Соционический форум
 Случайная ссылка:
Беременность и роды. Советы бывалых. Рассказы о родах

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 9 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Конкретные вопросы про Штирлицев


Alma
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новокузнецк

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Пожалуйста! О своих недостатках говорить - одно удовольствие
Все зависит, конечно, как у всех от культурного уровня. Кому-то привили нормы адекватного поведения, у кого-то перед глазами с детства были ссоры и ругань. Сейчас меня очень сложно разозлить. И даже, разозлившись, я буду контролировать содержание гневного гормона в крови. У мужиков свой мир, свои правила. И разозлить их как-то проще, и утихомирить сложнее.
Я бы порекомендовала всем нашим потенциальным жертвам не брать на свой счет все эти обидные вопли. Это выход злобы, раздражения, обиды, который в силу невежества мы не можем назвать конкретными словами.


1 пользователь выразил(и) благодарность Alma за это сообщение
 
2 Авг 2013 13:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 9
Флуд: 22%
Анкета
Письмо

2 Авг 2013 17:16 Alma сказал(а):
Пожалуйста! О своих недостатках говорить - одно удовольствие
Все зависит, конечно, как у всех от культурного уровня. Кому-то привили нормы адекватного поведения, у кого-то перед глазами с детства были ссоры и ругань. Сейчас меня очень сложно разозлить. И даже, разозлившись, я буду контролировать содержание гневного гормона в крови.

Cообщение полностью

Вооот! 100%! Ролевые и фоновые у активаторов тоже активируются, но обоим это не по вкусу: Штиры гневны ЧС-но, как мы - легко эмоционально можем заговорить раздраженно. Но фоновую ТИМ может попридерживать, этому учишься. Тут спокойные замечания и рекомендации уместны, хотя упрямство тоже никто не отменял.
В полудуальных оба аргументируют творческими и обоим это кажется манипулированием - тут мне кажется, в паре надо переходить на обсуждение соционических моделей, чтобы как-то объясниться и скомпенсировать неудовлетворенность. Драйзеру разобраться и объяснить под силу (Неверски тому шикарный пример). А у Штира ЧИ активационная - ему даже интересно будет. И обоим абстрактно отношения в кайф разбирать, если понимаешь, что тут есть потенциал для взаимопонимания Правда, я внимательно не читала - важно, чтобы Штир был интеллигентный, умел вникать и уже имел какой-никакой опыт разных отношений - тогда проще иллюстрировать теорию. Не зря же Штир сайт организовал.
2 Авг 2013 14:34 Hch-fam сказал(а):
Спасибо Вам за Ваши посты, они мне многое помогают понять.
Cообщение полностью

Присоединяюсь. Кстати, Вашими иллюстрациями активации тоже наслаждаюсь (во всех темах)

 
3 Авг 2013 09:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

krakazyambr
"Жуков"
ВЛФЭ
Ташкент

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Здравствуйте, уважаемые штирлецоведы, вопрос из разряда " а мог бы...": Может ли Штирлиц закатывать истерики? писать жалобно-пафосные смски? Или это не Штирлиц, а просто хорошо замаскированный кто-то другой?

 
3 Авг 2013 20:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mano_Negra
"Штирлиц"

Одесса

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

3 Авг 2013 20:02 krakazyambr сказал(а):
Здравствуйте, уважаемые штирлецоведы, вопрос из разряда " а мог бы...": Может ли Штирлиц закатывать истерики? писать жалобно-пафосные смски? Или это не Штирлиц, а просто хорошо замаскированный кто-то другой?
Cообщение полностью



может. Почему нет?
и жалобно пафосные может.
Опять же смотря кому.
и ваще у штирлица ролевая черная этика
как раз вполне подойдет для истерик и пафосных смс

3 пользователя выразил(и) благодарность Mano_Negra за это сообщение
 
3 Авг 2013 20:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

krakazyambr
"Жуков"
ВЛФЭ
Ташкент

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

3 Авг 2013 23:51 Mano_Negra сказал(а):
может. Почему нет?
и жалобно пафосные может.
Опять же смотря кому.
и ваще у штирлица ролевая черная этика
как раз вполне подойдет для истерик и пафосных смс
Cообщение полностью


спасибо, а то просто как то не вяжется- вроде, как все так стереотипно-мужественно, и внезапные непонятные истерики в духе лучших драматических постановок

 
3 Авг 2013 21:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

2 Авг 2013 15:58 Angara сказал(а):
Сейчас пока пауза. Утром говорили по телефону. Для начала предложила зачеркнуть все, что было от начала ссоры и до этого разговора. Принял. Как дальше будет - не знаю. Знаю только, что нужно время...
Cообщение полностью

Если кому интересно продолжение... Сейчас все нормализовалось. Такое ощущение, что оба переболели гриппом... Осложнений пока не наблюдается... Причины столь яркого неадеквата Штира я поняла - на мой взгляд весьма прозаические (крупные неприятности на работе), но у меня осталось ощущение, что мы сидим теперь оба рядом с пороховой бочкой, и не знаем, кто из нас зажал фитиль и спички в руках... и когда грохнет в следующий раз, никто из нас тоже не догадывается... Вот и получается, что на Драйзере, как на более приспособленном к подстройке в отношениях ТИМе (по сравнению со Штиром), лежит вся ответственность предотвращения катастрофы...

В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
 
6 Авг 2013 08:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alma
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новокузнецк

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

6 Авг 2013 12:30 Angara сказал(а):
Если кому интересно продолжение... Сейчас все нормализовалось. Такое ощущение, что оба переболели гриппом... Осложнений пока не наблюдается... Причины столь яркого неадеквата Штира я поняла - на мой взгляд весьма прозаические (крупные неприятности на работе), но у меня осталось ощущение, что мы сидим теперь оба рядом с пороховой бочкой, и не знаем, кто из нас зажал фитиль и спички в руках... и когда грохнет в следующий раз, никто из нас тоже не догадывается... Вот и получается, что на Драйзере, как на более приспособленном к подстройке в отношениях ТИМе (по сравнению со Штиром), лежит вся ответственность предотвращения катастрофы...

Cообщение полностью

В ненавязчивой форме проталкивайте по БЭ необходимость осознания и вербализации глубинных проблем. Дайте понять, что помочь в устранении их причин всегда cможете, зато тонуть в последствиях не собираетесь. Можете проделать это через проговаривание собственного опыта. Как пример, что с вами произошла ситуация, когда Вас незаслуженно обидели, и Вы попытались понять истинные мотивы человека вместо того, чтоб копить злобу на обидчика. Потому что злоба - это деструктив т.д. и т.п. И все это таким спокойным тоном и как фон за каким-то бытовым занятием. Типа, мимоходом. Можно пару - тройку раз для закрепления с разными примерами. Мы воспитуемся, честно-честно!

1 пользователь выразил(и) благодарность Alma за это сообщение
 
6 Авг 2013 08:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LijaLi
"Штирлиц"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 44
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

6 Авг 2013 10:30 Angara сказал(а):
Если кому интересно продолжение... Сейчас все нормализовалось. Такое ощущение, что оба переболели гриппом... Осложнений пока не наблюдается... Причины столь яркого неадеквата Штира я поняла - на мой взгляд весьма прозаические (крупные неприятности на работе), но у меня осталось ощущение, что мы сидим теперь оба рядом с пороховой бочкой, и не знаем, кто из нас зажал фитиль и спички в руках... и когда грохнет в следующий раз, никто из нас тоже не догадывается... Вот и получается, что на Драйзере, как на более приспособленном к подстройке в отношениях ТИМе (по сравнению со Штиром), лежит вся ответственность предотвращения катастрофы...

Cообщение полностью

Пообщавшись некоторое время с Достоевским, отчетливо чувствую то, что так ценно мне в дуале. Что бы я не творила в отношениях, как бы косолапо себя не вела, чувствую на себе его спокойный, понимающий, всепрощающий взгляд, говорящий, что он в любом случае со мной, в моей власти лишь решить, хочу я рядом с собой счастливого человека или глубоко опечаленного. Знаете, решение как-то само сразу приходит. И сразу приходит понимание, а как именно осчастливливать то. А когда мне начинают ставить какие-то условия, обговаривать границы, я начинаю торговаться и проверять, а где эти самые границы заканчиваются и насколько они хорошо укреплены. И к моим чувствам это отношения вообще никакого не имеет. Я буду такой и с любимым человеком, не соображая, что это так выглядет со стороны и ставит под сомнение глубину моих чувств.

Мы притягиваем к нашим жизням то,что владеет нашими мыслями. Р.Бах
2 пользователя выразил(и) благодарность LijaLi за это сообщение
 
6 Авг 2013 09:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hch-fam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

6 Авг 2013 08:30 Angara сказал(а):
Если кому интересно продолжение... Сейчас все нормализовалось. Такое ощущение, что оба переболели гриппом... Осложнений пока не наблюдается... Причины столь яркого неадеквата Штира я поняла - на мой взгляд весьма прозаические (крупные неприятности на работе), но у меня осталось ощущение, что мы сидим теперь оба рядом с пороховой бочкой, и не знаем, кто из нас зажал фитиль и спички в руках... и когда грохнет в следующий раз, никто из нас тоже не догадывается... Вот и получается, что на Драйзере, как на более приспособленном к подстройке в отношениях ТИМе (по сравнению со Штиром), лежит вся ответственность предотвращения катастрофы...

Cообщение полностью

Мне интересно. Очень рада за Вас, что нормализовалось. Будем надеяться, что вот это состояние пороховой бочки рядом удастся устранить. Мне кажется, при знании соционики и жизненной мудрости это возможно. Мы-то поженились совсем молоденькими, еще учась в университете, и соционики я тогда не знала. Поэтому, удачи Вам.

fam
1 пользователь выразил(и) благодарность Hch-fam за это сообщение
 
6 Авг 2013 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hch-fam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

6 Авг 2013 09:49 LijaLi сказал(а):
Пообщавшись некоторое время с Достоевским, отчетливо чувствую то, что так ценно мне в дуале. Что бы я не творила в отношениях, как бы косолапо себя не вела, чувствую на себе его спокойный, понимающий, всепрощающий взгляд, говорящий, что он в любом случае со мной, в моей власти лишь решить, хочу я рядом с собой счастливого человека или глубоко опечаленного. Знаете, решение как-то само сразу приходит. И сразу приходит понимание, а как именно осчастливливать то. А когда мне начинают ставить какие-то условия, обговаривать границы, я начинаю торговаться и проверять, а где эти самые границы заканчиваются и насколько они хорошо укреплены. И к моим чувствам это отношения вообще никакого не имеет. Я буду такой и с любимым человеком, не соображая, что это так выглядет со стороны и ставит под сомнение глубину моих чувств.

Cообщение полностью

Границы - это ЧС-ное. Ну, я не ставила границы, я вообще плохо понимаю, что это такое, а модель поведения Штирлица в длительном браке (где-то после 3-го года супружеской жизни) бывала такой же. Так что дело тут не в границах. В чем - самой интересно. Это при том, что мы со Штирлицем любили друг друга и у нас было полное агапе. Так что дело и не в отсутствии чувств или несовместимости по ПЙ.
fam
 
6 Авг 2013 11:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

6 Авг 2013 15:49 LijaLi сказал(а):
Пообщавшись некоторое время с Достоевским, отчетливо чувствую то, что так ценно мне в дуале. Что бы я не творила в отношениях, как бы косолапо себя не вела, чувствую на себе его спокойный, понимающий, всепрощающий взгляд, говорящий, что он в любом случае со мной, в моей власти лишь решить, хочу я рядом с собой счастливого человека или глубоко опечаленного. Знаете, решение как-то само сразу приходит. И сразу приходит понимание, а как именно осчастливливать то. А когда мне начинают ставить какие-то условия, обговаривать границы, я начинаю торговаться и проверять, а где эти самые границы заканчиваются и насколько они хорошо укреплены. И к моим чувствам это отношения вообще никакого не имеет. Я буду такой и с любимым человеком, не соображая, что это так выглядет со стороны и ставит под сомнение глубину моих чувств.

Cообщение полностью

А вот когда Штирлиц неадекватит под влиянием сильного стресса, он отдает себе отчет в своей неадекватности? Я где-то читала от Штирки, что схватив дорогую тарелку в момент ярости, она все равно прикинет ее ценность и не бросит или если будет чем-то бросать в ближнего, то постарается сделать это мимо. Где грань осознанности поступка и где полное отключение от реала?
Да, Дост со своим всепониманием идеален для стрессонеустойчивого Штира. Я понимаю это. Ведь моя естественная реакция на неадекват - это какая-то внезапная волевая собранность и первая мысль : ну нельзя же так распускаться. То есть я воспринимаю это как слабость, неумение владеть собой (если не знать истинной природы такой реакции). Я никогда не ставлю условий, потому что это - манипулирование и шантаж, но я пытаюсь договориться, найти компромисс, понять причины и мотивацию. Мне казалось, что это самый конструктивный подход в конфликте. А получается, что Штир, если не отдает себе отчета в том, что он делает, не способен в такой момент воспринимать предложения со стороны. Тогда по-Драйски - устраниться и подождать, когда улягутся страсти, потому что Драю Достом быть невозможно - хочется резко принять жесткие меры (это естественная реакция), для блага всех участников столь столь негативно окрашенного эмоционального взрыва. Вот тут мы и вернулись к теме, которую обсуждали выше - насчет подавления Драем при общении со Штиром своей ЧС.
В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
 
6 Авг 2013 11:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alma
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новокузнецк

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

6 Авг 2013 15:55 Angara сказал(а):
А вот когда Штирлиц неадекватит под влиянием сильного стресса, он отдает себе отчет в своей неадекватности? Я где-то читала от Штирки, что схватив дорогую тарелку в момент ярости, она все равно прикинет ее ценность и не бросит или если будет чем-то бросать в ближнего, то постарается сделать это мимо. Где грань осознанности поступка и где полное отключение от реала?
Да, Дост со своим всепониманием идеален для стрессонеустойчивого Штира. Я понимаю это. Ведь моя естественная реакция на неадекват - это какая-то внезапная волевая собранность и первая мысль : ну нельзя же так распускаться. То есть я воспринимаю это как слабость, неумение владеть собой (если не знать истинной природы такой реакции). Я никогда не ставлю условий, потому что это - манипулирование и шантаж, но я пытаюсь договориться, найти компромисс, понять причины и мотивацию. Мне казалось, что это самый конструктивный подход в конфликте. А получается, что Штир, если не отдает себе отчета в том, что он делает, не способен в такой момент воспринимать предложения со стороны. Тогда по-Драйски - устраниться и подождать, когда улягутся страсти, потому что Драю Достом быть невозможно - хочется резко принять жесткие меры (это естественная реакция), для блага всех участников столь столь негативно окрашенного эмоционального взрыва. Вот тут мы и вернулись к теме, которую обсуждали выше - насчет подавления Драем при общении со Штиром своей ЧС.
Cообщение полностью

Про метание предметов Штирами первый раз слышу. Вспышки ярости контролируются, если человек осознает их негативные последствия для отношений. Т.е. в ситуации риска для жизни фоновая будет работать на всю свою 4хмерность, в остальных случаях по обстоятельствам. Слепая ярость нам не свойственна.

1 пользователь выразил(и) благодарность Alma за это сообщение
 
7 Авг 2013 11:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 23
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

7 Авг 2013 17:39 Alma сказал(а):
Про метание предметов Штирами первый раз слышу. Вспышки ярости контролируются, если человек осознает их негативные последствия для отношений. Т.е. в ситуации риска для жизни фоновая будет работать на всю свою 4хмерность, в остальных случаях по обстоятельствам. Слепая ярость нам не свойственна.
Cообщение полностью

Зять иногда метает: книги, стулья, бумаги... Кидает мимо , в сторону... Но ему тяжко - молодой, эмоциональный: в одном с ним доме три Драйзера: жена, теща плюс бабушка, изломанная жизнью и собственной ненавистью к людям... Представляете - все с ЧС...
А если про моего Штира: получается, что когда он орал мне ооочень обидные слова - он осознавал, я же ему говорила, что мне больно это слышать... Обиднее всего, что причиной Штирова стресса оказались не мои какие-то проступки, а неувязки на работе. Однако... Так срывать свои состояния на близких... Мне кажется, что даже всепонимающий Дост и тот выскажется в такой ситуации, назовет вещи своими именами...
Я первый раз столкнулась с такой ситуацией. Всегда ровный, внимательный, заботливый, интеллигентный и тут такое... Невольно начинаешь копаться в себе и искать причины... Единтсвенное, что утешает: похоже эта ситуация была не только уроком для меня, но и для Штира...
В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
 
7 Авг 2013 12:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mano_Negra
"Штирлиц"

Одесса

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

где то на этом форуме, давно, несколько лет назад читала, что так работает фоновая волевая сенсорика.
Правда объяснения, почему она так срабатывает - или не было или не помню.
В описаниях, кажется, Гуленко, просто констатация. Мол свойствены РЕДКИЕ вспышки ярости. Без особых объяснений почему и как.

По поводу контролирует ли себя в эти моменты Штирлиц - по себе могу сказать - да, осознает, но так же и осознает что его понесло. Словно со стороны на себя смотришь. Чтобы прекратить нужно сделать усилие. Нехилое.
Со временем учишься себя контролировать и не доводить и не допускать. Но это опять же - у кого как. Кто-то учится, кто-то нет.


1 пользователь выразил(и) благодарность Mano_Negra за это сообщение
 
7 Авг 2013 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elya22
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Авг 2013 13:18 Angara сказал(а):
Зять иногда метает: книги, стулья, бумаги... Кидает мимо , в сторону... Но ему тяжко - молодой, эмоциональный: в одном с ним доме три Драйзера: жена, теща плюс бабушка, изломанная жизнью и собственной ненавистью к людям... Представляете - все с ЧС...
А если про моего Штира: получается, что когда он орал мне ооочень обидные слова - он осознавал, я же ему говорила, что мне больно это слышать... Обиднее всего, что причиной Штирова стресса оказались не мои какие-то проступки, а неувязки на работе. Однако... Так срывать свои состояния на близких... Мне кажется, что даже всепонимающий Дост и тот выскажется в такой ситуации, назовет вещи своими именами...
Я первый раз столкнулась с такой ситуацией. Всегда ровный, внимательный, заботливый, интеллигентный и тут такое... Невольно начинаешь копаться в себе и искать причины... Единтсвенное, что утешает: похоже эта ситуация была не только уроком для меня, но и для Штира...
Cообщение полностью



Кидать предметы или бумаги может, но точно осознает, что это не принесет вреда. Это ролевая ЧЭ-демонстрация... от бессилия и раздражения(( Неприятные и грубые слова потоком (по себе и др. Штирам знаю)...это тож из серии "С меня хватит", "вокруг меня одни идиоты" в такой момент лучше не взывать к голосу разума. Штир слышит и понимает, что его несет, но через стекло. А порой, если градус эмоций зашкаливает, то потом может и плохо помнить ЧТО КОНКРЕТНО он наговорил. СИЛЬНЫЕ вспышки действительно редки. Чаще всего они связаны с неприятностями на работе...ну, когда ты "упахался" по ЧЛ и БС а результат нулевой или в минус, да еще нехило прилетело по суггестии(((( Когда устаешь ВСЕ понимать и принимать во внимание человеческий фактор...и все кругом вражины. Вот и хочется все разбомбить.( Сдерживаться с годами конечно научаешься, но это не легко. Свою ярость (помимо выплеснуть негатив) я понимаю, как сильнейший запрос о помощи. "Помоги мне справиться со стрессом! Успокой! Мне плохо и больно!" Не знаю, что слышат в этом дуалы?) Было бы интересно послушать)
elya22
2 пользователя выразил(и) благодарность elya22 за это сообщение
 
7 Авг 2013 14:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Likeriya
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

29 Мар 2013 18:17 Oblachko сказал(а):
А если связали на определённый период, это были те люди, или не очень те? Каков временной промежуток ( или иной критерий ), определяющий своего человека?

Cообщение полностью

На каждом этапе жизни, на каждом промежутке времени встречаются именно те люди, которые нужны для этого этапа, для этого времени. С кем-то мало времени по дороге судьбы проводим (напр., 5 минут), с кем-то больше (года, десятилетия).
Ну и + почти всегда можно опять возобновить отношения с пропавшим человеком.
Своего человека не время отпределяет, а ваше ощущение "своего человека"
29 Мар 2013 21:49 Oblachko сказал(а):
Вопрос к Достоевским: а насколько вам сложно говорить приятные слова, выражающие ваше расположение?
Cообщение полностью

Это не сложно, это даже потребность, показывать свои чувства) был бы любимый человек только)

Если нет любви - лучше промолчать.
 
7 Авг 2013 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alma
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новокузнецк

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Думаю, если эта злоба будет направлена на дуала, то шок ему обеспечен. Штир в этот момент будет наблюдать бледнеющего партнера с испуганным взглядом. Не, наверно, правильнее оставлять нас, заподозрив первые признаки озлобления, а не пытаться успокаивать. Побурлит, да отпустит. Потом просто дать возможность голову хорошо проветрить, и уже потом проводить разъяснительные беседы. Или поревем, или совсем другим тоном недовольство выскажем. Зато без жертв.

1 пользователь выразил(и) благодарность Alma за это сообщение
 
7 Авг 2013 15:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Likeriya
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Авг 2013 12:18 Angara сказал(а):
Обиднее всего, что причиной Штирова стресса оказались не мои какие-то проступки, а неувязки на работе.


Однако... Так срывать свои состояния на близких... Мне кажется, что даже всепонимающий Дост и тот выскажется в такой ситуации, назовет вещи своими именами...

Cообщение полностью

Ну, это наоборот облегчение - что причина не во мне, а в работе. Уже понятно что в себе копаться не надо.

Насчет срываться - разные ситуации бывают, всё зависит от конкретной ситуации, состояния человека. Если не слишком зол и готов слышать - я могу пошутить, успокоить. Если человек на эмоциях и не соображает что неадекватно ведет - могу сказать: ты успокоишься и мы потом поговорим. Если человек очень зол - лучше уйти, я не люблю агрессию, меня это пугает немного, хочется сбежать и не слышать ничего, пусть человек успокоится, придет в норму, тогда и побеседовать можно.

Если нет любви - лучше промолчать.
 
7 Авг 2013 16:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elya22
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Авг 2013 16:27 Alma сказал(а):
Думаю, если эта злоба будет направлена на дуала, то шок ему обеспечен. Штир в этот момент будет наблюдать бледнеющего партнера с испуганным взглядом. Не, наверно, правильнее оставлять нас, заподозрив первые признаки озлобления, а не пытаться успокаивать. Побурлит, да отпустит. Потом просто дать возможность голову хорошо проветрить, и уже потом проводить разъяснительные беседы. Или поревем, или совсем другим тоном недовольство выскажем. Зато без жертв.
Cообщение полностью


Злоба обычно не бывает направленной (за исключением редких моментов). В осносном это выплеск в атмосферу...раздражает ситуация и злит меня ситуация, которую натворили люди + какие-ниб факторы. На работе конечно ищу "виновников"...ну, там со всеми вытекающими.
Согласна, что с беседами лучше повременить...
Интересно действительно ли "бледнеет" и боится Дост? Мне почему-то казалось, что внутри они очень стрессоустойчивы и не принимают это близко к сердцу. Даж казалось, что будет некий молчаливый (или не очень молчаливый) отпор или стена.
Понятно, что Досту это на болевую, но со временем мы все учимся и можем ее защитить. Вот с суггестивной не получается(( только ориентируясь на опыт.
elya22
 
7 Авг 2013 16:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Likeriya
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Авг 2013 16:14 elya22 сказал(а):
Интересно действительно ли "бледнеет" и боится Дост? Мне почему-то казалось, что внутри они очень стрессоустойчивы и не принимают это близко к сердцу. Даж казалось, что будет некий молчаливый (или не очень молчаливый) отпор или стена.

Cообщение полностью

Да, так и есть, я не принимаю близко к сердцу. В таким ситуациях лучше уйти и дать время успокоиться человеку. А потом всяческие попытки помощи будут, если надо.
И отпор может быть, в зависимости от того, позволяет ли ситуация дать отпор, или лучше не разжигать дальше огонь и удалиться)))
Еще будут фразы - надо же самим учиться контролировать эмоции свои, а не чтобы они тебя контролировали))


Если нет любви - лучше промолчать.
 
7 Авг 2013 16:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oksana_N
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Авг 2013 17:14 elya22 сказал(а):
Интересно действительно ли "бледнеет" и боится Дост? Мне почему-то казалось, что внутри они очень стрессоустойчивы и не принимают это близко к сердцу. Даж казалось, что будет некий молчаливый (или не очень молчаливый) отпор или стена.
Понятно, что Досту это на болевую, но со временем мы все учимся и можем ее защитить. Вот с суггестивной не получается(( только ориентируясь на опыт.
Cообщение полностью


Почему на болевую? Чужие эмоции - это не по болевой вовсе. Вспышки гнева от Штира у меня всегда вызывали недоумение из серии "и зачем так кричать? у меня все в порядке со слухом... " И, как Вы верно заметили, желание уйти. Когда буря пройдет - тогда и поговорим... Как- то так...


 
7 Авг 2013 16:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alma
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новокузнецк

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Все от характера отношений зависит. Я попыталась примерить на свою подругу, и поняла, что подобная моя выходка напрочь выбьет почву у нее из-под ног. Она даже слегка раздраженной меня ни разу не видела ) И не верит, что я вообще могу устраивать разборы полетов.

 
7 Авг 2013 17:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oksana_N
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Авг 2013 18:07 elya22 сказал(а):
Да, я понимаю, что эмоции не по болевой. немного выше писали о проявлениях волевой сенсорики во время ярости, что вобщем то редко бывает. Ну да, теперь понятно, что Дост просто оставит тебя на какое-то время в покое. После такого хочется поговорить и разобраться. А иногда, хочется об этом просто забыть (стыдно же)))
Cообщение полностью


Метание предметов в такие моменты - это тоже скорее к эмоциям. Тем более что Штиры швыряют не в людей все-таки.
К волевой - это если в порыве гнева Доста будут выгонять из дома, например. Хотя тогда это будет не Штир. Направленность у гнева другая...

 
7 Авг 2013 17:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elya22
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Авг 2013 18:24 Oksana_N сказал(а):
Метание предметов в такие моменты - это тоже скорее к эмоциям. Тем более что Штиры швыряют не в людей все-таки.
К волевой - это если в порыве гнева Доста будут выгонять из дома, например. Хотя тогда это будет не Штир. Направленность у гнева другая...
Cообщение полностью


Выгонять из дома?
каюсь...как-то в молодости я выгоняла одного Жука из дома и дала ему сковородой по голове. И если честно, НИРАЗУНЕСТЫДНО. В моем понимании он был крайне не прав. И вообще я была оскорблена в принципиальных БЭ вопросах. Хотя я достаточно продолжительное время "культурно" предлагала ему покинуть мой дом. Больше ничего подобного за собой не наблюдала. Считаю себя вполне уравновешенным человеком)
elya22
 
7 Авг 2013 20:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Likeriya
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Angara, я несколько дней думала над вашей ситуацией (3 наверное), ну, просто потому что мне было интересно, как здесь можно помочь. Пыталась абстрагироваться, чтобы уловить ниточку, за какую можно зацепиться.
И сегодня меня осенило.

Прошу не обижаться если что-то не так, я не обидеть вас хочу, а помочь.

1. Вы обижаетесь. Обида. Какая от неё польза вообще? Я вижу только вот как:
осознать обиду
понять на что обижаемся
а дальше понять понять почему не стоит на это обижаться.
как только это понимаем - обида исчезает.

если утрировать. вот вы что-то хотите, а вам не дают, вы обиделись, и все чтоли бегом должны вас обслуживать лишь бы вы не обижались? это так с маленьким ребенком еще можно, а с взрослыми не катит.
даже если вы правы и обида обоснована. вы в мир что в этот момент отдаете? обиду, т.е. негатив. в ответ от мира получаете что? тоже негатив. что отдали - то и получили.

очень часто в жизни бывает так, что как только перестали обижаться - мы сразу получаем то, что так хотели.


2. И потом, штирлиц - ведь тоже человек. Он не может отдать вам то, что не может дать в данный момент времени. И причина может быть банальна - он не умеет это делать. Да и отдача должна идти от сердца, от души, а не потому что другой захотел и требует.
7 Авг 2013 17:07 elya22 сказал(а):
Спасибо за ответ)) Не могу поблагодарить (наказана). Очень понятно написали) Ну просто не могла себе представить "боящегося" меня партнера
)
Cообщение полностью

Пожалуйста приятно быть полезной)

7 Авг 2013 17:24 Oksana_N сказал(а):
Метание предметов в такие моменты - это тоже скорее к эмоциям. Тем более что Штиры швыряют не в людей все-таки.
К волевой - это если в порыве гнева Доста будут выгонять из дома, например. Хотя тогда это будет не Штир. Направленность у гнева другая...
Cообщение полностью

Оно то так, но мне кажется, что немного ЧС присутсвует.
Это мы теперь уже знаем, что Штир не будет в человека бросать. Но когда не в курсе, и когда вдруг человек замахивается бросить что-то, да еще в нашу сторону, то невольно мысль возникает - "это в меня или нет?"

+ ор - он может как ЧЭ идти, и как ЧС тоже.

благо, со штирами видно, что их по ЧЭ несет, и здесь понятно что делать. и то, что помощь нужна - тоже видно.
Если нет любви - лучше промолчать.
1 пользователь выразил(и) благодарность Likeriya за это сообщение
 
7 Авг 2013 20:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rusalotchka_t
"Драйзер"

Воронеж

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

7 Авг 2013 13:18 Angara сказал(а):
Зять иногда метает: книги, стулья, бумаги... Кидает мимо , в сторону... Но ему тяжко - молодой, эмоциональный: в одном с ним доме три Драйзера: жена, теща плюс бабушка, изломанная жизнью и собственной ненавистью к людям... Представляете - все с ЧС...
А если про моего Штира: получается, что когда он орал мне ооочень обидные слова - он осознавал, я же ему говорила, что мне больно это слышать... Обиднее всего, что причиной Штирова стресса оказались не мои какие-то проступки, а неувязки на работе. Однако... Так срывать свои состояния на близких... Мне кажется, что даже всепонимающий Дост и тот выскажется в такой ситуации, назовет вещи своими именами...
Я первый раз столкнулась с такой ситуацией. Всегда ровный, внимательный, заботливый, интеллигентный и тут такое... Невольно начинаешь копаться в себе и искать причины... Единтсвенное, что утешает: похоже эта ситуация была не только уроком для меня, но и для Штира...
Cообщение полностью

Может это еще с положением эмоции связано? У меня похожий темперамент, хотя я и не Штир, но 1Э. Борюсь как умею. Помогает побольше отдыхать, и в моменты когда хочется всех вокруг послать лесом, сказать себе что это просто вот такой период, реальность НЕ ТАКАЯ, какой видится мне сейчас, и отложить выяснения отношений и все решения до следующего раза, а пока или залезть с книжкой на диван или заняться каким-то несложным рутинным делом. А муж у меня как раз Штир, у него как по книжке, редко, но страшно , зато в отличие от моих его вспышки прогнозируемы, и если сознательно не нарушать штировские ЧЛ-БС правила, то можно вообще избежать конфликта. Может я неправильный БЭ -этик, но меня вспышки пугают меньше, чем бойкоты. Самое страшное, если близкий человек начинает отстраненно общаться, пусть и вежливо и без ругани. Но лучше, конечно и без скандалов и без бойкотов.


1 пользователь выразил(и) благодарность rusalotchka_t за это сообщение
 
7 Авг 2013 20:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mano_Negra
"Штирлиц"

Одесса

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

7 Авг 2013 20:36 elya22 сказал(а):
Выгонять из дома?
каюсь...как-то в молодости я выгоняла одного Жука из дома и дала ему сковородой по голове. И если честно, НИРАЗУНЕСТЫДНО. В моем понимании он был крайне не прав. И вообще я была оскорблена в принципиальных БЭ вопросах. Хотя я достаточно продолжительное время "культурно" предлагала ему покинуть мой дом. Больше ничего подобного за собой не наблюдала. Считаю себя вполне уравновешенным человеком)
Cообщение полностью


дадада, вот это очень знакомо.
НИРАЗУНЕСТЫДНО. Потому что достали! - такое примерно ощущение после.
Не скажу чтобы прямо гордость. Но что-то такое... А! Еще удивляешься сам себе - ничо се, как я могу... (поорать, сковородкой помахать, вставьте нужное)


 
7 Авг 2013 21:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OTK_tnter
"Жуков"
ВЛФЭ
Краснодар

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

13 Июл 2013 15:04 Zdrasti сказал(а):
Но парень, врущий о своей крутизне шансов бы не имел, я вообще понтов не люблю. Я не штирлиц, но мама-Штир думает похоже.
Cообщение полностью

Для меня любой врущий шансов бы не имел. Думала я. Такова была основа. Но это я просто Напов не встречала. Им по любому любое равенство, например, такое люблю=вру=понты=чеугодно.
Очень трудно распознать, но ведь любил меня. Правда.
Подыграйте мне, сделайте вид, что я ФВЛЭ. Знать бы еще, что это такое ...
 
7 Авг 2013 21:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LijaLi
"Штирлиц"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 44
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

6 Авг 2013 13:55 Angara сказал(а):
А вот когда Штирлиц неадекватит под влиянием сильного стресса, он отдает себе отчет в своей неадекватности? Я где-то читала от Штирки, что схватив дорогую тарелку в момент ярости, она все равно прикинет ее ценность и не бросит или если будет чем-то бросать в ближнего, то постарается сделать это мимо. Где грань осознанности поступка и где полное отключение от реала?
Да, Дост со своим всепониманием идеален для стрессонеустойчивого Штира. Я понимаю это. Ведь моя естественная реакция на неадекват - это какая-то внезапная волевая собранность и первая мысль : ну нельзя же так распускаться. То есть я воспринимаю это как слабость, неумение владеть собой (если не знать истинной природы такой реакции). Я никогда не ставлю условий, потому что это - манипулирование и шантаж, но я пытаюсь договориться, найти компромисс, понять причины и мотивацию. Мне казалось, что это самый конструктивный подход в конфликте. А получается, что Штир, если не отдает себе отчета в том, что он делает, не способен в такой момент воспринимать предложения со стороны. Тогда по-Драйски - устраниться и подождать, когда улягутся страсти, потому что Драю Достом быть невозможно - хочется резко принять жесткие меры (это естественная реакция), для блага всех участников столь столь негативно окрашенного эмоционального взрыва. Вот тут мы и вернулись к теме, которую обсуждали выше - насчет подавления Драем при общении со Штиром своей ЧС.
Cообщение полностью

У меня бывали вспышки, и в такой момент договориться со мной невозможно, объяснить тоже ничего не получится, лучше отложить разговор. Это совершенно не конструктивное состояние, его просто надо переждать. А еще, если это состояние вызвано критическими проблемами в общении, то ценность разбиваемых вещей для меня безразлична, когда рушатся отношения, осколки материального лишь дополняют общее состояние.

Мы притягиваем к нашим жизням то,что владеет нашими мыслями. Р.Бах
1 пользователь выразил(и) благодарность LijaLi за это сообщение
 
7 Авг 2013 23:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Blanca_Red
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

в моей жизни есть только один Штир, точнее, Штирочка, моя подруга и коллега. и у нее тоже бывают вспышки гнева (Штирочка пока еще ооочень молода, опыта жизненного практически никакого нет, к тому же она свято уверена в том, что она Жук )) Как ни странно, за четыре года совместного рядом-бытия (мы дружим недавно, а до этого просто были коллегами) я НИ РАЗУ не видела этих вспышек гнева. о них, страшных вспышках, знаю только с ее слов и описаний. я как-то интуитивно чувствую моменты напряжения для Штиры, моменты, в которых она начинает напрягаться и закипать, и... что-то делаю... я не знаю, что я делаю, всегда по-разному: могу сказать типа "не волнуйся, всё хорошо"; могу позвать перекусить в город или попить чаю на работе; или могу спросить про новые Штирочкины часы; или могу пошутить в духе "ты уж выбери, пожалуйста, все - козлы или все - тупые бараны, потому что одновременно быть козлом и бараном невозможно" - и ее отпускает, она как-то расслабляется, до вспышки гнева не доходит, всё кончается рассерженным бормотанием. я совершенно не боюсь ее надвигающейся бури, даже если она сейчас начнет орать и кидаться стульями - не боюсь. я знаю, что она никогда ни за что не причинит мне физической боли; знаю, что вспышка гнева - это защитная реакция, ответная реакция на боль, которую Штирочка испытала от кого-то или от чего-то. а лучшее лекарство от любой боли - это любовь.

сейчас Штиры закидают меня камнями за сравнение, но я всё равно скажу.

я не боюсь агрессивно настроенных домашних животных - лающих и кидающихся на меня собак, орущих царапающихся кошек, матюкающихся на меня попугаев - потому что я четко знаю, что если животное агрессивно, значит, оно испытывает физическую или психологическую сильнейшую боль. а любая боль исцеляется только любовью. а любовь начинается с принятия. "я знаю, почему ты лаешь на меня и хочешь меня укусить. потому что тебя долго-долго обижали другие люди, и теперь ты хочешь в ответ обидеть меня. но если ты укусишь меня, тебе легче не станет, твоя боль только вырастет и умножится. а если ты позволишь мне любить тебя, называть ласковыми словами, немного расслабишься и позволишь мне забрать частичку твоей боли, то тебе станет легче, ты станешь спокойнее и мудрее".

вот со Штирочкой у меня примерно такой же настрой, она постоянно чувствует мою любовь (эммм... никаких пикантных подтекстов я говорю о человеческой любви), мою поддержку и мое ласковое внимание к ее внутренним напрягам - она стала намного более спокойной и по-хорошему пофигистичной, и терпимой к людям и себе

в общем, любите друг друга

2 пользователя выразил(и) благодарность Blanca_Red за это сообщение
 
8 Авг 2013 00:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 23
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Авг 2013 02:55 Likeriya сказал(а):
Angara, я несколько дней думала над вашей ситуацией (3 наверное), ну, просто потому что мне было интересно, как здесь можно помочь. Пыталась абстрагироваться, чтобы уловить ниточку, за какую можно зацепиться.
И сегодня меня осенило.
Прошу не обижаться если что-то не так, я не обидеть вас хочу, а помочь.
1. Вы обижаетесь. Обида. Какая от неё польза вообще? Я вижу только вот как:
осознать обиду понять на что обижаемся
а дальше понять понять почему не стоит на это обижаться.
как только это понимаем - обида исчезает.
если утрировать. вот вы что-то хотите, а вам не дают, вы обиделись, и все чтоли бегом должны вас обслуживать лишь бы вы не обижались? это так с маленьким ребенком еще можно, а с взрослыми не катит.
даже если вы правы и обида обоснована. вы в мир что в этот момент отдаете? обиду, т.е. негатив. в ответ от мира получаете что? тоже негатив. что отдали - то и получили.
очень часто в жизни бывает так, что как только перестали обижаться - мы сразу получаем то, что так хотели.
2. И потом, штирлиц - ведь тоже человек. Он не может отдать вам то, что не может дать в данный момент времени. И причина может быть банальна - он не умеет это делать. Да и отдача должна идти от сердца, от души, а не потому что другой захотел и требует.

Cообщение полностью

Спасибо, Likeriya.
Тут немного не так. На форуме все сумбурно. Объясню: конфликт состоял как бы из двух частей. Первая: отношения. Он женат, я свободна. В наших отношениях сложились со стороны Штира некоторые этические моменты, которые меня напрягали именно в этом ракурсе. Для меня они принципиальны. Если быть точнее, то мое отношение можно так определить: взялся за гуж, не говори, что недюж. Подробности не хочу публиковать. Я понимала, что это у Штира от слабой БЭ, поэтому попыталась до него донести свою точку зрения. У нас именно так и сложилось - если есть вопросы у кого-то из нас - нужно просто спокойно обсудить их. Сначала я ему постаралась об этом сказать мягко. Он уклонился от обсуждения. Потом у меня накопилось и в какой-то момент я предъявила все в более жесткой форме. Повторюсь - для меня это принципиальный вопрос. Или-или. Некоторые вещи я просто не допускаю в отношениях. Сразу подчеркну - покушения на его семейные ценности не было. Произошел конфликт, который на следующий день разрешился. Штир меня понял и принял мои заморочки.
А потом произошла вторая волна: у Штира, похоже в это время были неприятности на работе. И первый конфликт стал формальным поводом для Штирова "съезда с рельсов". От того, что эти два обстоятельства наложились, я отнесла его резкость на причины первой ссоры, то есть на отношения. И понеслось. Встал вопрос, а дорожит ли он отношениями со мной, стоит ли их продолжать. За короткий промежуток он менял решения несколько раз в совершенно противоположном направлении. Я, признаюсь, тоже поддалась на его истерику... Было сказано, мягко выражусь - "много неправильных слов". Как с его стороны, так и с моей. Но я то изначально была дезинформирована об истинных причинах неадеквата Штира. Сейчас, благодаря форуму и нам обоим, я хоть немного разобралась. Благодарю всех Штиров - их описание своих состояний и мотивации в момент ярости очень ценны. Я думаю, не только для меня.
Сейчас у нас со Штиром отношения кое как наладились. Не знаю, как у него, но у меня оcaдoчек остался. Оба ведем себя очень осторожно, Взаимно боимся нарушить хрупкое равновесие. Особенно я - у него проблемы по работе развиваются дальше. Он со своей стороны приложил огромные усилия на сохранение отношений. И я это ценю. А что будет дальше - посмотрим.
В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
 
8 Авг 2013 04:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suun
"Достоевский"
ЭЛФВ
Новосибирск

Сообщений: 64
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Хм... ни разу не наблюдала таких страшных вспышек у Штирлицев, как здесь описывают... Бывает раздражение, да, срыв плохого настроения на мне - такое бывает. Но при этом нет криков и кидания предметов, просто раздражённое высказывание негативных мыслей. И, если честно, мне даже такое трудно даётся.

Если раздражение не в мой адрес, то я, в принципе, могу и спокойно воспринять, одним разговором, шутками могу успокоить. Если в мой - тут уже труднее, я стараюсь уйти от общения, не позволять сливать на меня негатив. И Штирлиц всегда это понимает, потом просит прощения. А то он, мне кажется, сделал открытие недавно, что, если на мне сорваться - станет легче. )) Но я ему объяснила, что меня это не устраивает. Мне дорого обходятся такие срывы... И мы с ним вместе движемся к тому, чтобы исправить эту ситуацию.

 
8 Авг 2013 04:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 23
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Авг 2013 10:51 Suun сказал(а):
А то он, мне кажется, сделал открытие недавно, что, если на мне сорваться - станет легче. )) Но я ему объяснила, что меня это не устраивает. Мне дорого обходятся такие срывы... И мы с ним вместе движемся к тому, чтобы исправить эту ситуацию.
Cообщение полностью

Вот, вот. Первое: заметно, что Штиры предпочитают срываться в присутствии именно СВОИХ, БЛИЗКИХ. Второе: Штиры, это действительно ДОРОГО обходится вашим родным... Были бы чужие - им наплевать... А свои - тут и здоровье потерять можно. Нервные клетки - как известно - не восстанавливаются...
В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
 
8 Авг 2013 05:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suun
"Достоевский"
ЭЛФВ
Новосибирск

Сообщений: 64
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

8 Авг 2013 08:59 Angara сказал(а):
Вот, вот. Первое: заметно, что Штиры предпочитают срываться в присутствии именно СВОИХ, БЛИЗКИХ. Второе: Штиры, это действительно ДОРОГО обходится вашим родным... Были бы чужие - им наплевать... А свои - тут и здоровье потерять можно. Нервные клетки - как известно - не восстанавливаются...
Cообщение полностью

Ну а с другой стороны, где им ещё эмоции выплёскивать? Ведь если не выплёскивать, держать всегда всё в себе, плохо станет...
Вот мой друг решил пойти боксом заниматься для этой цели.

 
8 Авг 2013 06:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 23
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Авг 2013 12:20 Suun сказал(а):
Ну а с другой стороны, где им ещё эмоции выплёскивать? Ведь если не выплёскивать, держать всегда всё в себе, плохо станет...
Вот мой друг решил пойти боксом заниматься для этой цели.
Cообщение полностью

уж лучше боксом/дрова колоть/канавы рыть(нужное подчеркнуть) - заботливость ТИМа еще никто не отменял...
В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
 
8 Авг 2013 06:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mano_Negra
"Штирлиц"

Одесса

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

нет, ну это же совсем разные вещи. Дрова колоть и боксом и вот когда так допекли что взорвался.
То есть, конечно, это общечеловеческий принцип, заняться спортом чтобы энергию кудат деть. Но это же совсем другое.

по поводу - срываются чаще на близких. А тоже неверно. Просто если ты на работе начальник, то поорать там - это одно. А если подчиненный - не особо и поорешь. А если на работе не особо поорешь, то тогда уже дома. Или в трамвае, образно говоря.
Но лучший способ - упреждать и не доводить. Не заводиться. Абстрагироваться от.
А вообще с годами приходишь к состоянию, которое условно можно назвать - сам себе достоевский.

 
8 Авг 2013 09:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liska_spb
"Гексли"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 11
Флуд: 18%
Анкета
Письмо

8 Авг 2013 01:46 Blanca_Red сказал(а):
сейчас Штиры закидают меня камнями за сравнение, но я всё равно скажу.

я не боюсь агрессивно настроенных домашних животных - лающих и кидающихся на меня собак, орущих царапающихся кошек, матюкающихся на меня попугаев
Cообщение полностью


Штиры просили передать отдельное вам спасибо за столь красочное сравнение и велели спросить, Дост действительно видит Штирлица в сложный для него момент орущим попугаем ? Мне тоже, кстати, интересно )


 
8 Авг 2013 20:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Blanca_Red
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

8 Авг 2013 21:55 Liska_spb сказал(а):
Штиры просили передать отдельное вам спасибо за столь красочное сравнение и велели спросить, Дост действительно видит Штирлица в сложный для него момент орущим попугаем ? Мне тоже, кстати, интересно )

Cообщение полностью


спасибо Штирам и Вам за проявленную БЭ

зависит от степени злости/раздражения/ненависти, которые в данный момент испытывает Штир если моя Штирочка просто раздражена от того, что у нее не получается работа (по мелочи, хотя для Штиров нет мелочей в работе) или не хватает времени всё качественно сделать, то она просто ворчит, ворчит и матюкается тогда она похожа на матюкающегося попугая, особенно когда смотрит на окружающий мир исподлобья

когда у Штиры неприятности покрупнее, особенно в плане личных взаимоотношений, то она шипит, выпускает когти, выгибает спину, как рассерженная кошка и орет высоко и протяжно, ну точно, как кошка ))

а когда у Штиры какой-то глобальный трындец наступил, (я знаю одну ситуацию, когда ее одна наша коллега подставила - к сожалению, я не смогла предотвратить ту ситуацию, я просто была не в курсе происходящего), то она становится похожа на стаю голодных злых лающих агрессивных собак - смотрит на человека со страшной ненавистью, лицо перекошено от злобы, скалит зубы, хватает человека (буквально схватила ту коллегу за рукав) и тащит его выяснять отношения - а точнее, конечно же, не выяснять отношения, а высказывать этому человеку в грубой форме всё, что сочтет нужным, убивать словами будет.

но вышеописанное, конечно, относится только к моей знакомой Штирочке; про других Штиров мне пока нечего сказать

 
8 Авг 2013 22:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Blanca_Red
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

8 Авг 2013 05:18 Angara сказал(а):
Спасибо, Likeriya.
Тут немного не так. На форуме все сумбурно. Объясню: конфликт состоял как бы из двух частей. Первая: отношения. Он женат, я свободна. В наших отношениях сложились со стороны Штира некоторые этические моменты, которые меня напрягали именно в этом ракурсе. Для меня они принципиальны. Если быть точнее, то мое отношение можно так определить: взялся за гуж, не говори, что недюж. Подробности не хочу публиковать. Я понимала, что это у Штира от слабой БЭ, поэтому попыталась до него донести свою точку зрения. У нас именно так и сложилось - если есть вопросы у кого-то из нас - нужно просто спокойно обсудить их. Сначала я ему постаралась об этом сказать мягко. Он уклонился от обсуждения. Потом у меня накопилось и в какой-то момент я предъявила все в более жесткой форме. Повторюсь - для меня это принципиальный вопрос. Или-или. Некоторые вещи я просто не допускаю в отношениях. Сразу подчеркну - покушения на его семейные ценности не было. Произошел конфликт, который на следующий день разрешился. Штир меня понял и принял мои заморочки.
А потом произошла вторая волна: у Штира, похоже в это время были неприятности на работе. И первый конфликт стал формальным поводом для Штирова "съезда с рельсов". От того, что эти два обстоятельства наложились, я отнесла его резкость на причины первой ссоры, то есть на отношения. И понеслось. Встал вопрос, а дорожит ли он отношениями со мной, стоит ли их продолжать. За короткий промежуток он менял решения несколько раз в совершенно противоположном направлении. Я, признаюсь, тоже поддалась на его истерику... Было сказано, мягко выражусь - "много неправильных слов". Как с его стороны, так и с моей. Но я то изначально была дезинформирована об истинных причинах неадеквата Штира. Сейчас, благодаря форуму и нам обоим, я хоть немного разобралась. Благодарю всех Штиров - их описание своих состояний и мотивации в момент ярости очень ценны. Я думаю, не только для меня.
Сейчас у нас со Штиром отношения кое как наладились. Не знаю, как у него, но у меня оcaдoчек остался. Оба ведем себя очень осторожно, Взаимно боимся нарушить хрупкое равновесие. Особенно я - у него проблемы по работе развиваются дальше. Он со своей стороны приложил огромные усилия на сохранение отношений. И я это ценю. А что будет дальше - посмотрим.
Cообщение полностью


мне кажется, у Вашего Штира глобальный невроз, он конкретно запутался в себе, своих ценностях, желаниях, в своей жизни; он не знает, кто он и куда идет. вот и психует. невроз мгновенно выразился в объективной реальности - у Штира, как карточный домик, посыпалась работа. я предполагаю, что в семье у него тоже начался серьезнейший разлад.

мне думается, здесь дело даже не в ТИМе - любой человек в состоянии сильнейшего невроза вел бы себя схожим образом.

читаю Ваши посты и очень переживаю за Вас и Вашего Штира.

 
8 Авг 2013 22:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hongma

"Достоевский"
Москва


Сообщений: 142
Важных: 1
Анкета
Письмо

12 Июл 2012 23:41 Alena_K сказал(а):
А это не был риторический вопрос. Я тогда не поняла, что вы имели ввиду, и сейчас, признаться, тоже не понимаю

Это как в анекдоте:
- Алло, привет, дорогой, как дела?
- А кто это?
- Как кто? Это я, Наташа!
- Девушка, вот вы сейчас ничего не прояснили...

В общем, делаю вывод - что мне ещё до понимания мыслей Достоевских как до Луны
Cообщение полностью

Позвольте пожать вашу прекрасную руку.
Также постоянно становлюсь в тупик перед ходом мыслей дуалов Зато с вами никак не соскучишься
Было дело, грешил на то, что вы такие умные...
Вот на вас посмотришь - просто на лице написано, что эта девушка может получать Нобелевку. Авансом... пока...



 
11 Авг 2013 15:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lady_MM
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 65
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

[quote author=Angara link=8628---
А если про моего Штира: получается, что когда он орал мне ооочень обидные слова - он осознавал, я же ему говорила, что мне больно это слышать... [/quote]

Штиру не нужно говорить о том, что "больно слышать". Скорее всего он этого не поймет, т.к. это по . Нужно говорить, что "так себя вести с близкими нельзя" и конечно нужно рассказать, как нужно вести себя в таких ситуациях. И Ваш Штир будет как зомби руководствоваться Вашими советами по общению с близкими.

Меньше пустой болтовни, давате говорить по существу.
1 пользователь выразил(и) благодарность Lady_MM за это сообщение
 
11 Авг 2013 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mano_Negra
"Штирлиц"

Одесса

Сообщений: 23
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

кстати да... "больно слышать" и "как так можно" и "никакого уважения" - это больше язык второй квадры.
Или мне кажется?

Но я не думаю что Штирлиц прямо уж не поймет фразу, что больно слышать.
Как-то это уж совсем схема - говори про отношения)

А быть как зомби и вовсе обидно.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mano_Negra за это сообщение
 
11 Авг 2013 21:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liska_spb
"Гексли"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 11
Флуд: 18%
Анкета
Письмо

Только что из цейтнота, ответственно заявляю, на орущего попугая Штирлиц ни капли не похож. Всем огромное спасибо, если бы не ваши советы пострадали бы оба.

 
11 Авг 2013 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Blanca_Red
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

11 Авг 2013 23:43 Liska_spb сказал(а):
Только что из цейтнота, ответственно заявляю, на орущего попугая Штирлиц ни капли не похож. Всем огромное спасибо, если бы не ваши советы пострадали бы оба.
Cообщение полностью


о, боже! и Вам досталось от Штира?!

что творится в последние дни со Штирами? я вот тоже со своей Штирочкой как-то странно повздорила...

 
11 Авг 2013 22:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liska_spb
"Гексли"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 11
Флуд: 18%
Анкета
Письмо

11 Авг 2013 23:54 Blanca_Red сказал(а):
о, боже! и Вам досталось от Штира?!

что творится в последние дни со Штирами? я вот тоже со своей Штирочкой как-то странно повздорила...
Cообщение полностью


Почему досталось? У меня есть творческая БЭ и "идеал"

 
11 Авг 2013 23:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mano_Negra
"Штирлиц"

Одесса

Сообщений: 23
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

прямо новости из горячих точек))))
на орущего попугая, говорите, не похож?
а на кого похож?)

 
11 Авг 2013 23:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Blanca_Red
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

12 Авг 2013 00:04 Liska_spb сказал(а):
Почему досталось? У меня есть творческая БЭ и "идеал"
Cообщение полностью


хорошо надеюсь, всё окончилось миром, и обоим пошло на пользу

 
11 Авг 2013 23:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liska_spb
"Гексли"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 11
Флуд: 18%
Анкета
Письмо

12 Авг 2013 00:11 Mano_Negra сказал(а):
прямо новости из горячих точек))))
на орущего попугая, говорите, не похож?
а на кого похож?)
Cообщение полностью


похож на человека, которому очень надо поорать ))
я, если честно, сбежала...Простит? )))

 
11 Авг 2013 23:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mano_Negra
"Штирлиц"

Одесса

Сообщений: 23
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

11 Авг 2013 23:24 Liska_spb сказал(а):
похож на человека, которому очень надо поорать ))
я, если честно, сбежала...Простите, штирлицы...)))
Cообщение полностью



хахаха
точно, так и есть.
Ну очень надо поорать, аж прет))))

а что сбежали и пральна. Нефиг. Поорет и придет мириться )

 
11 Авг 2013 23:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liska_spb
"Гексли"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 11
Флуд: 18%
Анкета
Письмо

12 Авг 2013 00:25 Mano_Negra сказал(а):
хахаха
точно, так и есть.
Ну очень надо поорать, аж прет))))

а что сбежали и пральна. Нефиг. Поорет и придет мириться )
Cообщение полностью


на самом деле, смешного мало.. я за три года первый раз такое видела.


 
11 Авг 2013 23:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Ноя 2018 04:18




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор