоположном мнении, то он начинает это чувствовать за полкилометра и пресекает всякие попытки произнести первые два слога... Получается, что решать проблемы с данным конкретным Штиром можно только путем конкретного наезда. Смиренную настойчивость Доста я изображать не умею. Я не против. Оказывать этическое давление - хлебом не корми. Но это приводит к конфликту. А я не сторонник этого способа построения отношений. Вот и приходится подавлять в себе естественные реакции. Правда до поры до времени. Интересно, у всех Драев ( ну или белых этиков) со Штирами так? Или это частный случай.
В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
 
25 Июл 2013 07:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hch-fam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Июл 2013 07:35 Angara сказал(а):
Уважают-то уважают. Но в нашем случае дать ему четкие моральные ориентиры довольно трудно. Если это в форме похвалы - вопросов нет. А если речь идет о противоположном мнении, то он начинает это чувствовать за полкилометра и пресекает всякие попытки произнести первые два слога... Получается, что решать проблемы с данным конкретным Штиром можно только путем конкретного наезда. Я не против. Оказывать этическое давление - хлебом не корми. Но это приводит к конфликту. А я не сторонник этого способа. Вот и приходится подавлять в себе естественные реакции. Правда до поры до времени. Интересно, у всех Драев ну или белых этиков) со Штирами так?[/b] Или это частный случай.
Cообщение полностью

Ой, узнаю брата Колю. (с) ))))) Со всеми так. Хотя Гексли или Достоевские, конечно, в другой форме говорят. Поэтому реакция на их слова помягче. Но все равно меняется поведение медленно. У Штира БЭ ведь суггестивная, там как засуггестируют. А засуггестировать ведь могли и неправильно. Там могут быть не всегда правильные моральные нормы. Мне кажется, постепенно надо объяснять, что к чему. А давления бояться особо не надо, мне кажется, если уж случится. Ну сколько Вы можете подавлять себя. В конце концов, это Ваша индивидуальность. Штиров, сильно боящихся давления, я не встречала. Отразит в случае чего. Но лучше, конечно, спокойно объяснять, что к чему. Вот я по аналогии со своей суггестивной смотрю - до меня не сразу дошло, что продукты с глютаматом есть нельзя. Но в конце концов дошло ведь, когда мне постоянно объясняли. Даже и ругали за это. Я не обижалась.
fam
 
25 Июл 2013 08:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

25 Июл 2013 14:12 Hch-fam сказал(а):
Штиров, сильно боящихся давления, я не встречала. Отразит в случае чего.
Cообщение полностью

Конечно отразит....Не сомневаюсь... Мне в голову... (не в прямом смысле, конечно)...Правда потом попросит прощения и признает вину... А надо ли кашу заваривать?
В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
 
25 Июл 2013 08:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hch-fam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Июл 2013 08:25 Angara сказал(а):
Конечно отразит....Не сомневаюсь... Мне в голову... Не хочу...
Cообщение полностью

Ну лучше, конечно, спокойно поговорить, я ж говорю. Просто если уж случилось, не переживать особо. Вы-то ЧС, и это Ваша индивидуальность.

25 Июл 2013 08:25 Angara сказал(а):
Конечно отразит....Не сомневаюсь... Мне в голову... (не в прямом смысле, конечно)...Правда потом попросит прощения и признает вину... А надо ли кашу заваривать?
Cообщение полностью

Ну если он нарушает очень важные моральные нормы, с чем Вы не можете мириться, то, конечно, надо.

fam
1 пользователь выразил(и) благодарность Hch-fam за это сообщение
 
25 Июл 2013 08:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 185
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

24 Июл 2013 21:41 Richard сказал(а):
... ради драйзера способен пожертвовать многим, если тот не перейдет черту. Принять назад, а тем более признать свою неправоту Штирлицу все равно что переступить через себя ИМХО.
Cообщение полностью

Точно сказано.
Просто для меня отношения, в которых есть те самые черты (непересекаемые границы) не являются близкими.
25 Июл 2013 09:12 Hch-fam сказал(а):
... Штиров, сильно боящихся давления, я не встречала. Отразит в случае чего.
Cообщение полностью

Дело не в том, что он отразит. Дело в том, то мне не нравится, когда меня отражают за пределы своих границ. И тут нужен-то именно Дост (или другой ЧИ-шник, лучше этик, но не обязательно) со своими поисками обходных путей. С своим "презрением всяческих преград".

25 Июл 2013 09:38 Hch-fam сказал(а):

Ну если он нарушает очень важные моральные нормы, с чем Вы не можете мириться, то, конечно, надо.

Cообщение полностью

Тут определенный парадокс в том, что ЧС-нику (действительно периодически выглядящему прямолинейным диктатором) на самом-то деле совершенно НЕ НАДО постоянно выправлять чужие нормы - это неуважение к границам.
Мне надо, чтобы границ не было - в отношении с близкими людьми. Или они не близкие.
Заступание (вполне осознанное) за границы для ЧС-ника означает намек на то, что эта граница тут лишняя. И если тебе каждый раз указывают перстом, что граница-то осталась и ты неэтично по ней топчешься, то вполне закономерно возникает вопрос - "А надо ли оно все".

А может и не надо. Все зависит только от внутреннего драйского ощущения - мой это человек (несмотря на его "странности") или нет. Когда ощущение близости и понимания уйдет, тогда окажется что и не надо уже ничего.
Так что, Олесь, в итоге тут не к Штирам вопрос, а к самому себе скорее

Хотя Облачку, как обычно - респект за ответ о БЭ-шных нормах, действительно открыла новое для себя
Shinigami
 
25 Июл 2013 10:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

25 Июл 2013 16:17 Neversky сказал(а):
Точно сказано.
Просто для меня отношения, в которых есть те самые черты (непересекаемые границы) не являются близкими.
Тут определенный парадокс в том, что ЧС-нику (действительно периодически выглядящему прямолинейным диктатором) на самом-то деле совершенно НЕ НАДО постоянно выправлять чужие нормы - это неуважение к границам.
Мне надо, чтобы границ не было - в отношении с близкими людьми. Или они не близкие.
Заступание (вполне осознанное) за границы для ЧС-ника означает намек на то, что эта граница тут лишняя. И если тебе каждый раз указывают перстом, что граница-то осталась и ты неэтично по ней топчешься, то вполне закономерно возникает вопрос - "А надо ли оно все".
А может и не надо. Все зависит только от внутреннего драйского ощущения - мой это человек (несмотря на его "странности") или нет. Когда ощущение близости и понимания уйдет, тогда окажется что и не надо уже ничего.
Так что, Олесь, в итоге тут не к Штирам вопрос, а к самому себе скорее

Cообщение полностью

Инна, вы как всегда зрите в корень. Мою ситуацию вы знаете. Не сдержалась всеж... Буря пролетела. Теперь понимаю, что вы как всегда были правы. Все встало на свои места. Для меня. На сегодняшний день. С крайне положительным результатом, на который я даже боялась рассчитывать. Единственное, если бы был другой результат - ссора, ведущая к разрыву - то для меня все бы тоже встало на СВОИ МЕСТА. Ну вот так вот. По-Драйски...

В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
 
25 Июл 2013 10:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 74
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Спросила у Напки ( 3 близких Штира в окружении- мама, давний друг и я ):
24 Июл 2013 19:07 Angara сказал(а):
На следующий день Штир ради сохранения отношений продекларировал новые правила, учитывающие мое мнение. Поворот примерно на 150 градусов.
Это норма или из ряда вон выходящий поступок для Штира?
Cообщение полностью

сразу, без раздумий: "Норма, норма! Очень типично- часто меняют правила, как удобно в настоящий момент" и хохочет...Потом подумала: " По-разному, от ПЙ-воли зависит: тебе объяснить надо, друг с 3В шипеть будет и САМ сделает, как удобно ему". Про маму умолчала, недотипированная, видимо
25 Июл 2013 09:25 Angara сказал(а):
Конечно отразит....Не сомневаюсь... Мне в голову... (не в прямом смысле, конечно)...Правда потом попросит прощения и признает вину... А надо ли кашу заваривать?
Cообщение полностью

А вот тут не так совсем почему-то...По ЧС само срабатывает при опасности или ярости, неосознанно и внезапно даже для себя. А когда идёт осознанная ЧС+БЭ речь ( с собакой агрессивной учила управляться или с надувшейся сестрой говорить ) с "Да я ж тебе уже говорила! Неужели сложно запомнить и так поступать?!", то я в ступор впадаю...Убаюкивает прям как-то, выключает при попытке осознания непонятного и нового с чужих аспектов. Та видит, что я замолчала: "Что, опять перебор? Ну ладно, отойди пока..." и замолкает. Я потом медленно осознаю сказанное. Часто так бывает. Ничего
А вот когда по ЧЛ учить начинает ( какую мне машину выбрать и "зачем тебе ноутбук? Да за такие деньги можно..." )- вот тут прилетает вполне осознанно
А вот прощения попросить и вину признать ( пусть хоть на словах )- это тоже любимое Даже ни за что...Так, на всякий случай, чтоб не обижались долго...
Лето- это маленькая жизнь!
1 пользователь выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
25 Июл 2013 15:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

25 Июл 2013 21:15 Oblachko сказал(а):
А когда идёт осознанная ЧС+БЭ речь...выключает при попытке осознания непонятного и нового с чужих аспектов.Я потом медленно осознаю сказанное... Часто так бывает. Ничего.
Cообщение полностью

Я эту особенность за Штиром сразу заметила. Раньше начинаешь тараторить - а в ответ - тишина. Тормошу - опять ноль реакции или раздражение. Я думала, что просто совсем немногословный. А потом поняла - на важную инфу ЧС+БЭ продуманный ответ можно дождаться только через полсуток. Теперь тараторю, но не жду сразу реакции. А если сразу начнет отвечать - обязательно вляпается: сморозит что-нибудь, что потом оба выясняем обижаться мне или нет.

25 Июл 2013 21:15 Oblachko сказал(а):
А вот прощения попросить и вину признать ( пусть хоть на словах )- это тоже любимое Даже ни за что...Так, на всякий случай, чтоб не обижались долго...
Cообщение полностью

Теперь понятно. Я никогда не строю из себя обиженную и в тоже время не изображаю оскорбленную гордыню. То есть не выжимаю из Штира раскаяние. Любимая фраза: все проехали и забыли. Но вот от него получаю просьбу о прощении и признание своей вины уже второй раз. Сразу вхожу в ступор и начинаю тоже дико извиняться и говорить, что тоже была не права.Все никак не могда понять его мотивацию. А теперь все встало на свои места. Точно! Делает это на всякий случай, вдруг я буду долго обижаться...

В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
1 пользователь выразил(и) благодарность Angara за это сообщение
 
25 Июл 2013 16:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lavin
"Есенин"

Астана

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Здравствуйте, уважаемые ) Хочу полюбопытствовать... Вопрос из серии "А мог бы Штир?" Ситуация такая. У моей знакомой (Штирки) проблемы в отношениях с близким другом. Сама она в ситуации потерялась и завязла, НО. Она организует народ вокруг (знакомых, родственников) так, чтобы они общались с этим другом, поддерживали в нем добро и справедливость, расслабляли - отвлекали и тд. Ненавязчиво напрашивается в гости, приглашает в рестораны, дарит подарки и все это "работает". Это вообще о Штирлице?

 
26 Июл 2013 17:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 74
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

25 Июл 2013 17:31 Angara сказал(а):
Я эту особенность за Штиром сразу заметила. Раньше начинаешь тараторить - а в ответ - тишина. Тормошу - опять ноль реакции или раздражение. Я думала, что просто совсем немногословный. А потом поняла - на важную инфу ЧС+БЭ продуманный ответ можно дождаться только через полсуток. Теперь тараторю, но не жду сразу реакции. А если сразу начнет отвечать - обязательно вляпается: сморозит что-нибудь, что потом оба выясняем обижаться мне или нет.
Cообщение полностью

Вооот, случился со мной вчера типичнейший пример Прочитала пост Инны ниже вчера раза 3, ничего не поняла, подумала "видимо не дано..." и "забыла". Просыпаюсь утром, и первая мысль сама ( комп не открывала!), прям как у Менделеева: а было в нём что-то важное, надо бы спросить...
Спрашиваю, поясните, пожалуйста:
25 Июл 2013 11:17 Neversky сказал(а):
Просто для меня отношения, в которых есть те самые черты (непересекаемые границы) не являются близкими.

Дело в том, то мне не нравится, когда меня отражают за пределы своих границ.

Тут определенный парадокс в том, что ЧС-нику (действительно периодически выглядящему прямолинейным диктатором) на самом-то деле совершенно НЕ НАДО постоянно выправлять чужие нормы - это неуважение к границам.
Мне надо, чтобы границ не было - в отношении с близкими людьми.
Или они не близкие.
Заступание (вполне осознанное) за границы для ЧС-ника означает намек на то, что эта граница тут лишняя. И если тебе каждый раз указывают перстом, что граница-то осталась и ты неэтично по ней топчешься, то вполне закономерно возникает вопрос - "А надо ли оно все".

А может и не надо. Все зависит только от внутреннего драйского ощущения - мой это человек (несмотря на его "странности") или нет. Когда ощущение близости и понимания уйдет, тогда окажется что и не надо уже ничего.
Cообщение полностью

Так в общении с близкими людьми должны быть границы, чтоб их уважать, как у любого человека, или их не должно быть, и как оно тогда в жизни выглядит? Это я всё с понедельника дилеммой про сестру мучаюсь: шипит, общаться не хочет, это значит "не лезь" по третьеквадральному или не интересуешься, значит я тебе не важна и неинтересна? Сестра- это близкий человек или нет ( отношения хорошие у нас, живём в разных городах, общение по телефону 1-2 раза в неделю и в гости )? И чем определяется "близость человека" по третьеквадральному? Уважением к границам или отсутствием их?
Напка сказала "до понедельника не звони, потом интересуйся". Вот
Лето- это маленькая жизнь!
 
26 Июл 2013 18:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2013 00:01 Oblachko сказал(а):
И чем определяется "близость человека" по третьеквадральному? Уважением к границам или отсутствием их?
Напка сказала "до понедельника не звони, потом интересуйся". Вот
Cообщение полностью

Уважением к границам. ИМХО. Меня по молодости всегда раздражали подружки, которые требовали откровенность за откровенность. Я всегда пожимала плечами: я не просила настолько откровенничать со мной. А что я захочу тебе сказать - я сама скажу. Но это не умаляло мое отношение к ней как к близкому человеку-другу. И сейчас даже для очень близкого человека я не до конца открыта. Есть что-то внутреннее, что я берегу как зеницу ока. При этом уважаю и его границы. Никогда не буду ломиться туда, куда меня не зовут. Со стороны, наверное, это кажется отсутствием искренности, доверия, хитростью, но это не так: ЭТО ЧУВСТВО ГЛУБОКОГО УВАЖЕНИЯ К ВНУТРЕННЕМУ МИРУ БЛИЗКОГО ЧЕЛОВЕКА, ОСНОВАННОГО НА ДОВЕРИИ. Ну если другими словами: я тебе доверяю настолько, что не хочу совать свой нос туда, в твое сокровенное, но и ты мне доверяй. Что захочу - сама скажу. Макса-бывшего очень раздражала моя такая дистанцированность в отношениях. Он стремился чуть ли не пытошными клещами меня выпотрошить, лишь бы знать все и поставить на контроль.

В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
 
26 Июл 2013 18:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 74
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

26 Июл 2013 19:43 Angara сказал(а):
Уважением к границам.
Cообщение полностью

Ага, это понятно, спасибо!
Но тогда вы же поняли мысль Инны про "отсутствие границ в близких отношениях". Как это согласуется с уважением и не заступанеим за них? Поясните мне?

Лето- это маленькая жизнь!
 
26 Июл 2013 18:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2013 00:46 Oblachko сказал(а):
Ага, это понятно, спасибо!
Но тогда вы же поняли мысль Инны про "отсутствие границ в близких отношениях". Как это согласуется с уважением и не заступанеим за них? Поясните мне?

Cообщение полностью

Как бы это объяснить. Для меня граница близкого человека существует в моей голове. Ну то есть я ее сама рисую в соответствии со своим пониманием собственного внутреннего мира. Но фактически ее может и не быть - рисовать ее или нет - это прерогатива уже родного человека. Иными словами, я не перешагиваю некую черту, придуманную мною, но знаю, что мы настолько дороги друг другу, что этой границы как бы и не существует. Такой внутренний цензор, который ставит табу на инициативу вторжения без явного приглашения с той стороны.
Вобщем чего-то намудрила.
В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
 
26 Июл 2013 18:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 74
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

26 Июл 2013 19:56 Angara сказал(а):
Как бы это объяснить. Для меня граница близкого человека существует в моей голове...
Вобщем чего-то намудрила.
Cообщение полностью

Нормально. Не очень понятно, но всё лучше полного непонимания То есть она внутренняя, а не внешняя...граница эта. Ага!
А как потом меняется эта граница? Если человек сам абсолютно распахнут навстречу, пропадает? Передвигается? Тает?
А если сам свои внешние заслоны предъявляет? Он становится "неблизким"? Об этом Инна говорила?
Так?

Лето- это маленькая жизнь!
 
26 Июл 2013 19:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2013 01:04 Oblachko сказал(а):
Нормально. Не очень понятно, но всё лучше полного непонимания То есть она внутренняя, а не внешняя...граница эта. Ага!
А как потом меняется эта граница? Если человек сам абсолютно распахнут навстречу, пропадает? Передвигается? Тает?
А если сам свои внешние заслоны предъявляет? Он становится "неблизким"? Об этом Инна говорила?
Так?

Cообщение полностью

Еще раз перечитала топ Инны. Похоже мы с ней говорим о разных границах. Я о границах внутреннего мира близкого человека, которые я по собственной инициативе стараюсь соблюдать, а Инна о границах дозволенного между людьми, находящимися в отношениях. Так вот, если между людьми существует дозволенное и недозволенное, то это есть отсутствие доверия. И тогда говорить о человеке, как о близком не получается.
Применительно к вашей сестре-Напке. "Напка сказала "до понедельника не звони, потом интересуйся" Вам все дозволено. Просто она предложила упорядочить по времени. Оченнь даже по-гаммийски. Но ясно же - вы близкие люди...
В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
1 пользователь выразил(и) благодарность Angara за это сообщение
 
26 Июл 2013 19:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 74
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

26 Июл 2013 20:20 Angara сказал(а):
Я о границах внутреннего мира близкого человека, которые я по собственной инициативе стараюсь соблюдать, а Инна о границах дозволенного между людьми, находящимися в отношениях. Так вот, если между людьми существует дозволенное и недозволенное, то это есть отсутствие доверия. И тогда говорить о человеке, как о близком не получается.
Cообщение полностью

Супер! Так- понятно!

Но опять же: если абсолютной откровенности с требовательными подружками и Максом у вас не было, значит они близкими не были? А Штир сейчас? От вас границы и недозволенное существует? ( От него, я поняла, вам удалось изменить на 150 градусов )
Лето- это маленькая жизнь!
1 пользователь выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
26 Июл 2013 19:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 185
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

26 Июл 2013 20:20 Angara сказал(а):
... Так вот, если между людьми существует дозволенное и недозволенное, то это есть отсутствие доверия. И тогда говорить о человеке, как о близком не получается.
Применительно к вашей сестре-Напке. "Напка сказала "до понедельника не звони, потом интересуйся" Вам все дозволено. Просто она предложила упорядочить по времени. Оченнь даже по-гаммийски. Но ясно же - вы близкие люди...
Cообщение полностью

Абсолютно точно. Просто даже добавить нечего.
Извините за путаные формулировки.
Просто навеяло реальными случаями из штиро-драйского общения, когда на достаточно прямолинейную драйскую подачу идет штировское резкое отвержение в стиле "не твое дело меня судить, сама не идеал". Что обескураживало и приходилось объяснять, что можно же просто сказать "я не хочу об этом говорить сейчас (но я подумаю)". Что никто не требует моментального ответа. Что именно эта просьба об ожидании ответа говорит о доверии - человек уверен, что его ответ важен, что его будут ждать. Отчего бывает такая резкая реакция (именно у мужчин)? Такое ощущение, что Штир усиленно держит образ идеального мужчины и не прощает "разоблачений", на которые именно Драй горазд со своей минусовой БЭ. Но чем ближе люди, тем меньше обращается внимание на всякие мелочи вроде какой-то там идеальности. Можно быть слабым, можно просить о снисхождении, можно сказать "отстань от меня до понедельника" Можно! Видимо, это демократизм Аристократы склонны придерживаться внешней корректности всегда.
Но вообще это уже инфа для другой темы, про Штирлицев и Драйзеров.
Shinigami
3 пользователя выразил(и) благодарность Neversky за это сообщение
 
26 Июл 2013 20:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2013 01:22 Oblachko сказал(а):
Но опять же: если абсолютной откровенности с требовательными подружками и Максом у вас не было, значит они близкими не были? А Штир сейчас? От вас границы и недозволенное существует? ( От него, я поняла, вам удалось изменить на 150 градусов )
Cообщение полностью

Прошу прощения, что вчера не ответила - мой часовой пояс пробрякал ко сну.
Нет, подружки и Макс - близкие люди. Я, когда говорила, то имела ввиду границы внутреннего мира: пускаю туда, когда посчитаю нужным. Откровенность откровенности рознь. Есть вещи, которые относятся к сфере, не подлежащей обсуждению. То есть я не хочу открываться потому что не нуждаюсь в оценке других людей. Ведь общение - это диалог. Значит, общаясь я стремлюсь получить ответ-реакцию на мою инфу. А если ответ не нужен.... то и ... Со Штиром - мы близкие люди. Во внутренний мир друг друга мы не заглядываем. Здесь все основано на глубочайшем доверии. Каждый из нас знает, что может сказать о сокровенном. Если захочет. А если говорить о дозволенном и недозволенном в отношениях, то и здесь запретной черты тоже нет. Я, когда говорила о причинах конфликта, имела ввиду некоторую его неспособность понять, что он неэтично поступает по отношению ко мне. Я знаю, что он просто этого недопонимает. И подняв этот вопрос хотела просто объяснить ему, что это больно, это несправедливо, это не правильно. Но тут сработала его фоновая. Он воспринял мое заявление как критику в свой адрес. И жестко выставил границы: НЕДЗВОЛЕНО. Собственно и сразу возник вопрос: а мы близкие люди? Может разойтись? Дальше, я предполагаю, было так: полсуток тяжелых логических построений в сфере сложной для Штира - БЭ, за и против, дозволено или нет и как результат: поворот на 150 град. Это я уже сейчас задним числом препарирую ситуацию с учетом нашей переписки. Собственно, мы прошли проверку на степень близости. Мы оба поняли, что на сегодняшний момент границы недозволенного у нас нет. По большому счету, любой конфликт - это тест. И результат конфликта, его глубина и тяжесть отражает истинное положение дел в отношениях между людьми.
27 Июл 2013 02:34 Neversky сказал(а):
Просто навеяло реальными случаями из штиро-драйского общения, когда на достаточно прямолинейную драйскую подачу идет штировское резкое отвержение в стиле "не твое дело меня судить, сама не идеал". Что обескураживало и приходилось объяснять, что можно же просто сказать "я не хочу об этом говорить сейчас (но я подумаю)". Что никто не требует моментального ответа. Что именно эта просьба об ожидании ответа говорит о доверии - человек уверен, что его ответ важен, что его будут ждать.
Cообщение полностью

Узнаваемо до боли. Процесс описан с точностью до миллиметра. То, что я писала про полсуток на раздумья - это как раз следствие вот такого взаимодействия в общении со Штиром. Начинаю ловить себя на том, что тоже вырабатываю для себя некие шаблоны и правила в отношениях применительно именно к Штиру.
В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
 
27 Июл 2013 04:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 74
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

27 Июл 2013 05:44 Angara сказал(а):
Я, когда говорила, то имела ввиду границы внутреннего мира: пускаю туда, когда посчитаю нужным... А если говорить о дозволенном и недозволенном в отношениях, то и здесь запретной черты тоже нет...

По большому счету, любой конфликт - это тест. И результат конфликта, его глубина и тяжесть отражает истинное положение дел в отношениях между людьми.
Cообщение полностью

ГОЛОВОКРУЖИТЕЛЬНО ясно! Честно! Вот теперь про обе ( внутреннюю и внешнюю ) черты всё встало на место ( надолго ли? ) Спасибище!!

А про конфликт: я бы сказала шире, что каждое взаимодействие каждый раз является тестом на близость их

27 Июл 2013 05:44 Angara сказал(а):
Начинаю ловить себя на том, что тоже вырабатываю для себя некие шаблоны и правила в отношениях применительно именно к Штиру.
Cообщение полностью

Зачееем? Не, это удобно, конечно. И у маломерных тоже вырабатываются стереотипы и шаблоны поведения под близких ( подстройка=притирка ). Это мы такие БЭ-ригидные, да? А развиваться-то он как будет? Новое узнавать про отношения? Мы ж на опыте. Опыт близких отношений самый ценный ( и понятный, если пояснят, как вы с Инной сейчас ). Тем более, если примут близкие с причудами и слабостями, и вы уже знаете и готовы подождать, потерпеть иногда. Но не до свойственного не себе поведения! Прописные истины, наверное, но самое важное ( ну для меня, как минимум )- это всё-таки принятие. С тормозами, особенностями. Грустно, что чаще стараются всё же повлиять...Или я этого " принятия" не вижу? Да вижу, пожалуй А влиять обязательно надо! Ну, поупрямимся чуток, не без этого. Но через полсуток-то...
Лето- это маленькая жизнь!
1 пользователь выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
27 Июл 2013 06:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 74
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

26 Июл 2013 21:34 Neversky сказал(а):
приходилось объяснять, что можно же просто сказать "я не хочу об этом говорить сейчас (но я подумаю)". Что никто не требует моментального ответа. Что именно эта просьба об ожидании ответа говорит о доверии - человек уверен, что его ответ важен, что его будут ждать. Отчего бывает такая резкая реакция (именно у мужчин)?
Cообщение полностью

У мужчин- не знаю, отчего. А вариант ваш про Джеков всё же...
Мне невероятно сложно ждать! Вот сказали "понедельник" и каждый день дёргаюсь, когда он там...Прояснить требуется НЕМЕДЛЕННО! Какое там уважение к чужим границам , когда зудит?! Но терплю изо всех сил. А когда он подойдёт, могу и пропустить, замотавшись... Вот такие чудеса! А могу и дней 10-14 пропустить, поэтому прояснять "надо", как только выдалась свободная минута и вспомнилось И уважение с близостью ни при чём будут...И никогда не связала бы "предложение упорядочить по времени" с доверием и "уважением к личному", если б вы не объяснили...

Лето- это маленькая жизнь!
 
27 Июл 2013 06:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2013 12:24 Oblachko сказал(а):
Мне невероятно сложно ждать! Вот сказали "понедельник" и каждый день дёргаюсь, когда он там...Прояснить требуется НЕМЕДЛЕННО! Какое там уважение к чужим границам , когда зудит?! Но терплю изо всех сил.
Cообщение полностью

Да нормально все. Не знаю, как там Напка, но я бы тоже так же сказала. Из следующих соображений: с дорогими мне людьми не позволяю себе говорить поверхностно или отмазками для приличий. И если мне сейчас не до общения по каким-то причинам, то я четко могу спрогнозировать нужный момент времени для такого общения и заявлю о нем. Типа, давай поговорим тогда-то или тогда-то. Написала сейчас. И сразу вспомнилось недоуменное лицо подруги, у которой как ей казалось - пожар, а я не имела душевных сил на разбор завалов, кроме того я считала, что паника преждевременна. Она, кажется, обиделась, но потом ничего...
В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
 
27 Июл 2013 08:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 185
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

27 Июл 2013 07:24 Oblachko сказал(а):
У мужчин- не знаю, отчего. А вариант ваш про Джеков всё же...
Cообщение полностью

Неа Джек как раз вывернется, уболтает или переведет разговор на другое) В крайнем случае подставится под негатив и выдержит его как временное ухудшение погоды.
Это все именно из отношений двух сенсориков с сильной ЧС, которое (при непонимании мотивации) может восприняться как противостояние (=неуважение, пренебрежение).

27 Июл 2013 07:24 Oblachko сказал(а):
Мне невероятно сложно ждать! Вот сказали "понедельник" и каждый день дёргаюсь, когда он там...Прояснить требуется НЕМЕДЛЕННО! Какое там уважение к чужим границам , когда зудит?! Но терплю изо всех сил. А когда он подойдёт, могу и пропустить, замотавшись... Вот такие чудеса! А могу и дней 10-14 пропустить, поэтому прояснять "надо", как только выдалась свободная минута и вспомнилось И уважение с близостью ни при чём будут...И никогда не связала бы "предложение упорядочить по времени" с доверием и "уважением к личному", если б вы не объяснили...

Cообщение полностью

Это верно - и опять же такая реакция идет с двух сторон. "Здесь и сейчас".
Просто выводы-то делаются уже из реальных столкновений (на пустом вроде бы месте). И в таких случаях я (лично) готова ждать - это лучше, чем стучаться лбами. Или предупреждаю - не сейчас, дай мне время прийти в себя.
Вообще - чем ближе человек, тем меньше в отношении него того самого нетерпения. Доверие есть синоним спокойствия в данном случае.
А то, что у Штира сначала "зудит", а потом он вообще забыть может за делами - это точно подмечено)))


Shinigami
 
27 Июл 2013 08:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 185
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Вот мнение Штирки. Суперское! Мне вообще нравятся мнения, в которых я сразу четко вижу себя со стороны)))

Любопытно) Вот про дозволенное/недозволенное... У меня с сестрой Драйкой такая фигня происходит - наговорит мне кучу гадостей, а потом ждет, что я как ни в чем не бывало буду дальше с ней общаться, и не считает совершенно, что она что-то не так сделала... Часто мне говорила, что я слишком обидчива и обижаюсь на такие вещи, что нормальные люди не обижаются, а у меня заниженная самооценка просто. А у меня недоумение... Для меня, если человек позволяет говорить гадости по отношению к другому человеку, то никакой он уже нафик не близкий. Близкий намеренно не будет стараться "задеть". И таких "близких" есть желание гнать поганой метлой и чем дальше, тем лучше. особенно, если это происходит не единижды. Раз-другой, я еще могу принять, но когда это уже тенденция, то я не намерена терпеть такое отношение в своей жизни. И мне непонятно, как это может называться отношениями близких людей

Гадости, гадости... Минусовая БЭ часто выдает такое, что можно назвать гадостью. У Штиров сильнейший запрос на положительную оценку, Драи автоматически склонны выдавать негативистский анализ, и что с этим делать?
Вот так и учимся выдавать паузы ("дышите глубже..."))))
Shinigami
 
27 Июл 2013 09:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 74
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Да! Да-да-да, подтверждаю! Так и происходит. Действительно, очень меткое.
27 Июл 2013 10:03 Neversky сказал(а):
Вот мнение Штирки. Суперское! Мне вообще нравятся мнения, в которых я сразу четко вижу себя со стороны)))

Гадости, гадости... Минусовая БЭ часто выдает такое, что можно назвать гадостью. У Штиров сильнейший запрос на положительную оценку, Драи автоматически склонны выдавать негативистский анализ, и что с этим делать?
Вот так и учимся выдавать паузы ("дышите глубже..."))))
Cообщение полностью

И полностью соответствует соционической теории:
28 Фев 2012 12:42 Yolochka сказал(а):
Сложное устройство "выталкивает" человека из системы "дуальность" во внешний мир за полученим недостающей части информации. И тем самым делает систему открытой, то есть жизнеспособной.
В паре ЛСЭ-ЭИИ вся информация от первой функции поглощается полностью со всеми потрохами и кажется идеальной, образцом. При этом минусовая инофрмация по БЭ, например, от СЭЭ кажется "нехорошей", "фу, какая гадость". Но в собственном исполнении: ну что я могу поделать, да, я не совершенство. Себя воспринимаешь несовершенным в своем минусе БЭ на фоне плюсовой функции ЭИИ. Но это в области свойства "качество". А в области масштаба, то есть в глобальности, явно требуется информация и ее заглатываешь уже от социума.

Зато минус ЧИ дуала иногда перегружает. Тоже в свойстве "качество". Он не приемлем по своему негативному окрасу. Хочется верить в то, что люди хорошие, в их честность, порядочтность и т.д. И все это не взирая на то, что постоянно влипаешь в обратные качества. И когда тебя периодически "отрезвляют", то становится досадно: ну не хочу я слышать минусовых характеристик! Но так или иначе в виде опыта этот минус точечно усваивается. С годами все легче слушать минусовые оценки по ЧИ.
Cообщение полностью

В жизни, я бы сказала и -БЭ нормально воспринимать учишься. Я с сестрой не часто общаюсь во взрослом состоянии, но последние годы приходилось вместе жить по 2-3 недели. Засидишься, обычно на кухне, послушаешь с удовольствием обсуждение взаимодействий окружающих и с ними, и остаётся повлевкусие: сначала шок "да как она так может о ближних-то?", потом "нормально всё", потом забавляет даже. Ибо понимаю, что при всей -БЭ с отношениями-то управляется в разы класснее меня! А ЧС часто смешит, когда на мелком уровне типа "важно захватить лидерство в большинстве мнений родителей по вопросу выбора цвета школьной формы" А потом понимаешь, куда это лидерство уводит: в более частое и доверительное общение с учительницей и инициативной частью родителей, затем в мягкое, незаметное продвижение своего мнения и интересов- и восхищает! Как, как из такой мелочи можно группой людей управлять, да чтоб они ещё и довольны были?! Ценю. И на работе ведь так, наверняка...И с друзьями И со мной, наверное...
27 Июл 2013 09:56 Neversky сказал(а):
И в таких случаях я (лично) готова ждать - это лучше, чем стучаться лбами. Или предупреждаю - не сейчас, дай мне время прийти в себя.Вообще - чем ближе человек, тем меньше в отношении него того самого нетерпения. Доверие есть синоним спокойствия в данном случае.
Cообщение полностью

А как вы отнесётесь, если вдруг Штир вам такое скажет? Возможно такое, как считаете?
Лето- это маленькая жизнь!
 
27 Июл 2013 10:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 185
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

27 Июл 2013 11:46 Oblachko сказал(а):

А как вы отнесётесь, если вдруг Штир вам такое скажет? Возможно такое, как считаете?
Cообщение полностью

Я? Буду в упоении неземном)) Если я увижу, что Штир удержал свою лавину с ролевой (которая точно так же обескураживающе мне на голову падает, как Штиру - мои "гадости" на суггестивную), то я буду безмерно благодарна. Особенно, если до лавины и не дойдет вообще.
Но такое бывало и с долей иронии. "А я вот сейчас воспользуюсь твоим советом и не буду отвечать!" (в смысле - "скушала?"))). Я кротко говорю - "ок, твое святое право". Потом все равно же все рассказал)) но главное, что возмущения и отторжения не было, а иронию гаммиец спокойно переживет)
С сыном вижу такую реакцию очень часто, начинает расстраиваться из=за каких то моих (чисто автоматически) выданных оценок, говорит "сейчас-сейчас", может в другую комнату уйти, потом возвращается и обязательно извиняется за несдержанность - хоть я не прошу извинений! Я все прекрасно понимаю.
Просто и выброс ЧЭ у Штиров не такой, как у Джеков. Джек, если его прорвало, может сказать ядовито "понятно, ПМС не за горами" (т.е. смысл "сейчас ты не права"), Штир же выдает глобальную оценку - все! рухнуло! я плохой и ты не лучше! такжитьнельзя. Вот этого и хочется избежать.
Shinigami
1 пользователь выразил(и) благодарность Neversky за это сообщение
 
27 Июл 2013 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Richard
"Джек"
ФВЛЭ
Симферополь

Сообщений: 3
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Ну как бы я со своей колокольни опять влезу.
Про то что сложилось впечатление что Штир немногословный было очень смешно . Экстраверт сенситив на мой взгляд вообще молчать может с большим усилием воли ))). Другое дело что с драйзером штирлиц молчит , помню как мама злилась что со мной он просто не умолкал (что для интуита я вам скажу не есть приятно, слишком подробно, много деталей которые для нас есть вода). А с мамой все на уровне функциональном, остальное в душе... То что штирам нужно положительное подтверждение - согласен, они его прям "выпрашивают"
С другой стороны хвалить их есть за что ... Да и не только похвала, сочувствие им тоже нужно и они берут его порой не из лучших источников не в состоянии оценить чужих намерений. Это кстати послужило причиной развода моих родителей, и не однократных скандалов отца со мной - сочуствие от тетки с выводами, которые вроде ему не свойственны.
Находчивость и храбрость, отвага и удача...в беде не растерятся ....вот главная задача...)))
 
27 Июл 2013 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 185
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Еще одна мысль вдогонку... что-то не остановиться, сорри) Несмотря на то, что Драй не видит в каждом человеке скрытый позитив (как Дост), все же он может наладить длительные и устойчиво-доверительные отношения в близком кругу - собственно, итог тот же. Но. Даже после этого взгляд Драйзера будет направлен ВНЕ этого круга - на обеспечение внешней безопасности.
Вообще БС-ники в общемировой так ск-ть системе представляются мне как пахари, возделывающие поля, а ЧС-ники как охранники границ этого мира. Поэтому, когда создается вот этот доверительный круг близких людей, то БС-ники говорят "Расслабься уже! У нас есть хлеб и вино, мягкие перины, пришла пора отдохнуть!". А ЧС-ник говорит "Вы можете расслабиться, потому что я не сплю (на своей границе)".
Как-то так
подпись: Вечно неспящие
А вино отличное у вас))
Shinigami
5 пользователей выразил(и) благодарность Neversky за это сообщение
 
27 Июл 2013 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OTK_tnter
"Жуков"
ВЛФЭ
Краснодар

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

25 Июл 2013 10:17 Neversky сказал(а):
Тут определенный парадокс в том, что ЧС-нику (действительно периодически выглядящему прямолинейным диктатором) на самом-то деле совершенно НЕ НАДО постоянно выправлять чужие нормы - это неуважение к границам.
Мне надо, чтобы границ не было - в отношении с близкими людьми. Или они не близкие.
Заступание (вполне осознанное) за границы для ЧС-ника означает намек на то, что эта граница тут лишняя. И если тебе каждый раз указывают перстом, что граница-то осталась и ты неэтично по ней топчешься, то вполне закономерно возникает вопрос - "А надо ли оно все".

А может и не надо. Все зависит только от внутреннего драйского ощущения - мой это человек (несмотря на его "странности") или нет. Когда ощущение близости и понимания уйдет, тогда окажется что и не надо уже ничего.


Cообщение полностью

Не знаю, сколько в этом драевского, но для меня это тоже так. И с двумя самыми близкими драйзерами (папа и подруга) мы хорошо друг друга понимали в этом. И самое ценное для меня - по умолчанию понимали, по взгляду, по нахмуриванию. Т.е. без длительных обсуждений. На мой взгляд - это просто правильные драйзеры были. И Neversky тоже правильный драйзер.
Правильно Вы все говорите.
А то я еще всяких других встречала в длинной своей жизни.
Подыграйте мне, сделайте вид, что я ФВЛЭ. Знать бы еще, что это такое ...
 
29 Июл 2013 19:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Landyshy
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Посоветуйте, пожалуйста, какие подарки любят Штирлицы? или наоборот не любят? что подарить Штиру, у которого есть все? и нужно ли как то соответствовать? просто мне этот Штирлиц дарит всегда хорошие, крупные подарки, например, на д/р подарил айфон. Но его и моя з/п несоизмеримы. Я не могу себе позволить дорогой подарок. Как и чем порадовать Штирлица? каким образом можно выразить свою БЭ в виде материального подарка Штиру?

P.S. он не мой мужчина, а просто хороший, очень хороший человек, друг, в чем то "Учитель"

 
30 Июл 2013 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alma
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новокузнецк

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

30 Июл 2013 19:39 Landyshy сказал(а):
Посоветуйте, пожалуйста, какие подарки любят Штирлицы? или наоборот не любят? что подарить Штиру, у которого есть все? и нужно ли как то соответствовать? просто мне этот Штирлиц дарит всегда хорошие, крупные подарки, например, на д/р подарил айфон. Но его и моя з/п несоизмеримы. Я не могу себе позволить дорогой подарок. Как и чем порадовать Штирлица? каким образом можно выразить свою БЭ в виде материального подарка Штиру?

P.S. он не мой мужчина, а просто хороший, очень хороший человек, друг, в чем то "Учитель"
Cообщение полностью

Если бы Вы увлекались хенд-мейдом, можно было бы сварганить что-то уникальное, красивое и полезное Кожаный чехол для девайса, ежедневник небольшой, визитницу... Можно приобрести под заказ для него. Это не обязательно будет стоить очень дорого, зато будет свидетельствовать о том, что вы достаточно внимания уделили выбору подарка именно для него. То самое, обожаемое без меры БЭ. Или другой вариант... Если он мимоходом вслух жалился на отсутствие какой-то вещи и не доходящие до ее приобретения руки. Тогда к покупке этой вещи лучше привлечь мужчину с хорошим вкусом. Он поможет в выборе, а Вам достанется благодарность от Штира за внимание и заботу.


 
30 Июл 2013 16:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Landyshy
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

30 Июл 2013 16:09 Alma сказал(а):
Если бы Вы увлекались хенд-мейдом, можно было бы сварганить что-то уникальное, красивое и полезное Кожаный чехол для девайса, ежедневник небольшой, визитницу... Можно приобрести под заказ для него. Это не обязательно будет стоить очень дорого, зато будет свидетельствовать о том, что вы достаточно внимания уделили выбору подарка именно для него. То самое, обожаемое без меры БЭ. Или другой вариант... Если он мимоходом вслух жалился на отсутствие какой-то вещи и не доходящие до ее приобретения руки. Тогда к покупке этой вещи лучше привлечь мужчину с хорошим вкусом. Он поможет в выборе, а Вам достанется благодарность от Штира за внимание и заботу.

Cообщение полностью


к сожалению, у меня руки-крюки в плане хэндмейда. а вот про отсутствие вещи идея! спасибо!
еще, насколько я понимаю, Штиры любят полезные подарки? не любят всякое такое из серии "просто красивый сувенир"? а как относятся к открыткам, как приложение к подарку, но вот сама открытка с подписью какой он классный, за что я его ценю, чего ему желаю и тд. понравится такое Штиру или это уже ненужная сентиментальность в его глазах?

вообще насколько Штиры романтичны и сентиментальны внутри? такое как открытки, фото, нравтся им? ностальгические всякие штуки, воспоминания?


 
30 Июл 2013 16:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alma
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новокузнецк

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

нравятся. это то самое БЭ в нашем нонешнем мире. только одной лирикой на листочке не обойдетесь оно, конечно, ценно и приятно, но... вещественно-материальное в сознании прочнее намекает на важность своего существования для других. и лирика чтоб без излишнего пафоса, но от сердца. хотя чего я? ваши дуалы от нас мало чем ))
в общем, мы любим просто и со вкусом и функционально и искренне и всего-то

 
30 Июл 2013 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Likeriya
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июл 2013 12:00 Neversky сказал(а):
Просто и выброс ЧЭ у Штиров не такой, как у Джеков. Джек, если его прорвало, может сказать ядовито "понятно, ПМС не за горами" (т.е. смысл "сейчас ты не права"), Штир же выдает глобальную оценку - все! рухнуло! я плохой и ты не лучше! такжитьнельзя. Вот этого и хочется избежать.
Cообщение полностью

Тяжелые тут ответы драйзеров немного для меня.
Мой совет по вашему желанию - постарайтесь поменьше критиковать штира, раз он так на это обижается.
Если мы чего-то не знаем, это же не значит что мы плохие, тупые и т.д., просто не обладаем определенной информацией, знанием.
Для меня, как доста, ваш описанный ответ джека обидил бы, (зачем так грубо реагировать?), а реакция штира - нормально, тут я бы пересмотрела свои слова - что я сказала и как, может я действительно осуждала или иначе неправильно поступила как-то.

27 Июл 2013 14:20 Neversky сказал(а):
Драй не видит в каждом человеке скрытый позитив (как Дост)
Cообщение полностью

Я думаю, зато драй может видеть нескрытый позитив в любом человеке)) это все люди могут. может в таком ключе общаться со штиром, раз ему так нужен от вас позитив достовский.

Если нет любви - лучше промолчать.
 
30 Июл 2013 20:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

25 Июл 2013 00:07 Angara сказал(а):
На следующий день Штир ради сохранения отношений продекларировал новые правила, учитывающие мое мнение. Поворот примерно на 150 градусов.
Cообщение полностью

25 Июл 2013 02:41 Richard сказал(а):
Как знакомо, Папа с Мамой штирлиц и драйзер, периодические скандалы с разворотом папы на эти самые 150 градусов. ИМХО главное не разорвать эти отношения громко хлопнув дверью, потму как штирлиц хорошо разбирается в людях и ради драйзера способен пожертвовать многим, если тот не перейдет черту. Принять назад, а тем более признать свою неправоту Штирлицу все равно что переступить через себя ИМХО.
Cообщение полностью

А Штир-то вернулся на исходные позиции! Причем в жесткой форме!
25 Июл 2013 14:12 Hch-fam сказал(а):
Ой, узнаю брата Колю. (с) ))))) Со всеми так. Штиров, сильно боящихся давления, я не встречала. Отразит в случае чего.
Cообщение полностью

25 Июл 2013 14:25 Angara сказал(а):
Конечно отразит....Не сомневаюсь... Мне в голову... (не в прямом смысле, конечно)...Правда потом попросит прощения и признает вину... А надо ли кашу заваривать?
Cообщение полностью

Виновата кругом осталась я. Предложила все же расстаться - чуть не убил. Приступ ярости был краток, но закончился жесткой с нажимом в голосе диктовкой тех правил, которые я обязана соблюдать. Правда потом сделал примирительный вид и изобразил на лице выражение ягненка.
И что теперь делать? Штиры, отзовитесь! Я ведь тоже человек, и тоже чувствую, и мне тоже бывает больно...
Ну вот, пока писала - опять позвонил и извинился....
В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
 
1 Авг 2013 06:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Likeriya
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Авг 2013 06:39 Angara сказал(а):
А Штир-то вернулся на исходные позиции! Причем в жесткой форме!


Виновата кругом осталась я. Предложила все же расстаться - чуть не убил. Приступ ярости был краток, но закончился жесткой с нажимом в голосе диктовкой тех правил, которые я обязана соблюдать. Правда потом сделал примирительный вид и изобразил на лице выражение ягненка.
И что теперь делать? Штиры, отзовитесь! Я ведь тоже человек, и тоже чувствую, и мне тоже бывает больно...
Ну вот, пока писала - опять позвонил и извинился....
Cообщение полностью

А что за правила надо соблюдать? если можно конечно, озвучьте.
а то не зная деталей сложно понять кто прав, а кто нет.

В любом случае процесс переубеждения человека бывает в одних случаях - легкий и безболезненный, а в других - тяжелый, болезненный и длинный.
Так что наберитесь терпения.
А о том что вам больно - вы ему прямо говорили об этом? он понимает это?

Если нет любви - лучше промолчать.
 
1 Авг 2013 11:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hch-fam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Авг 2013 06:39 Angara сказал(а):
А Штир-то вернулся на исходные позиции! Причем в жесткой форме!

Виновата кругом осталась я. Предложила все же расстаться - чуть не убил. Приступ ярости был краток, но закончился жесткой с нажимом в голосе диктовкой тех правил, которые я обязана соблюдать. Правда потом сделал примирительный вид и изобразил на лице выражение ягненка.
И что теперь делать? Штиры, отзовитесь! Я ведь тоже человек, и тоже чувствую, и мне тоже бывает больно...
Ну вот, пока писала - опять позвонил и извинился....
Cообщение полностью

До чего же все знакомо... Мне тоже интересно, что в такие моменты у Штирлицей внутри. Невозможно же жить В ПАРЕ только соблюдая диктуемые Штирлицем правила. Должно же быть движение навстречу друг другу, взаимопонимание.
Олеся, а Ваш кто по ПЙ? Потому что мой был еще и наш агапе ЛФВЭ и все равно, модель поведения - та же.
Штирлицы, прокомментируйте, пожалуйста.
fam
1 пользователь выразил(и) благодарность Hch-fam за это сообщение
 
1 Авг 2013 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

1 Авг 2013 18:00 Hch-fam сказал(а):
До чего же все знакомо... Мне тоже интересно, что в такие моменты у Штирлицей внутри. Невозможно же жить В ПАРЕ только соблюдая диктуемые Штирлицем правила. Должно же быть движение навстречу друг другу, взаимопонимание.
Олеся, а Ваш кто по ПЙ? Потому что мой был еще и наш агапе ЛФВЭ и все равно, модель поведения - та же.
Штирлицы, прокомментируйте, пожалуйста.
Cообщение полностью

Я неуверена в его ПЙ, но кажется ВЛФЭ.
Только что встречались. И полное ощущение разговора на двух разных языках. Мне показалось, что он уже манипулирует мною. Насколько это возможно Штиру. Он просчитал мои слабые места и долбит, бьет наотмаш... Как можно больно сделать словом...И ведь понимает, что делает плохо, видно, что самому больно... Не может остановиться... Кажется самое верное - это сейчас взять паузу...
В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
 
1 Авг 2013 12:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alma
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новокузнецк

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Не в курсе, из-за чего у Вас это все происходит, но мой здравый смысл подсказывает, что когда Ваше собственное чувство меры указывает на перебор, с этим надо что-то делать. Просто сообщите товарищу, в какой конкретно момент он исчерпал ваше терпение, и что с того самого момента он не сделал ни шага в обратном направлении. Вы взрослый, самостоятельный, уважаемый человек. У Вас нет оснований быть предметом манипуляций. На чужую свободу мы так-то не любим посягать. Просто ему скорее всего видится, что Вы капризничаете. Это как если Вы в одно время говорите о его достоинствах и значимости и про наличие собственного мнения, типа: "Я тебя люблю, ты замечательный, но в данном случае.." Такие вещи не расцениваются, как ответ на серьезную обиду. Надо сухим тоном, с железом в голосе пресечь его нападки. Если Вы не желаете продолжать отношения с ним, можно подвести черту. Или тем же тоном указать ему на необходимость осмыслить происходящее и, в случае его готовности что-то изменить, дать Вам знать об этом.
Пренебрегаем мы порой самостью близких людей, да. Грешны

2 пользователя выразил(и) благодарность Alma за это сообщение
 
1 Авг 2013 13:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 74
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

1 Авг 2013 07:39 Angara сказал(а):

И что теперь делать? Штиры, отзовитесь! Я ведь тоже человек, и тоже чувствую, и мне тоже бывает больно...
Ну вот, пока писала - опять позвонил и извинился....
Cообщение полностью

1 Авг 2013 13:38 Angara сказал(а):
И полное ощущение разговора на двух разных языках...И ведь понимает, что делает плохо, видно, что самому больно... Не может остановиться... Кажется самое верное - это сейчас взять паузу...
Cообщение полностью

Не могу сказать, как надо...Могу сказать, как со мной справляется подруга ( да и с сестрой то же...).
Всё верно: пауза, если его занесло и не остановится. Вот весь спектр конфликтных ситуаций:
- если попали не в тот момент ( зол, кипит, орёт )- " Мне неприятно, что ты так со мной. Кажется, я не вовремя...Позже позвоню" и пауза. Чтоб остыл и осознал. Со мной максимум- сутки. Можно даже немного игнорить его звонки ( не больше 2-3 раз! если морально не готова говорить ), типа "не слышала". Но не больше!! ( вот сестре я так и не позвонила больше... перегорела за неделю...) Потом позвонить, как ни в чём не бывало продолжать общение. Хорошо срабатывает! И остываешь, и передумываешь, и соскучиться успеваешь, и БЭ на месте со следующего дня.
- если в голове успел накрутить на пустом месте и предъявить: тут активный игнор избыточной логики типа " Опять себе надумала...Нет ничего такого. Я отлично/( нужное по контексту) к тебе отношусь" и дальше без паузы общаться, как обычно. А лучше переключить! И выветривается шелуха...
- если ору и сама понимаю, что несёт ( с дочей- Балькой так бывает Она уже знает и я. Её коробит нереально, прям трясёт чуток- вижу ), я сама торможу " Так, не трогай меня сейчас. Остыну- поговорим" и в ракушку. Помогает
- ну и если осознанно доносит свои стержневые принципы- не знаю, как быть По своей инициативе отношений не разрывала. Надо подумать.
На извинения внимания практического не обращайте- пыль. Извиняется искренне. Потом наорёт и ещё раз 5 совершенно искренне то же самое...
Вот. Чего знаю уж...

Так что выходит, пауза действительно лучше всего. Но умоляю: не затяните её! Это важно!! А где грань? С сестрой, бывало, дней по 10-14 не общались после совместного проживания...самосохранялись так. Обе. Ничего...дальше, как обычно...Не знаю, тот ли это путь...
Лето- это маленькая жизнь!
1 пользователь выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
1 Авг 2013 14:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hch-fam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Авг 2013 13:39 Alma сказал(а):
Не в курсе, из-за чего у Вас это все происходит, но мой здравый смысл подсказывает, что когда Ваше собственное чувство меры указывает на перебор, с этим надо что-то делать. Просто сообщите товарищу, в какой конкретно момент он исчерпал ваше терпение, и что с того самого момента он не сделал ни шага в обратном направлении. Вы взрослый, самостоятельный, уважаемый человек. У Вас нет оснований быть предметом манипуляций. На чужую свободу мы так-то не любим посягать. Просто ему скорее всего видится, что Вы капризничаете. Это как если Вы в одно время говорите о его достоинствах и значимости и про наличие собственного мнения, типа: "Я тебя люблю, ты замечательный, но в данном случае.." Такие вещи не расцениваются, как ответ на серьезную обиду. Надо сухим тоном, с железом в голосе пресечь его нападки. Если Вы не желаете продолжать отношения с ним, можно подвести черту. Или тем же тоном указать ему на необходимость осмыслить происходящее и, в случае его готовности что-то изменить, дать Вам знать об этом.
Пренебрегаем мы порой самостью близких людей, да. Грешны
Cообщение полностью

Т.е. нападки в адрес близких людей для Штирлицей - норма? И важно лишь правильно их отражать? Ну, я даже умела - но у меня все время было ощущение, что я с хлыстом держу тигра на тумбе. Но разве это норма человеческих отношений, когда невозможно расслабиться, и спокойно и гармонично жить? И в отношениях важно ощущать поддержку, а не необходимость отражать нападки.
1 Авг 2013 12:38 Angara сказал(а):
Я неуверена в его ПЙ, но кажется ВЛФЭ.
Только что встречались. И полное ощущение разговора на двух разных языках. Мне показалось, что он уже манипулирует мною. Насколько это возможно Штиру. Он просчитал мои слабые места и долбит, бьет наотмаш... Как можно больно сделать словом...И ведь понимает, что делает плохо, видно, что самому больно... Не может остановиться... Кажется самое верное - это сейчас взять паузу...
Cообщение полностью

Взять паузу сейчас надо. А все остальное тоже очень знакомо.
fam
2 пользователя выразил(и) благодарность Hch-fam за это сообщение
 
1 Авг 2013 15:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alma
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новокузнецк

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

1 Авг 2013 19:01 Hch-fam сказал(а):
Т.е. нападки в адрес близких людей для Штирлицей - норма? И важно лишь правильно их отражать? Ну, я даже умела - но у меня все время было ощущение, что я с хлыстом держу тигра на тумбе. Но разве это норма человеческих отношений, когда невозможно расслабиться, и спокойно и гармонично жить?

Cообщение полностью

Я сама лично не готова утверждать, что это - норма, сейчас. Сейчас я зрелый человек и совершенно иначе реагирую на претензии со стороны близких, и их воспитала (знаю, насколько нелепо это звучит) общаться иначе. Терпение и труд все перетрут. А пока не перетерли, Штир может копить обидки от всех-всех-всех и в один непрекрасный момент излить свою злобу на того, кто последним нарушил его покой. Вот эта реакция с биением по больному - это всегда сознательно рассчитанные удары, нацеленные на причинение большой боли. Потому что запросы извне уже не могут обрабатываться спокойно. Его кто-то пилил по чуть-чуть - один, второй, третий. А потом еще и близкий человек психанул, наговорил, и... И вот когда на близкого все обрушилось, надо либо глотать и позже дать возможность Штиру расслабиться по-человечески (рыбалка, бег с сачком за бабочками и т.д. и т.п.), или сразу урезонить. Мол, у всех в жизни стрессовые ситуации бывают, но в такой манере человек имеет право изъясняться только с врагами государства и ни с кем больше. И еще надо научить сразу говорить, что не так, чтоб позже не захотелось орать. Если Штир взрослый, но не зрелый, да еще и воспитанный папой-салдофоном, то лучше бечь без оглядки. Бывает так, что с детства заложено у него в подсознании, что женщина - не человек, курица - не птица.

 
1 Авг 2013 15:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hch-fam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Авг 2013 15:49 Alma сказал(а):
Я сама лично не готова утверждать, что это - норма, сейчас. Сейчас я зрелый человек и совершенно иначе реагирую на претензии со стороны близких, и их воспитала (знаю, насколько нелепо это звучит) общаться иначе. Терпение и труд все перетрут. А пока не перетерли, Штир может копить обидки от всех-всех-всех и в один непрекрасный момент излить свою злобу на того, кто последним нарушил его покой. Вот эта реакция с биением по больному - это всегда сознательно рассчитанные удары, нацеленные на причинение большой боли. Потому что запросы извне уже не могут обрабатываться спокойно. Его кто-то пилил по чуть-чуть - один, второй, третий. А потом еще и близкий человек психанул, наговорил, и... И вот когда на близкого все обрушилось, надо либо глотать и позже дать возможность Штиру расслабиться по-человечески (рыбалка, бег с сачком за бабочками и т.д. и т.п.), или сразу урезонить. Мол, у всех в жизни стрессовые ситуации бывают, но в такой манере человек имеет право изъясняться только с врагами государства и ни с кем больше. И еще надо научить сразу говорить, что не так, чтоб позже не захотелось орать. Если Штир взрослый, но не зрелый, да еще и воспитанный папой-салдофоном, то лучше бечь без оглядки. Бывает так, что с детства заложено у него в подсознании, что женщина - не человек, курица - не птица.
Cообщение полностью

Я уже давно сбежала), просто важно разобраться, что там было тимное, а что личное. Там действительно много, что заложено в семье не того, что надо. И сделать с этим что-то было практически невозможно. Но то, что я читаю о других Штирах на форуме - тоже очень многое похоже. Так и не могу пока уловить эту грань между тимным и личным. А базовый ЧИ пока до сути не докопается, он же не успокоится.))) До Олесиной истории я многие вещи считала личными особенностями своего бывшего, не имеющими отношения к тимным качествам Штирлицей. Теперь не знаю, что и думать.
И переживания Олеси мне близки, я понимаю ее ситуацию, я ведь подобное тоже переживала. И меня от этого сильно колбасило. Но я надеюсь на более благополучный исход ее ситуации. Я соционики тогда не знала. Хочется ей как-то помочь, я долго со Штирлицем прожила, хорошо их знаю. И хорошего в Штирлицах предостаточно.
fam
1 пользователь выразил(и) благодарность Hch-fam за это сообщение
 
1 Авг 2013 16:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alma
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новокузнецк

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Способность стирать обидчика в порошок словами - ТИМная. Склонность проделывать это с близкими - не ТИМная.

 
2 Авг 2013 08:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

1 Авг 2013 22:07 Hch-fam сказал(а):
И переживания Олеси мне близки, я понимаю ее ситуацию, я ведь подобное тоже переживала. И меня от этого сильно колбасило. Но я надеюсь на более благополучный исход ее ситуации.
Cообщение полностью

Сейчас пока пауза. Утром говорили по телефону. Для начала предложила зачеркнуть все, что было от начала ссоры и до этого разговора. Принял. Как дальше будет - не знаю. Знаю только, что нужно время...
В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
 
2 Авг 2013 09:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hch-fam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Авг 2013 09:58 Angara сказал(а):
Сейчас пока пауза. Утром говорили по телефону. Для начала предложила зачеркнуть все, что было от начала ссоры и до этого разговора. Принял. Как дальше будет - не знаю. Знаю только, что нужно время...
Cообщение полностью

Да, пауза все расставит на свои места. Каждому нужно все обдумать. А там видно будет.

2 Авг 2013 08:04 Alma сказал(а):
Способность стирать обидчика в порошок словами - ТИМная. Склонность проделывать это с близкими - не ТИМная.
Cообщение полностью

Спасибо Вам за Ваши посты, они мне многое помогают понять.
fam
 
2 Авг 2013 10:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Ноя 2018 04:44




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор